Chomsky sobre el leninismo (1/2). Subtitulado Español.

[hendrixmar]

Hay cosas que tiene razon chomsky pero lo que no comprende el es que rusia era un pais casi fuedal era muy atrasado, para obtener esa madurez necesaria para poder tomar el control total de los medios de producción tenia que haber pasado por el proceso de la democracia burguesa. Si se hubiera dejado el poder alas masas no hubiera existido la union sovietica y no hubieramos estado hablando de esto. :/

[Counterreactionary]

Gosh... He claims Lenin and Trotsky just destroyed the workers democracy as the first move after they took power!? What a foolish assertion. The workers' democracy withered away because of the massive foreign intervention by 21 armies that aided the Tsar, that decimated the working class into small numbers!

[LevTrotsky1917]

@Counterreactionary Lenin's writings, despite their age, still a valuable tool for workers in their struggle against exploitation and imperialism. Thus, by denigrating Lenin, it seems like the goal of Chomsky is to avoid the working class to learn from Lenin. Chomsky is telling to the workers ''go away from Lenin, he is not your friend''. Chomsky is completely wrong since millions of people around the world learned from Lenin. Chomsky is making a favor to capitalism by doing that.

[Counterreactionary]

@LevTrotsky1917

Yes, Chomsky is practically not doing an actual effort in disarming capitalism. He attacks the bureaucratic layer of modern day capitalism, saying i.e. that courts and lawyers are putting this process forward. But he's wrong there, he fails to recognize that the centralization he spokes off, is inherent in the dynamics of modern capitalism).

Yes, Lenin actually played a genuine rev.role. His denounciation of Lenin is built on the same bourgeois lies and falsified slander... (TBC)

[Counterreactionary]

@LevTrotsky1917

...He is indeed a leftist, and I think he brings up a lot of good ideas. But his political basis doesn't pave a road for socialism, he clings to an idealistic mode of thought.

I don't think Chomsky's goal is to blind the workers. Chomsky just asserts that Lenin & bolshevism represents the opposite of socialism. He advocates of workers control, that's way more than all those reformists.

(I recommend a read of 'Noam Chomsky and Marxism: On the roots of modern authoritarianism')

[LevTrotsky1917]

@Counterreactionary Neither Lenin nor Trotsky were reformists

[Counterreactionary]

@LevTrotsky1917

Noo, I know that. I acknowledge them. I mean Chomsky is way more leftist than the reformists, such as those in the top of the most labour parties and union organizations.

[LevTrotsky1917]

@Counterreactionary OK, now I understand, sorry my English is far from perfect

[Counterreactionary]

@LevTrotsky1917

That's alright, it ain't that bad. Just mixed up my reference.

[KammeratGak]

That woman is bright alright.

I recommend reading 'Noam Chomsky and Marxism: On the roots of modern "authoritarianism"' part one and two. A couple of articles that very neetly explains Chomsky's falsehood.

[LevTrotsky1917]

Lenin siempre defendió la independencia de los sindicatos frente al Estado, hay un escrito de el al respecto. Si Lenin fuese lo que dice este burguesito, jamás hubiese combatido al estalinismo como de hecho lo hizo.

[LevTrotsky1917]

El bolchevismo no es una desviación derechista, ocurre que chomskyto no es un marxista. Aunque critique al sistema no lo cuestiona en su totalidad y quizás se sienta cómodo en el. Es un intelectual con ideas liberales pero no un revolucionario.

[masaturno]

no es por discriminar por la nacion de origen, pero chomski es un imperialista ni mas ni menos, es hijo de una familia de judios que se escaparon de la europa oriental hullendole al comunismo o tal vez al nazismo...

tiene mucho resentimiento hacia la urss, su discurso es sesgado completamente de principio a fin...

[obxetoperdido]

@masaturno Dices que no es por discriminar por la nación de origen, pero es justo lo que estás haciendo. Decir que Chomsky es imperialista implica que se te ha escapado su mensaje sobre la politica exterior estadounidense. Y por cierto, Marx también era de origen judío.

En vez de decir que es un resentido, también puedes rebatir lo que dice y sus argumentos.

[hendrixmar]

@obxetoperdido no creo que tenga que ver que venga de un pais imperealista. La verdad tampoco estoy de acuerdo con algunas cosas que habla del leninismo pero me gustaria saber el porque

[GANAPATIKEY]

@masaturno No escribas disparates...

[marcosmusixpcmusicam]

Excelente Chomsky, explicando con claridad por qué la URSS no fue socialista. Tal como habían adelantado los anarquistas en el siglo XIX, el marxismo es la mentira más vil hacia las clases trabajadoras: NUNCA un líder, o grupo, o comité opresor, verticalista, puede dar vida a una sociedad justa y libre. Necesitamos tomar el poder TODOS, de forma asambleísta, sin comités opresores, el futuro de la humanidad depende de que podamos entender el valor supremo de la libertad y resistir la opresión.

