S'ha de millorar la comunicació entre els pobles iberics. Podem formar part d'un mateix projecte s'hi som tots assenyats. El que es sent espanyol ha de coneixer realment que es Espanya, l'ha de compendre en tot el seu conjunt, la seva varietat i si al final se la continua estimant aleshores adoptar-la acceptant la seva realitat plural, pero d'una forma realista. Per a mi el seu reconeixement està en un Estat Federal. Tb es cert que molts ciutadans estan cansants de no sentir-se compresos.
Crec que també em de tenir en compte, que no tothom es intolerant a Espanya. A Catalunya tenim de tot i molt. També tenim frau fiscal, malbaratament i faxendes sonbiranistes. Es a dir, la meva patria es allà on hi ha gent de bé, sigui d'on sigui. Prefereixo un castellà assenyat que un català incult que tb existeixen. No pensem que l'Ebre divideix els bons dels dolents. A totes dues bandes hi ha de tot i s'ha de saber valorar les coses justament .Ho dic com a català i per tan es una autocrítica.
A mi lo que me da lástima y miedo es el nacionalismo español que no solo no entiende que existen diferencias en España sino que además ni lo aceptan ni lo respetan. Solo alguien que tiene cultura puede entender que el bilinguismo es bueno y en todo caso si se ha impuesto una lengua ha sido esa: el castellano (o español). Si us plau una mica de cultura abans d'opinar i sobretot de respecte als altres.
Lo que supondría la independencia sería marginar a una mitad importante de la población de cataluña: imponernos el catalán y sus costumbres para asi erradicar el castellano y arrancar/repudiar nuestras raizes españolas... etc etc, y abrir fronteras con la familia que podamos tener en el resto de España. Con la independencia, el primero en irse seré yo, y trás de mi, la otra mitad de Cataluña. He dicho.
@HorrorWithin91 no se marginaría la mitad de cataluña, pq para ellos tb un beneficio el nuevo estado. Ellos tienen cabida y no se pueden excluir de este proceso. El catalán no se impondrá,sera lengua oficial y el castellano sera importante dentro de catalunya. No tienes porque 'arrancar/repudiar' tus raízes españolas, cada uno tiene su cultura y se tiene que respetar. Las fronteras son muy lights hoy en día, que problemas tienes en ir a francia?es mejor un buen vecino q un incomodo inquilino
Esto es INDEPENDENTISTV3, todo el dia haciendo tertulias sobre la independencia, documentales titulados "Adeu Espanya", todos los programas presentados por separatistas y con colaboradores separatistas.
Ya sabes, si eres independentista tienes un puesto asegurado en INDEPENDENTISTV3! la television oficial del independentismo!
@8werty8 Hay una pequeña diferencia que no se si has notado..... TV3 ES PÚBLICA y las otras que has mencionado son PRIVADAS, por lo tanto si quieren seguir haciendo propaganda separatista QUE LA PRIVATICEN y hagan lo que quieran, pero mientras sea publica no.
@Khaagon Propaganda separatista? Aquí simplemente se habla sobre un tema que siempre ha estado encima de la mesa, lo que pasa es que hace unos años habia miedo y ahora ya no.
que gilipollas que somos los españoles (cuando digo españoles me refiero a TODOS), siempre con el mismo tema.
A mi lo que mas me gusta es ver a los charnegos decidiendo por todos, y son los mas fanáticos, cuando voy a la universidad lo que mas gracia me hace es que lo que mas hablan de independencia se llaman fernandez, garcía, etc.
Cada día me doy mas cuenta de que la gente hoy en día se cree mas lista y que están mas preparados, y lo que pasa es que son mas gilipollas, ni saben lo que votan
@VIVACUEVAS Pues si. No lo sabias? La inmensa mayoria de independentistas son xarnegos, a los que les han hecho un buen lavado de olla, se creen que con una Cataluña independiente serán ricos y multimillonarios, estos mismos xarnegos venderian a su madre por dos euros.
Jo es que encara no sé perquè la gent a al que no li agraden aquests vídeos fot comentaris negatius en comptes d'anarse'n a un video del franquisme o el PP i fer-hi comentaris positius.
Què més els hi dóna si tenim un somni? En què els perjudica si l'aconseguim? Perquè de cada 2 paraules que surten de la seva boca 1 és un insult si ningú els ha faltat al respecte?
Tenen raó quan ens diuen que sóm espanyols, però per a ells la història d'Espanya comença al segle XX, quan ens tenen ben collats.
putos mierdas cacalanes no haceis nada mas q huir de nuestra gran nacion y el resultado es que seguis siendo españoles,dais asco cacalanes.ARRIBA ESPAÑA Y ARRIBA NACIONALISTAS.si no os gusta nuesto pais,iros y se acabó
ah, i dit aixo, benvinguts tots els independentistes de parla castellana, que son molts, fins i tot andalusos que van arribar i van saber estimar la terra que els va acollir, com els meus avis. Que tot i no parlar la nostra llengüa han demostrat eestimar la nostra terra.
@justiciairealitat vinga xic, no plores,,,com un mañaco,,,que realment sera lo que eres,,,,vinga busca a ta mare i plores a les seues faldes,,, en valencià es fardacho,,, tipical cultura valenciana,,, jjejeje,,, eres penos,,,te se va la fuerza por la boca,,,,zotal a mansalva
@anonimo777 resulta que soc bilungue i parle com me dona la gana,, resulta que soy bilungue y hablo como me da la gana,, saps cagarruta,, sabes mierdecilla,,
@anonimo777 jeje,, a les tres,,,, tu tot el dia,, dormint tambe,, tontet de naiximent,, sense cura,, que llastima,, mierdecilla, no llegas ni a mierda,, paiaset, no apleges a paiaso.... Au, que la casa cau.
@ordenari Si, si , si paiaset. M'ho diu ta mare tots el dies, k sóc un paiaset. Després d'untarli amb calostro tota la seva cara. Xk saps k es una bona truja voladora.
@anonimo777 ja ja, no me diges,, molt guarra te que ser ta mare parint un fill de puta com tu,, lo que no se es si cobrara o sera de gratis,, mes be lo segon, pero que guarra i visiosa, que fort,, no coneixeras al teu pare, no??? cualquiera pot ser,, sera negre?? o moro?? llastimos.
@ordenari A lo millor es negre, he degut heredetar el seu rabo, xk m'ho solicita molt ta mare. I sí, sóc bastant fill de puta. Ke't donin pel cul, sarasa.
Deixeu de discutir amb victormila82, es un franquista, m'ho va dir ell. Es antidemocrata, esta en contra de la democracia i a ell li agradaria una dictadura franquista amb totalitarisme. Amb gent que directament no es democrata, no hi ha absolutament res a debatir. No li parleu catala, que no mareix parlar la nostre llengüa. Catalans la cosa es ben simple. Per alguns sera un motiu identitari, pero per molts es un motiu economic, obriu els ulls i veure que l'independencia es la millor sortida.
un motiu, ugent per la independencia es per que gent, com victormila82, tingin una mica de cultura.
españa, no fa res, numes sobreviura de catalunya, y no mestranya, aixo, o apres del rey...
adeu espeña adeu al rey, y el mundial. sera cada any per catalunya xD
tenim esportitas per tot els esports, gent vivin en cada raco del mon. tenim una cultura propioa i una llengua, ames, la nostra historia, som, una nacio. i sarem un pais, que pot areiva a ser una gran potencia mundial.
@loloman54 cultura? si soc tecnic de xarxes idiota. i tinc amcs enginiers i metges. per que vosaltres llegiu merda jo llegeixo nietzsche? kant i Fichte? jo no necesito les vostres merdes en serio. ah i els esportistes catalans orgollosos de ser espanyols ;) COMO YO
@CataloniaPk falacies? que poc coneixes lo que es mou en molts llocs. encara que sincerament catalunya mai se independitzara. solament ho dic que deixeu de aquesta lluita friki. ademes no se tu pero molts dels independentistes tenen un aspecte fastigos no son mes que un error genetic y ademes tenen una falta de higiene bestial amb sindrome de diogenes tu creus que gent aixi pot dirigir algo? interter-ho seriosament. o feixiste o per la via socialista purga. ja ho va fer stalin es que es aixi
@loloman54 una potència mundial compatint amb andorra i sant marino potser amb kosovo i com a molt soperarem Bosnia. joder el carod rovira en un G20 no no en el G8. jajajjajajajajjajajaja potser ets tu qui necesites cultura
vaya ridiculez. independizaros y dejarnos en paz si realmente es lo k kieren la mayoria d catalanes,kdaros en vuestra mierda de nacion. luego kerran los vascos, luego los de alla y luego los d aculla...en vez d unirnos todos ns separamos y nos debilitamos, los españoles somos eñ unico pais en k en lugar de apoyarnos todos echamos por tierra lo bueno k tenemos.muy triste
@EfluvioAragon no le digas eso que se emociona y no nos pongas a todos los de la comunidad autonoma catalana en el mismo saco que somos españoles como tu.
y la mayoria de catalanes no lo quieren es mas solo politicos aprobechados y las clases mas bajas adoctrinadas. piensa que muchos independentistas son solo seguidores del sistema publico de educacion y no de un sistema economico real. este tio decia a boleo que en 5 años seremos mas ricos que españa. dejemos a el y sus frikadas
y cuidadito con escribir en castellano de castilla, porque pueden venir los "mosssossssooosssss de la cuadra" para multarte, a parte de que tan catala que ets no que fas parlan el castella el fas mal be..........por cierto lo de que acabaran con nosotros de aqui 50 años jejejjejejejejejejej no sera con el todopoderoso imperio catalan jajajjajajajjajajaja es massa aixo......
@germantuzi mira jaume I fue el Siglo XIII y Don Pelayo VIII jaume I el primero solo Que don Pelayo El cid (sigloX) y todos ellos se le avanzaron. Ademas Jaume I tampoco lo pueden usar en la historia de catalunya. sin falsearla. por que hay un libro que son sus memorias. "el llibre del Feits" que Jaume I abogaba por un estado español y su hija la caso con alfonso X el sabio. segun los historiadores. Jaume I es un facha
@victormila82 Pero que dices animal, si tubo lugar la formacion de la corona de aragon fue entre otras cosas porque el padre de petronilia sabia que ramon beregnuer IV no le tenia un especial afecto a castilla. Ambos terriotrios tenian desafeccion..en fin es tanta la mentira que os han metido en la cabeza que resulta imposible haceros abrir los ojos
@germantuzi oye el imperio catalan no tendra a quien vender cava si se independiza. ni sus productos segun justiciairealitat la tecnologia catalana igualita que la alemana. y que si se independiza en 5 años tamos forraos. eso dice el. y que tu nos robas por la noche. cabron has entrao a mi casa a robar? jejejejejeejejejejejejee
@germantuzi ademas ha visto tankes y aviones españoles atacando catalunya. y estan en el paseo de gracia. lo de los hutus y los tutsis una mariconada con lo que nos hace españa. españa nos esclaviza. la gente va ocn cadenas por la calle. y franco ha salido de la tumba pero esta vez con super poderes y rayos laser en lso ojos y su mision esta vez es derrumbar a la sociedad catalana bajo su tirania. ademas madrid nos roba la comida y hay muertes por hambre y solo recibimos atencion de OXFAM
@germantuzi y solo hay un pais que nos ayuda a los catalanes a derrumbar españa la toda poderosa MALTA opr que se quiere vengar del 12-1. pero nuestro Führer Oleguer Presas nos salvara eso si no se lesiona antes y sabe como comprar un billete de avion
@germantuzi pero eso de oleguer es el führer lo de Laporta es una tapadera para meterse oleguer como el gran lider. asi montaremos un imperio de pa amb tomaquet que durara 1000 segundos hasta que lloremos para volver a integrarnos a españa
Insisto, catalanes, sintiendose mas o menos catalanes, sintiendose españoles, peruanos, ecuatorianos, sintiendose marroquies, chinos etc. Si quereis un futuro prospero en esta tierra decid SI a la independencia. España nos cuesta cada año miles de millones de euros, se enriquecen ellos y mientras nosotros tenemos problemas d todo tipo, que si no llega el tren, que si huelgas, problemas en el aeropuerto, atascos y malos accesos en los grandes nucleos urbanos.
