jajajajajaj catalanes ijos de putaaaaaaa!!! me cago en vuestra familia askerosos de mierda VIVA ESPAÑA VIVA FRANCOOOOO Y VIVAA VUESTRAS PUTAS MADRES CATALUFOSS DE MIERDAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Ashniev catalufooooo me cago en tu razaa no ai mayor insulto en este pais que llamar laporta a una persona jajajaja enga primo vete con tu puta madre que esta en la ezquina de catalufolandia :D
Laporta es un genio a la hora de llevar un equipo de fútbol y seguro que una empresa también. Me da lástima que haya politizado tanto el fútbol, pero que haya sido un buen presidente, es innegable. No comparto sus ideas nacionalistas, tampoco las desprecio, pero un presidente de un club no está para esas cosas.
que no hacemos mas que chupar de el frasco? este tio es un ignorante. solo sabeis insultar y desprestigiar cataluña sin saber porque, ha si, porque es lo que dice la tele . no tienes ni idea de nada.
A L.D: No manipuléis tan descaradamente. Es Del Nido quien le cambia el nombre y el apellido al expresidente del Barça, llamándole Juan Lapuerta. Esto lo habéis cortado y ponéis directamente la respuesta de Laporta llamándole "Del Niu" como si fuera una ofensa gratuíta. ¡Al loro!
Palabra de un exmilitante de Fuerza Nueva. Ahora ha cambiado de ideología, simplemente prefiere asociarse con "políticos" como Julián Muñoz para sacar tajada. Todo muy limpio, ya se sabe: nada personal (ni político). Un gran ejemplo para el mundo del fútbol y para el resto de la humanidad.
PD: Por cierto, su hijo promete también. De momento ya se ha visto en juicios por atropellar mortalmente a dos personas e intentar escabullirse con el típico "soy hijo de...".
los falangistas hacian con el bater de beisbol lo mismo que los catalanes y los vascos hacen ahora con el resto de españoles joder y torturar,independencia a estos cabrones ya
pero que habla el pinpin este? el barça ha sido siempre simbolo de catalanismo y de reivindicacion de catalunya..si si, el laporta ha empequeñezido al barça con su catalanismo claro..jajaja pero el mejor barça d la historia lo hemos visto con el como presidente, primero la era rijkaard y ahora la era guardiola, un equipo envidiado por todo el planeta y uno de los equipos q pasara a la historia. laporta tiene toodo el derecho del mundo a ser lo q es y a expresarlo
y esos barcelonistas de los q me hablan no tienen ningun derecho ni siquiera a intentar cambiar la identidad del fc.barcelona, q ha sido siempre un simbolo de reclamacion del catalanismo. lo que pasa es que hay mucho chaquetero suelto por españa, y como el barça lleva tiempo jugando bien, pues el numero d aficionados ha subido, pero ya se sabe, con la multitud viene la caspa
en rpiemr lugar es Joan Laporta, no juan la puerta, que falta de respeto. Y si me contestaras diciendo que Laporta dijo jose maria del niu, lo dice para q se entere de q jode q te cambien el nombre. Y te lo volvere a repetir por si no te has enterado, el barça ha sido siempre un equipo q ha defendido los valores catalanistas, el barça es asi, lo tomas o lo dejas, pero q no lo intenten cambiar. de alli viene la frase: "més que un club", pq representa a todo un pueblo; el catalán.
Mira te diré que estoy seguro que los que tienen semejante odio al Laporta es por que es un independentista, pero si fuera un españolito, el 99% de la gente q lo odia pasaria a serle indiferente o a caerle muy bien. Por lo tanto la personalidad, excluyendo a la politica, no son el motivo de ese asco hacia Laporta. Pero oye! que a mi lo que opine españa de laporta y de los independentistas me la trae sin cuidado sabes? Solo pido respeto.
Que gracioso eres, no paras con lo de Juan La Puerta, eres un irrespetuoso. Lo que yo he dicho es que lo que diga españa me la trae sin cuidado, lo que diga catalunya si me importa. Y esto no tiene nada que ver con que respete su opinión o no. Hablas de respeto y a las tres palabras que escribes ya lo faltas.
Te he hablado de aprobación de leyes que afecten a la totalidad del Estado, en los ejemplos que me has dado existía una demanda popular de toda la NACIÓN por un cambio, no entiendo de dónde sacas esa conclusión, seguramente es por tu ignorancia, seguro que no sabes que Cataluña no tiene un propio Poder Judicial y por eso sueltas esas barbaridades.
Pero un hecho destacable es que la iniciativa de cambio en los ejemplos que tu me has dado ha partido siempre de Castilla
Esta claro que tu. Ademas te empeñas en no querer ver la realidad que existe en tu amada españa, que españa no ha sido ni es nunca un estado unitario, que hay un sector español que se empeña en unirla bajo ese estandarte, y q a pesar de sus dictaduras y de sus manipulaciones aun existentes, no logran avanzar, sino retroceder, y eso le enerva mas, y disfruta con su odio hacia el catalanismo. Y nosotros, pues nos defendemos con nuestras armas, las de la verdad y justicia ;)
Eres tú el que te empeñas en no ver lo que es actualmente Cataluña, otra cosa es que se oigan más las reivindicaciones de unos pocos independentistas porque éstas son llamativas. ¿De qué dictaduras me hablas?, Es lógico que un ciudadano español aborrezca un pensamiento que atente contra la unidad de España. Veo que te has aprendido muy bien la consigna: ¡¡Libertad y justicia!!, pero te faltó la principal: Manipulación. Pareces un político, patético ¬¬
las consutlas independentistas tubieron una participacion escasa. esto lo podemos leer de dos maneras; a los catalanes les importa poco la independencia de catalunya y a los catalanes les importa poco la union con españa. Tu lo interpretas como mejor te conviene. Conozco a pocos españolistas que no irian a votar rotudanmente en contra de la independencia.
Sobre la legalidad de las consultas, te recuerdo que las leyes estan al servicio de las personas, segun tu razonamiento tampoco se deberian haber cambiado las leyes del estado durante la transicion, ni la constitucion de la pepa deberia haberse cambiado, ni los fueros castellanos, ni los usatges de barcelona xD No seas patetico, repito, las leyes estan al servicio de las personas. Y si hay una mayoria decatalanes que quieren un referendum.
Ese discurso no tiene ningun sentido logico, es obvio que la sociedad española no querra deshacerse nunca de la "comunidad autonoma" que genera su 19%. El destino de Catalunya lo decidiran los catalanes, al igual que los catalanes no decidimos lo que tienen que hacer los madrileños con sus cosas.
que me vengas con esto es el colmoo de los colmos,es el autoritarismo por el autoritarismo, un claro ejemplo de lo q es una considerable parte de españa
Preferiria que no invirtiera tanto el Estado y nos quedaramos con el dinero que producimos, veriamos que el balance seria mas positivo. Que nos hagan el aeropuerto que han hecho en Madrid, que nos den las competencias que debe tener una ciudad tan internacional como Barcelona, muchisimos la consideran mas internacional y comsopolita que Madird, además de pertenecer al primer motor industrial en el Estado. Es evidente que hay cosas que no encajan cuando miramos el centralismo del estado.
¿¿Pero que me estas contando colega?? El impulso economico e inddustrial de Catalunya fue gracias a los burgueses, q precisamente por eso lo eran, o q te crees que el estado español eligio a cuatro iluminados les dio dinero y empezaron a haccer fabricas? no tienes ni idea. Los burgueses venian de las americas con los bolsillos llenos e iniciaron las industrias de manera particular y privada. De verdad yo alucino con segun que gente.
jajaja ya te tengo donde te queria xD Me gusta que digas que tiene mas renta per capita, sabes que? si los catalanes nos quedaramos con lo que producimos ( te recuerdo que somos el primer motor economico e industrial del estado ) tendriamos bastante mas renta per capita.
Miralo que listo, primero nos roban y despues nos dicen que tienen mas derecho a ser la capital porque tienen mas dinero, se puede ser mas hipocrita? xD es la leche! jajaja un abrazo que me he reido mucho!
La renta per capita se refiere a la relación MEDIA de dinero que una población gana en un determinado territorio, es decir, el sueldo medio de los ciudadanos, que Cataluña sea la principal productora no implica que posea un mayor nivel de renta per capita. Confundes la velocidad con el tocino. Tu ideología es fruto de una manipulación histórica y de un odio irracional a tus propios compatriotas, supongo que en tu caso te has dejado influenciar por alguien
Supongo que sabrás el por qué de esa situación en las Vascongadas. ¿Quién os llama tacaños?, No vayáis de víctima que lleváis haciéndolo desde hace varias décadas. ¿Sabes en qué consiste la redistribución de la riqueza?, Explícalo, si puedes.
Exactamente, Vascongadas apoyó a Felipe V, y supongo que también pelearon por él, sin embargo la zona catalana apoyó a Inglaterra, Holanda y Austria contra parte de España y Francia, triunfó Felipe V y, como sucede en todas la guerras, el vencedor administró el territorio beneficiando a sus aliados
Jajajajajaja, más me rio yo, ¿Sabes lo que es la renta per capita?, ¿Sabes que a Madrid le ''quitan'' del mismo modo que a otras regiones para redistribuir la riqueza?, No sabe de lo que hablas por favor estudia un poco más economía.
