19.05.2008 Znany, że bredzi w sposób nieprawdopodobny

[fadekrs]

Ja dopuszczam "znieważanie" symboli religijnych, ale tylko w niepublicznych miejscach, a najlepiej z odpowiednim ostrzeżeniem dla ludzi, odwiedzających np. galerię z taką zawartością.

Natomiast co od znieważania symboli narodowych to jestem zdecydowanie za karaniem tego typu zachowań jako, że godzą w majestat Rzeczpospolitej.

[arsesto]

co do LW on ma nerwice i sam już wierzy w te swoje fantazmaty, więc upiera się przy swojej imaginacji w którą wierzy, ten człowiek ma chore ambicje,świnia która je widelcem,byle nie dostrzec w sobie świńskiego ryja.

[arsesto]

Po 1.Łatwo przepraszać za coś w czym się nie brało udziału(Bush).Po 2.Krzyż w moczu do puki jest wypowiedzią metaforyczną,która ma argument i merytoryczne zaplecze na obronę takiego przedstawienia,nie jest obrazą a polemiką,bo pozostawia opozycji pole do obrony,przestrzeń kontrargumentu.Ten post może tu się powtarza,bo nie chciało mi zamieścić komentu z początku,więc z góry sory za śmiecenie..

[Tomczas84]

A jeśli chodzi o kościół worków foliowych, to nie wiem jak wygląda sprawa rejestracyji, ale jeszcze musisz zmienić prawo, żeby za wyrzucanie worków była kara, co Ci się prawdopodobnie nie uda. A już szczególnie nie wywoła to gniewu ludzi, ktorzy w wyrzucaniu worków nie widza niczego złego, w przeciwieństwie do bezczeszczenia krzyża, czy flagi, więc teoretycznie możesz sobie pogdybać, ale praktycznie nie ma na to szans jak narazie.

[miron73]

@Tomczas84: hihi - nie ma prawa zakazującego umieszczania krzyża w moczu. Właśnie o to chodzi - to podpada pod "obrazę uczuć religijnych". Nie musiałbym zmieniać jakiegokolwiek prawa - po prostu stwierdziłbym, że wyrzucanie torebek jest "obrazą" i szlus :) Właśnie na tym polega "urok" tego rodzaju zapisów.

[prawykat]

ale nie ma tez prawa zakazujacego srac nakoran a mimo to lewactwo ateistaczne glupki i poganie przescigaja sie w przeprosinach muzulmanow za obraze islamu, bo islamu sie boja a chrzescijanstwa nie.

[miron73]

@prawykat: No - i przepraszać za kogoś można (tak jak zrobił to GWB). Nie powinno się jednak nikogo za to karać.

Czym innym są przeprosiny, a czym innym penalizacja. Jak dla mnie umieszczanie np. krzyża w moczu, czy defekacja na koran nie ma nic wspólnego ze sztuką i jest czymś niesmacznym. Jeśli jednak ktoś to lubi... dla mnie bomba - jeden warunek - nikt nie będzie przymuszany do oglądania tego "dzieła", czy "performance'u".

[Afghhhan]

Wreszcie ktoś to powiedział.Zgadzam sie z tym,

że Wałęsa bredzi i zdania wypowiadane przez niego nie maja często sensu, a ludzie durni myślą że on cytaty tworzy.

[metylak345]

5  G W I A Z D E K

[grossmann30]

jeden z nielicznych mądrych zdrowo myślących ludzi!!!!!!!

[LastLodzermensch]

Co do Loyoli to Jego jedno motto mnie zachwyciło:

"Módl się tak jakby wszystko zależało od Boga i działaj tak jakby wszystko zależało od Ciebie".

Czyli lej w mordę jesli Cię obrażają w jakis tam sposób ;)

[marsiuu]

dobre dobre :)

[SaveUsRonPaul]

Dla chcących wesprzeć UPR:

Wsparcie finansowe (tylko od osób fizycznych) możliwe jest na numer konta:

62 1140 1010 0000 5486 1800 2001

Suma darowizn pieniężnych pochodzących od jednej osoby fizycznej nie może przekraczać w ciągu roku 15-krotności minimalnego wynagrodzenia.

