Derek Jarman - Wittgenstein

[PotatoPieBadB]

«L’arte è un meta-linguaggio che si avvale di alcuni strumenti e di alcuni compromessi visibili. Limitare però la definizione di opera d’arte a quel precipuo campo d’esistenza colmato di pennelli e marmo, d’immagini su lambda e di cotone, è decisamente restrittivo.Un po’ come considerare la cultura una branchia elevata dell’uomo. L’uomo è un animale culturale, e la cultura è una sua prerogativa...»

[vestibenepensamale]

filmaccio



[Enfetamina]

L'ultima domanda è da brividi.

[odisseoblack]

...e ciò vale a dire che la scienza o la cultura in genere produce sintassi e semantica e all'interno di queste forme espressive assume senso un fatto scientifico o culturale. E in fondo, come scriveva Quine, anche l'epistemologia di un greco antico ha senso, è scientificamente errata ma sensata perchè capace di produrre una visione linguistica ordinata del mondo, che comunque SIGNIFICA qualcosa. La "terra gira intorno al sole" è anche un utile mezzo di rappresentazione del reale.

[odisseoblack]

Si, ma Jarman non lo digerisco tanto, perdonatemi. Riconosco però che, a parte la questione del piccolo brano di doppiaggio, le parole e soprattutto le piccole patologie di Wittgenstein sono riportate fedelmente.

[khukhem1001]

@odisseoblack Cm Mai non le piace Derek, (premetto che io lo adoro) sono curioso di sapere il suo parere sul regista... mi piace ascoltare chi pensa diversamente! Grazie

[skifarterufa]

No scusa, intendevo quello del sole e della terra...cosa significa?

[Epogdous]

E' una provocazione sull'illusorietà dei sensi. E' naturale credere a ciò che vediamo indipendentemente se esso é vero o falso. Quindi non possiamo giudicare se una cosa é vera o falsa in base ai sensi.

[odisseoblack]

Allu luce del pensiero di Wittgenstein e facendo ricordo, come integrazione, all'epistemologia di Quine, per quanto mi riguarda, credo di poter rispondere così: anche la scienza, essendo primitivamente una formulaizone linguistico-semantica, apre innanzitutto a dimensioni "mitiche" della realtà. In altri termini:la scoperta di un FATTO (la terra gira intorno al Sole) è comuqnue e sempre riconducibile ad un SEGNO, che è l'oggetto di un linguaggio, dunque anche un fatto è un significante...

[odisseoblack]

Cmq la traduzione non è corretta e quindi pericolosamente prossima all'incongruenza; in realtà disse così:

"I limiti del mio linguaggio SIGNIFICANO i limiti del mio mondo"; la traduzione con il verbo "essere" è impropria e non resistuisce la semantica del verbo tedesco "bedeut".

[asdkjahsdkjhasdkjh]

questo dettaglio mi era sfuggito, grazie mille!

[odisseoblack]

Jarman mi lascia smepre piuttosto perplesso, perdonatemi, magari sarà un po' limite; ricordo quella rivisitazione di presunta avanguardia su Caravaggio: oggettivamente una assurdità ai limiti dell'incomprensibile.

Qui cmq Wittgenstein è caratterizzato bene: in effeti si esprimeva così e imipiegava forme di autocritica piuttosto severa.

[magnus264]

il film ce l'ho, ma non mi piace la recitazione del protagonista, specialmetne in questa scena Wittgenstein sembra un po' idiota.

[zyky2000]

uno dei pochissimi film che valgono veramente qualcosa. stupendo.

ma come si dice spesso... meglio il libro :)

[stronzagrida]

OLLLE'...

-.-

[philosophus78]

ottimo film

[Strafverfolger]

...Völlig einverstanden / pienamente d´accordo. :-)

[cirillod]

"Perché sembra più naturale per la gente credere che il Sole giri intorno alla Terra piuttosto che il contrario?"

"Ma ovviamente perché possiamo vederlo"

"Capisco... E cosa vedremmo se la Terra girasse intorno al Sole?"

[skifarterufa]

Non l'ho capito quest'ultimo discorso, qualcuno me lo spiega?

[Epogdous]

Se non sbaglio, per farla proprio spicciola tipo bignami, Wittgenstein affermava che le parole SIGNIFICANO il loro utilizzo. Quindi i limiti del mondo sono proprio tutto ciò di cui si può parlare.

[odisseoblack]

E infatti, io questo non irrilevante dettaglio precisavo nel post precedente.

[Paponetti]

E' un grandissimo film, l'ho visto.