Lo que realmente me parece impactante es que realmente te crees tus tonterías sin saber lo que dices.
Para que lo entiendas, si Catalunya se quedara todo lo que genera (como hace Navarra o Euskadi) seria la primera en renta per capita. Es decir, que estamos disminuyendo nuestro bienestar para que otras comunidades, que nos llaman tacaños, puedan aumentar el suyo.
Si, porque las Vascongadas aceptaron a Felipe V, por eso no tubieron que luchar ninguna guerra y no perdieron sus fueros. La distribucion de la riqueza en este paiis consiste en perjudicar a unos para beneficiar a otros. Andalucia no es una tierra pobre, que la exploten como es debido y que no gorroneen en los fondos estatales.
@TheYucass A mi nadie me come la cabeza, mis ideales los habeis engendrado los españolistas. La renta per cápita es una relacion que se establece entre el PIB y su poblacion, y es un indicador de nivel de bienestar del territorio. Catalunya, como ya te he dicho con atenrioridad, es el primer motor economico e industrial y la que produce mas PIB al estado español, un 19%. Aun así, debido al injusto repartimiento de la riqueza que hay en este estado, es la cuarta en renta per capita.
Y digo Andalucia pero podria decir otros territorios. Quien nos llama tacaños? No hay mas que ver cualquier dia telemadird o Intereconomia. A parte cuando he ido por España en mas de una ocasion me han mirado con cara de asco por hablar catalan.
@justiciairealitat hombre yo voy a CATALUÑA TO LOS AÑOS Y Q ME RESPONDAN EN CVATALÁN Y NO ESPAÑOL ME PARECE FALTA DE RESPETO,Y CONOZCO MUCHOS CASOS,POR CIEWRTO ESTOY CASADO CON 1 CATALANA Y ME GUSTA CATALUÑA,NO CONBFUNDIR bilinguismo con falta de respeto
@justiciairealitat Con todo el respeto, hablar a un conjunto mayor de gente que no habla ese idioma me parece una falta de respeto enorme, el catalán por mi encantando que se hable en cataluña, y entre CATALANES, es como si yo voy a francia tengo un amigo frances y otro español y hablo en español, pues seria una falta de respeto, lo correcto seria hablar un idioma que todos sepamos, como el ingles, yo estuve en cataluña hace poco en la final, y hubo gente que miro bien, y gente q miro con asco
@BicornioSPA Pero de donde cojones te has sacado eso?, Quien habla en catalan delante de una inmensa mayoria de castellanohablantes? Que soplapolleces dices chaval? Si no vives en Catalunya cojes y te callas la puta boca, porque muchos catalanoparlantes no hablan el catalan por las acciones de cuatro fachas listiyos, que aun y haber nacido aqui se empeñan en no hablarlo y obligan a los demas a que les hables en castellano. Nunca nadie ha obligado a que se hable el catalan.
@justiciairealitat Mira como eres mongolo, y no precisamente de mongolia te explicare para que lo entiendas, cuando se reunen a muchos medios de comunicación, catalanes, y ESPAÑOLES, y entonces como eres retrasado, quizas no sabes que la televisión es un método de información que usamos unos 40 millones de personas en este pais, y lo mismo que tu dices, aqui hay gente que ve bien a los catalanes, desde luego a ti te daria una de parte pomulos
@BicornioSPA Pero que dices imbecil, conozco mucho mejor a España que tu, tengo muchos amigos españoles y eso no quita que yo sea independentista. Es que estais obsesionados en pensar que tenemos una conspiracion contra España, y lo unico que queremos es que NUESTRA nacion tenga un Estado libre y se pueda gestionar como es debido.
@BicornioSPA Ahora vienen los subnormales estos ha darnos lecciones de democracia, sera posible. Desgraciados, que mi lengua ha sido maltratada constantemente y por eso hoy esta debil, y aun nos vienen aqui diciendo que si somos unos maleducados por hablarla. Venga y que te den por el culo chaval. Habla como te salga de la polla, que a mi me la trae muy floja como hables tu. Ojala os invadieran los chinos y tubieras que hablar chino por cojones, a ver que gracia os hacia. Retrasao.
@justiciairealitat A ver a ver MORCILLÓN, que vas a hablar tu de democracia maltradado, si a lo largo de la historia de este pais, las principales industrias del pais se las habeis repartidos entre vascos, catalanes y madrileños, no vayas de victima que ademas de tonto , igual te lo crees, y si cuando hablas delante con una persona que habla tu lengua y otra que no si , eres un puto maleducado, y por mi ojala os invadieran los franceses, que es por lo q quereis iros por los borbon.. Morcillón...
@BicornioSPA Que listo eres chavalote. Por si no lo sabias las industrias que hay en Euskadi y Catalunya fueron construidas durante la dictadura para provocar migraciones a estos lugares y paliar el independentismo que tenia muchisima fuerza y Franco era consciente de eso. Ese fue el objetivo. Una vez neutralizado, y pasada la democracia, lo que han hecho ha sido llevarse las indurstrais a Madrid y centralizar cada vez mas el monopilio. Cabeza de melon, informate antes de abrir esa bocaza.
¿De qué hablas? Para tú información te diré que las regiones que has citado no están muy industrializadas y carecen de población, que no se te olvide que Cataluña se formó gracias a la inmigración interior de castellanos y extremeños. Te puedo asegurar que la situación de esas regiones no tiene nada que ver con el contexto andaluz.
¿Sabes que Cataluña tiene la mayor tasa de paro de España?
@justiciairealitat Lo que está haciendo Juan es un hecho, pero lo que sí es manifestar una opinión es apoyar o no a ese hombre, evidentemente tú lo apoyas, pero otros barcelonistas pueden manifestar una opinión contraria a la tuya, una es tan válida como otra. Es muy triste ver a La Puerta utilizar los actuales logros del barcelona para beneficio personal, y más triste es ver a barcelonistas que lo apoyan (pobres ilusos)
¿Te crees que la afición al Barcelona es de ahora?
@justiciairealitat Estoy contigo, lo que he dicho puede ser una falta de respeto, pero sinceramente no puedo profesar más respeto por ese señor sencillamente porque es un ser totalmente excluyente, a la segunda parte de tu comentario te diré que ser aficionado de un equipo de fútbol no lleva implícito comulgar con la ideología que éste defienda (sólo he visto ésto en el Barcelona).
Gracias a personajes como Juan la frase queda así:''Más que un club un puticlub''.
@justiciairealitat Te advierto que Juan es español o como tú dices, a mí modo de ver de forma despectiva, españolito. Te recuerdo además que La Puerta no sólo puede caer mal a algunos por su forma de entender la política sino que le ha perdido su personalidad (¿Te acuerdas de lo de ''al loro?).
Sinceramente creo que sí que te importan las ''cosas'' que digan los no independentistas de otro modo no estarías tan exaltado. Yo también pido respeto a esa gente.
Bien por tí, sin embargo no por ello Cataluña dejará de estar subordinada a España. No puedo demostrar más respeto a una persona que diferencia y enfrenta a unos ciudadanos españoles con otros. La diferencia es que yo he, según tú, faltado al respeto a Juan, sin embargo tú has utilizado un término despectivo para referirte a la totalidad de ciudadanos españoles, ¿Quién es más irrespetuoso entonces?
La realidad de catalunya es que su economia esta dañada por culpa del estado español y que su identidad ha sido maltratada des de la creacion del estado español centralista actual. Y la realidad de españa, la tuya, es que españa es una milenaria indivisible unicultural, y estas en un patetico error
@justiciairealitat ¿Dices que la economía catalana está dañada por España?, ¿Te suena de algo el proteccionismo económico?, España defendió a ultranza a los industriales catalanes a pesar de que salía más barato importar productos de otros países como Inglaterra. España invirtió fortunas (con el gobierno de Franco) para desarrollar la industria en dos zonas principales: Cataluña y Vascongadas.
Lo que realmente es patético es ver a personas como tú manipular la historia
@TheYucass Proteccionismo? Protegían a todos los productos españoles, no sólo los catalanes, amigo. Y si cada año se hace una transferencia fiscal del 10% del PIB desde Cataluña hacia el resto del estado (1 de cada 4 € de los impuestos pagados por los catalanes), de forma ininterrumpida durante años, el tejido económico de Cataluña se va debilitando poco a poco.
@raimon1111 Vamos a ver chaval claro que protegían a todos los productos españoles, ¿Quién ha dicho lo contrario?, Pero los máximos beneficiados de esa política fueron los industriales catalanes, y recuerda que actualmente no existe ese tipo de proteccionismo estamos en un economía de mercado, supongo que lo sabrás...
