Friedman era un tipo que no tenía ningún tipo de moral. Yo no estoy de acuerdo con Rand en muchas cosas, me da miedo el capitalismo Laissez faire.
Sin embargo, en éste vídeo ella me ha demostrado que aunque es algo beligerante y no estoy de acuerdo con ella, es una persona recta, es decir, no es una mala persona.
Quién es quién para decir qué es o no moral? simplemente la libertad de hacer algo de un individuo termina cuando comienza la libertad de otros individuos a hacer otras cosas. un ejemplo fantástico es la homosexualidad. En japón, fue normal hasta que llegaron los europeos el sXIX. yo no soy gay, pero no soy quién para decidir que es o no moral; hasta el punto de que lo que haga dañe (incapacite de hacer cosas) a alguien de alguna manera.
Desgraciadamente aquí lleva razón en que la economía es amoral, pero particularmente pienso que debería de ser (parcialmente) amoral y no la locura de magnitudes tan dantescas que conocemos hoy en día como Capitalismo.
¨LOS ECONOMISTAS DEBERIAN ESTAR MAS INTERESADOS EN CUESTIONES DE VALORES Y ACTITUDES MORALES, PORQUE SON ESOS ASPECTOS LOS QUE AL FINAL DE CUENTA INFLUYEN EN LAS DECISIONES DE LOS AGENTES ECONOMICOS¨ ESO ES LO QUE DICE UN ECONOMISTA DE RENOMBRE COMO Leithold EN SU LIBRO MICROECONOMIA. SINO ANALICEN COMO EN QUE SE BASA LA ECONOMIA JAPONESA.
Negacionismo de ambas partes, la economía es amoral, no hay moral que dirija el mercado. Pero los economistas no son tecnicos mecanicos, la moralidad entra en la economía en cuanto hay relaciones de personas y no solo de dinero. Milton Friedman debe ser analizado con ojo crítico, como a Marx, Weber y a los Marginalistas, exepto a la escuela Austriaca que no tiene mayor valor despues de Friedman
La lógica de está señora era realmente particular. Ella aceptaba la destrucción de los ecosistemas como un mal menor, y ponía al progreso por encima de la propia sostenibilidad del sistema.
@krause79 Sal de mi mente cabrón XD. Ahora enserio, era algo que me pretendía postear pero siempre tengo la manía de leer los post para no ser redundante y el tuyo es CLAVADO AL MIO (al que iba postear claro).
En cuanto al vídeo más que lógica el razonamiento que tu describes en el post bordea la locura de forma muy peligrosa.
@krause79 Y claramente en alguna entrevista señaló que de no ser por el capitalismo, los pensadores per se no habrian existido en la historia de la humanidad como profesión. La verdad es que descubri hoy a esta mujer y aun no capto del todo su ideología sobre el capitalismo/progreso humano. Pero buscaré en detalle lo que tu comentas
Friedman tiene razón. El mercado es amoral. Miren el imperio de Playboy y Penthouse, los millones de dolares que se mueven en la venta de armas y en el narcotrafico. El objetivismo en ese aspecto puede ofrecer pautas morales y de conducta, pero tiene que aceptar esa realidad
@NGD666 Viejo, ¡la codicia rompe el saco! Admiro a Ayn Rand, pero de Jhon Galt pasamos a Homero Simpson. El doctor House es objetivismo puro en acción. El capitalismo es amoral y no te garantiza nada, ¡no es una panacea! El problema con el capitalismo es que si la gente gana dinero vendiendo veneno y prostituyendose, ¡lo hace! Mira el auge de los Reality Shows, la conspiparanoia, el negacionismo, etc
@oswaldoRMA Veamos: El capitalismo es *moral* precisamente porque no te garantiza nada -- o sea, no convierte a nadie en tu esclavo -- mientras que al mismo tiempo te lo garantiza TODO: una vez que lo concibes, lo produces y lo ganas, ES TUYO. Y ese es el único principio moral, en consonancia con los requisitos de supervivencia del hombre. Y sí, en un sistema libre siempre habrá Reality Shows y Playboy (!) y gente que pague por ellos, pero nadie te obliga a hacerlo a ti.