Wiecej informacji - upr . org . pl

[Tobiaszek]

ale rozczochrany :)

[kombajndosalatek]

troche jak einstein ;]

[snotcannon]

Wszystko ok, ale co niby takiego jest w krzyżu zanurzonym w moczu, że od razu lać kogoś w mordę?

[jonek00]

to samo co w "Koranie" do którego się strzela

[Tomczas84]

To samo co we fladze wetkniętej w psie odchody. Profanacja symboli narodowych, czy też religijnych! Podlega to zresztą karze i bardzo dobrze! Nie można profanować świętości!

[miron73]

@Tomczas84: Dobrze? A dlaczego? Kto ustala CO jest świętością? Jak to się ma do wolności jednostki?

[Danymaniak]

Ano tak się ma do wolności jednostki, że jednak np. w danym kraju dla większości osób flaga coś oznacza (podobnie z konkretnym symbolem religijnym tak może być) - krótko mówiąc rób se co tam chcesz dopóki nie szkodzisz w mniej lub bardziej zamierzony sposób komuś innemu.

[miron73]

@Danymaniak: Przepraszam, ale w jaki sposób szkodzę komuś wkładając flagę w odchody? Pytam, bo nie wiem. Podobnie nie wiem czym szkodzą narodsoce zamawiając pięć piw, że ich się za to ściga. Nie wiem też dlaczego odmawia się prawa gejom do latania po mieście z chorągiewkami. Chcąc chronić czyjeś "odczucia" buduje się podstawy pod cenzurę "niepoprawnych" myśli.

Jeśli ktoś NIE szanuje flagi ma prawo do wyrażenia tego. Chcąc mu tego zabronić popierasz się dzisiejsze "afroamerykanizmy".

[kombajndosalatek]

a tak sobie pomyslalem.. czy matka tez nie jest dla ciebie swietoscia? tez nie mialbys nic przeciw publicznemu obrazaniu jej? (tzn twojej)

[miron73]

@kombajndosalatek: Pewnie, że bym miał. Nie biłbym jednak "po mordzie", ani nie żądałbym wsadzenia obrażającego do więzienia.

[kombajndosalatek]

a czy ja tego zadam? wystarczy

1) tego nie robic

2) jesli sie zrobilo- przeprosic!

analogiczne, proste i logiczne.. ze tak zrymuje ;]

[miron73]

@kombajndosalatek: Wydawało mi się, że mówimy o tym, czy to dobrze karać/"lać w mordę" tych co "szargają świętości". Wg mnie odpowiedź brzmi "nie to nie jest dobrze". Skoro kwestionujesz moją opinię to zakładam, że Twoja opinia jest odmienna. Stąd wyciągam wniosek, że tego żądasz/wymagasz.

A co z tymi co zrobią i NIE przeproszą? Chcesz ich karać? Za to, że nie podzielają Twojego systemu wartości?

[kombajndosalatek]

trzymajac sie przykladu- co zrobisz z kims, kto publicznie wyzwie twoja matke od kurew, bo uwaza ze jest ona nic nie warta? chcesz go karac? za to, ze nie podziela twojego systemu wartosci?

[miron73]

@kombajndosalatek: W tym akurat przypadku pozwałbym go za podawanie nieprawdziwych informacji o mojej rodzicielce (to tak a'propos "kurwa"). Poza tym - taka wypowiedź bardziej świadczy o wypowiadającym niż ocenianym.

[kombajndosalatek]

o- widze pan relatywista. A kto ustala że ty jesteś człowiekiem a nie zwierzęciem i nie mam prawa cie zabic? Ja lekarzom nie wierze, a twoi rodzice sa nieobiektywni.

[miron73]

@kombajndosalatek: nie - pan wolnościowiec. Pan uznaje wolność jako dobro najwyższe i nie uznaje czyjegokolwiek dyktatu nt. "świętości" (świeckich i wyznaniowych). Po prostu - albo chcemy się bawić w wolność, albo ugrzęźniemy w ciepłym bagienku politpoprawności.