Naturalmente el Estado redistribuye la riqueza, normalmente las comunidades más desarrolladas se ven perjudicadas, no sólo Cataluña
@TheYucass Claro que no existe este proteccionismo hoy en día, ¿Quien a dicho lo contrario? Las que pagan más son Baleares, Cataluña, Com. Valenciana y la comunidad de Madrid. Ésta útlima se beneficia del modelo ferroviario, aéreo y de carreteras radial que hace que cualquier ampliación de una ciudad conectada a Madrid a cualquier otra, la capital salga beneficiad. Por ejemplo, de la conexion del AVE de Salamanca hacia otras ciudades del norte, sale beneficiada Madrid también.
Amigo lo quieras o no la capital es la capital (Recuerda que es el centro o la ciudad que representa a la nación), en España y en el resto del mundo, el sistema radial quizá fue un error, yo no lo sé, pero ha sido un sistema adoptado también por otros países del mundo.
@TheYucass El gobierno español de la época impulsó el proteccionismo por intereses propios (más recaudación de impuestos por aranceles y por impuestos hacia las empresas catalanas). Si sólo benefició a los catalanes, es porque solo habria indústria en Cataluña y eso debería haceros reflexionar a los demás...
@raimon1111 La imposición de aranceles altos no conlleva que esos productos extranjeros entren a España con la misma posible fluidez que sin ellos (los propios aranceles), y por lo tanto no se incrementan los beneficios del Estado, sino que obliga a los españoles a adquirir productos de menor calidad producidos en el propio Estado, por lo tanto si los ciudadanos querían adquirir productos extranjeros de mayor calidad debían pagar un precio más elevado del que en realidad costasen.
@raimon1111 ¿Mayores impuestos a las empresas catalanas? Más bien todo lo contrario, es decir España ofrecería ventajas fiscales y todo tipo de ayudas para fomentar la industria en Cataluña, ¿Crees que aumentando los impuestos las empresas pueden desarrollarse mejor?, Estás equivocado. Es cierto que en Cataluña se concentraba el grueso de la industria, ¿Y?, ¿No se puede invertir en otras zonas?, ¿Qué debería aprender o reflexionar yo sobre esa Cataluña, quizá a ser desleal?
@TheYucass Yo no he escrito que a las empresas catalanas se le subieran impuestos sino que se recaudaban más impuestos (más ventas de empresas catalanas, más beneficios y más recaudación de impuestos de sociedades). No fomentaban ventajas fiscales ni aranceles solo para las empresas catalanas, sino para todas la españolas. Esto debe haceros reflexionar porque sin ese impulso privado desde Cataluña, España no hubiera llegado a ser un país desarrollado como ahora.
@raimon1111 Eso que tu dices es muy relativo, el tanto por ciento entonces sigue siendo el mismo, por lo tanto ese dinero conseguido con la venta de los productos puede ser igualmente recaudado en los tributos a las personas de forma individualizada (Parecido al IRPF). Claro que no fomentaban ayudas solo para empresas catalanas, ¿A qué Estado le interesa fomentar el desarrollo en una única región?.
@raimon1111 El dinero no se hace, se consigue, y como dices tú fue un logro de los ciudadanos ESPAÑOLES, pero recuerda una cosa: No existirían ciudadanos, en este caso españoles, si no existiese un Estado, un Estado (En teoría) proporciona los medios necesarios a sus ciudadanos para, entre otras cosas, desarrollar sus actividades profesionales y así ganar dinero, para a su vez destinar una parte de las ganancias al Estado. Por lo tanto ambos se mantienen mutuamente.
@raimon1111 Al contrario, si Cataluña tiene esa capacidad industrial es porque (fundamentalmente) ha sido respaldada por España, ¿Te suena de algo la reindustrialización y reconversión industrial?, ¿Si no se hubiese dado un impulso político aperturista desde Madrid, Cataluña hubiese obtenido esa ''libertad'' de la que goza ahora?, Todos debemos aprender y reflexionar, chaval
@TheYucass A ver, si existe industria privada es porque hubo un movimiento de capital privado. ¿Apoyado por el gobierno español? Posiblemente, yo no lo negaré. Pero parece que te empeñas (y como tu muchos) en negar la iniciativa que hubo desde Cataluña para crear una industria inexistente anteriormente e inexistente en otros lugares. Y por cierto, Cataluña debe sus libertades a sí misma. No creo que sea de recibo tenerle que dar las gracias a nada por devolver algo que es nuesto (democracia).
@raimon1111 No, yo no digo que no hubiese una primera iniciativa empresarial ni una idea de negocio, eso es un mérito, a lo que hago referencia es al posterior mantenimiento y preocupación del desarrollo de esas industrias españolas, y por tanto también catalanas. Cataluña debe sus libertades al aperturismo y democratización del país, que aunque tú no lo reconozcas, fue llevado a cabo por personalidades como Adolfo Suárez (''Castellano'') y en la zona ''meseteña'' (Madrid)
@TheYucass A Adolfo Suárez le debemos bastante, y reconozco su papel importante en la recuperación de la democracia. Ahora bien, fue en su gobierno previo a la transición el que no legalizó ERC (que no se pudo presentar en las elecciones de 1977, las de las cortes constituyentes).
@TheYucass Ya veo que tu concepto de la democracia es que los que no te gustan deben ser ilegales (aunque sean demócratas, porque ERC lo son y lo han sido toda la vida). ¿A que comentarios te refieres? Ha habido un cruce enorme y quizás me he dejado algo, com tu dices...
@raimon1111 No, mira chavalín, no te confundas, ser demócrata no quiere decir ser imbécil, ¿Quieres decir que hay que admitir que un partido regional independentista (En este caso catalán) se presente a unas elecciones generales, cuando ese partido persigue un fin que atenta contra la propia nación?, por mi que se presenten en Cataluña (De todos modos son cuatro gatos XDDDDDDDD)
PD: No me vengas ahora con ''lo políticamente correcto'' que así no me vas a desacreditar. Dime si tengo o no razón
@raimon1111 ¿Por qué no tengo razón?, Yo creo que lo que he expuesto tiene lógica, si puedes debatirlo hazlo, pero no hagas esas afirmaciones sin exponer tus argumentos, te vuelvo a hacer la pregunta: ¿Por qué un partido independentista como ERC puede presentarse a las elecciones generales, cuando ese mismo partido cuestiona a la propia nación?
Recuerda que fueron los primeros pasos hacia esta ''democracia'' y, por tanto, aún no existía ese sistema, al menos no como en la actualidad.
@TheYucass Las elecciones del 1977 se suponían como las primeras "democráticas" desde la muerte de Franco. En democracia, se contraponen diversas opiniones, no sólo las que gustan a unos y a otros no. ¿Por qué un partido independentista como ERC puede presentarse a las elecciones generales, cuando ese mismo partido cuestiona a la propia nación? Porque el mecanismo para hacer que el status quo cambie es precisamente mediante esas elecciones (y otras). Es el parlamento el que decide.
@raimon1111 Las elecciones de 1977 no se pueden comparar con las elecciones actuales ya que la situación de aquella época era más comprometida ¿Te suena eso de ir paso a paso?, triunfó UCD y en ese mismo año se legaliza ERC, lo que tú decías te lo habías inventado, a Adolfo Suárez también le debéis eso.
@raimon1111Según tu comentario expresas que a Suárez le debéis muchas cosas menos la legalización de ERC: ''A Adolfo Suárez le debemos bastante, y reconozco su papel importante en la recuperación de la democracia. Ahora bien, fue en su gobierno previo a la transición el que no legalizó ERC (que no se pudo presentar en las elecciones de 1977, las de las cortes constituyentes)''. Debes especificar más cuando escribas.
@raimon1111 Confundes lo que es un derecho en un sistema democrático (libertad de expresión y opinión) con lo que son una elecciones ´generales en democracia, éstas le permiten al ciudadano elegir entre diferentes partidos políticos, pero estos partidos deben interesarse por desarrollar una política nacional, ya que son elecciones GENERALES, y no regional. Por lo tanto ERC y otros partidos políticos deberían quedarse fuera de las elecciones GENERALES.
@TheYucass No estoy de acuerdo con la coletilla "pero estos partidos deben interesarse por desarrollar una política nacional, ya que son elecciones GENERALES, y no regional". Me parece poner condiciones extra a la democracia. Aquí no nos vamos a entender...
@raimon1111 Vamos a ver, primero dime por qué no estas de acuerdo y lo discutimos, recalco que por mí que se presenten a las elecciones en Cataluña, pero no a las elecciones generales en toda España. ¡¡Reforma de la ley electoral ya!!
PD: La democracia tiene condiciones y condicionantes amigo.
@raimon1111 Pero si que estás de acuerdo con los condicionantes que puedan poner los grupos políticos independentistas a la hora de tomar decisiones en los órganos oficiales, patético, pero real, lo único que demuestras con tu comentario sobre los condicionantes es tu ignorancia en cuanto al sentido que tienen las elecciones generales
@raimon1111 Esque ahí está la clave: esas elecciones generales (Reguladas por la actual ley electoral) permiten, de momento, la realización de esos pactos post electorales, hasta que no se hagan las reformas pertinentes.