@justiciairealitat Con los miles de millones que nos roban ( Se ha demostrado q eso es completamente cierto y una de las mayores pruevas es que ningun nacionalista español se ha atreviso si quiera a cuestionarlo ) podemos gestionar centenares de hospitales, escuelas, servicios sociales, invertir en cultura, en ocio, en industria. Barcelona pasaria a tener una proyeccion aun mas internacional y seriamos todavia mas influyntes en el Mediterraneo. La independencia no es ningun caos, es PROSPERIDAD!
@justiciairealitat si el autentico ahorro social es cargarse el estado de las autonomias. en serio. 17 pequeños caudillismos de funcionarios precindibles chupones mientras lo puede gestionar un estado central. y eso no importa por que politicos catalanes van a madrid igual. se agilizarian procesos y burocracia. y ademas no tendria uno de los mayores defectos de la democracia menos personas entorpeciendo un proceso asi se puede ejecutar mejor sin que haya gastos.
@victormila82 17 pequeños caudillismos? Un Estado central que todavie haga y deshaga lo que suceda en Catalunya a su antojo. Un Estado central que este en Madrid, ¿no? Vamos dejate de gilipolleces. Esto es lo que me faltaba por ver, ahora ya ni autonomias, eres un franquista en toda regla chaval. Es que no se que hago discutiendo contigo, a eso me referia al principio del video. Un escoces puede hablar con un ingles, un groenlandes con un danes, pero nosotors con los españoles? Imposible debatir
@victormila82 España es un pais demasiado atrasado culturalmente, demasiado paleto viviendo todavia muchos en tiempo de dictadura. Como los españoles nunca entendereis esto, no nos queda otro remedio que querer la independencia. La realidad es que almenos el 84% de los catalanes quiere un cambio, para Estad Federado donde Catalunya se integre como pais y establezca una relacion bilateral con España. Esta gente al final se dara cuenta de que eso es imposible y se pasara al independentismo.
@victormila82 Yo antes podia creer en una España federal y republicana. Pero despues de ver la cantidad de personas que aun siendo republicanas tienen ese rechazo a Catalunya y todo lo que representa...En fin que con esta gente no hay nada que hacer hasta que no evolucionen.
@justiciairealitat la demagogia no es que lo hagas tu. es que eso hace años que lo llevo oyendo bua desde que llevo pañales. pero tu has salido de catalunya? es cierto todo dios va con mercedes y ferraris y las calles tan pavimentadas de oro a costa del dinero catalan. la gente lo pasa tan putas como nosotros no tanto por que los salarios iguales pero precios mas bajos pero eso no es por lo de madrid si no por la cantidad de parasitos que hay en la generalitat y las otras 16 autonomias
@justiciairealitat no te equivoques yo em voy a cualquier parte del mundo y me siento español y me tratan como español. por que es lo que soy. y no pasa na. un peruano un chino un marroqui son lo que son y se sienten como se sienten ese negro que te decia era un caso especial pero es uno entre el millon y pico que estan aqui de inmigrantes. en serio todo el mundo es de donde es. y un hijo de inmigrante para mi no dejara de ser un inmigrante
@victormila82 pues tu te vas y te sientes español. Muy bien ¿Y que? xD enhorabuena, yo me siento catalan vaya donde vaya, no me identifico ni con la bandera española, ni con su himno, ni con su cultura, esa de la mayoria que han querido enseñar al mundo. Pues tu eres un immigrante. No se trata de donde se sienta uno exclusivamente se trata de mejorar la calidad de vida y de no mantener a los parasitos, tu que les tienes tanto odio deberias saber que España esta repleta y por el sur.
A ver españoles que viviis en Catalunya, escuchar lo que dicen en el video, mirar el reportage. Las personas que hablan no son paletas de calle, son personas con estudios y saben lo que dicen. Y si os quejais de la falta de contraste podeis ir a mirar los documentales emitidos en telemadird o veo7. Aunque quizas eso os sirva para convenceros todavia mas de que lo que dicen en este video es completamente cierto. Escuchar al tipo de las gafas del minuto 13:20. Verdades como puños.
@justiciairealitat y si le llamas a alguien racista. bueno yo si soy ecologista social. que vaya nacionalismo el catalan. lucha contra los españoles pero ayuda a los moros y a los negritos. eso es un necionalismo. si sabes lo de jaume I seria un antimoros y un sionista. y plocamaba la unidad de españa tu sabes que es el "llibre del feits" es mas el ni sabia que era catalunya por que ese concepto se invento en s.XVIII como division provincial
@victormila82 pero tu eres gilipollas? dnd ves tu el nacionalismo catalan en el video? eres tonto o te pasa algo? no confundas el nacionalismo con el independentismo, se puede ser independentista y no sentirte de ningun lado, ni amar ninguna bandera ni ningun himno, la independencia es una puerta a una mejor situacion economica. Y para los que nos sentimos catalanes de verdad es una puerta que nos permite ser reconocidos internacionalmente inclusive.
@justiciairealitat mira como han omitido el caso de austria como quieren volver a ser alemanes. pero no lo dicen con voz alta si no ya sabes de que los acusan
@victormila82 De que me hablas ahora de los alemanes que me eestas contando tio xDDDD. Estupidez judia, ahora que tienes en contra de los judios? xDDD es que chaval mezclas las cosas. Te estoy hablando de deficit fiscal y opresion, SI SI con la boca bien grande OPRESION CULTURAL a la que estamos sometidos los catalanes, pero catalanes con todas sus letras, no españolitos nacidos en catalunya como tu...
@justiciairealitat tu sabes de bolsa tuy sabes como va un mercado. su sabes que es presion fiscal. tu has visto algun tanque en paseo de gracia. teneis alucinaciones. teneis esquizofrenia los independentistas veis tanques españoes en el paseo de gracia o que por que no entiendo eso españa nos ataca. como si fueramos hutus y tutsis
@victormila82 Se lo que necesito saber para pensar como pienso. En cualquier caso me creo antes a los que salieron en el reportage que a un nacionalista español. No he visto tanques en el paseo de gracia, solo faltaria, que hay necesidad de que los haya? En cambio en la constitucion española pone que el ejercito debe garantaizar la unidad de la patria, que significa esto? Pues que si algun dia se elige democraticamente la independencia alli estaran los tanques para impedirlo.
@victormila82 El ultimo ataque del nacionalismo español ha sido recortar el Estatut que eligio democraticamente y por mayoria el pueblo catalan. Son muchos los que no nos aguantan ni nuestra cultura ni nuestro idioma y nos piden que nos saquemos la polla de la boca. No me extrañaria que tu fueras uno de esos. Pero que hablas tonto, Dinamarca es un pais atrasado? Belgica? Holanda? Alemania no es grande precisamente e Inglaterra tampoco.
@justiciairealitat y el futuro en realidad nadie lo sabe y si yo apostaria seria por el darwinismo social global por la sobrepoblacion humana. tu sigue con tus tonterias seguro que eres un mierda de la uab o similar
@victormila82 un mierda de la uab? donde te sacaste tu el titulo? xDDD Darwinismo social y sobrepolblacion humana, tu si que estas con tonterias, baja de las nuves. Y que que te llames Milà? xDD Te crees que uno que se apellide Sanchez no tiene porque ser tan o mas catalan que tu? Mercedes Milà tambien es "catalana", Alfons Lopez Tena, mira que apellidos mas castelllanos pero bien catalan que es. En mi familia esta el Garcia, el Ruiz, el Rodriguez, y tambien estan apellidos catalanes, pro y que?
@justiciairealitat y si darwinismo social soy ecologista social y creo que los mas parasitarios de todos son los blancos que ayudan a los inmigrantes. son el autentico base de la destruccion de la sociedad. que hay cosas de españa que no me gustan pues claro. normal. pero se hacen para mejorar no dar mas cancha a esos chorizos aprovechaos. que quieren una independencia pa meterse de lidercillos. anda venga y tu les sigues el rollo tu vida es tan mierda para creer en esas cosas?
@justiciairealitat te digo la verdad me llamo de apellido Milà (que casualidad) y soy el primero que puedo prescindir del catalan en mi vida diaria. ;)
@justiciairealitat los que queris la independencia eso es una estupidez judia que pretendia dividir estados. y eso viene de la epoca del imperio romano. todos los judios odian lo que llaman imperialismo esceptuando el suyo. por eso luchan por estados pequeños y adoctrinar
@victormila82 Que sepas que el futuro consiste en la creacion de Estados pequeños, las sociedades se avanzan y discuten menos si son reducidas. El mundo occidental tienede a la creacion de nuevos Estados.
@justiciairealitat los estados pequeños son pequeños caudillismos cerrados donde las sociedades no solo no avanzan si no se atrasan. y aceden a menos tecnologia global. pero todos bajo el rejimen de el sistema ese
@justiciairealitat pero la verdad tambien soy charnego y paso de los borrokas y de jose luis perez y de juan carretero and company corre un documental de la tv3 de los inmigrantes independentistas y ver al negro con la barretina te descojonas te lo recomiendo. y los moros seguro que los oyes hablar del independentismo en ese video y seguro que te pondrias las manos en la cabeza esa es la doctrina independentista de tv3
@victormila82 pero que dices flipado hablo de los marroquies de la calle, si negro con barretina, te molesta tambien eso? Uno no es de donde nace es de donde pace y de donde se siente. Y para mi es mil millones mas catalan un Kulunga, un Chingu Yan o un Martinez que ama y respeta la cultura catalana en TODOS sus aspectos y la defiende, que un Milà, Companys, Casademunt que se venda al españolismo cerrado y que opine que España en español...
@justiciairealitat hay un dicho aleman. que dice... es aleman quien tiene sangre alemana no por nacer en alemania se tiene que ser aleman. o nacer fuera de ella no significa que no lo seas. la etnia catalana no existe incluso por grupos raciales somos identicos que el resto que el estado. eso si me lo dice un vasco me callaria pero un catalan. bua la lengua... pso mira el catalan es una lengua minoritara la sabemos hablar unos 5.000.000 en unas estadisticas y 9 en otras yo quiero una mayoritaria
@victormila82 Pues ponte ha hablar en chino que esa es la mayoritaria. YY que tiene que ver que sea minoritaria en el mundo con que no la debamos aprender y hablar? Cualquier persona puede hablar perfectamente dos o mas lenguas. Se trata de disposicion. Si tu eres incapaz, repito, es tu problema. Si eres un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, es tu problema.
@justiciairealitat soy tecnoico de redes no me importo una mierda estudiar letras y odio estudiar letras ya desde pequeño preguntaba por que cojones tengo que aprender un idioma que ni usamos en el patio. ya en la calle ya era castellano puro y duro
@victormila82 No ves como eres un charnego inadaptado? Hablas castellano en la calle porque te hablas con otros charnegos inadaptados, y para que veas que los catalanohablantes somos tolerantes no nos importa hablar en castellano. Por eso el castellano se habla mas en segun que zonas de Catalunya. La gente como tu me da asco, encima apellido catalan, la parte de familia que lo lleve es un traidor a Catalunya porque a permitido que un hijo suyo se repugne del catalan.
@victormila82 Pues ya esta, por bando nacional, es decir fascistas y franquistas. Es decir nacionalistas españoles. Que te crees que no lo se que hay mucho catalan españolista? Lo se de sobras, esos no son mas que payasos vendidos al españolismo por cuatro duros. Te sugiero que te largues a Madrid cuanto antes, asi te vas acostumbrando para cuando seamos independientes y tengas que hacer las maletas para largarte.
@justiciairealitat si un dia catalunya consigue la independencia a ver la que se lia aqui dentro. reza por que no se consiga por que volveremos a estar dentro de españa en segundos. y no importa cuantos de vosotros murais
@justiciairealitat porcierto franco pactaba con la UE detras de bambalinas ;) o sabes por que usa pagaba las bases militares en andalucia. o los guiris que venian. o los pactos que españoles iban a currar (temporalmente no ibamos de plan inmigrantes a invadir un pais) como lo fue mi padre. salian con contrato de trabajo. ah y tu no sabes como los alemanes hacian para que los españoles se volvieran pa españa y es mas no me parece raro protegian su pais.