[victorhugo3104]

@marcosmusixpcmusicam Con respeto, difiero. El comunismo no existe aún, el socialismo puede construirse como busqueda de una solucion alterna ( es) a los males del capitalismo. La URSS fracasa por la excesiva burocratizacion y el clima de guerra fria fomentado por las grandes potencias.

La excesiva burocratizacion y el alejamiento de las masas ( Lenin) descuidando la funcion verdadera del partido, propiciaron estas lejanias nocivas para el mundo.

Gracias.

[pavelfad]

Para nadie es un secreto, que hubo excesos, errores y limitaciones; lo que para los liberales son" los millones del Gulag o de la Cheka", no es otra cosa que el producto de una guerra. Nadie esta haciendole propaganda a Stalin, sin embargo, sin embargo de buenas a primeras, este individuo muge Please!! no te metas con la quintaesencia del socialismo de pupitre...

[pavelfad]

Historia Andres? Acaso piensas tu que una revolucion es como representar el Lago de los Cisnes? Crees tu que el socialismo instaura la paz de una vez y para siempre? El problema en este asunto es tu desconocieminto de los sucesos de la revolución rusa, historiadores desde Carr hasta Hobsbawn, reconocen que bajo la invasión de mas de una decena de países, frente a los golpes contrarrevolucionarios de los blancos y liberales; la revolución rusa se hubiese ahogado en la sangre del pueblo.

[pavelfad]

CHOMSKY CONOCE Y MANIPULA TENDENCIOSAMENTE TODO LO QUE SE LLAMA LENINISMO, LO PRESENTA COMO UN PIGMEO FASCISTA, Y PREGONERO. NO CREO QUE CUALQUIER HOMBRE FORMADO BAJO EL MARXISMO PUEDA CREER ESOS FALSOS TESTIMONIOS. AL FINAL HABRIA QUE PREGUNTARNOS A QUE INTERESES SIRVE LO QUE DICE EL SEÑOR CHOMKY?

[Andress143]

@pavelfad es insostenible lo que tú planteas, no lo avalaría ningún historiador serio en el espectro historiográfico de derecha a izquierda. Apuesto a que sólo lees ensayos marxistas. ¿Acaso nunca has escuchado hablar sobre la institucionalización de la Cheka o del Gulag ya en los primeros años de la revolución? ¿O de la ejecución de decenas de miles de anarquistas, liberales y eseristas en los prolegómenos de la guerra civil rusa? Please, más libros de Historia y menos propaganda stalinista...

[sicoticosandro]

@pavelfad Buena pregunta.. si fuera tan socialista CHomsky atacaría abiertamente a USA y llamaría a la revolución... ahora está en una situación propicia para eso con las marchas "Occupy" y sin embargo veo un silencio silente, Es verdad que la URrs fracasó, pero fue el primer intento. ya vendrán mejores...

[bugiardo100]

MI ESTIMADO SI NO TIENE SUBTITULOS PORQUE DEMONIOS LO ANUNCIAS????

[obxetoperdido]

@bugiardo100 Actívalos pulsando CC debajo del video, lo pone en la descripción.

[masaturno]

chomski anarquista, inconsiente. cree que se las sabe todas sobre la filosofia y la historia y no es mas que otro contribuyente, que critica a los estados unidos pero que nunca hizo nada para cambiarlo... envidioso de lenin al cual nunca le llegara ni a las paticas... viva lenin y su camrada stalin continuador y profundisador de la revoluion socialista mundial...

[PzycoWalter]

Miles de gracias por subir el video!

[perramusbrexia]

Gracias por subir este excelente material! Cuando la historia se cuenta tan limpidamente sin los sucios cristales usuales la esperanza en el cambio vuelve. Es muy triste la conversion del marxismo en comunismo autoritario (capitalismo de estado) en Rusia que explica muy bien Chomsky. No olvidemos las masacres del ejercito rojo de Trotsky sobre los anarquistas y trabajadores de Kronstadt y sobre la machnovichina.

Salud!

[masaturno]

@perramusbrexia ignorante, insolente el ejercito rojo jamas levanto sus armas contra el pueblo pero si contra los egoistas (sean de la clase que sean) traidores e infiltrados (ricos burgueses o pobres sin consiencia de clase) que atentaban contra el cumplimiento de las metas de la revolucion y de la igualdad de todo el pueblo, viva el socialismo viva el comunismo viva la union sovietica y su legado lamentablemente perdido...