@raimon1111 Claro que no nos vamos a poner de acuerdo, tú defiendes una postura egoísta e injusta (Como buen catalanista) y yo paso de ese tipo de cosas. Lo que he dicho es de lógica, chaval, seguramente me darías la razón si tu asquerosa ''causa'' se viese perjudicada con el actual sistema.
@raimon1111 Claro que Cataluña ha crecido desde 1975, pero también el resto de España, sobretodo con la entrada en la UE y con la instauración del libre mercado, eso del 13 y el 40% a mí me resbala, a no ser que lo uses como pretexto para diferenciar a los ciudadanos entre sí. ¿Eres nacionalista?
@raimon1111 No, me das lástima, nada más, porque ese sentimiento nace del puro egoísmo y de la voluntad de separar y enfrentar a los ciudadanos de un mismo Estado y eso es aún más triste. De todos modos esa forma de pensar es fruto de la instrucción y del lavado de cerebro que seguramente has sufrido.
@TheYucass ¿Me estás juzgando? Soy catalanista por muchos motivos, pero te daré el más válido: porque estamos en el siglo XXI y porque me da la gana. No lo soy porque alguien me haya lavado el cerebro. No mires tanto la tele o por internet, que engañan demasiado.
@raimon1111 Yo juzgo a cuaquier persona que a mí me de la gana, lo mismo que puedes hacer tú conmigo, ¿Esas son tus razones para ser catalanista?, Joder, pues por los motivos que me das parece que tienes las ideas muy claras... te han comido el coco amigo abre ya los ojos. ¿Qué tienes que ver tú con los medios de comunicación?
@TheYucass Yo no, pero los medios de comunicación falsean y exageran la situación en Cataluña (con documentales y artículos). Habrá cosas que serán verdad, yo no lo negaré, pero aquí no se lava el cerebro a nadie (tampoco exiten los medios materiales para hacerlo), y el resultado se ve en las elecciones donde los catalanistas ganan por poquito.
@raimon1111 Los medios de comunicación mienten, forman parte del sistema, pero mis ideas y deducciones están al margen de ellos. Por supuesto que existen métodos para lavar el cerebro, los propios medios de comunicación realizan una labor muy importante al respecto, deberías saberlo.
Recuerda que la autonomía os la ha concedido España a vosotros.
@raimon1111 ...Se invirtió mucho en ese objetivo (El proceso aún no ha acabado) y se centró en las zonas ya industrializadas (Vascongadas, Cataluña,...) a pesar de haber podido intentar desarrollar otras regiones de España, para que ahora vengas tú y digas que el resto de España debería aprender de Cataluña, ¡¡Que malo es el centralismo de Madrid!!, Jajaja.
Menos victimismo, y recuerda que no sólo hay federalismo en España
@TheYucass Que se invirtiera en Cataluña o País Vasco no significa que no se invirtiera en otras zonas. De hecho, Cataluña (sus ciudadanos) lleva décadas pagando más impuestos de la inversión pública que luego recibe. Y la diferencia es sustancial (en paralelo a la subida de la presión fiscal).
@raimon1111 Por supuesto que es una de las que más contribuye, pero porque es una de las comunidades más desarrolladas, y ya te adelanto que no se invirtió en otras zonas, sino que se destinó el grueso del proyecto a las áreas industriales que se encontraban obsoletas, no hagas suposiciones, eso fue así.
PD: La presión fiscal es igual en todas las regiones de España, pero creo que estaremos de acuerdo en el hecho de que las regiones vascas y navarras deberían contribuir igual que hacen el resto
@TheYucass Se invertiría en indústria en Cataluña y en carreteras en otros lugares. ¿No son ambas inversiones productivas?
En 1975 la presión fiscal era del 13% del PIB en España, mientras que ahora se acerca al 40% del PIB. Esto hace que la transferencia fiscal sin contrapartida de Cataluña al resto del estado sea mayor que en 1975.
@raimon1111 Por supuesto que eran inversiones productivas, pero: ¿No se pudo invertir en otros lugares de España y solucionar (En parte) el problema de la polarización territorial?.
La presión fiscal hace referencia al tipo de gravamen aplicado a los impuestos: IRPF, IS e IVA. Esta presión es igual en toda España, menos en Navarra y la región vasca, Madrid y Cataluña son las que más contribuyen, ¿Quién lo ha negado?, ¿Como comparas la situación de 1975 con la actual?
@raimon1111 La presión fiscal hace referencia al valor monetario recaudado por el Estado a partir de los impuestos (%), esos porcentajes son iguales en casi toda España, por lo tanto yo, viviendo (Por ejemplo) en Extremadura, puedo contribuir cuantitativamente más que otra persona que pueda vivir Cataluña por tener una renta mayor, eso depende de cada situación personal.
@TheYucass Pero si la presion fiscal es del 40% en las comunidades de regimen comun y no el 13% (como en 1975), el "déficit fiscal" es mayor en las comunidades ricas.
@raimon1111 Bien, como ya he dicho hay comunidades que recaudan y contribuyen más que otras (Debido a diferentes factores), pero eso no quiere decir que haya ciudadanos que paguen más impuestos que otros, entonces no existen ciudadanos de primera clase y otros de segunda.
@TheYucass Es una economia bastante divesificada y potente en varios sectores (agricultura, turismo, industria, sector salud, puertos...). El sector industrial tiene un peso bastante grande en relación a la zona en que se encuentra, con una apuesta por las tecnologias del futuro (fusión nuclear, biotecnologia y biomedicina). También tiene un grado de obertura (exportaciones+importaciones respecto del PIB) bastante alto.
@raimon1111 Eso que has dicho sobre la estructura económica de Cataluña, es simplemente la división sectorial profesional, y esa división es común a todos los paises y regiones del mundo, y por tanto a todas las comunidades autónomas Españolas. Dices que Cataluña tiene una estructura económica diferente al resto de España, cierto, pero esa diferencia no es sólo propia de Cataluña, todas las comunidades autónomas tienen una división sectorial diferente al resto de España, ¿Entonces?
@TheYucass La renta per cápita catalana es la cuarta del estado, superada por los territorios forales (Navarra y País Vasco) y la capital. Esto podría explicarse por el peso de la indústria en la economia que, desde hace mas de un siglo, existe en Catalunya.
@raimon1111 ¿Me puedes decir hacia qué lado se dirigen Cataluña y España?, No generalices, no todos los catalanes son independentistas, ¡Ni mucho menos!, la participación electoral no es muy alta, ¿Por qué será?.
@TheYucass Dentro de España estamos perdidos: deficit fiscal, aeropuerto del Prat como sucursal de Barajas, tren de mercancías por el centro de la península iberica (cuando los puertos estan en la costa), etc. La participación es baja por que la gente cree que esas elecciones ni les va ni les viene.
@raimon1111 La participación es baja porque una gran parte de los ciudadanos catalanes no se sienten identificados con sus políticos. Lo que realmente buscáis es un protagonismo que actualmente no ostentáis, y tenéis envidia, mucha envidia, porque en el fondo os sentís como unos perdedores. Eso que dices sobre la estructura radial lo sufre toda España y no sólo Cataluña, de todas formas no es un problema muy significativo, en cuanto al déficit sólo te puedo decir: Formáis parte de un país, amigo
@raimon1111@raimon1111 ¿Humano?, Entonces según tú, y ciertamente, todo ciudadano español tiene derecho a decidir sobre cualquier región del Estado (Cuestiones de autonomía, intentos separatistas,...) ¿Centralismo?. Más bien te refieres a un conjunto político, como si los catalanes estuviesen orgullosos de su casta política.
@TheYucass Cualquier conjunto humano (España, Catalunya, Barcelona, mi barrio, mi comunidad de vecinos...) tiene a menudo voluntades colectivas. Cualquiera de estas voluntades (si son democráticas) debe ser respetada.
@raimon1111 ¿Pero tú te crees las bobadas que dices?, Una comunidad de vecinos no tiene nada que ver con un Estado, ¿Qué es para ti la democracia?, Venga, sorprendeme de nuevo chaval
@TheYucass Que no suponga el fin a libertades democraticas como la libertad de expresióno de voto, o genéricamente que no ataque los derechos humanos de nadie.
@raimon1111 Te equivocas, para que pueda existir un verdadero sistema democrático es necesario que éste esté regulado por una Ley Suprema, curiosamente los independentistas catalanes se saltan esta ley ''a la torera'', bueno quizás ya ''a la torera'' no, porque incluso han suprimido la libertad INDIVIDUAL de asistir a la fiesta nacional, ¿Esa es la democracia que defiendes?.
Tú eres demócrata de ''voquilla'', todo depende de como puedas aprovechar ese sistema, ¿No?
@TheYucass ¿Libertad individual? ¿Torturar a un animal hasta la muerte en público es una libertad individual? ¿Porque será que en algunos países como Portugal es ilegal esta práctica? ¿Porque será que a muchos países esta "fiesta" es considerada nausebunda? Las libertades de uno terminan cuando empiezan las de los demás, y los animales también tienen derechos (por esto están prohbidas también las peleas de perros por ejemplo). Y no nos paramos, ¡vamos a por los "correbous"!