@victormila82 Tambien hay turismo del mmundo occidental en Cuba, no te jode. Como eres tan tonto? xDDD No ibais en plan immigrantes? Que va! jaja la cantidad de españoles que fueron a Suiza y a Francia, cosa completamente respetable. Lo que no es respetable es la colonizacion a base de imposiciones y matanzas que hicieron los españoles en Sudamerica. Tu mismo lo has dicho, no eres mas que otro immigrante, asi que no te metas con los immigrantes, españolito de pacotilla...
@justiciairealitat sudamerica ah no se como no la usamos como base de importacion de materias primas como hace 5 siglos. puta memocracia. y tu el defensor de los panchitos. bueno yo he estado con suecas y tu seguro que vas con sudacas
@victormila82 A milo que me parece de paletos es lo de las sevillanas y el flamenquito y lo de matar toros mientras una tropa de babosos jalean, al igual que admirar a un rey cuando pasea sus flacidas y muertas carnes por la calle a golpe de trompeta. Eso me parece patetico y pueblerino. jajajaja donde has estado con suecas? en tus juegos frikis del ordenador? jajajaja Pues hay sudamericanas preciosas y suecas muy feas, no se que hago discutiendo esta gilipollez. En fin que pena,.
@justiciairealitat si te molan las sudakas me parece genial pero luego no le vayas al medico llorando he pillao una veneria ok? y yo he dicho a mi hay cosas que no me gustan de españa. eso es lo que no me gusta pero por eso no tengo que partir el estado solo hay que invertir en tecnologia y volver en un estado moderno. y eso es racista tecnologico economicamente sostenible y con base educativa buena y un sistema sanitario que bueno dentro de 10 años fliparas
@victormila82 Precisamente los españoles llevaron centenares de enfermedades a sudamerica, como eres tan hipocrita chaval? xDD Nietzche por cierto, tenia todos los males y murio de sifilis si no recuerdo mal, era un putero y se follaba a alemanas de pura raza. Pero que cojones tiiene que ver la inversion en tecnologia con que Catalunya sea independiente o con la democracia. Tu tienes una enfermedad mental profunda chaval, miratelo sino te lo han diagnosticado ya...
@justiciairealitat pero si yo aun estoy pensando que los españoles por que cojones fueron alli con la mierda de cristianizar. teniamos que haber ido como los norteamericanos ellos. hasta hace pocos años no tenian ese problema. hasta gilipollas que han traido la igualdad de derechos
@victormila82 Pero que me estas contando ahora colega?? Si EEUU es un pais formado por la immigracion y llevado a la gloria cuando alcanzo la democracia. Eres mas tonto que las piedras y te crees que eres muy sabio por haberte leido cuatro libros que ademas no has sabido interpretar.
@justiciairealitat la democracia mas controlada que un fascismo es la democracia americana. hasta los derechos civiles. y se cargaron ya a 7 presidentes por mucho menos que lo que esta haciendo zp con españa. y obama no tiene que dar tanto la contra como vosotros queriais si no lo limpiarian tambien
@victormila82 Encajas mal las palabras, te haces un lio mental. La democracia governada por necios puede ir mal, pero es que la dictadura tiene a robotizar. Una sociedad robotizada es una sociedad sin criterio y sin principios y ese es el primer paso para dejar de ser creativo. Tu sueñas con un planeta robotizado y esclavizado y con ello pretendes llevarte a las minorias. Ten cuidado no acabes siendo victima de tu ideologia. ¿Has leido 1984? ¿Quieres eso? Adelante, lucha por ello.
@justiciairealitat toda ideologia. tanto dictadura como democraca. por que eso da igual. puede robotizar. o no hay votantes del psoe o del pp o de ciu o de erc que votan sistematicamente. mira ya ves que no soy catalanista para nada y votare a ciu y me llamaras hipocrita pero votare a ciu por que me sale mas a cuenta pa darle una patada al culo a montilla y al tripartit
@victormila82 Pues si, eres un hipocrita porque CiU va con la bandera independentista. Pero bueno tu veras lo que haces con tu voto. No confundas el modelo democratico con la decadecnia del mundo occidental. El mundo occidental se ha robotizado por culpa del mercado, las modas y las tendencias. Pero eso no es culpa de la democracia.
@justiciairealitat no estas a favor de un modelo que ayuda a la aparicion de vividores? DEMOCRATA DE MIERDA? es el modelo de los vividores en mayusculas. y seguro que eres socialista (no digo del psoe) si no de ideologia socialista de alguna variante marxista. jejjejeejej eso no es modelo de vividores jajajjaja bueno eres idiota y hablar contigo es divertido pero es como jugar al fronton no al tenis
@victormila82 No, la democracia no tiene porque tender a eso, esa es una vision equivocada que tu tienes. Marxista? jajajajajajajaja. Ni marxista, ni comunista, ni anarquista, ni ninguna cosa de esas. Creo que el sistema capitalista funciona, la democracia funciona y que cada nacion debe tener su Estado. Esa es la unica manera de avanzar sin caer en guerras ni conflictos. Y respeto el comunismo y todas las ideologias. Tu si que eres idiota xD dime una sola dictadura que funcione, solo una.
@justiciairealitat no es que la democracia funcione es que la democracia aun no le ha venido su hora. todo su sistema tiene un tiempo. te puedo decir democracias que fracasan. y yo creo en un capitalismo pero con ciertas restricciones. por que creo que cada obrero tiene derecho a vivir bien. cosa que odio el comunismo. y el capitalismo en base pura tambien. yo soy un autentico nacionalista en que piensa. que la sociedad progresa por sus raices y su tecnologia no por culturas inventadas
@victormila82 Te repito, dime una dictadura que no haya fracasado, solo una. Las culturas no se inventan chaval. Lo que si se puede inventar son falsas naciones, como la española. España no es ninguna nacion, es un Estado. Pero como en la mayoria de españoles reside la idea de que el idioma de España es el español y que existe la cultura española, pues lo llaman nacion, pero bueno ese es su problema, por eso ahora yo ya no pienso en España, sino que pienso en el mundo !
@victormila82 El franquismo fracaso. Si el franquismo no hubiera fracasado jamas habria habido una transicion. Los tecnocratas sabian que tenia que haber una democraciia, un cambio. Precisamente los tecnocractas son aquellos que encajan en el modelo que tu propones y fueron ellos los que sabian que la dictadura no tenia futuro.
@justiciairealitat la democcracia para la muerte de franco con eisenhower en la epoca de las bases. y hasta lo del rey. mira si franco aguanta que acabo la dictadura y catalunya no puede pedir una independencia sin antes pedir una republica
@victormila82 jajaja pero es que las leyes estan al servicio de las personas. Eso que dices es muy recargolado y retorcido. Por cierto, tu que criticas tanto a las letras, veo que te gusta mucho leer a filosofos e idealistas, no las odiaras tanto entonces. Eres bastante hipocrita. Abre los ojos.
@justiciairealitat las leyes al servicio de las personas? eso no lo ha sido nunca y nunca lo sera. las leyes son y seran de la base de los intereses de quien las hace
@justiciairealitat y por el otro lado. el comunista. stalin dejo una union sovietica llena de paises satelite que luego los siguientes ya fueron mas manazas. para una dictadura que funcione hay que ser cruel y listo. o fidel tres cuartos de lo mismo y no soy comunista y no los considero para nada idiotas
@victormila82 Ninguna dictadura puede funcionar, porque el ser humano por naturaleza tiene iniciativa, y cuando alguien te dice que hagas algo es posible que te salga rebotao y haga lo contrario. Tu ideologia es valida para robots, no para humanos. Lo siento pero los hay que todavia tenemos principios e ideas.
@justiciairealitat tu eres de esos que sobrevaloras mucho la especie humana. dentro la jerarquia animal. si el el celebro humano procesa mas datos que otra especie es por su debilidad fisica con otras especies y su lentitud comprarada con su fisico. dentro de el rango animal solo tenemos esa caracteristica y punto. un mamifero territorial
@justiciairealitat y no lo digo por mi por que no lo soy. pero si te viene uno que vota al psc pero es españolista tu le obligarias a ser catalanista? y que catalunya este independizara. eres igual de totalitario que yo pero en inbecil a lo mejor eres el negro de la barretina /watch?v=Y6QolfRSJmk
@victormila82 Si me viene uno que vota al PSC y que es españolista le explicare que el PSC es catalanista y federalista. Que si quiere votar a un partido españolista que vote al PPC o a C's, que por cierto no se llevan ni el 15% de los votos. Oye dime una cosa, si eres tan antidemocrata porque cojones participas en la democracia?
@justiciairealitat si soy un antidemocrata por que participo en la democracia? la pregunta del millon. bueno hitler participo en la democracia y ese no solo votaba si no tenia un partido politico y se presentaba a las elecciones. cosa que paso y es logico que pase
@victormila82 Hitler no fue ningun dictador chaval. Hitler fue un revolucionario que supo movilizar a todo un pueblo a su antojo. Era un tio muy inteligente y sabia lo que queria. Franco era un payaso que necesito de ayuda extrangera para vencer a la poblacion que sin tener formacion militar fue capaz de aguantar 3 años una guerra. Tu sigues un modelo dictatorial y antidemocrata, no te compares con Hitler, pringao. Eres un hipocrita, si no crees en la democracia no participes en ella.
@justiciairealitat tu eres muy friki. odio a lso nazis pero viva hitler. eres antiracista pero apoyas el como se baso la democracia americana. me dices que no vote cuando por interes te interesaria por que voto al partido catalanista capitalista. odias a los españoles pero no eres racista es mas apoyas que haya inmigracion pero dices que eres nacionalista. pero tio el cacao lo tienes tu
@victormila82 jajajajaja yo no he dicho viva hitler. Admiro la capacidad de movilizacion que tubo Hitler, no todas las personas de este planeta tienen esa capacidad, nada mas. Franco jamas tubo esa capacidad, era un autentico pelele, un tio sin iniciativa y flojo. En eso te equivocas, digo que no votes porque seria hipocrta hacerlo por tu parte. No odio a los españoles odio al nacionalismo español, al españolismo y al panespañolismo.
@victormila82 Apollo que cada nacion tenga su Estado y que cada nacion pueda hacer uso pleno de su cultura. Y defiendo a una immigracion que se adapte. Nada mas, ningun cacao.
@justiciairealitat hitler primero alemania ya tenia una cultura. llamada VÖLKISH y bueno franco no movilizaba no fue por franco como persona pero el sistema anticomunista y el odio que hubo hacia los politicos de la segunda republica (macia y companys incluidos) hacia que la gente apoyara la falange
@victormila82 Pues ya esta chaval. xD A ti que te gusta tanto Nietzsche ddeberias saber que el hacia una critica al tio que vivia del odio del adversario. Es decir tu me dices que Franco fue grande en parte por el odio a la republica. Pues para Nietzsche, Franco era un hombre debil, no era un hombre digno.
@justiciairealitat capullo tu ademas franco canvio los sistemas de estado. hasta creo el sistema social. si ahora un medico te puede curar si una sudaka te pasa una veneria. ejjejjeeje
@justiciairealitat nietzche puedes odiar lo establecido para crear algo nuevo franco lo hizo. odiaba con algo que era socialmente establecido para crear algo nuevo. y creia en el individualismo social (eso es como lo digo yo)
@victormila82 No creia enel individualismo social como tu dices porque sino no intentaria adoctrinar a las personas bajo una mimsa ideologia. Y no tienes ni puta idea de Nietszche. El que se crea a si mismo a partir del contrario es indigno, pobre y sucio segun Nietzsche. Asi que no mezcles las cosas
@justiciairealitat me parece que tu lo entendiste mal. el entendio que el individualismo es cosa de una minoria. yo cuando lo lei con 24 años me quede ostia y que la naturaleza de la masa es ser masa
@victormila82 Y la naturaleza del huevo es ser huevo, pero un huevo lo pudes cocinar. La masa es tonta y torpe. La masa actual puede ser tonta y torpe pero eso en ningun caso es culpa de la democracia. Es culpa del mercado y la moda. El futuo de la humanidad es crear criterio y opinion. Almenos ese es mi objetivo. Y las dictaduras van en contra de eso.