@oswaldoRMA Que ganen dinero vendiendo "veneno" y prostituyéndose, es su cuerpo, es SU dinero, cada quien lo usa como quiere. si a ti no te gusta no lo compraras, y nadie debería tener derecho a restringir tales acciones salvo ellos mismos. y respecto a Dr. House, creo que es mas del lado de Nietzche.
@Objetivismo gracias por tu respuesta, espero subas mas vídeos :)
@NGD666 Playboy sólo puede ser inmoral para místicos religiosos cuyo objetivo es destruir cualquier placer del hombre. Las drogas deberían ser libres, lo que eliminaría el narcotráfico. Y la venta de armas también debería ser libre, aunque el gobierno puede intervenir regulando esa industria (por ejemplo, registrando armas, etc.), en su papel de protector de los derechos individuales.
@AnarchieKrieg999 para no ser extenso en mi respuesta solamente quiero que veas que el dominio monopolico de las empresas se basaron en la desregulacion sobre las relaciones entre empresas... estas desregulaciones si bien si hicieron por ley fueron impuestas (en nombre de la "libertad") mas que ser desarrolladas de manera politica...
por eso yo digo que la economia actual esta despolitizada no hay ningun ente real que regulen sus "asuntos".
Ayn Rand la filosofa q escribio lo q siempre busque. Una filosofía basada en la razón!!!!! Muy chistoso el video, aunque me parece q fue un poco dura con milton. jajaja.
@Coteincdr si , yo he visto cosas que tanto Ayn como Milton defienden, la idea de un libre mercado, pero me cuesta trabajo creer que Friedman no defendia la moral del capitalismo , sobre todo porque dentro de la libertad existe la moralidad . creo que al menos Friedman si reconocio en sus ultimos años que el capitalismo si tenia una base moral ( ya que se hizo libertario) QDEP tanto Milton como Ayn
@NekoyX Es que no entiendo el problema de Rand con Freidman... si los dos tiran para el mismo lado, una suerte de Capitalismo de "salvese quien pueda", que tiene de moral esto?? me gustaria preguntarselo a Ayn Rand.
@mariano26788 no es una politica salvese quien pueda , incluso la persona mas debil e incopetente tiene un empleo digno en el capitalismo salvaje , porque son los fuertes quienes estan a cargo, incluso la familia mas numerosa puede mantenerse en el capitalismo salvaje porque hay seguros baratos,y creditos, manejados por numerosas empresas que compiten para dar el mejor precio.
@NekoyX pero todo esto es hablado como si el hombre fuese otra cosa... lo importante no es el modelo para mi, sino que se lleve bien. Si este Capitalismo esta a cargo de los fuertes solamente con competencia se va a someter a los mas debiles? hay que ser realistas.
La depolitizacion de la economia es algo muy grave que estamos sufriendo ya que estamos dando via libre a lo que se les cante a la gente mas inescrupulosa de la tierra... no son hombres admirables en realidad, es todo lo contrario.
Una pregunta: ¿quien introduce moral a la economía? ¿Milton o Ayn? Porque en un principio yo diría que la economía defendida por Ayn es por una cuestión moral, es una aplicación de la ética y ésta a su vez consecuencia de su metafísica y su epistemología. Entra dentro del sistema filosófico de Ayn.. Estoy en lo cierto? Respondame por favor
@Chorcheximmar Sí, desde luego estás en lo cierto. Ayn Rand es quien afirma que la economía necesita una base moral. Milton Friedman es quien afirma que la economía puede ser amoral; pero eso no es posible pues es una actividad humana, y como tal necesita de una filosofía (con las ramas que mencionas). Como ciencia, la economía está separada de la filosofía, pero ha de estar basada en una visión del mundo y en unos principios, y eso es filosofía.
@Objetivismo Muchas gracias por tus respuestas. Es que de repente me he quedado un poco trastocado porque no he leido bien la frase del vídeo. Y después de leer la rebelión de atlas estaba seguro de que al capitalismo "laissez faire" se llegaba por principios éticos y pensaba que había visto una contradicción pero es que había leido mal la frase. Gracias de nuevo.