@raimon1111 ¿Te basas en la imitación de otros paises para prohibir los toros? Que poca personalidad, la PRINCIPAL diferencia entre las peleas de perros y los toros, es que en los toros el torero se enfrenta al animal y se juega la vida.
¿Comparas las libertades humanas con las de los animales?, ¡¡Que conmovedor...!!, Ojea algo relacionado con el derecho y verás quien prevalece, (Tío, aparta tus sentimientos y habla en serio). ¿Eres verde o ecologista?
¿pero que mierda tiene q decir el gitano este sobre laporta?
jajajajajaja anda a recojer chatarra del nido
jsan881 1 month ago
jajajajajaj catalanes ijos de putaaaaaaa!!! me cago en vuestra familia askerosos de mierda VIVA ESPAÑA VIVA FRANCOOOOO Y VIVAA VUESTRAS PUTAS MADRES CATALUFOSS DE MIERDAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MaLaBeSTiaa 4 months ago
@MaLaBeSTiaa no generalices trozo de mierda seca ;)
Ashniev 3 months ago
@Ashniev catalufooooo me cago en tu razaa no ai mayor insulto en este pais que llamar laporta a una persona jajajaja enga primo vete con tu puta madre que esta en la ezquina de catalufolandia :D
MaLaBeSTiaa 3 months ago
Comment removed
adnarillo 4 months ago
que listo es laporta al evitar responder el segundo comentario de ''del niu'' esta hecho todo un politico
FREDBULSARAH 5 months ago
Si quieren independizarse porque juegan la liga ESPAÑOLA y la COPA DEL REY,que jueguen la liga catalana si tanto protestan
Yonutzbest7 5 months ago 2
@Yonutzbest7 perquè no som independents, sureny estimat?
breizhcatalonia1993 5 months ago
Cataluña comunidad autonóma de España.
RnBSpanish 6 months ago
@RnBSpanish si pero sin embargo una nación....pekeñita pero nación.... miralo en un diccionario.
Joelitoo 5 months ago
@Joelitoo Si te hace inlusion es una nación que pertenece a ESPAÑA, miralo tu donde quieras artista. Comunidad autonóma de ESPAÑA!
RnBSpanish 5 months ago
@RnBSpanish Si Cataluñas es nación imagínate España, que la incluye...
PhillyDippy5 4 months ago
No se lamentan
almenar99 6 months ago
k grande delnido! viva españa y viva el barça
EloyDeRota 6 months ago
Ahí si estoy de acuerdo con Del Nido, y eso que soy más bético que el escudo y que el Benito Villmarín XD
hellas5555 6 months ago
el futbol esta politizado desde tiempos inmemoriales , pero como siempre en vuestro pais no hay memoria historica
FRANCO= REAL MADRID
HITLER= SELECCION ALEMANA
MUSSOLINI = SELECCION ITALIANA
ETC ETC................
natx1979 7 months ago
para meterlos a los 2 en un saco y tiraros a un rio... el delicuente y el catalufo
XxElPuToAm0xX 7 months ago
soy del athletic y me enorgulleceria saber qe nuestro presidente hiciese las misma declaqraciones que laporta
loixak 7 months ago
Desde mi punta de vista:
Laporta es un genio a la hora de llevar un equipo de fútbol y seguro que una empresa también. Me da lástima que haya politizado tanto el fútbol, pero que haya sido un buen presidente, es innegable. No comparto sus ideas nacionalistas, tampoco las desprecio, pero un presidente de un club no está para esas cosas.
Un saludo
sotograndepipol 8 months ago
que no hacemos mas que chupar de el frasco? este tio es un ignorante. solo sabeis insultar y desprestigiar cataluña sin saber porque, ha si, porque es lo que dice la tele . no tienes ni idea de nada.
mankhocapac 9 months ago
puta cataluña
albertocampillo 9 months ago
catalufos no aceis mas k xupar del prasko askerosos, puta barca puta cataluña, gentuzzza
jorgeepelos 10 months ago
@jorgeepelos aquí la unica que XUPA es la meuca espanya.
breizhcatalonia1993 5 months ago
LAPORTA = PAYASO
findecano60 10 months ago 13
Que pasa del Niu ? no t'agrada ? Doncs et foooooooooooooooooots !!! ||*||
0skarful 11 months ago
PÉGALE AL MANZANILLA,PEPE¡¡¡
marcgg1974 11 months ago
Visca el Barça!
Visca CATALUNYA!
y kien no le guste ke se haga del MadrizZZZzzZZzzz... jajajajjajja
FAPBCN 1 year ago
@FAPBCN CATALUÑA COMUNIDA AUTONOMA ESPAÑOLA¿TE DUELE?
Carloscofradebetis94 11 months ago
@Carloscofradebetis94 Mas me doleria ser del Betis... JDT!
Visca el Barça i Visca CATALUNYA lliure!
FAPBCN 11 months ago
@FAPBCN cataluña comunidad autónoma de España
Carloscofradebetis94 11 months ago 24
VIVA ESPAÑA!!!!
kiketitan4 1 year ago
comeme el rabo, del nido comeme el rabo comeme el raaaaaaaaabo del nido comeme el raaaaaabo
irie4all 1 year ago
jajajajaja Juan!! jajajaja que crack
Dcpepper94 1 year ago
A L.D: No manipuléis tan descaradamente. Es Del Nido quien le cambia el nombre y el apellido al expresidente del Barça, llamándole Juan Lapuerta. Esto lo habéis cortado y ponéis directamente la respuesta de Laporta llamándole "Del Niu" como si fuera una ofensa gratuíta. ¡Al loro!
ciego79 1 year ago
Palabra de un exmilitante de Fuerza Nueva. Ahora ha cambiado de ideología, simplemente prefiere asociarse con "políticos" como Julián Muñoz para sacar tajada. Todo muy limpio, ya se sabe: nada personal (ni político). Un gran ejemplo para el mundo del fútbol y para el resto de la humanidad.
PD: Por cierto, su hijo promete también. De momento ya se ha visto en juicios por atropellar mortalmente a dos personas e intentar escabullirse con el típico "soy hijo de...".
ciego79 1 year ago
CATALANES = CATETOS HIJOS DE PUTA
McDarwin1889 1 year ago
laporta cabron tu tambien eres español
digivice100 1 year ago
los falangistas hacian con el bater de beisbol lo mismo que los catalanes y los vascos hacen ahora con el resto de españoles joder y torturar,independencia a estos cabrones ya
salve580 1 year ago
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HIJOPUTIILA MONTILLA ha dado un pastón a Francia para que en señen Catalán en los colegios
ceroandone 1 year ago
Josep Mª Del Niu
Gran Laporta
Vsca el barça i visca catalunya
senyirauxa 1 year ago
lapuerta... DAS ASCO
daina904 1 year ago
por 1 vez en la vida le doy la razón
Yamsha81 1 year ago
el tio este en vez de tanta politica deberia dedicarse mas al fútbol
Carloscofradebetis94 1 year ago
Muchos "cules" se averguenzan del "catalanismo cerrado" de "Juan" Laporta.
Yo me averguenzo, como deberian hacerlo muchos, de que este señor este implicado en corrupcion, concretamente en Marbella.
justiciairealitat 1 year ago
pero que habla el pinpin este? el barça ha sido siempre simbolo de catalanismo y de reivindicacion de catalunya..si si, el laporta ha empequeñezido al barça con su catalanismo claro..jajaja pero el mejor barça d la historia lo hemos visto con el como presidente, primero la era rijkaard y ahora la era guardiola, un equipo envidiado por todo el planeta y uno de los equipos q pasara a la historia. laporta tiene toodo el derecho del mundo a ser lo q es y a expresarlo
justiciairealitat 1 year ago
Esa es tu opinión, pero muchos barcelonistas piensan lo contrario
TheYucass 1 year ago
no, esa no es mi opinion, eso es un hecho.
y esos barcelonistas de los q me hablan no tienen ningun derecho ni siquiera a intentar cambiar la identidad del fc.barcelona, q ha sido siempre un simbolo de reclamacion del catalanismo. lo que pasa es que hay mucho chaquetero suelto por españa, y como el barça lleva tiempo jugando bien, pues el numero d aficionados ha subido, pero ya se sabe, con la multitud viene la caspa
justiciairealitat 1 year ago
en rpiemr lugar es Joan Laporta, no juan la puerta, que falta de respeto. Y si me contestaras diciendo que Laporta dijo jose maria del niu, lo dice para q se entere de q jode q te cambien el nombre. Y te lo volvere a repetir por si no te has enterado, el barça ha sido siempre un equipo q ha defendido los valores catalanistas, el barça es asi, lo tomas o lo dejas, pero q no lo intenten cambiar. de alli viene la frase: "més que un club", pq representa a todo un pueblo; el catalán.
justiciairealitat 1 year ago
Mira te diré que estoy seguro que los que tienen semejante odio al Laporta es por que es un independentista, pero si fuera un españolito, el 99% de la gente q lo odia pasaria a serle indiferente o a caerle muy bien. Por lo tanto la personalidad, excluyendo a la politica, no son el motivo de ese asco hacia Laporta. Pero oye! que a mi lo que opine españa de laporta y de los independentistas me la trae sin cuidado sabes? Solo pido respeto.
justiciairealitat 1 year ago
Que gracioso eres, no paras con lo de Juan La Puerta, eres un irrespetuoso. Lo que yo he dicho es que lo que diga españa me la trae sin cuidado, lo que diga catalunya si me importa. Y esto no tiene nada que ver con que respete su opinión o no. Hablas de respeto y a las tres palabras que escribes ya lo faltas.
justiciairealitat 1 year ago
Te he hablado de aprobación de leyes que afecten a la totalidad del Estado, en los ejemplos que me has dado existía una demanda popular de toda la NACIÓN por un cambio, no entiendo de dónde sacas esa conclusión, seguramente es por tu ignorancia, seguro que no sabes que Cataluña no tiene un propio Poder Judicial y por eso sueltas esas barbaridades.