@justiciairealitat ya te dije que fui economista y por eso se esto eh que conste. y es una vision que te dire de un socialista robert owen. el tambien penso en canbiar la sociedad. y fracaso. ahora sin menos literatura tengo casi 30 años puse ayer sacando a mi perro flaix tranqui ni suelo escuchar la radio. pero escuche musica que basicamente era lo mismo que cuando yo tenia 15 tacos y ahora tendria que ser diferente y ayer pille el tren y catalanes o españoles como tu quieras decirlo
@victormila82 blanquitos si. escuchando reaguetton y flamenco. con unas pintas canis y ya se veian que intereses tenian por la vida. y tenia verguenza agena. pero esos les das un libro o le pones algo no lo cojen no lol pillan ni les interesa ni pierdas el tiempo te amargaras y les amargaras. no intentes canbiar la masa es masa y punto. la libertad mental es el privilegio y aveces un castigo de minorias. y mira si soy libre por que ni te cuento como es mi vida pero vivo muy bien
@justiciairealitat la gente le pones un ordenador con el youtube puesto dejales que busque por su cuenta. ya no le cuelpes a la tele no le culpes al mercado. existe la2 en la tele la television de pago las biblotecas lso talleres de tecnologia las webs. la gente si sigue garrula es por que quiere. tu en tu pc tienes windows lo mas seguro yo desde que te escribo tambien y en otro un linux por que me da la gana tenerlo asi
@justiciairealitat ya te digo la gente es asi por naturaleza si ves las visitas de belen esteban por mi hija mato y mira las visitas de no se el grupo que te mole da igual. y mira las visitas del videos cutres y videos de ciencia mira la cantidad de entradas olvidate de canbiar a la masa y mas tu
@justiciairealitat es justo lo que buscaba nietzsche un individuo que no la pueda canviar en lo basico por que no se puede si no conducirla en que se canvie sola y tu olvidate estos gilipollas peseteros del jose luis perez o de juan carretero y empieza a plantear economicamente como funcionaria catalunya mejor. te olvidaras de la independencia. y pensaras como funcionara españa mejor. ademas no se te hace pequeño catalunya? a mi se me hace pequeñisimo
@victormila82 Estas mezclando las cosas. Se lo que quieres decir hasta este ultimo comentario estoy completamente de acuerdo contigo se a que te refieres con esa gente del tren se la sensacion que tienes al verla es la misma sensacion que tengo yo y en eso estoy de acuerdo contigo. Pero es precisamente la tendencia, la moda, la que hace que se distancien cada dia mas de la cultura y del saber, porque marcan unas doctrinas, un estereotipo y un modo de vida.
@victormila82 Y si se puede luchar, no es un trabajo de hoy o mañana es un trabajo de siglos y si puedo aportar un granito de arena lo aportare para que el futuro de la sociedad se base en el criterio de la gente, en la cultura y en el saber. Dicho esto, mis motivos para querer la independencia son los siguientes; yo me siento muy catalan, amo su lengua y su cultura y quiero que Catalunya sea reconocida internacionalmente...
@victormila82 ...estoy convencido ademas que Catalunya siendo un Estado independiente sera mas rica y prospera de lo que lo es ahora, en todos sus aspectos. No me gusta compartir pais con gente que insulta mi lengua, gente que ademas va de "cani" por la vida... y no ha cojido un libro en su puta vida, y ya sabes a quienes me refiero. No se trata de separarse se trata de unirse al mundo libremente. Y es que no hay mucho mas que decir.
@justiciairealitat pero piensa que toda esa gente que dices tu bueno los canis son gilipollas. pero los de intereconomia veo7 and company. no ves que es un poco que tienen el mismo efecto que tenia franco con ver a companys y a macia. el granito de arena ya te digo si los paises que te dije tan mas avanzaos es por la inversion industrial y la investigacion. mas que en un idioma a la larga piensa que los idiomas se basan en el uso diario. por eso dije lo de 100 años hablaremos ingles
@victormila82 No se que decirte sinceramente. Hay historiadores alemanes que han destacado la profunda catalanofobia que tenia Felipe V. Esto viene de lejos, no de ahora. Pero es que en cualquier caso, el independentismo no nace por que si, si hay un movimiento es por algo, algun motivo habra. Y no me digas que los intereses economicos de cuatro listos, porque quizas si haya gente que hace negocio con esto, pero vamos es como con todo. Y sobre lo del uso social, peor se lo pones al ingles...
@justiciairealitat felipe V tenia catalofobia mejor dicho corona aragonesfobia por que esa zona era pro austracista y el era proborbon. pero tu crees que los de la corona de aragon iban a renunciar de españa solo querian otro modelo austracista. tecnicamente españa existe como estado en 1470 con el matrimonio de isabel y fernando felipe V solo acabo disolviendo las cortes catalanas
@victormila82 No, el apoyo austrarcista estaba principalmeente en Catalunya, Valencia y Mallorca. No era el bloque de la Corona la que se opusiera. Los catalanes sabian lo que les esperaba con un borbon y Felipe V no es que fuera proborbon, sino que era Borbon xD. Muy bien alli queria yo llegar. Yo no creo eso, los austracistas querian otro modelo de Estado. En el que España fuera una union de naciones y no una nacion de regiones tomando los elementos de la nacion de Castilla...
@victormila82 ...que fue lo que acabo pasando y lo que pasa hoy en dia. Precisamente por eso hay independentismo. Los catalanes querian un modelo llamemoslo Federalista. Pero es que los unicos federalistas en España han sido siempre los catalanes y vascos, los demas no quieren saber nada ya estan bien asi, oye y no les culpo jajaja. Pero como ellos no quieren esta opcion, pues no me queda otro remedio que decir adios.
@justiciairealitat en realidad catalunya nunca fue un estado lo mas similar fue la corona de aragon o el condado de barcelona. esto de catalunya se invento como division territorial por comunidades autonomas no de ahora si no anterior
@victormila82 Por favor tio, por favor. La denominacion de Catalunya a esta zona es milenaria. Y te equivocas. Catalunya tenia exactamente los mismos organismo que puede tener un Estado moderno hoy en dia. ¿Tu has oido hablar de la Venganza Catalana? Te recomiendo que te informes sobre el tema, te daras cuenta de que habian unas gentes llamadas "catalanes". En el siglo X. Si existe el gentilicio es porque tambien exsiste un territorio. Insisto, buscalo.
@justiciairealitat tu habla con filologos o cualquiero entendido el primer libro catalan considerado catalan es el "llibre dels feits" que jaume I dicto su conquista sobre baleares y valencia. bueno sus memorias. siglo XII. y abogaba por una "hispana" unida y reconquistada
@victormila82 Suponiendo que eso sea cierto, que no lo se, no contradice al independentismo. En absoluto. Si Jaume I queria esa Hispania unida seguro que no pensaba en un modelo de Estado en el que imperase el castellano como lengua unica. Seguro que no lo queria. Y seguro que tampoco queria ese centralismo que hay. Y seguro que tampoco queria que su pueblo fuera sometido en repetidas ocasiones. Por lo tanto han suucedido estas cosas y ese modelo en el que podriamos haber creido a muerto.
@justiciairealitat que no esta sometido. joder tu piensas que los de madrid no las pasan putas igual y los de cadiz. o los de ourense. el problema es justamente al contrario vivimos en un estado no españa si no generalemente europa pero españa es bestial que el 50% del dinero que fructua no esta en libre circulacion si no en los politicos y empresas de ese circulo. es mas cuando mas grande sea el sistema politico sera peor
@victormila82 Pues entonces me estas dando la razon, a mayor despliegue politico y administrativo mas caos. Entonces el mundo lo que tiende es a eso, a crear Estados. Pero esto es algo en lo que no voy a entrar a discutir. Y si Franco creo tanta industria en Catalunya porque te crees que fue? Pues para provocar esas migraciones y neutralizar el catalanismo. No te das cuenta? Es mas que eivdente la intencion de Franco...
@justiciairealitat no. sabes quien fue cambó. uno que cambio de lado 50 veces. pues durante el franquismo lo que fue la lliga catalanista (un partido catalanista de derechas) seria el antecesor de CiU muchos por miedo a los comunistas y los anarquistas se aliaron y financiaron en el bando nacional y basicamente eran industriales. si ciu por eso lo que voto a la hora de la verdad sabe a quien arrimarse
@victormila82 Se quie era Cambo. Tio eran otros tiempos. Es que como me lo puedes englobar tan a la ligera?. Y ni la liga catalanista es la antecesora de CiU ni la ERC de antes es la ERC de ahora. Para nada, en absoluto. Eran tiempos completamente distintos. Ahora ERC es un partido 100% independentista y CiU un partido nacionalista catalan en el que la gente confia mas porque tiene mas mayoria, ademas que CiU ha apollado los referendums independentistas.
@justiciairealitat ciu ha apoyado a los referemdus quien el colom? jajajajaja el payaso ese? mira ya veremos a Mas y pujol junior dando la mano con alguno de PP por puro interes
@victormila82 Si los ha apoyado, todos. Y Mas en una entrevista en TV3 dijo que su nacion y su pais era Catalunya, y que para la maxima expresion de esta no descartaba en absoluto la independencia. Y no hace falta ser muy listo para darse cuenta. Si fuistes el dia de Sant Jordi por las Ramblas podias observar los chiringuitos de los politicos, pues bien, en el de CiU solo se veian Esteladas xD, mas incluso que en el de ERC.
@justiciairealitat su sabes que es captar votos y tu sabes lo que son los pactos. ya te lo he dicho hace horas. con lo de franco. europa en teoria no queria saber nada de franco (hablo 1950-1975 ese pediodo) eso cara al publico. bajo manga pactando como bestias
@victormila82 Pero es que eso era un gobierno. Ya se que buscan votos y que luego pueden pactar. Pero lo que te quiero decir con CiU es que agluutina un porcentaje altisimo de voto independentista. En todos los partidos poiticos menos en PPC y C's hay votos indepentiistas.Por lo tanto si nos ponemos ha hacer calculos no somos ese 20% o menos que dicen algunos alelaos...
S'ha de millorar la comunicació entre els pobles iberics. Podem formar part d'un mateix projecte s'hi som tots assenyats. El que es sent espanyol ha de coneixer realment que es Espanya, l'ha de compendre en tot el seu conjunt, la seva varietat i si al final se la continua estimant aleshores adoptar-la acceptant la seva realitat plural, pero d'una forma realista. Per a mi el seu reconeixement està en un Estat Federal. Tb es cert que molts ciutadans estan cansants de no sentir-se compresos.
uscaritus 3 months ago
Crec que també em de tenir en compte, que no tothom es intolerant a Espanya. A Catalunya tenim de tot i molt. També tenim frau fiscal, malbaratament i faxendes sonbiranistes. Es a dir, la meva patria es allà on hi ha gent de bé, sigui d'on sigui. Prefereixo un castellà assenyat que un català incult que tb existeixen. No pensem que l'Ebre divideix els bons dels dolents. A totes dues bandes hi ha de tot i s'ha de saber valorar les coses justament .Ho dic com a català i per tan es una autocrítica.
uscaritus 3 months ago
A mi lo que me da lástima y miedo es el nacionalismo español que no solo no entiende que existen diferencias en España sino que además ni lo aceptan ni lo respetan. Solo alguien que tiene cultura puede entender que el bilinguismo es bueno y en todo caso si se ha impuesto una lengua ha sido esa: el castellano (o español). Si us plau una mica de cultura abans d'opinar i sobretot de respecte als altres.
Raistbcn 7 months ago
Lo que supondría la independencia sería marginar a una mitad importante de la población de cataluña: imponernos el catalán y sus costumbres para asi erradicar el castellano y arrancar/repudiar nuestras raizes españolas... etc etc, y abrir fronteras con la familia que podamos tener en el resto de España. Con la independencia, el primero en irse seré yo, y trás de mi, la otra mitad de Cataluña. He dicho.
HorrorWithin91 8 months ago
@HorrorWithin91 no se marginaría la mitad de cataluña, pq para ellos tb un beneficio el nuevo estado. Ellos tienen cabida y no se pueden excluir de este proceso. El catalán no se impondrá,sera lengua oficial y el castellano sera importante dentro de catalunya. No tienes porque 'arrancar/repudiar' tus raízes españolas, cada uno tiene su cultura y se tiene que respetar. Las fronteras son muy lights hoy en día, que problemas tienes en ir a francia?es mejor un buen vecino q un incomodo inquilino
jorditenas 3 months ago
Esto es INDEPENDENTISTV3, todo el dia haciendo tertulias sobre la independencia, documentales titulados "Adeu Espanya", todos los programas presentados por separatistas y con colaboradores separatistas.
