RISCO MORAL: DEIXAR BANCO QUEBRAR NÃO É A MELHOR SOLUÇÃO

[TheMarcodefreitas]

BBC: "O banco britânico Lloyds anunciou que vai pegar de volta mais de Us$ 3 milhões em bônus pagos a dez ex-executivos."

Se a mida pega…

[Hisayarsa]

Mais uma vez, excelente e sucinta exposição. Obrigada. Aprendo muito e rápido assistindo suas aulas.

[Ithalopin]

Chavões de que o mercado precisa ser regulado é uma puta besteira fundamentada em keynes, fica minha dica, estudem mais sobre o mercado!

[TheMarcodefreitas]

@Ithalopin

Mercado é o telefone que pede pizza, mas não come pizza nem produz pizza. Pessoas são mais importantes do que o mercado: elas são o mercado.

[pedrohsml]

Fala sapoia,tirou quanto no enem?

[sapoia01]

@pedrohsml,

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Nome: PAULO CESAR PEREIRA

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Redação 660.0

[josfernando123]

Vou divulgar esse vídeo muito bom sobre a privatização do FHC;

watch?v=7Sa7LXVccF0&feature=pl­ayer_embedded

[StraussBR]

E comentando o final do video, foi isso que o FHC fez com os bancos, complementarmente a privatizar metade das estatais pra sair do buraco

[StraussBR]

1:37

É isto que custa as pessoas entenderem, os mercados são um "motor" necessário para uma economia moderna, devem ser regulados e incentivados conforme a necessidade,

O "Livre Mercado" é um mito, NENHUM MERCADO É LIVRE

Com o amanhecer da revolução industrial os mercados eram relativamente livres, pessoas morriam após trabalhar por dias seguidos, crianças e sua mao de obra barata eram exploradas amplamente, mercados irregulados levam a extremos, mercados visam o lucro e não o bem publico

[sapoia01]

@StraussBR,

Exatamente.

Perfeita sua análise.

[alincaliberal]

@StraussBR este mito da superexploração foi espalhado pelos grandes proprietários de terras que estavam perdendo a sua mão de obra para os "capitalistas" no inicio da revolução industrial.

Hora veja não tem lógica vc sair do interior "maravilha" para a cidade infernal.

As condições de vida estavam melhorando tanto que a população da inglaterra dobrou em poucos anos.

Vc esta certo quando diz que não existe mercados não regulados, os mercados são regulados pela sociedade atraveis do seu consumo.

[alincaliberal]

@alincaliberal podemos deixar esta regulação de forma direta como disse atraves do consumo ou indireta por meio do estado.

A questão que o estado normalmente e que ele e cooptado pelas empresas para distorcer o livre mercado impedindo a concorência este sim o inibidor do lucro "excessivo", já que se alguma empresa que esteja obtendo grandes lucros não demora aparece concorrêntes querendo uma fatia do seu mercado.

Entra em ação o estado para garantir lucros e impedir a concorrência.

[StraussBR]

@alincaliberal

Muitas vezes estados tem interesses tão intrínsecos com companhias privadas que agem em seu interesse, todos sabemos que a política tem tendência a corrupção, mas isso nao significa que devemos eliminar o estado

O estado é necessário exatamente para manter estas companhias sob uma gerência que visa o bem comum, em estados democraticos, por mais corrupto que o governo possa ser, ele é representante do povo, obtem seu poder do povo

[TheMarcodefreitas]

@StraussBR watch?v=XolZOPk533w

[StraussBR]

@TheMarcodefreitas

obg

Chaplin foi um grande pensador do seu tempo

[rafamp]

@StraussBR E que mal há em buscar o lucro ao invés do bem público? Já leu "A revolta de Atlas"? Os personagens que aparentemente só querem o bem vivem dizendo isso, e as consequências são catastróficas.

[metzelder04]

Com certeza, Sapoia01 ...

Os donos dos bancos utilizam o fato de eles terem um envolvimento sistêmico com o mercado, através de financiamentos , e a partir daí , sugerir leis ou mesmo um ordenamento que favoreça a máxima capacidade de alavanca-los alegando que eles emprestam à produção industrial e agrícola e partir daí , meter a mão...e fazer o "pé-de-meia"...

[sapoia01]

@metzelder04,

Sim. É exatamente isto que acontece.

Mas nós não somos obrigados a cumprir o capricho deles. Temos que tratá-los com firmeza.

[wilianbc]

Milhares de correntistas americanos estão tirando seus depósitos dos grandes bancos e enviando para bancos locais de cooperativa. Procurem a informação no w w w . c a r t a m a i o r . c o m . b r

[luizcadu]

EUA - crise de 1930 - austeridade fiscal e contração monetária - desemprego a 20% e uma década de recessão.

crise de 2008 - bailouts, estímulos à economia e expansão monetária - desemprego a 9% e dois anos de recessão.

É isso que o pessoal da Escola Austríaca não vê. O governo americano não puniu os banqueiros e dirigentes, como deveria. Mas preveniu que a crise de 2008 ficasse tão severa quanto a de 1929.

[rafamp]

@luizcadu Você realmente acredita que a crise de 2008 foi superada?

[sapoia01]

@rafamp,

É evidente que a CRISE de 2008 não foi superada.

Mas se os BANCOS não tivessem sido salvos, seria uma GRANDE CATÁSTROFE.