Pero un hecho destacable es que la iniciativa de cambio en los ejemplos que tu me has dado ha partido siempre de Castilla
TheYucass 1 year ago
Esta claro que tu. Ademas te empeñas en no querer ver la realidad que existe en tu amada españa, que españa no ha sido ni es nunca un estado unitario, que hay un sector español que se empeña en unirla bajo ese estandarte, y q a pesar de sus dictaduras y de sus manipulaciones aun existentes, no logran avanzar, sino retroceder, y eso le enerva mas, y disfruta con su odio hacia el catalanismo. Y nosotros, pues nos defendemos con nuestras armas, las de la verdad y justicia ;)
suerte!
justiciairealitat 1 year ago
Eres tú el que te empeñas en no ver lo que es actualmente Cataluña, otra cosa es que se oigan más las reivindicaciones de unos pocos independentistas porque éstas son llamativas. ¿De qué dictaduras me hablas?, Es lógico que un ciudadano español aborrezca un pensamiento que atente contra la unidad de España. Veo que te has aprendido muy bien la consigna: ¡¡Libertad y justicia!!, pero te faltó la principal: Manipulación. Pareces un político, patético ¬¬
¡¡Honor!!
TheYucass 1 year ago
las consutlas independentistas tubieron una participacion escasa. esto lo podemos leer de dos maneras; a los catalanes les importa poco la independencia de catalunya y a los catalanes les importa poco la union con españa. Tu lo interpretas como mejor te conviene. Conozco a pocos españolistas que no irian a votar rotudanmente en contra de la independencia.
justiciairealitat 1 year ago
Sobre la legalidad de las consultas, te recuerdo que las leyes estan al servicio de las personas, segun tu razonamiento tampoco se deberian haber cambiado las leyes del estado durante la transicion, ni la constitucion de la pepa deberia haberse cambiado, ni los fueros castellanos, ni los usatges de barcelona xD No seas patetico, repito, las leyes estan al servicio de las personas. Y si hay una mayoria decatalanes que quieren un referendum.
justiciairealitat 1 year ago
Ese discurso no tiene ningun sentido logico, es obvio que la sociedad española no querra deshacerse nunca de la "comunidad autonoma" que genera su 19%. El destino de Catalunya lo decidiran los catalanes, al igual que los catalanes no decidimos lo que tienen que hacer los madrileños con sus cosas.
que me vengas con esto es el colmoo de los colmos,es el autoritarismo por el autoritarismo, un claro ejemplo de lo q es una considerable parte de españa
justiciairealitat 1 year ago
Preferiria que no invirtiera tanto el Estado y nos quedaramos con el dinero que producimos, veriamos que el balance seria mas positivo. Que nos hagan el aeropuerto que han hecho en Madrid, que nos den las competencias que debe tener una ciudad tan internacional como Barcelona, muchisimos la consideran mas internacional y comsopolita que Madird, además de pertenecer al primer motor industrial en el Estado. Es evidente que hay cosas que no encajan cuando miramos el centralismo del estado.
justiciairealitat 1 year ago
Ese gran dinero que producís es fruto de las numerosas inversiones, no lo olvides
TheYucass 1 year ago
¿¿Pero que me estas contando colega?? El impulso economico e inddustrial de Catalunya fue gracias a los burgueses, q precisamente por eso lo eran, o q te crees que el estado español eligio a cuatro iluminados les dio dinero y empezaron a haccer fabricas? no tienes ni idea. Los burgueses venian de las americas con los bolsillos llenos e iniciaron las industrias de manera particular y privada. De verdad yo alucino con segun que gente.
justiciairealitat 1 year ago
Porque Madrid es mas importante que Barcelona?
justiciairealitat 1 year ago
jajaja ya te tengo donde te queria xD Me gusta que digas que tiene mas renta per capita, sabes que? si los catalanes nos quedaramos con lo que producimos ( te recuerdo que somos el primer motor economico e industrial del estado ) tendriamos bastante mas renta per capita.
Miralo que listo, primero nos roban y despues nos dicen que tienen mas derecho a ser la capital porque tienen mas dinero, se puede ser mas hipocrita? xD es la leche! jajaja un abrazo que me he reido mucho!
justiciairealitat 1 year ago
es cierto, me he confundido con lo de la capital perdona, pero bueno el concepto a quedado claro
justiciairealitat 1 year ago
La renta per capita se refiere a la relación MEDIA de dinero que una población gana en un determinado territorio, es decir, el sueldo medio de los ciudadanos, que Cataluña sea la principal productora no implica que posea un mayor nivel de renta per capita. Confundes la velocidad con el tocino. Tu ideología es fruto de una manipulación histórica y de un odio irracional a tus propios compatriotas, supongo que en tu caso te has dejado influenciar por alguien
TheYucass 1 year ago
Supongo que sabrás el por qué de esa situación en las Vascongadas. ¿Quién os llama tacaños?, No vayáis de víctima que lleváis haciéndolo desde hace varias décadas. ¿Sabes en qué consiste la redistribución de la riqueza?, Explícalo, si puedes.
TheYucass 1 year ago
Exactamente, Vascongadas apoyó a Felipe V, y supongo que también pelearon por él, sin embargo la zona catalana apoyó a Inglaterra, Holanda y Austria contra parte de España y Francia, triunfó Felipe V y, como sucede en todas la guerras, el vencedor administró el territorio beneficiando a sus aliados
TheYucass 1 year ago
¿A qué otras regiones te refieres?
TheYucass 1 year ago
Las leyes podrán ser reclamadas por los ciudadanos si éstos son una gran mayoría dentro del ESTADO.
Supongo que tú te crees eso de que todos lo ciudadanos somos iguales ante la ley, pero yo no. No seas tan ''meapilas'' coño e intenta ser más realista
TheYucass 1 year ago
¿Quién ha dicho lo contrario?
TheYucass 1 year ago
Por ser la capital del Estado, tener más población, mayor renta per capita, ser la sede del Gobierno,... Parece mentira que no lo sepas
TheYucass 1 year ago
Jajajajajaja, más me rio yo, ¿Sabes lo que es la renta per capita?, ¿Sabes que a Madrid le ''quitan'' del mismo modo que a otras regiones para redistribuir la riqueza?, No sabe de lo que hablas por favor estudia un poco más economía.
Lo que realmente me parece impactante es que realmente te crees tus tonterías sin saber lo que dices.
¿Estás estudiando?
TheYucass 1 year ago
Para que lo entiendas, si Catalunya se quedara todo lo que genera (como hace Navarra o Euskadi) seria la primera en renta per capita. Es decir, que estamos disminuyendo nuestro bienestar para que otras comunidades, que nos llaman tacaños, puedan aumentar el suyo.
justiciairealitat 1 year ago
Si, porque las Vascongadas aceptaron a Felipe V, por eso no tubieron que luchar ninguna guerra y no perdieron sus fueros. La distribucion de la riqueza en este paiis consiste en perjudicar a unos para beneficiar a otros. Andalucia no es una tierra pobre, que la exploten como es debido y que no gorroneen en los fondos estatales.
justiciairealitat 1 year ago
Por cierto yo no he hablado de ningún derecho acerca de ser o no ser capital del ESTADO, no te montes tus películas independentistas
TheYucass 1 year ago
@TheYucass A mi nadie me come la cabeza, mis ideales los habeis engendrado los españolistas. La renta per cápita es una relacion que se establece entre el PIB y su poblacion, y es un indicador de nivel de bienestar del territorio. Catalunya, como ya te he dicho con atenrioridad, es el primer motor economico e industrial y la que produce mas PIB al estado español, un 19%. Aun así, debido al injusto repartimiento de la riqueza que hay en este estado, es la cuarta en renta per capita.