Ya sabes, si eres independentista tienes un puesto asegurado en INDEPENDENTISTV3! la television oficial del independentismo!
Khaagon 1 year ago
@Khaagon I si eres un neofascista liberal, ia tienes la tuya; Intereconomía, telemadrid, Veo7 i la 10... que más queréis?
8werty8 11 months ago
@8werty8 Hay una pequeña diferencia que no se si has notado..... TV3 ES PÚBLICA y las otras que has mencionado son PRIVADAS, por lo tanto si quieren seguir haciendo propaganda separatista QUE LA PRIVATICEN y hagan lo que quieran, pero mientras sea publica no.
Khaagon 11 months ago
@Khaagon Propaganda separatista? Aquí simplemente se habla sobre un tema que siempre ha estado encima de la mesa, lo que pasa es que hace unos años habia miedo y ahora ya no.
justiciairealitat 11 months ago
que gilipollas que somos los españoles (cuando digo españoles me refiero a TODOS), siempre con el mismo tema.
A mi lo que mas me gusta es ver a los charnegos decidiendo por todos, y son los mas fanáticos, cuando voy a la universidad lo que mas gracia me hace es que lo que mas hablan de independencia se llaman fernandez, garcía, etc.
Cada día me doy mas cuenta de que la gente hoy en día se cree mas lista y que están mas preparados, y lo que pasa es que son mas gilipollas, ni saben lo que votan
VIVACUEVAS 1 year ago
@VIVACUEVAS Pues si. No lo sabias? La inmensa mayoria de independentistas son xarnegos, a los que les han hecho un buen lavado de olla, se creen que con una Cataluña independiente serán ricos y multimillonarios, estos mismos xarnegos venderian a su madre por dos euros.
Khaagon 1 year ago
Estic a favor de la independència de Catalunya!
"O Sul é o meu país" (PR/SC/RS)
zheroh1 1 year ago
Jo es que encara no sé perquè la gent a al que no li agraden aquests vídeos fot comentaris negatius en comptes d'anarse'n a un video del franquisme o el PP i fer-hi comentaris positius.
Què més els hi dóna si tenim un somni? En què els perjudica si l'aconseguim? Perquè de cada 2 paraules que surten de la seva boca 1 és un insult si ningú els ha faltat al respecte?
Tenen raó quan ens diuen que sóm espanyols, però per a ells la història d'Espanya comença al segle XX, quan ens tenen ben collats.
ImarCab 1 year ago
y no me digas puto español ya que dado q cacaluña no existe como país,tu tambien eres español
1296ignacio 1 year ago
putos mierdas cacalanes no haceis nada mas q huir de nuestra gran nacion y el resultado es que seguis siendo españoles,dais asco cacalanes.ARRIBA ESPAÑA Y ARRIBA NACIONALISTAS.si no os gusta nuesto pais,iros y se acabó
1296ignacio 1 year ago
ah, i dit aixo, benvinguts tots els independentistes de parla castellana, que son molts, fins i tot andalusos que van arribar i van saber estimar la terra que els va acollir, com els meus avis. Que tot i no parlar la nostra llengüa han demostrat eestimar la nostra terra.
Visca Catalunya Lliure, Viva Catalunya Libre!
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat vinga xic, no plores,,,com un mañaco,,,que realment sera lo que eres,,,,vinga busca a ta mare i plores a les seues faldes,,, en valencià es fardacho,,, tipical cultura valenciana,,, jjejeje,,, eres penos,,,te se va la fuerza por la boca,,,,zotal a mansalva
ordenari 1 year ago
@ordenari tssss callate blavero
justiciairealitat 1 year ago
@ordenari te se va??? xDDDDDDDD aprende a escribir payasoooooo
anonimo777 1 year ago
@anonimo777 resulta que soc bilungue i parle com me dona la gana,, resulta que soy bilungue y hablo como me da la gana,, saps cagarruta,, sabes mierdecilla,,
ordenari 1 year ago
@ordenari sk se dice, se te va. No es xk seas bilingue, es que eres un tonto a las tres.
anonimo777 1 year ago
@anonimo777 jeje,, a les tres,,,, tu tot el dia,, dormint tambe,, tontet de naiximent,, sense cura,, que llastima,, mierdecilla, no llegas ni a mierda,, paiaset, no apleges a paiaso.... Au, que la casa cau.
ordenari 1 year ago
@ordenari Si, si , si paiaset. M'ho diu ta mare tots el dies, k sóc un paiaset. Després d'untarli amb calostro tota la seva cara. Xk saps k es una bona truja voladora.
anonimo777 1 year ago
@anonimo777 ja ja, no me diges,, molt guarra te que ser ta mare parint un fill de puta com tu,, lo que no se es si cobrara o sera de gratis,, mes be lo segon, pero que guarra i visiosa, que fort,, no coneixeras al teu pare, no??? cualquiera pot ser,, sera negre?? o moro?? llastimos.
ordenari 1 year ago
@ordenari A lo millor es negre, he degut heredetar el seu rabo, xk m'ho solicita molt ta mare. I sí, sóc bastant fill de puta. Ke't donin pel cul, sarasa.
anonimo777 1 year ago
@anonimo777 Huy,,, se ha mosqueado el nene,, J O D E T E C A P U L L O
ordenari 1 year ago
@ordenari Jo també ho sóc saps¿? idiota...
anonimo777 1 year ago
Deixeu de discutir amb victormila82, es un franquista, m'ho va dir ell. Es antidemocrata, esta en contra de la democracia i a ell li agradaria una dictadura franquista amb totalitarisme. Amb gent que directament no es democrata, no hi ha absolutament res a debatir. No li parleu catala, que no mareix parlar la nostre llengüa. Catalans la cosa es ben simple. Per alguns sera un motiu identitari, pero per molts es un motiu economic, obriu els ulls i veure que l'independencia es la millor sortida.
justiciairealitat 1 year ago
estat català ja!!!
MrJoanet1714 1 year ago
un motiu, ugent per la independencia es per que gent, com victormila82, tingin una mica de cultura.
españa, no fa res, numes sobreviura de catalunya, y no mestranya, aixo, o apres del rey...
adeu espeña adeu al rey, y el mundial. sera cada any per catalunya xD
tenim esportitas per tot els esports, gent vivin en cada raco del mon. tenim una cultura propioa i una llengua, ames, la nostra historia, som, una nacio. i sarem un pais, que pot areiva a ser una gran potencia mundial.
loloman54 1 year ago
@loloman54 cultura? si soc tecnic de xarxes idiota. i tinc amcs enginiers i metges. per que vosaltres llegiu merda jo llegeixo nietzsche? kant i Fichte? jo no necesito les vostres merdes en serio. ah i els esportistes catalans orgollosos de ser espanyols ;) COMO YO
victormila82 1 year ago
@victormila82
Per cert millora els teus arguments que si els analitzes veuras que nomes son falacies sense sentit.
CataloniaPk 1 year ago
@CataloniaPk falacies? que poc coneixes lo que es mou en molts llocs. encara que sincerament catalunya mai se independitzara. solament ho dic que deixeu de aquesta lluita friki. ademes no se tu pero molts dels independentistes tenen un aspecte fastigos no son mes que un error genetic y ademes tenen una falta de higiene bestial amb sindrome de diogenes tu creus que gent aixi pot dirigir algo? interter-ho seriosament. o feixiste o per la via socialista purga. ja ho va fer stalin es que es aixi
victormila82 1 year ago
@victormila82
De veritat que ets conscient del que dius?
CataloniaPk 1 year ago
@victormila82 jajajaj tio estas molt boig. Aspecte fastigos?jajaja k som verds o k?
xac92 1 year ago
@CataloniaPk si no remeneu merda es la millor manera que mai passi res dolent deixeu-vos de utopies.
victormila82 1 year ago
@loloman54 una potència mundial compatint amb andorra i sant marino potser amb kosovo i com a molt soperarem Bosnia. joder el carod rovira en un G20 no no en el G8. jajajjajajajajjajajaja potser ets tu qui necesites cultura
victormila82 1 year ago
vaya ridiculez. independizaros y dejarnos en paz si realmente es lo k kieren la mayoria d catalanes,kdaros en vuestra mierda de nacion. luego kerran los vascos, luego los de alla y luego los d aculla...en vez d unirnos todos ns separamos y nos debilitamos, los españoles somos eñ unico pais en k en lugar de apoyarnos todos echamos por tierra lo bueno k tenemos.muy triste
EfluvioAragon 1 year ago
@EfluvioAragon no le digas eso que se emociona y no nos pongas a todos los de la comunidad autonoma catalana en el mismo saco que somos españoles como tu.
y la mayoria de catalanes no lo quieren es mas solo politicos aprobechados y las clases mas bajas adoctrinadas. piensa que muchos independentistas son solo seguidores del sistema publico de educacion y no de un sistema economico real. este tio decia a boleo que en 5 años seremos mas ricos que españa. dejemos a el y sus frikadas
victormila82 1 year ago
@EfluvioAragon y muchos independentistas son hijos de andaluces castellanos o ARAGONESES. como un tal jose luis perez AKA Josep Lluis Carod-Rovira
victormila82 1 year ago
y cuidadito con escribir en castellano de castilla, porque pueden venir los "mosssossssooosssss de la cuadra" para multarte, a parte de que tan catala que ets no que fas parlan el castella el fas mal be..........por cierto lo de que acabaran con nosotros de aqui 50 años jejejjejejejejejejej no sera con el todopoderoso imperio catalan jajajjajajajjajajaja es massa aixo......
germantuzi 1 year ago
@germantuzi mira jaume I fue el Siglo XIII y Don Pelayo VIII jaume I el primero solo Que don Pelayo El cid (sigloX) y todos ellos se le avanzaron. Ademas Jaume I tampoco lo pueden usar en la historia de catalunya. sin falsearla. por que hay un libro que son sus memorias. "el llibre del Feits" que Jaume I abogaba por un estado español y su hija la caso con alfonso X el sabio. segun los historiadores. Jaume I es un facha
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pero que dices animal, si tubo lugar la formacion de la corona de aragon fue entre otras cosas porque el padre de petronilia sabia que ramon beregnuer IV no le tenia un especial afecto a castilla. Ambos terriotrios tenian desafeccion..en fin es tanta la mentira que os han metido en la cabeza que resulta imposible haceros abrir los ojos
justiciairealitat 1 year ago
@germantuzi oye el imperio catalan no tendra a quien vender cava si se independiza. ni sus productos segun justiciairealitat la tecnologia catalana igualita que la alemana. y que si se independiza en 5 años tamos forraos. eso dice el. y que tu nos robas por la noche. cabron has entrao a mi casa a robar? jejejejejeejejejejejejee
victormila82 1 year ago
@germantuzi ademas ha visto tankes y aviones españoles atacando catalunya. y estan en el paseo de gracia. lo de los hutus y los tutsis una mariconada con lo que nos hace españa. españa nos esclaviza. la gente va ocn cadenas por la calle. y franco ha salido de la tumba pero esta vez con super poderes y rayos laser en lso ojos y su mision esta vez es derrumbar a la sociedad catalana bajo su tirania. ademas madrid nos roba la comida y hay muertes por hambre y solo recibimos atencion de OXFAM
victormila82 1 year ago
@germantuzi y solo hay un pais que nos ayuda a los catalanes a derrumbar españa la toda poderosa MALTA opr que se quiere vengar del 12-1. pero nuestro Führer Oleguer Presas nos salvara eso si no se lesiona antes y sabe como comprar un billete de avion
victormila82 1 year ago
@germantuzi pero eso de oleguer es el führer lo de Laporta es una tapadera para meterse oleguer como el gran lider. asi montaremos un imperio de pa amb tomaquet que durara 1000 segundos hasta que lloremos para volver a integrarnos a españa
victormila82 1 year ago
Insisto, catalanes, sintiendose mas o menos catalanes, sintiendose españoles, peruanos, ecuatorianos, sintiendose marroquies, chinos etc. Si quereis un futuro prospero en esta tierra decid SI a la independencia. España nos cuesta cada año miles de millones de euros, se enriquecen ellos y mientras nosotros tenemos problemas d todo tipo, que si no llega el tren, que si huelgas, problemas en el aeropuerto, atascos y malos accesos en los grandes nucleos urbanos.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Con los miles de millones que nos roban ( Se ha demostrado q eso es completamente cierto y una de las mayores pruevas es que ningun nacionalista español se ha atreviso si quiera a cuestionarlo ) podemos gestionar centenares de hospitales, escuelas, servicios sociales, invertir en cultura, en ocio, en industria. Barcelona pasaria a tener una proyeccion aun mas internacional y seriamos todavia mas influyntes en el Mediterraneo. La independencia no es ningun caos, es PROSPERIDAD!