@Objetivismo Te puse otra pregunta en tu canal. Era si podías decirme si el libro "Objetivismo: la filosofía de Ayn Rand" está a la venta en español. La verdad es que estoy estudiando flosofía por mi cuenta y el objetivismo me está interesando mucho básicamente por ser un sistema filosófico coherente desarrollados sobre la base de principios lógicos, y me interesaría este libro.
@Chorcheximmar OPAR no está disponible en español aún (curiosamente en portugués sí). Voy a reunirme con los directores de Grito Sagrado (editorial que publica los libros de Ayn Rand en español) la semana que viene, y les preguntaré si está en sus planes traducirlo. ¿Crees que podrías entenderlo en inglés..?
Friedman era un tipo que no tenía ningún tipo de moral. Yo no estoy de acuerdo con Rand en muchas cosas, me da miedo el capitalismo Laissez faire.
Sin embargo, en éste vídeo ella me ha demostrado que aunque es algo beligerante y no estoy de acuerdo con ella, es una persona recta, es decir, no es una mala persona.
evilsymphony94 3 weeks ago
@evilsymphony94
"me da miedo el capitalismo Laissez faire."
No le temas a la libertad
LibertyRealm 2 weeks ago
@evilsymphony94 No simplemente dice que el egoismo es moral
Argentinoylatino 1 day ago
This interview is very surprising to me considering I listen to both of them so much
sjustinb 1 month ago
Quién es quién para decir qué es o no moral? simplemente la libertad de hacer algo de un individuo termina cuando comienza la libertad de otros individuos a hacer otras cosas. un ejemplo fantástico es la homosexualidad. En japón, fue normal hasta que llegaron los europeos el sXIX. yo no soy gay, pero no soy quién para decidir que es o no moral; hasta el punto de que lo que haga dañe (incapacite de hacer cosas) a alguien de alguna manera.
albertohp 1 month ago
Desgraciadamente aquí lleva razón en que la economía es amoral, pero particularmente pienso que debería de ser (parcialmente) amoral y no la locura de magnitudes tan dantescas que conocemos hoy en día como Capitalismo.
4rtichk 2 months ago
¨LOS ECONOMISTAS DEBERIAN ESTAR MAS INTERESADOS EN CUESTIONES DE VALORES Y ACTITUDES MORALES, PORQUE SON ESOS ASPECTOS LOS QUE AL FINAL DE CUENTA INFLUYEN EN LAS DECISIONES DE LOS AGENTES ECONOMICOS¨ ESO ES LO QUE DICE UN ECONOMISTA DE RENOMBRE COMO Leithold EN SU LIBRO MICROECONOMIA. SINO ANALICEN COMO EN QUE SE BASA LA ECONOMIA JAPONESA.
RPC1423 2 months ago
@AnarchieKrieg999 pienso que la economia va ligada a la moral
TheAmericanFreeBird 3 months ago
LA ECONOMIA NO ES FILOSOFICA ES PRAGMATICA
NICOLASROLDAN86 3 months ago
o_o ¿Que rayos es esto?
FedericoIIelGrande 3 months ago
Negacionismo de ambas partes, la economía es amoral, no hay moral que dirija el mercado. Pero los economistas no son tecnicos mecanicos, la moralidad entra en la economía en cuanto hay relaciones de personas y no solo de dinero. Milton Friedman debe ser analizado con ojo crítico, como a Marx, Weber y a los Marginalistas, exepto a la escuela Austriaca que no tiene mayor valor despues de Friedman
bemersonbakebarmen 3 months ago
@AnarchieKrieg999 Juzgar no es una prerrogativa de la Inquisición, como dices. Es una necesidad de cualquier ser racional.
Objetivismo 4 months ago 4
alguna vez friedman se tomo el tiempo para hablar de Ayn Rand????
eltigrejony 4 months ago
@eltigrejony Por lo visto sí. Él "described Rand as "an utterly intolerant and dogmatic person who did a great deal of good." (de Wikipedia).
Objetivismo 4 months ago
@Objetivismo pero la insulto con tanta falta de educacion???
eltigrejony 4 months ago
@eltigrejony TAL CUAL QUIEN LA CONOCE!!!