justiciairealitat 1 year ago
Y digo Andalucia pero podria decir otros territorios. Quien nos llama tacaños? No hay mas que ver cualquier dia telemadird o Intereconomia. A parte cuando he ido por España en mas de una ocasion me han mirado con cara de asco por hablar catalan.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat hombre yo voy a CATALUÑA TO LOS AÑOS Y Q ME RESPONDAN EN CVATALÁN Y NO ESPAÑOL ME PARECE FALTA DE RESPETO,Y CONOZCO MUCHOS CASOS,POR CIEWRTO ESTOY CASADO CON 1 CATALANA Y ME GUSTA CATALUÑA,NO CONBFUNDIR bilinguismo con falta de respeto
Yamsha81 1 year ago
@justiciairealitat Con todo el respeto, hablar a un conjunto mayor de gente que no habla ese idioma me parece una falta de respeto enorme, el catalán por mi encantando que se hable en cataluña, y entre CATALANES, es como si yo voy a francia tengo un amigo frances y otro español y hablo en español, pues seria una falta de respeto, lo correcto seria hablar un idioma que todos sepamos, como el ingles, yo estuve en cataluña hace poco en la final, y hubo gente que miro bien, y gente q miro con asco
BicornioSPA 1 year ago
@BicornioSPA Pero de donde cojones te has sacado eso?, Quien habla en catalan delante de una inmensa mayoria de castellanohablantes? Que soplapolleces dices chaval? Si no vives en Catalunya cojes y te callas la puta boca, porque muchos catalanoparlantes no hablan el catalan por las acciones de cuatro fachas listiyos, que aun y haber nacido aqui se empeñan en no hablarlo y obligan a los demas a que les hables en castellano. Nunca nadie ha obligado a que se hable el catalan.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Mira como eres mongolo, y no precisamente de mongolia te explicare para que lo entiendas, cuando se reunen a muchos medios de comunicación, catalanes, y ESPAÑOLES, y entonces como eres retrasado, quizas no sabes que la televisión es un método de información que usamos unos 40 millones de personas en este pais, y lo mismo que tu dices, aqui hay gente que ve bien a los catalanes, desde luego a ti te daria una de parte pomulos
BicornioSPA 1 year ago
@BicornioSPA Pero que dices imbecil, conozco mucho mejor a España que tu, tengo muchos amigos españoles y eso no quita que yo sea independentista. Es que estais obsesionados en pensar que tenemos una conspiracion contra España, y lo unico que queremos es que NUESTRA nacion tenga un Estado libre y se pueda gestionar como es debido.
justiciairealitat 1 year ago
@BicornioSPA Ahora vienen los subnormales estos ha darnos lecciones de democracia, sera posible. Desgraciados, que mi lengua ha sido maltratada constantemente y por eso hoy esta debil, y aun nos vienen aqui diciendo que si somos unos maleducados por hablarla. Venga y que te den por el culo chaval. Habla como te salga de la polla, que a mi me la trae muy floja como hables tu. Ojala os invadieran los chinos y tubieras que hablar chino por cojones, a ver que gracia os hacia. Retrasao.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat A ver a ver MORCILLÓN, que vas a hablar tu de democracia maltradado, si a lo largo de la historia de este pais, las principales industrias del pais se las habeis repartidos entre vascos, catalanes y madrileños, no vayas de victima que ademas de tonto , igual te lo crees, y si cuando hablas delante con una persona que habla tu lengua y otra que no si , eres un puto maleducado, y por mi ojala os invadieran los franceses, que es por lo q quereis iros por los borbon.. Morcillón...
BicornioSPA 1 year ago
@BicornioSPA Que listo eres chavalote. Por si no lo sabias las industrias que hay en Euskadi y Catalunya fueron construidas durante la dictadura para provocar migraciones a estos lugares y paliar el independentismo que tenia muchisima fuerza y Franco era consciente de eso. Ese fue el objetivo. Una vez neutralizado, y pasada la democracia, lo que han hecho ha sido llevarse las indurstrais a Madrid y centralizar cada vez mas el monopilio. Cabeza de melon, informate antes de abrir esa bocaza.
justiciairealitat 1 year ago
¿De qué concepto me hablas?, Pregúntale a tú amigo o a quién sea la persona que te come la cabeza: ¿Qué es la renta per capita?.
No hables de cosas que no entiendes y así no quedarás en ridículo, aunque los independentistas siempre lo hacéis ;)
TheYucass 1 year ago
Pues Extremadura, las dos Castillas etc.
justiciairealitat 1 year ago
¿De qué hablas? Para tú información te diré que las regiones que has citado no están muy industrializadas y carecen de población, que no se te olvide que Cataluña se formó gracias a la inmigración interior de castellanos y extremeños. Te puedo asegurar que la situación de esas regiones no tiene nada que ver con el contexto andaluz.
¿Sabes que Cataluña tiene la mayor tasa de paro de España?
TheYucass 1 year ago
@justiciairealitat Lo que está haciendo Juan es un hecho, pero lo que sí es manifestar una opinión es apoyar o no a ese hombre, evidentemente tú lo apoyas, pero otros barcelonistas pueden manifestar una opinión contraria a la tuya, una es tan válida como otra. Es muy triste ver a La Puerta utilizar los actuales logros del barcelona para beneficio personal, y más triste es ver a barcelonistas que lo apoyan (pobres ilusos)
¿Te crees que la afición al Barcelona es de ahora?
TheYucass 1 year ago
@justiciairealitat Estoy contigo, lo que he dicho puede ser una falta de respeto, pero sinceramente no puedo profesar más respeto por ese señor sencillamente porque es un ser totalmente excluyente, a la segunda parte de tu comentario te diré que ser aficionado de un equipo de fútbol no lleva implícito comulgar con la ideología que éste defienda (sólo he visto ésto en el Barcelona).
Gracias a personajes como Juan la frase queda así:''Más que un club un puticlub''.
TheYucass 1 year ago
@justiciairealitat Te advierto que Juan es español o como tú dices, a mí modo de ver de forma despectiva, españolito. Te recuerdo además que La Puerta no sólo puede caer mal a algunos por su forma de entender la política sino que le ha perdido su personalidad (¿Te acuerdas de lo de ''al loro?).
Sinceramente creo que sí que te importan las ''cosas'' que digan los no independentistas de otro modo no estarías tan exaltado. Yo también pido respeto a esa gente.
No entendí lo del 99%...
TheYucass 1 year ago
@justiciairealitat ¿Soy gracioso o irrespetuoso?, No me aclaro contigo.
Bien por tí, sin embargo no por ello Cataluña dejará de estar subordinada a España. No puedo demostrar más respeto a una persona que diferencia y enfrenta a unos ciudadanos españoles con otros. La diferencia es que yo he, según tú, faltado al respeto a Juan, sin embargo tú has utilizado un término despectivo para referirte a la totalidad de ciudadanos españoles, ¿Quién es más irrespetuoso entonces?
TheYucass 1 year ago
La realidad de catalunya es que su economia esta dañada por culpa del estado español y que su identidad ha sido maltratada des de la creacion del estado español centralista actual. Y la realidad de españa, la tuya, es que españa es una milenaria indivisible unicultural, y estas en un patetico error
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat ¿Dices que la economía catalana está dañada por España?, ¿Te suena de algo el proteccionismo económico?, España defendió a ultranza a los industriales catalanes a pesar de que salía más barato importar productos de otros países como Inglaterra. España invirtió fortunas (con el gobierno de Franco) para desarrollar la industria en dos zonas principales: Cataluña y Vascongadas.
Lo que realmente es patético es ver a personas como tú manipular la historia
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Proteccionismo? Protegían a todos los productos españoles, no sólo los catalanes, amigo. Y si cada año se hace una transferencia fiscal del 10% del PIB desde Cataluña hacia el resto del estado (1 de cada 4 € de los impuestos pagados por los catalanes), de forma ininterrumpida durante años, el tejido económico de Cataluña se va debilitando poco a poco.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Vamos a ver chaval claro que protegían a todos los productos españoles, ¿Quién ha dicho lo contrario?, Pero los máximos beneficiados de esa política fueron los industriales catalanes, y recuerda que actualmente no existe ese tipo de proteccionismo estamos en un economía de mercado, supongo que lo sabrás...
Naturalmente el Estado redistribuye la riqueza, normalmente las comunidades más desarrolladas se ven perjudicadas, no sólo Cataluña
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Claro que no existe este proteccionismo hoy en día, ¿Quien a dicho lo contrario? Las que pagan más son Baleares, Cataluña, Com. Valenciana y la comunidad de Madrid. Ésta útlima se beneficia del modelo ferroviario, aéreo y de carreteras radial que hace que cualquier ampliación de una ciudad conectada a Madrid a cualquier otra, la capital salga beneficiad. Por ejemplo, de la conexion del AVE de Salamanca hacia otras ciudades del norte, sale beneficiada Madrid también.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Tu comentario me ha hecho creer eso.
Amigo lo quieras o no la capital es la capital (Recuerda que es el centro o la ciudad que representa a la nación), en España y en el resto del mundo, el sistema radial quizá fue un error, yo no lo sé, pero ha sido un sistema adoptado también por otros países del mundo.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass No por eso estoy de acuerdo con modelos donde la capital salga siempre beneficiada (tampoco en Cataluña).