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat si el autentico ahorro social es cargarse el estado de las autonomias. en serio. 17 pequeños caudillismos de funcionarios precindibles chupones mientras lo puede gestionar un estado central. y eso no importa por que politicos catalanes van a madrid igual. se agilizarian procesos y burocracia. y ademas no tendria uno de los mayores defectos de la democracia menos personas entorpeciendo un proceso asi se puede ejecutar mejor sin que haya gastos.
victormila82 1 year ago
@victormila82 17 pequeños caudillismos? Un Estado central que todavie haga y deshaga lo que suceda en Catalunya a su antojo. Un Estado central que este en Madrid, ¿no? Vamos dejate de gilipolleces. Esto es lo que me faltaba por ver, ahora ya ni autonomias, eres un franquista en toda regla chaval. Es que no se que hago discutiendo contigo, a eso me referia al principio del video. Un escoces puede hablar con un ingles, un groenlandes con un danes, pero nosotors con los españoles? Imposible debatir
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 España es un pais demasiado atrasado culturalmente, demasiado paleto viviendo todavia muchos en tiempo de dictadura. Como los españoles nunca entendereis esto, no nos queda otro remedio que querer la independencia. La realidad es que almenos el 84% de los catalanes quiere un cambio, para Estad Federado donde Catalunya se integre como pais y establezca una relacion bilateral con España. Esta gente al final se dara cuenta de que eso es imposible y se pasara al independentismo.
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 Yo antes podia creer en una España federal y republicana. Pero despues de ver la cantidad de personas que aun siendo republicanas tienen ese rechazo a Catalunya y todo lo que representa...En fin que con esta gente no hay nada que hacer hasta que no evolucionen.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat la demagogia no es que lo hagas tu. es que eso hace años que lo llevo oyendo bua desde que llevo pañales. pero tu has salido de catalunya? es cierto todo dios va con mercedes y ferraris y las calles tan pavimentadas de oro a costa del dinero catalan. la gente lo pasa tan putas como nosotros no tanto por que los salarios iguales pero precios mas bajos pero eso no es por lo de madrid si no por la cantidad de parasitos que hay en la generalitat y las otras 16 autonomias
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat no te equivoques yo em voy a cualquier parte del mundo y me siento español y me tratan como español. por que es lo que soy. y no pasa na. un peruano un chino un marroqui son lo que son y se sienten como se sienten ese negro que te decia era un caso especial pero es uno entre el millon y pico que estan aqui de inmigrantes. en serio todo el mundo es de donde es. y un hijo de inmigrante para mi no dejara de ser un inmigrante
victormila82 1 year ago
@victormila82 pues tu te vas y te sientes español. Muy bien ¿Y que? xD enhorabuena, yo me siento catalan vaya donde vaya, no me identifico ni con la bandera española, ni con su himno, ni con su cultura, esa de la mayoria que han querido enseñar al mundo. Pues tu eres un immigrante. No se trata de donde se sienta uno exclusivamente se trata de mejorar la calidad de vida y de no mantener a los parasitos, tu que les tienes tanto odio deberias saber que España esta repleta y por el sur.
justiciairealitat 1 year ago
vaya mierda no hay huevos intender que hablan esos catalanes donde estamos en españa o en culo?
Junken21 1 year ago
@Junken21 No amigo, en Catalunya.
justiciairealitat 1 year ago
Os meteis hasta con el sonido de la elle.
6largos 1 year ago
Un programa acerca del chicharro de Cataluña en el que los españoles no entran
6largos 1 year ago
A ver españoles que viviis en Catalunya, escuchar lo que dicen en el video, mirar el reportage. Las personas que hablan no son paletas de calle, son personas con estudios y saben lo que dicen. Y si os quejais de la falta de contraste podeis ir a mirar los documentales emitidos en telemadird o veo7. Aunque quizas eso os sirva para convenceros todavia mas de que lo que dicen en este video es completamente cierto. Escuchar al tipo de las gafas del minuto 13:20. Verdades como puños.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y si le llamas a alguien racista. bueno yo si soy ecologista social. que vaya nacionalismo el catalan. lucha contra los españoles pero ayuda a los moros y a los negritos. eso es un necionalismo. si sabes lo de jaume I seria un antimoros y un sionista. y plocamaba la unidad de españa tu sabes que es el "llibre del feits" es mas el ni sabia que era catalunya por que ese concepto se invento en s.XVIII como division provincial
victormila82 1 year ago
@victormila82 pero tu eres gilipollas? dnd ves tu el nacionalismo catalan en el video? eres tonto o te pasa algo? no confundas el nacionalismo con el independentismo, se puede ser independentista y no sentirte de ningun lado, ni amar ninguna bandera ni ningun himno, la independencia es una puerta a una mejor situacion economica. Y para los que nos sentimos catalanes de verdad es una puerta que nos permite ser reconocidos internacionalmente inclusive.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat mira como han omitido el caso de austria como quieren volver a ser alemanes. pero no lo dicen con voz alta si no ya sabes de que los acusan
victormila82 1 year ago
@victormila82 De que me hablas ahora de los alemanes que me eestas contando tio xDDDD. Estupidez judia, ahora que tienes en contra de los judios? xDDD es que chaval mezclas las cosas. Te estoy hablando de deficit fiscal y opresion, SI SI con la boca bien grande OPRESION CULTURAL a la que estamos sometidos los catalanes, pero catalanes con todas sus letras, no españolitos nacidos en catalunya como tu...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tu sabes de bolsa tuy sabes como va un mercado. su sabes que es presion fiscal. tu has visto algun tanque en paseo de gracia. teneis alucinaciones. teneis esquizofrenia los independentistas veis tanques españoes en el paseo de gracia o que por que no entiendo eso españa nos ataca. como si fueramos hutus y tutsis
victormila82 1 year ago
@victormila82 Se lo que necesito saber para pensar como pienso. En cualquier caso me creo antes a los que salieron en el reportage que a un nacionalista español. No he visto tanques en el paseo de gracia, solo faltaria, que hay necesidad de que los haya? En cambio en la constitucion española pone que el ejercito debe garantaizar la unidad de la patria, que significa esto? Pues que si algun dia se elige democraticamente la independencia alli estaran los tanques para impedirlo.
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 El ultimo ataque del nacionalismo español ha sido recortar el Estatut que eligio democraticamente y por mayoria el pueblo catalan. Son muchos los que no nos aguantan ni nuestra cultura ni nuestro idioma y nos piden que nos saquemos la polla de la boca. No me extrañaria que tu fueras uno de esos. Pero que hablas tonto, Dinamarca es un pais atrasado? Belgica? Holanda? Alemania no es grande precisamente e Inglaterra tampoco.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y el futuro en realidad nadie lo sabe y si yo apostaria seria por el darwinismo social global por la sobrepoblacion humana. tu sigue con tus tonterias seguro que eres un mierda de la uab o similar
victormila82 1 year ago
@victormila82 un mierda de la uab? donde te sacaste tu el titulo? xDDD Darwinismo social y sobrepolblacion humana, tu si que estas con tonterias, baja de las nuves. Y que que te llames Milà? xDD Te crees que uno que se apellide Sanchez no tiene porque ser tan o mas catalan que tu? Mercedes Milà tambien es "catalana", Alfons Lopez Tena, mira que apellidos mas castelllanos pero bien catalan que es. En mi familia esta el Garcia, el Ruiz, el Rodriguez, y tambien estan apellidos catalanes, pro y que?
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y si darwinismo social soy ecologista social y creo que los mas parasitarios de todos son los blancos que ayudan a los inmigrantes. son el autentico base de la destruccion de la sociedad. que hay cosas de españa que no me gustan pues claro. normal. pero se hacen para mejorar no dar mas cancha a esos chorizos aprovechaos. que quieren una independencia pa meterse de lidercillos. anda venga y tu les sigues el rollo tu vida es tan mierda para creer en esas cosas?
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat te digo la verdad me llamo de apellido Milà (que casualidad) y soy el primero que puedo prescindir del catalan en mi vida diaria. ;)
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat los que queris la independencia eso es una estupidez judia que pretendia dividir estados. y eso viene de la epoca del imperio romano. todos los judios odian lo que llaman imperialismo esceptuando el suyo. por eso luchan por estados pequeños y adoctrinar
victormila82 1 year ago
@victormila82 Que sepas que el futuro consiste en la creacion de Estados pequeños, las sociedades se avanzan y discuten menos si son reducidas. El mundo occidental tienede a la creacion de nuevos Estados.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat los estados pequeños son pequeños caudillismos cerrados donde las sociedades no solo no avanzan si no se atrasan. y aceden a menos tecnologia global. pero todos bajo el rejimen de el sistema ese
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat pero la verdad tambien soy charnego y paso de los borrokas y de jose luis perez y de juan carretero and company corre un documental de la tv3 de los inmigrantes independentistas y ver al negro con la barretina te descojonas te lo recomiendo. y los moros seguro que los oyes hablar del independentismo en ese video y seguro que te pondrias las manos en la cabeza esa es la doctrina independentista de tv3
victormila82 1 year ago
@victormila82 pero que dices flipado hablo de los marroquies de la calle, si negro con barretina, te molesta tambien eso? Uno no es de donde nace es de donde pace y de donde se siente. Y para mi es mil millones mas catalan un Kulunga, un Chingu Yan o un Martinez que ama y respeta la cultura catalana en TODOS sus aspectos y la defiende, que un Milà, Companys, Casademunt que se venda al españolismo cerrado y que opine que España en español...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat hay un dicho aleman. que dice... es aleman quien tiene sangre alemana no por nacer en alemania se tiene que ser aleman. o nacer fuera de ella no significa que no lo seas. la etnia catalana no existe incluso por grupos raciales somos identicos que el resto que el estado. eso si me lo dice un vasco me callaria pero un catalan. bua la lengua... pso mira el catalan es una lengua minoritara la sabemos hablar unos 5.000.000 en unas estadisticas y 9 en otras yo quiero una mayoritaria
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pues ponte ha hablar en chino que esa es la mayoritaria. YY que tiene que ver que sea minoritaria en el mundo con que no la debamos aprender y hablar? Cualquier persona puede hablar perfectamente dos o mas lenguas. Se trata de disposicion. Si tu eres incapaz, repito, es tu problema. Si eres un paleto que no sabe hacer la O con un canuto, es tu problema.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat soy tecnoico de redes no me importo una mierda estudiar letras y odio estudiar letras ya desde pequeño preguntaba por que cojones tengo que aprender un idioma que ni usamos en el patio. ya en la calle ya era castellano puro y duro
victormila82 1 year ago
@victormila82 No ves como eres un charnego inadaptado? Hablas castellano en la calle porque te hablas con otros charnegos inadaptados, y para que veas que los catalanohablantes somos tolerantes no nos importa hablar en castellano. Por eso el castellano se habla mas en segun que zonas de Catalunya. La gente como tu me da asco, encima apellido catalan, la parte de familia que lo lleve es un traidor a Catalunya porque a permitido que un hijo suyo se repugne del catalan.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat pos mira eramos catalanes. y mi abuela era probando nacional. porcierto.