NICOLASROLDAN86 3 months ago
@eltigrejony amo a ambos
TheAmericanFreeBird 3 months ago
dios mio , esta rusa no dejo ni al viejo simpatico bien parado
ZupraVisor 5 months ago
La lógica de está señora era realmente particular. Ella aceptaba la destrucción de los ecosistemas como un mal menor, y ponía al progreso por encima de la propia sostenibilidad del sistema.
krause79 5 months ago 3
@krause79 Sal de mi mente cabrón XD. Ahora enserio, era algo que me pretendía postear pero siempre tengo la manía de leer los post para no ser redundante y el tuyo es CLAVADO AL MIO (al que iba postear claro).
En cuanto al vídeo más que lógica el razonamiento que tu describes en el post bordea la locura de forma muy peligrosa.
4rtichk 2 months ago
@krause79 Y claramente en alguna entrevista señaló que de no ser por el capitalismo, los pensadores per se no habrian existido en la historia de la humanidad como profesión. La verdad es que descubri hoy a esta mujer y aun no capto del todo su ideología sobre el capitalismo/progreso humano. Pero buscaré en detalle lo que tu comentas
egicoc 2 weeks ago
Friedman tiene razón. El mercado es amoral. Miren el imperio de Playboy y Penthouse, los millones de dolares que se mueven en la venta de armas y en el narcotrafico. El objetivismo en ese aspecto puede ofrecer pautas morales y de conducta, pero tiene que aceptar esa realidad
oswaldoRMA 6 months ago
@oswaldoRMA y que tiene de inmoral playboy? o vender armas, o vender drogas si estas fueran legales?
según Ayn Rand, creo ninguna, corrijan me si me equivoco
NGD666 2 months ago
@NGD666 Viejo, ¡la codicia rompe el saco! Admiro a Ayn Rand, pero de Jhon Galt pasamos a Homero Simpson. El doctor House es objetivismo puro en acción. El capitalismo es amoral y no te garantiza nada, ¡no es una panacea! El problema con el capitalismo es que si la gente gana dinero vendiendo veneno y prostituyendose, ¡lo hace! Mira el auge de los Reality Shows, la conspiparanoia, el negacionismo, etc
oswaldoRMA 2 months ago
@oswaldoRMA Veamos: El capitalismo es *moral* precisamente porque no te garantiza nada -- o sea, no convierte a nadie en tu esclavo -- mientras que al mismo tiempo te lo garantiza TODO: una vez que lo concibes, lo produces y lo ganas, ES TUYO. Y ese es el único principio moral, en consonancia con los requisitos de supervivencia del hombre. Y sí, en un sistema libre siempre habrá Reality Shows y Playboy (!) y gente que pague por ellos, pero nadie te obliga a hacerlo a ti.
Objetivismo 2 months ago
@oswaldoRMA Que ganen dinero vendiendo "veneno" y prostituyéndose, es su cuerpo, es SU dinero, cada quien lo usa como quiere. si a ti no te gusta no lo compraras, y nadie debería tener derecho a restringir tales acciones salvo ellos mismos. y respecto a Dr. House, creo que es mas del lado de Nietzche.
@Objetivismo gracias por tu respuesta, espero subas mas vídeos :)
NGD666 2 months ago
@NGD666 Playboy sólo puede ser inmoral para místicos religiosos cuyo objetivo es destruir cualquier placer del hombre. Las drogas deberían ser libres, lo que eliminaría el narcotráfico. Y la venta de armas también debería ser libre, aunque el gobierno puede intervenir regulando esa industria (por ejemplo, registrando armas, etc.), en su papel de protector de los derechos individuales.
Objetivismo 2 months ago
@AnarchieKrieg999 para no ser extenso en mi respuesta solamente quiero que veas que el dominio monopolico de las empresas se basaron en la desregulacion sobre las relaciones entre empresas... estas desregulaciones si bien si hicieron por ley fueron impuestas (en nombre de la "libertad") mas que ser desarrolladas de manera politica...
por eso yo digo que la economia actual esta despolitizada no hay ningun ente real que regulen sus "asuntos".
mariano26788 8 months ago
Ayn Rand la filosofa q escribio lo q siempre busque. Una filosofía basada en la razón!!!!! Muy chistoso el video, aunque me parece q fue un poco dura con milton. jajaja.