Os governos dos Países Ricos erraram em não CONTROLAR O MERCADO. Depois erraram em dar dinheiro para os BANQUEIROS.

Salvar os BANCOS não foi o erro. Defender os interesses de BANQUEIROS e dirigentes de bancos é que foi o erro.

Mas a crise vai longe, principalmente por conta do EFEITO CHINA.

[rafamp]

@sapoia01 Ditto.

[luizcadu]

@rafamp De forma alguma. Primeiro porque o governo vai ter que pagar a conta da gastança, e segundo por causa de particularidades desta crise que não havia em 29 (escassez de petróleo, crescimento chinês, população envelhecida...). Mas os efeitos de curto prazo são minimizados com as políticas anticíclicas.

[sapoia01]

@luizcadu,

Parabéns!

Análise perfeita. Em 1929, a crise foi mais intensa, mas os países ricos saíram dela.

Desta vez, eles se encontram em uma CRISE EM CÂMARA LENTA. Não vão afundar, mas também não vão sair dela.

[TheMarcodefreitas]

@sapoia01 em 1929 os países ricos ainda tinha colônias para explorar. A Líbia só se tornou independente da Itália em 1947 e Angola de Portugal em 1975.

[Gibaoliveira]

@TheMarcodefreitas

Tive que responder aqui pq o Condelechupetê me bloqueou!

Daqui a pouco eles aceitam a transgênica...

A China ta arrendando grandes áreas no Brasil só para receber a soja. No oeste da Bahia mesmo já fizeram isso, e de quebra vão construir uma estrada férrea para poder escoar a produção melhor.

[famicelli]

Sapóia e os 500 milhões de euros que o BCE liberou ontem para os bancos. Quem paga essa conta???

[sapoia01]

@famicelli,

O BCE é governo. Portanto, quem paga a conta são os contribuintes europeus.

Não há milagres, apenas transferência de recursos de uma pessoa para outra.

Geralmente os setores mais organizados e aqueles que financiam as campanhas eleitorais levam vantagem.

Tem que salvar os BANCOS e punir quem fez a besteira. O Brasil foi muito bom no PROER. Serve de exemplo.

[rafamp]

Eu estou falando de salvar apenas as pessoas que tem o dinheiro guardado no banco, para isso que o FED foi criado, nesse ponto sou adepto à teoria do Milton. Quanto aos bancos, haverão prejuízos, pessoas serão demitidas e credores irão perder seu dinheiro assim como em qualquer outro ramo de negócios.

[sapoia01]

@rafamp,

Mas "as pessoas que tem o dinheiro guardado no banco" são os credores.

Você está separando estas pessoas dos CREDORES?

Para você, quem são os CREDORES?

Quais são as pessoas que guardam dinheiro nos bancos?

Quanto aos BANCOS, eles não precisam QUEBRAR, basta separar a parte boa e vender, como se faz, hoje, no mundo inteiro. Basta dar uma lida nas modernas leis de falência.

[rafamp]

Evidências empíricas de que o mercado se auto-destruiria? No século XIX não haviam regulações e a economia floresceu como nunca ;-)

[sapoia01]

@rafamp,

Século XIX?

Você não reparou que o mundo mudou nestes 200 anos?

Não está vendo a GLOBALIZAÇÃO, a INTERNET?

Hoje é tudo diferente, a quebra de um BANCO reflete em todo o mundo. No século XIX, nem a notícia chegava aqui.

Me dá um exemplo dos últimos 50 anos. Se possível, dos últimos 10 anos.

Daí, vamos ver se a sua TEORIA funciona na prática. Sua TEORIA é muito bonita, mas não funciona.

[rafamp]

@sapoia01 A teoria monetarista não é colocada em prática?

[sapoia01]

@rafamp,

É evidente que todos os PAÍSES colocam a TEORIA MONETARISTA em prática.

Todos eles fazem um misto de um misto de KEYNES, MILTON FRIEDMAN e algumas medidas MACROPRUDENCIAIS (medidas heterodoxas).

Juntando várias teorias, é possível fazer a calibragem entre INFLAÇÃO e CRESCIMENTO.

Bobo é quem acredita que uma ÚNICA TEORIA é a dona da razão. O inteligente junta todas, até mesmo a ESCOLA AUSTRÍACA.

[Fearwolf]

Elas quebraram*. Desculpem pelos muitos comentários.

[Fearwolf]

Ela quebrou justamente por esconder créditos subprime imobiliários, antes do governo intervir.

[Fearwolf]

Importante lembrar que a Fannie e Freddie era privada, e com a crise, quebrada, foi resgatada pelo governo. O rapaz se equivocou no comentário.

[rafamp]

@Fearwolf Quem está equivocado é você:

The Federal National Mortgage Association (FNMA; OTCBB: FNMA), commonly known as Fannie Mae, was founded in 1938 during the Great Depression as part of the New Deal. It is a government-sponsored enterprise (GSE), though it has been a publicly traded company since 1968.

[rafamp]

@Fearwolf The Federal Home Loan Mortgage Corporation (FHLMC), known as Freddie Mac (OTCBB: FMCC), is a public government sponsored enterprise (GSE), headquartered in the Tyson's Corner CDP in unincorporated Fairfax County, Virginia.[3][4]

The FHLMC was created in 1970 to expand the secondary market for mortgages in the US. Along with other GSEs, Freddie Mac buys mortgages on the secondary market, pools them, and sells them as a mortgage-backed security to investors on the open market.