[perramusbrexia]

@masaturno ¿Qué te pasa? ¿Te tocaron tu religión revolucionaria y blasfemamos contra tus vacas sagradas? Metas de la revolución, ja....muerte, control y esclavitud. Ustedes no vuelven más a la historia, andá a hacer propaganda imperialista soviética a Rusia, Vietnam o Camboya.

A los mártires de Kronstadt, testigos de la traición bolchevique, Salud!!!!!!

[paygi110709]

La URSS aplasto el socialismo, JAMAS HUBO SOCIALISMO

[masaturno]

@paygi110709 esa es la opinion de alguien que desconoce la realidad del siglo 20 y de la urss, el socialismo verdadero...

[paygi110709]

El "Socialismo" de la URSS y el psicopata de de Stalin causo la muerte de millones de personas

Socialismo = libertad

URSS= DICTADURA

Jamas hubo socialismo...

[masaturno]

@paygi110709 no te voy a redebatir nada...

el socialismo no busca directamente la libertad pues en nombre de la libertad se mantiene y justifica la desigualdad

el socialismo busca la igualdad de la sociedad en TODOS los aspectos y esta no se logra mediante un gobierno imparcial frente a la burguesia pues se vera obligado a obdecer las leyes preimpuestas por esta y en consecuencia perpetuar la desigualdad. por lo que la unica via es una dictadura proletariada como la de stalin Asi pensaba lenin

[paygi110709]

Osea que para ti la igualdad y libertad se consigue mediante una dictatura como creia lennin...conr azon se fueron a la mierda... Bertran Russe depues de visitar la URSS (Russel esperanzas con la URSS) Citó: Lenin era un tipo que se pretendía científico y que presumía de actuar siguiendo las leyes de la historia, pero no veía en él ninguna traza de ciencia. Los seguidores de Lenin eran, para Russell, creyentes, fundamentalistas y fanáticos.

[gauxilextv]

@masaturno Sí, así pensaba Lenin. Pero se acostumbra como la mayoría de comentarios, no dar un vistazo importante e interpretativo a la razón. Puede una dictadura militar, bajo el renombre de empresa "república soviética, dictadura proletaria, etc" dar razón científica e histórica del material exacto y núcleo del socialismo, como bien lo cita Chomsky?, no creo. Más bien, revisa las cifras y vida, es cierto que todo fue publico y estatal, pero no por ello, el obrero controlaba, ni menos consumía.

[alanch90]

@perramusbrexia

Tampoco hay que ser injustos con la historia y olvidar el contexto de guerra civil, y de las necesidades que ella imponía. Y no, no estoy defendiendo la medida de prohibir todos los demás partidos.

En el programa bolchevique inicial, la transición al socialismo era de forma gradual (ya que no estaban dadas las condiciones objetivas para el socialismo en la rusia zarista), en ese sentido, el capitalismo de estado fue la medida que hubieran querido tomar en 1917 y no pudieron

[gauxilextv]

@alanch90 Ah, veo. Y puede sentar con misma justificación, un error histórico e impuesto, en lo que acontece a la comuna de París?. Veras, La comuna si debatió más de un suceso, en lo que se refiere a esto del "contexto de guerra civil, y necesidades que impone por la misma de su naturaleza". Entonces, por qué no la revolución y todo el concentrable de Lenin, podía actuar bajo las mismas justificaciones racionales de la comuna francesa?. Inteligencia, tiempo?, No!, Falsedad en socialismo.

[alanch90]

@gauxilextv

No entiendo bien el argumento (faltan palabras en frases), de modo que si contesto algo que no corresponde, disculpame.

Lo que haga un individuo o un grupo no tiene nada que ver con los planteos de una idea. Si la revolucion rusa se degenera, el socialismo no tiene nada que ver.

Es muy facil, hoy en dia, ponernos a juzgar sobre si tal o cual decision fue correcta o incorrecta. Eso no quiere decir que no podemos juzagar, por ejemplo, a Hitles, sino que (continua)

[alanch90]

(parte 2)

Sino que el debate serio y enriquecedor alrededor de procesos historicos NO es si Lenin hizo bien o mal o si Stalin fue lo peor que le paso a la revolución, lo verdaderamente valioso es poder apreciar los procesos sociales reales que acontecieron en la sociedad rusa en el siglo 20.

Se llegó al socialismo? Por qué no se llegó? Que procesos condicionaron el desarrollo de la revolucion?

Estos puntos -y no un debate de corte conservador alrededor de individualidades- es lo que importa.

[obxetoperdido]

@AlexAcrata se han subido.

[TuReflexivoEspacio]

Cuándo se va a subtitular??

[obxetoperdido]

@TuReflexivoEspacio se han subido.