Coteincdr 1 year ago
@Coteincdr si , yo he visto cosas que tanto Ayn como Milton defienden, la idea de un libre mercado, pero me cuesta trabajo creer que Friedman no defendia la moral del capitalismo , sobre todo porque dentro de la libertad existe la moralidad . creo que al menos Friedman si reconocio en sus ultimos años que el capitalismo si tenia una base moral ( ya que se hizo libertario) QDEP tanto Milton como Ayn
NekoyX 10 months ago
@NekoyX Es que no entiendo el problema de Rand con Freidman... si los dos tiran para el mismo lado, una suerte de Capitalismo de "salvese quien pueda", que tiene de moral esto?? me gustaria preguntarselo a Ayn Rand.
mariano26788 9 months ago
@mariano26788 no es una politica salvese quien pueda , incluso la persona mas debil e incopetente tiene un empleo digno en el capitalismo salvaje , porque son los fuertes quienes estan a cargo, incluso la familia mas numerosa puede mantenerse en el capitalismo salvaje porque hay seguros baratos,y creditos, manejados por numerosas empresas que compiten para dar el mejor precio.
NekoyX 9 months ago
@NekoyX pero todo esto es hablado como si el hombre fuese otra cosa... lo importante no es el modelo para mi, sino que se lleve bien. Si este Capitalismo esta a cargo de los fuertes solamente con competencia se va a someter a los mas debiles? hay que ser realistas.
La depolitizacion de la economia es algo muy grave que estamos sufriendo ya que estamos dando via libre a lo que se les cante a la gente mas inescrupulosa de la tierra... no son hombres admirables en realidad, es todo lo contrario.
mariano26788 9 months ago
Una pregunta: ¿quien introduce moral a la economía? ¿Milton o Ayn? Porque en un principio yo diría que la economía defendida por Ayn es por una cuestión moral, es una aplicación de la ética y ésta a su vez consecuencia de su metafísica y su epistemología. Entra dentro del sistema filosófico de Ayn.. Estoy en lo cierto? Respondame por favor
Chorcheximmar 1 year ago
@Chorcheximmar Sí, desde luego estás en lo cierto. Ayn Rand es quien afirma que la economía necesita una base moral. Milton Friedman es quien afirma que la economía puede ser amoral; pero eso no es posible pues es una actividad humana, y como tal necesita de una filosofía (con las ramas que mencionas). Como ciencia, la economía está separada de la filosofía, pero ha de estar basada en una visión del mundo y en unos principios, y eso es filosofía.
Objetivismo 1 year ago
@Objetivismo Muchas gracias por tus respuestas. Es que de repente me he quedado un poco trastocado porque no he leido bien la frase del vídeo. Y después de leer la rebelión de atlas estaba seguro de que al capitalismo "laissez faire" se llegaba por principios éticos y pensaba que había visto una contradicción pero es que había leido mal la frase. Gracias de nuevo.
Chorcheximmar 1 year ago
@Objetivismo Te puse otra pregunta en tu canal. Era si podías decirme si el libro "Objetivismo: la filosofía de Ayn Rand" está a la venta en español. La verdad es que estoy estudiando flosofía por mi cuenta y el objetivismo me está interesando mucho básicamente por ser un sistema filosófico coherente desarrollados sobre la base de principios lógicos, y me interesaría este libro.
Chorcheximmar 1 year ago
@Chorcheximmar OPAR no está disponible en español aún (curiosamente en portugués sí). Voy a reunirme con los directores de Grito Sagrado (editorial que publica los libros de Ayn Rand en español) la semana que viene, y les preguntaré si está en sus planes traducirlo. ¿Crees que podrías entenderlo en inglés..?
Objetivismo 1 year ago
@Objetivismo ¿Después de nueve meses, sabes si hay planes de traducir OPAR?
adrianlm 5 months ago
@adrianlm A corto plazo, no.
Objetivismo 5 months ago