[kombajndosalatek]

ale przekraczasz granice mojej wolnosci, szkalujac krzyz, czy tez flage Polski. Rozumiem ze nie mozna przesadzac z polit-poprawnoscia, ale.. moze by tak kierowac sie rozumem. Jaki jest sens wsadzania flagi w gowno a krzyz umieszczac w moczu?

[miron73]

@kombajndosalatek: Nie ma to sensu. Świadczy to jednak co najwyżej o robiącym to i nie jest naruszeniem niczyjej wolności. Co innego gdybyś był ZMUSZANY do oglądania tego. No ale to zupełnie inna historia.

[Tomczas84]

Świętości o jakich tu mówimy nie ma dużo. Wiara, państwo. Dla każdego normalnego człowieka świętością jest jego rodzina. Krzyż, flaga, godło - to są symbole "święte", których bezczeszczenie musi spotkać się ze zdecydowaną reakcją każdego człowieka zasad, oraz prawa. Jak to się ma do wolności jednostki? A jak się ma do wolności jednostki zabicie kogoś, spowodowanie wypadku, oplucie kogoś itd. Jest to po prostu przekroczenie pewnych granic, za które należy się kara.

[miron73]

@Tomczas84: Zabicie kogoś, spowodowanie wypadku, itd. jest naruszeniem wolności innej osoby.

"Naruszanie świętości" poprzez robienie czegokolwiek z np. flagą po pierwsze nie narusza niczyich wolności, a po drugie flaga, jako przedmiot, jest WŁASNOŚCIĄ "bezczeszczącego" i zakazywanie mu dysponowania własnością w sposób jaki uzna za stosowny jest dla mnie jakąś aberracją. To niby jak - własność ma być nienaruszalna, ale czasem inni mogą mi mówić co mam robić ze swoimi rzeczami?

[Jedrusek]

@miron73

Jakby ktoś napluł albo oddał mocz na zdjęcie przedstawiające Ciebie w Twojej obecności i powiedzmy w obecności świadków to nie byłoby naruszeniem prawa? Wydaje mi się, że są takie pojęcia w polskim prawie jak dobre imię czy godność osobista.

[miron73]

@Jedrusek: Dlaczego miałoby być? Co więcej jestem przekonany, że zostałoby to podciągnięte pod "wyrażenie opinii".

Skoro pozwoliłem się sfotografować (mam prawo do prywatności), to fotografia jako-taka należy do fotografa.

Jakiś czas temu była sprawa Michał Wiśniewski vs Bezimienny Fotograf. MW został oskarżony o to, że wykorzystał fotografie przedstawiające go bez zgody fotografa. I przegrał.

[Jedrusek]

Mhhu. Ładne mi wyrażanie opinii. ;P Czyli jesteś za bezgraniczną wolnością słowa?

W miejscach publicznych może każdy Cię do woli nagrywać i fotografować.

[miron73]

@Jedrusek: Oczywiście, że tak. Ograniczanie wolności słowa (choćby i w najszlachetniejszych celach) musi zakończyć się tragedią (bądź farsą - jak politpoprawność).

A co do miejsc publicznych to nie do końca tak. Zakładana jest Twoja zgoda, jednakże możesz podejść do osoby fotografującej i zażądać usunięcia zdjęcia na którym jesteś.

[Jedrusek]

O ile wiem, ze takie fotografowanie miało miejsce.

[miron73]

@Jedrusek: Owszem. Tyle, że jeśli gość by później taką fotografię wykorzystał, to możesz (jako osoba prywatna) zażyczyć sobie zaprzestania takich praktyk. Bo jest to wykorzystanie wizerunku bez zgody. Jeśli natomiast gość przedstawiłby świadków, że pozwoliłeś zrobić sobie takie zdjęcie, ew. pozowałeś do niego to niestety, ale możesz się ugryźć (dlatego trzeba uważać kto i kiedy robi nam zdjęcia :))

[Jedrusek]

Na pewno nigdy na bezcelowe dla mnie robienie mi zdjęć się nie zgodzę. :) Więc uważanie nie jest w tej kwestii wymagane.

Najgorzej jak ktoś bez zgody robi takie rzeczy a później gdzieś to publikuje. Jak rozumiem to wtedy pozostaje proces cywilny.