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pues ya esta, por bando nacional, es decir fascistas y franquistas. Es decir nacionalistas españoles. Que te crees que no lo se que hay mucho catalan españolista? Lo se de sobras, esos no son mas que payasos vendidos al españolismo por cuatro duros. Te sugiero que te largues a Madrid cuanto antes, asi te vas acostumbrando para cuando seamos independientes y tengas que hacer las maletas para largarte.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat si un dia catalunya consigue la independencia a ver la que se lia aqui dentro. reza por que no se consiga por que volveremos a estar dentro de españa en segundos. y no importa cuantos de vosotros murais
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat porcierto franco pactaba con la UE detras de bambalinas ;) o sabes por que usa pagaba las bases militares en andalucia. o los guiris que venian. o los pactos que españoles iban a currar (temporalmente no ibamos de plan inmigrantes a invadir un pais) como lo fue mi padre. salian con contrato de trabajo. ah y tu no sabes como los alemanes hacian para que los españoles se volvieran pa españa y es mas no me parece raro protegian su pais.
victormila82 1 year ago
@victormila82 Tambien hay turismo del mmundo occidental en Cuba, no te jode. Como eres tan tonto? xDDD No ibais en plan immigrantes? Que va! jaja la cantidad de españoles que fueron a Suiza y a Francia, cosa completamente respetable. Lo que no es respetable es la colonizacion a base de imposiciones y matanzas que hicieron los españoles en Sudamerica. Tu mismo lo has dicho, no eres mas que otro immigrante, asi que no te metas con los immigrantes, españolito de pacotilla...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat sudamerica ah no se como no la usamos como base de importacion de materias primas como hace 5 siglos. puta memocracia. y tu el defensor de los panchitos. bueno yo he estado con suecas y tu seguro que vas con sudacas
victormila82 1 year ago
@victormila82 A milo que me parece de paletos es lo de las sevillanas y el flamenquito y lo de matar toros mientras una tropa de babosos jalean, al igual que admirar a un rey cuando pasea sus flacidas y muertas carnes por la calle a golpe de trompeta. Eso me parece patetico y pueblerino. jajajaja donde has estado con suecas? en tus juegos frikis del ordenador? jajajaja Pues hay sudamericanas preciosas y suecas muy feas, no se que hago discutiendo esta gilipollez. En fin que pena,.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat si te molan las sudakas me parece genial pero luego no le vayas al medico llorando he pillao una veneria ok? y yo he dicho a mi hay cosas que no me gustan de españa. eso es lo que no me gusta pero por eso no tengo que partir el estado solo hay que invertir en tecnologia y volver en un estado moderno. y eso es racista tecnologico economicamente sostenible y con base educativa buena y un sistema sanitario que bueno dentro de 10 años fliparas
victormila82 1 year ago
@victormila82 Precisamente los españoles llevaron centenares de enfermedades a sudamerica, como eres tan hipocrita chaval? xDD Nietzche por cierto, tenia todos los males y murio de sifilis si no recuerdo mal, era un putero y se follaba a alemanas de pura raza. Pero que cojones tiiene que ver la inversion en tecnologia con que Catalunya sea independiente o con la democracia. Tu tienes una enfermedad mental profunda chaval, miratelo sino te lo han diagnosticado ya...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat pero si yo aun estoy pensando que los españoles por que cojones fueron alli con la mierda de cristianizar. teniamos que haber ido como los norteamericanos ellos. hasta hace pocos años no tenian ese problema. hasta gilipollas que han traido la igualdad de derechos
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pero que me estas contando ahora colega?? Si EEUU es un pais formado por la immigracion y llevado a la gloria cuando alcanzo la democracia. Eres mas tonto que las piedras y te crees que eres muy sabio por haberte leido cuatro libros que ademas no has sabido interpretar.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat la democracia mas controlada que un fascismo es la democracia americana. hasta los derechos civiles. y se cargaron ya a 7 presidentes por mucho menos que lo que esta haciendo zp con españa. y obama no tiene que dar tanto la contra como vosotros queriais si no lo limpiarian tambien
victormila82 1 year ago
@victormila82 Encajas mal las palabras, te haces un lio mental. La democracia governada por necios puede ir mal, pero es que la dictadura tiene a robotizar. Una sociedad robotizada es una sociedad sin criterio y sin principios y ese es el primer paso para dejar de ser creativo. Tu sueñas con un planeta robotizado y esclavizado y con ello pretendes llevarte a las minorias. Ten cuidado no acabes siendo victima de tu ideologia. ¿Has leido 1984? ¿Quieres eso? Adelante, lucha por ello.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat toda ideologia. tanto dictadura como democraca. por que eso da igual. puede robotizar. o no hay votantes del psoe o del pp o de ciu o de erc que votan sistematicamente. mira ya ves que no soy catalanista para nada y votare a ciu y me llamaras hipocrita pero votare a ciu por que me sale mas a cuenta pa darle una patada al culo a montilla y al tripartit
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pues si, eres un hipocrita porque CiU va con la bandera independentista. Pero bueno tu veras lo que haces con tu voto. No confundas el modelo democratico con la decadecnia del mundo occidental. El mundo occidental se ha robotizado por culpa del mercado, las modas y las tendencias. Pero eso no es culpa de la democracia.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat con la bandera independentista pa captar votantes y con los negocios con el pp no te equivoques tu
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat no estas a favor de un modelo que ayuda a la aparicion de vividores? DEMOCRATA DE MIERDA? es el modelo de los vividores en mayusculas. y seguro que eres socialista (no digo del psoe) si no de ideologia socialista de alguna variante marxista. jejjejeejej eso no es modelo de vividores jajajjaja bueno eres idiota y hablar contigo es divertido pero es como jugar al fronton no al tenis
victormila82 1 year ago
@victormila82 No, la democracia no tiene porque tender a eso, esa es una vision equivocada que tu tienes. Marxista? jajajajajajajaja. Ni marxista, ni comunista, ni anarquista, ni ninguna cosa de esas. Creo que el sistema capitalista funciona, la democracia funciona y que cada nacion debe tener su Estado. Esa es la unica manera de avanzar sin caer en guerras ni conflictos. Y respeto el comunismo y todas las ideologias. Tu si que eres idiota xD dime una sola dictadura que funcione, solo una.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat no es que la democracia funcione es que la democracia aun no le ha venido su hora. todo su sistema tiene un tiempo. te puedo decir democracias que fracasan. y yo creo en un capitalismo pero con ciertas restricciones. por que creo que cada obrero tiene derecho a vivir bien. cosa que odio el comunismo. y el capitalismo en base pura tambien. yo soy un autentico nacionalista en que piensa. que la sociedad progresa por sus raices y su tecnologia no por culturas inventadas
victormila82 1 year ago
@victormila82 Te repito, dime una dictadura que no haya fracasado, solo una. Las culturas no se inventan chaval. Lo que si se puede inventar son falsas naciones, como la española. España no es ninguna nacion, es un Estado. Pero como en la mayoria de españoles reside la idea de que el idioma de España es el español y que existe la cultura española, pues lo llaman nacion, pero bueno ese es su problema, por eso ahora yo ya no pienso en España, sino que pienso en el mundo !
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat el franquismo acabo sin fracasar. el franquismo acabo por que franco murio de viejo.
victormila82 1 year ago
@victormila82 El franquismo fracaso. Si el franquismo no hubiera fracasado jamas habria habido una transicion. Los tecnocratas sabian que tenia que haber una democraciia, un cambio. Precisamente los tecnocractas son aquellos que encajan en el modelo que tu propones y fueron ellos los que sabian que la dictadura no tenia futuro.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat la democcracia para la muerte de franco con eisenhower en la epoca de las bases. y hasta lo del rey. mira si franco aguanta que acabo la dictadura y catalunya no puede pedir una independencia sin antes pedir una republica
victormila82 1 year ago
@victormila82 jajaja pero es que las leyes estan al servicio de las personas. Eso que dices es muy recargolado y retorcido. Por cierto, tu que criticas tanto a las letras, veo que te gusta mucho leer a filosofos e idealistas, no las odiaras tanto entonces. Eres bastante hipocrita. Abre los ojos.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat si leo pero antes de eso estudie economia y redes y programacion. ya hice los deberes
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat las leyes al servicio de las personas? eso no lo ha sido nunca y nunca lo sera. las leyes son y seran de la base de los intereses de quien las hace
victormila82 1 year ago
@victormila82 Siguiendo tu ideoogia dictatorial si. Pero ya no estamos en una dictadura, estamos en una DEMOCRACIA. Aunque te duela mucho.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y por el otro lado. el comunista. stalin dejo una union sovietica llena de paises satelite que luego los siguientes ya fueron mas manazas. para una dictadura que funcione hay que ser cruel y listo. o fidel tres cuartos de lo mismo y no soy comunista y no los considero para nada idiotas
victormila82 1 year ago
@victormila82 Ninguna dictadura puede funcionar, porque el ser humano por naturaleza tiene iniciativa, y cuando alguien te dice que hagas algo es posible que te salga rebotao y haga lo contrario. Tu ideologia es valida para robots, no para humanos. Lo siento pero los hay que todavia tenemos principios e ideas.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tu eres de esos que sobrevaloras mucho la especie humana. dentro la jerarquia animal. si el el celebro humano procesa mas datos que otra especie es por su debilidad fisica con otras especies y su lentitud comprarada con su fisico. dentro de el rango animal solo tenemos esa caracteristica y punto. un mamifero territorial
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat y tiene cojones como marxistas van ahora de democratas.
si bueno yo no escondo que soy un antidemocrata. no se por que lo escondes tu
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat y no lo digo por mi por que no lo soy. pero si te viene uno que vota al psc pero es españolista tu le obligarias a ser catalanista? y que catalunya este independizara. eres igual de totalitario que yo pero en inbecil a lo mejor eres el negro de la barretina /watch?v=Y6QolfRSJmk
victormila82 1 year ago
@victormila82 Si me viene uno que vota al PSC y que es españolista le explicare que el PSC es catalanista y federalista. Que si quiere votar a un partido españolista que vote al PPC o a C's, que por cierto no se llevan ni el 15% de los votos. Oye dime una cosa, si eres tan antidemocrata porque cojones participas en la democracia?
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat si soy un antidemocrata por que participo en la democracia? la pregunta del millon. bueno hitler participo en la democracia y ese no solo votaba si no tenia un partido politico y se presentaba a las elecciones. cosa que paso y es logico que pase
victormila82 1 year ago
@victormila82 Hitler no fue ningun dictador chaval. Hitler fue un revolucionario que supo movilizar a todo un pueblo a su antojo. Era un tio muy inteligente y sabia lo que queria. Franco era un payaso que necesito de ayuda extrangera para vencer a la poblacion que sin tener formacion militar fue capaz de aguantar 3 años una guerra. Tu sigues un modelo dictatorial y antidemocrata, no te compares con Hitler, pringao. Eres un hipocrita, si no crees en la democracia no participes en ella.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat como digas mas tonterias un dia vendra alguien y acabaras como otto strasser
victormila82 1 year ago
@victormila82 Aplicate el cuento chaval, que me parece que estas un poco paranoico xDD
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tu eres muy friki. odio a lso nazis pero viva hitler. eres antiracista pero apoyas el como se baso la democracia americana. me dices que no vote cuando por interes te interesaria por que voto al partido catalanista capitalista. odias a los españoles pero no eres racista es mas apoyas que haya inmigracion pero dices que eres nacionalista. pero tio el cacao lo tienes tu
victormila82 1 year ago
@victormila82 jajajajaja yo no he dicho viva hitler. Admiro la capacidad de movilizacion que tubo Hitler, no todas las personas de este planeta tienen esa capacidad, nada mas. Franco jamas tubo esa capacidad, era un autentico pelele, un tio sin iniciativa y flojo. En eso te equivocas, digo que no votes porque seria hipocrta hacerlo por tu parte. No odio a los españoles odio al nacionalismo español, al españolismo y al panespañolismo.