Z tymi świadkami to krucha sprawa. Mogą być podstawieni...

[Tomczas84]

Nie, flaga, krzyż, godło jest niejako wartością wspólną!

[Tomczas84]

Jako symbol.

[miron73]

@Tomaczas84: I bombastycznie. To zarejestruję sobie kościół czczących foliowe worki i będę żądał ukarania wszystkich wyrzucających je do śmieci, lub niszczących je.

Właśnie o to mi chodzi - poprzez ustanowienie "świętych symboli" powodujesz ograniczanie:

- wolności słowa

- prawa własności

Jak dla mnie obie te konsekwencje są nieakceptowalne. Chodzi o to, że zaakceptowanie "świętości" powoduje, że KTOŚ ma określać co wolno, a czego nie mówić i co możesz robić ze swoimi rzeczami a czego nie.

[Tomczas84]

No to inaczej, znieważenie flagi, krzyża to jest mniej więcej to samo co co znieważenie katolików, czy obywateli danego kraju. To to samo co znieważenie prezydenta. No chyba, że jesteś anarchistą i nie uznajesz żadnych ograniczeń i kar, ale UPR to partia KONSERWATYWNO-liberalna, która postuluje nawet powrót do wartości moralno-etycznych, które są dzisiaj na niskim poziomie. UPR w swerze obyczajowej jest partią konserwatywną.

[miron73]

@Tomczas84: Nie jestem anarchistą, lecz minarchistą.

A jeśli chodzi o UPR, to część liberalna jej programu odpowiada mi w 100%. Natomiast część konserwatywna jedynie w pewnym stopniu. Co więcej - śmiem stawiać tezę, że o ile w wypadku gospodarki to co mówi JKM jest spójne, to w wypadku obyczajów co i rusz można się natknąć na niekonsekwencje i autorytarne określanie "słusznych zachowań". A wg mnie państwa obyczajowość obywateli w ogóle nie powinna interesować.

[Jedrusek]

A jakie jest stanowisko UPR w sprawach obyczajowych bo w programie nic o tym nie ma?

A co do obyczajowości UPR to wydaje mi się że ustawy aborcyjnej nie będą zmieniać. I to tyle co mogę powiedzieć o tej dziedzinie w UPRze.

[miron73]

@Jedrusek: W sumie fakt - program nic o tym wprost nie mówi i raczej jest to moje wyobrażenie na podstawie wypowiedzi JKM.

Pewnie dlatego bez wyrzutów sumienia głosuję na UPR :)

[Jedrusek]

Korwin mówi też o wprowadzeniu monarchii absolutnej ale o tym też nic nie ma w programie, a większość członków UPR chyba nie chciałaby takiej formy rządów...

[snotcannon]

Nie spodziewałem się, wywołać tak burzliwą dyskusję taką pierdołą. Może se człowiek wsadzać jakikolwiek symbol w co se chce! tak, czy nie? A moje uczucia niereligijne obraża się właśnie komentując tak bezsensownie. W mordę chętnie dam, ale najchętniej zestawieniem rocznym składek ZUS twojej mamie!

[UrsusC330]

kazdy watek pokrywa sie z moimi przkonaniami i spostrzezeniami...no i jak tu go nie lubic tego Januszka.

[krzysztofkaziura]

Tak, swietny komentarz dzisiaj, smialem sie kilka razy:)

Pozdrawiam pana Janusza!

[zielonamacka]

Co do przeprosin G. Busha, to chyba jedynie dlatego że żołnierz jest przedstawicielem państwa i przez swoje postępowanie wyraża zdanie rządu.

Co sobie prywatna osoba robi z krzyżem to nie moja czy prezydenta sprawa.

[szymonpoland]

dziwna sprawa, ze syjonista Bush przeprasza za te zdarzenie, czyzby jakies nowe lobby w rzadzie federalnym USA?

[szymonch]

Dobry dzis ten v-blog :)

[Komatush]

Chrześcijaństwo Loyoli - to mi się podoba :D

[Jedrusek]

Mojkowski jest z "Polityki".

[kombajndosalatek]

jedno gówno

[mariuszny]

Hahaha. Dobry ten zydowski kawal :)