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 Apollo que cada nacion tenga su Estado y que cada nacion pueda hacer uso pleno de su cultura. Y defiendo a una immigracion que se adapte. Nada mas, ningun cacao.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat hitler primero alemania ya tenia una cultura. llamada VÖLKISH y bueno franco no movilizaba no fue por franco como persona pero el sistema anticomunista y el odio que hubo hacia los politicos de la segunda republica (macia y companys incluidos) hacia que la gente apoyara la falange
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pues ya esta chaval. xD A ti que te gusta tanto Nietzsche ddeberias saber que el hacia una critica al tio que vivia del odio del adversario. Es decir tu me dices que Franco fue grande en parte por el odio a la republica. Pues para Nietzsche, Franco era un hombre debil, no era un hombre digno.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat nietzche murio en 1900 franco tenia 8 años.
victormila82 1 year ago
@victormila82 Ya lo se capullo xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD me refiero que desde la prespectiva ideologica de Nietzsche, Franco era eso.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat capullo tu ademas franco canvio los sistemas de estado. hasta creo el sistema social. si ahora un medico te puede curar si una sudaka te pasa una veneria. ejjejjeeje
victormila82 1 year ago
@victormila82 Si te molestas en leer la genealogia de la mooral de Nietzsche te daras cuenta de que tengo razon.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat nietzche puedes odiar lo establecido para crear algo nuevo franco lo hizo. odiaba con algo que era socialmente establecido para crear algo nuevo. y creia en el individualismo social (eso es como lo digo yo)
victormila82 1 year ago
@victormila82 No creia enel individualismo social como tu dices porque sino no intentaria adoctrinar a las personas bajo una mimsa ideologia. Y no tienes ni puta idea de Nietszche. El que se crea a si mismo a partir del contrario es indigno, pobre y sucio segun Nietzsche. Asi que no mezcles las cosas
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat me parece que tu lo entendiste mal. el entendio que el individualismo es cosa de una minoria. yo cuando lo lei con 24 años me quede ostia y que la naturaleza de la masa es ser masa
victormila82 1 year ago
@victormila82 Y la naturaleza del huevo es ser huevo, pero un huevo lo pudes cocinar. La masa es tonta y torpe. La masa actual puede ser tonta y torpe pero eso en ningun caso es culpa de la democracia. Es culpa del mercado y la moda. El futuo de la humanidad es crear criterio y opinion. Almenos ese es mi objetivo. Y las dictaduras van en contra de eso.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat ya te dije que fui economista y por eso se esto eh que conste. y es una vision que te dire de un socialista robert owen. el tambien penso en canbiar la sociedad. y fracaso. ahora sin menos literatura tengo casi 30 años puse ayer sacando a mi perro flaix tranqui ni suelo escuchar la radio. pero escuche musica que basicamente era lo mismo que cuando yo tenia 15 tacos y ahora tendria que ser diferente y ayer pille el tren y catalanes o españoles como tu quieras decirlo
victormila82 1 year ago
@victormila82 blanquitos si. escuchando reaguetton y flamenco. con unas pintas canis y ya se veian que intereses tenian por la vida. y tenia verguenza agena. pero esos les das un libro o le pones algo no lo cojen no lol pillan ni les interesa ni pierdas el tiempo te amargaras y les amargaras. no intentes canbiar la masa es masa y punto. la libertad mental es el privilegio y aveces un castigo de minorias. y mira si soy libre por que ni te cuento como es mi vida pero vivo muy bien
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat la gente le pones un ordenador con el youtube puesto dejales que busque por su cuenta. ya no le cuelpes a la tele no le culpes al mercado. existe la2 en la tele la television de pago las biblotecas lso talleres de tecnologia las webs. la gente si sigue garrula es por que quiere. tu en tu pc tienes windows lo mas seguro yo desde que te escribo tambien y en otro un linux por que me da la gana tenerlo asi
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat ya te digo la gente es asi por naturaleza si ves las visitas de belen esteban por mi hija mato y mira las visitas de no se el grupo que te mole da igual. y mira las visitas del videos cutres y videos de ciencia mira la cantidad de entradas olvidate de canbiar a la masa y mas tu
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat es justo lo que buscaba nietzsche un individuo que no la pueda canviar en lo basico por que no se puede si no conducirla en que se canvie sola y tu olvidate estos gilipollas peseteros del jose luis perez o de juan carretero y empieza a plantear economicamente como funcionaria catalunya mejor. te olvidaras de la independencia. y pensaras como funcionara españa mejor. ademas no se te hace pequeño catalunya? a mi se me hace pequeñisimo
victormila82 1 year ago
@victormila82 Estas mezclando las cosas. Se lo que quieres decir hasta este ultimo comentario estoy completamente de acuerdo contigo se a que te refieres con esa gente del tren se la sensacion que tienes al verla es la misma sensacion que tengo yo y en eso estoy de acuerdo contigo. Pero es precisamente la tendencia, la moda, la que hace que se distancien cada dia mas de la cultura y del saber, porque marcan unas doctrinas, un estereotipo y un modo de vida.
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 Y si se puede luchar, no es un trabajo de hoy o mañana es un trabajo de siglos y si puedo aportar un granito de arena lo aportare para que el futuro de la sociedad se base en el criterio de la gente, en la cultura y en el saber. Dicho esto, mis motivos para querer la independencia son los siguientes; yo me siento muy catalan, amo su lengua y su cultura y quiero que Catalunya sea reconocida internacionalmente...
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 ...estoy convencido ademas que Catalunya siendo un Estado independiente sera mas rica y prospera de lo que lo es ahora, en todos sus aspectos. No me gusta compartir pais con gente que insulta mi lengua, gente que ademas va de "cani" por la vida... y no ha cojido un libro en su puta vida, y ya sabes a quienes me refiero. No se trata de separarse se trata de unirse al mundo libremente. Y es que no hay mucho mas que decir.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat pero piensa que toda esa gente que dices tu bueno los canis son gilipollas. pero los de intereconomia veo7 and company. no ves que es un poco que tienen el mismo efecto que tenia franco con ver a companys y a macia. el granito de arena ya te digo si los paises que te dije tan mas avanzaos es por la inversion industrial y la investigacion. mas que en un idioma a la larga piensa que los idiomas se basan en el uso diario. por eso dije lo de 100 años hablaremos ingles
victormila82 1 year ago
@victormila82 No se que decirte sinceramente. Hay historiadores alemanes que han destacado la profunda catalanofobia que tenia Felipe V. Esto viene de lejos, no de ahora. Pero es que en cualquier caso, el independentismo no nace por que si, si hay un movimiento es por algo, algun motivo habra. Y no me digas que los intereses economicos de cuatro listos, porque quizas si haya gente que hace negocio con esto, pero vamos es como con todo. Y sobre lo del uso social, peor se lo pones al ingles...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat felipe V tenia catalofobia mejor dicho corona aragonesfobia por que esa zona era pro austracista y el era proborbon. pero tu crees que los de la corona de aragon iban a renunciar de españa solo querian otro modelo austracista. tecnicamente españa existe como estado en 1470 con el matrimonio de isabel y fernando felipe V solo acabo disolviendo las cortes catalanas
victormila82 1 year ago
@victormila82 No, el apoyo austrarcista estaba principalmeente en Catalunya, Valencia y Mallorca. No era el bloque de la Corona la que se opusiera. Los catalanes sabian lo que les esperaba con un borbon y Felipe V no es que fuera proborbon, sino que era Borbon xD. Muy bien alli queria yo llegar. Yo no creo eso, los austracistas querian otro modelo de Estado. En el que España fuera una union de naciones y no una nacion de regiones tomando los elementos de la nacion de Castilla...
justiciairealitat 1 year ago
@victormila82 ...que fue lo que acabo pasando y lo que pasa hoy en dia. Precisamente por eso hay independentismo. Los catalanes querian un modelo llamemoslo Federalista. Pero es que los unicos federalistas en España han sido siempre los catalanes y vascos, los demas no quieren saber nada ya estan bien asi, oye y no les culpo jajaja. Pero como ellos no quieren esta opcion, pues no me queda otro remedio que decir adios.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat joder lo he escrito mal lo de proborbon LAPSUS
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat los vascos federalistas siempre bueno sabino arana muy federalista. no era si no era un hitlercillo
victormila82 1 year ago
@victormila82 Mira olvidate de los vascos, esa no es mi lucha xD
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat yo no saque a los vascos nunca solo contestaba cuando los sacabas ;)
victormila82 1 year ago
@justiciairealitat en realidad catalunya nunca fue un estado lo mas similar fue la corona de aragon o el condado de barcelona. esto de catalunya se invento como division territorial por comunidades autonomas no de ahora si no anterior
victormila82 1 year ago
@victormila82 Por favor tio, por favor. La denominacion de Catalunya a esta zona es milenaria. Y te equivocas. Catalunya tenia exactamente los mismos organismo que puede tener un Estado moderno hoy en dia. ¿Tu has oido hablar de la Venganza Catalana? Te recomiendo que te informes sobre el tema, te daras cuenta de que habian unas gentes llamadas "catalanes". En el siglo X. Si existe el gentilicio es porque tambien exsiste un territorio. Insisto, buscalo.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tu habla con filologos o cualquiero entendido el primer libro catalan considerado catalan es el "llibre dels feits" que jaume I dicto su conquista sobre baleares y valencia. bueno sus memorias. siglo XII. y abogaba por una "hispana" unida y reconquistada
victormila82 1 year ago
@victormila82 Suponiendo que eso sea cierto, que no lo se, no contradice al independentismo. En absoluto. Si Jaume I queria esa Hispania unida seguro que no pensaba en un modelo de Estado en el que imperase el castellano como lengua unica. Seguro que no lo queria. Y seguro que tampoco queria ese centralismo que hay. Y seguro que tampoco queria que su pueblo fuera sometido en repetidas ocasiones. Por lo tanto han suucedido estas cosas y ese modelo en el que podriamos haber creido a muerto.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat que no esta sometido. joder tu piensas que los de madrid no las pasan putas igual y los de cadiz. o los de ourense. el problema es justamente al contrario vivimos en un estado no españa si no generalemente europa pero españa es bestial que el 50% del dinero que fructua no esta en libre circulacion si no en los politicos y empresas de ese circulo. es mas cuando mas grande sea el sistema politico sera peor
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pues entonces me estas dando la razon, a mayor despliegue politico y administrativo mas caos. Entonces el mundo lo que tiende es a eso, a crear Estados. Pero esto es algo en lo que no voy a entrar a discutir. Y si Franco creo tanta industria en Catalunya porque te crees que fue? Pues para provocar esas migraciones y neutralizar el catalanismo. No te das cuenta? Es mas que eivdente la intencion de Franco...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat no. sabes quien fue cambó. uno que cambio de lado 50 veces. pues durante el franquismo lo que fue la lliga catalanista (un partido catalanista de derechas) seria el antecesor de CiU muchos por miedo a los comunistas y los anarquistas se aliaron y financiaron en el bando nacional y basicamente eran industriales. si ciu por eso lo que voto a la hora de la verdad sabe a quien arrimarse
victormila82 1 year ago
@victormila82 Se quie era Cambo. Tio eran otros tiempos. Es que como me lo puedes englobar tan a la ligera?. Y ni la liga catalanista es la antecesora de CiU ni la ERC de antes es la ERC de ahora. Para nada, en absoluto. Eran tiempos completamente distintos. Ahora ERC es un partido 100% independentista y CiU un partido nacionalista catalan en el que la gente confia mas porque tiene mas mayoria, ademas que CiU ha apollado los referendums independentistas.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat ciu ha apoyado a los referemdus quien el colom? jajajajaja el payaso ese? mira ya veremos a Mas y pujol junior dando la mano con alguno de PP por puro interes
victormila82 1 year ago
@victormila82 Si los ha apoyado, todos. Y Mas en una entrevista en TV3 dijo que su nacion y su pais era Catalunya, y que para la maxima expresion de esta no descartaba en absoluto la independencia. Y no hace falta ser muy listo para darse cuenta. Si fuistes el dia de Sant Jordi por las Ramblas podias observar los chiringuitos de los politicos, pues bien, en el de CiU solo se veian Esteladas xD, mas incluso que en el de ERC.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat su sabes que es captar votos y tu sabes lo que son los pactos. ya te lo he dicho hace horas. con lo de franco. europa en teoria no queria saber nada de franco (hablo 1950-1975 ese pediodo) eso cara al publico. bajo manga pactando como bestias
victormila82 1 year ago
@victormila82 Pero es que eso era un gobierno. Ya se que buscan votos y que luego pueden pactar. Pero lo que te quiero decir con CiU es que agluutina un porcentaje altisimo de voto independentista. En todos los partidos poiticos menos en PPC y C's hay votos indepentiistas.Por lo tanto si nos ponemos ha hacer calculos no somos ese 20% o menos que dicen algunos alelaos...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tampoco tenemos una pretrolera tipo royal dutch shell
victormila82 1 year ago