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Yo no he dicho que comparta eso, simplemente es un hecho
TheYucass 1 year ago
@TheYucass El gobierno español de la época impulsó el proteccionismo por intereses propios (más recaudación de impuestos por aranceles y por impuestos hacia las empresas catalanas). Si sólo benefició a los catalanes, es porque solo habria indústria en Cataluña y eso debería haceros reflexionar a los demás...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 La imposición de aranceles altos no conlleva que esos productos extranjeros entren a España con la misma posible fluidez que sin ellos (los propios aranceles), y por lo tanto no se incrementan los beneficios del Estado, sino que obliga a los españoles a adquirir productos de menor calidad producidos en el propio Estado, por lo tanto si los ciudadanos querían adquirir productos extranjeros de mayor calidad debían pagar un precio más elevado del que en realidad costasen.
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 ¿Mayores impuestos a las empresas catalanas? Más bien todo lo contrario, es decir España ofrecería ventajas fiscales y todo tipo de ayudas para fomentar la industria en Cataluña, ¿Crees que aumentando los impuestos las empresas pueden desarrollarse mejor?, Estás equivocado. Es cierto que en Cataluña se concentraba el grueso de la industria, ¿Y?, ¿No se puede invertir en otras zonas?, ¿Qué debería aprender o reflexionar yo sobre esa Cataluña, quizá a ser desleal?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Yo no he escrito que a las empresas catalanas se le subieran impuestos sino que se recaudaban más impuestos (más ventas de empresas catalanas, más beneficios y más recaudación de impuestos de sociedades). No fomentaban ventajas fiscales ni aranceles solo para las empresas catalanas, sino para todas la españolas. Esto debe haceros reflexionar porque sin ese impulso privado desde Cataluña, España no hubiera llegado a ser un país desarrollado como ahora.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Eso que tu dices es muy relativo, el tanto por ciento entonces sigue siendo el mismo, por lo tanto ese dinero conseguido con la venta de los productos puede ser igualmente recaudado en los tributos a las personas de forma individualizada (Parecido al IRPF). Claro que no fomentaban ayudas solo para empresas catalanas, ¿A qué Estado le interesa fomentar el desarrollo en una única región?.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Si ese dinero no se hubiera hecho por ciudadanos españoles, el estado nunca habría recaudado los impuestos derivados de ellos.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 El dinero no se hace, se consigue, y como dices tú fue un logro de los ciudadanos ESPAÑOLES, pero recuerda una cosa: No existirían ciudadanos, en este caso españoles, si no existiese un Estado, un Estado (En teoría) proporciona los medios necesarios a sus ciudadanos para, entre otras cosas, desarrollar sus actividades profesionales y así ganar dinero, para a su vez destinar una parte de las ganancias al Estado. Por lo tanto ambos se mantienen mutuamente.
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 De todas formas no me has contestado a mi pregunta
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 Al contrario, si Cataluña tiene esa capacidad industrial es porque (fundamentalmente) ha sido respaldada por España, ¿Te suena de algo la reindustrialización y reconversión industrial?, ¿Si no se hubiese dado un impulso político aperturista desde Madrid, Cataluña hubiese obtenido esa ''libertad'' de la que goza ahora?, Todos debemos aprender y reflexionar, chaval
TheYucass 1 year ago
@TheYucass A ver, si existe industria privada es porque hubo un movimiento de capital privado. ¿Apoyado por el gobierno español? Posiblemente, yo no lo negaré. Pero parece que te empeñas (y como tu muchos) en negar la iniciativa que hubo desde Cataluña para crear una industria inexistente anteriormente e inexistente en otros lugares. Y por cierto, Cataluña debe sus libertades a sí misma. No creo que sea de recibo tenerle que dar las gracias a nada por devolver algo que es nuesto (democracia).
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 No, yo no digo que no hubiese una primera iniciativa empresarial ni una idea de negocio, eso es un mérito, a lo que hago referencia es al posterior mantenimiento y preocupación del desarrollo de esas industrias españolas, y por tanto también catalanas. Cataluña debe sus libertades al aperturismo y democratización del país, que aunque tú no lo reconozcas, fue llevado a cabo por personalidades como Adolfo Suárez (''Castellano'') y en la zona ''meseteña'' (Madrid)
TheYucass 1 year ago
@TheYucass A Adolfo Suárez le debemos bastante, y reconozco su papel importante en la recuperación de la democracia. Ahora bien, fue en su gobierno previo a la transición el que no legalizó ERC (que no se pudo presentar en las elecciones de 1977, las de las cortes constituyentes).
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 No sólo ''debéis'' a Adolfo Suárez, era sólo un ejemplo, perfectamente él podía haber intentado reestablecer el antiguo sistema.
En mi opinión, y según dices tú, esa decisión de no legalizar ERC me parece correcta, no me digas ahora que ''comulgas'' con esa panda de locos.
PD: ¿Respondes a mis comentarios o qué?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Ya veo que tu concepto de la democracia es que los que no te gustan deben ser ilegales (aunque sean demócratas, porque ERC lo son y lo han sido toda la vida). ¿A que comentarios te refieres? Ha habido un cruce enorme y quizás me he dejado algo, com tu dices...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 No, mira chavalín, no te confundas, ser demócrata no quiere decir ser imbécil, ¿Quieres decir que hay que admitir que un partido regional independentista (En este caso catalán) se presente a unas elecciones generales, cuando ese partido persigue un fin que atenta contra la propia nación?, por mi que se presenten en Cataluña (De todos modos son cuatro gatos XDDDDDDDD)
PD: No me vengas ahora con ''lo políticamente correcto'' que así no me vas a desacreditar. Dime si tengo o no razón
TheYucass 1 year ago
@TheYucass No tienes razón. Si se supone que era una democracia, tenían derecho a presentarse en las elecciones.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Por qué no tengo razón?, Yo creo que lo que he expuesto tiene lógica, si puedes debatirlo hazlo, pero no hagas esas afirmaciones sin exponer tus argumentos, te vuelvo a hacer la pregunta: ¿Por qué un partido independentista como ERC puede presentarse a las elecciones generales, cuando ese mismo partido cuestiona a la propia nación?
Recuerda que fueron los primeros pasos hacia esta ''democracia'' y, por tanto, aún no existía ese sistema, al menos no como en la actualidad.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Las elecciones del 1977 se suponían como las primeras "democráticas" desde la muerte de Franco. En democracia, se contraponen diversas opiniones, no sólo las que gustan a unos y a otros no. ¿Por qué un partido independentista como ERC puede presentarse a las elecciones generales, cuando ese mismo partido cuestiona a la propia nación? Porque el mecanismo para hacer que el status quo cambie es precisamente mediante esas elecciones (y otras). Es el parlamento el que decide.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Las elecciones de 1977 no se pueden comparar con las elecciones actuales ya que la situación de aquella época era más comprometida ¿Te suena eso de ir paso a paso?, triunfó UCD y en ese mismo año se legaliza ERC, lo que tú decías te lo habías inventado, a Adolfo Suárez también le debéis eso.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass ¿Inventarme el qué? Si yo he dicho que no era legal para las elecciones del 1977...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 No, dijiste que Suárez no legalizó ERC, cuando eso no es así
TheYucass 1 year ago
@TheYucass "fue en su gobierno previo a la transición el que no legalizó ERC". Te confundes...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111Según tu comentario expresas que a Suárez le debéis muchas cosas menos la legalización de ERC: ''A Adolfo Suárez le debemos bastante, y reconozco su papel importante en la recuperación de la democracia. Ahora bien, fue en su gobierno previo a la transición el que no legalizó ERC (que no se pudo presentar en las elecciones de 1977, las de las cortes constituyentes)''. Debes especificar más cuando escribas.
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 Confundes lo que es un derecho en un sistema democrático (libertad de expresión y opinión) con lo que son una elecciones ´generales en democracia, éstas le permiten al ciudadano elegir entre diferentes partidos políticos, pero estos partidos deben interesarse por desarrollar una política nacional, ya que son elecciones GENERALES, y no regional. Por lo tanto ERC y otros partidos políticos deberían quedarse fuera de las elecciones GENERALES.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass No estoy de acuerdo con la coletilla "pero estos partidos deben interesarse por desarrollar una política nacional, ya que son elecciones GENERALES, y no regional". Me parece poner condiciones extra a la democracia. Aquí no nos vamos a entender...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Vamos a ver, primero dime por qué no estas de acuerdo y lo discutimos, recalco que por mí que se presenten a las elecciones en Cataluña, pero no a las elecciones generales en toda España. ¡¡Reforma de la ley electoral ya!!
PD: La democracia tiene condiciones y condicionantes amigo.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Me parece que son condiciones que en democracia sobran. Pero bueno, si esa es tu democracia, no quiero estar en ella. ¿Independencia?
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Pero si que estás de acuerdo con los condicionantes que puedan poner los grupos políticos independentistas a la hora de tomar decisiones en los órganos oficiales, patético, pero real, lo único que demuestras con tu comentario sobre los condicionantes es tu ignorancia en cuanto al sentido que tienen las elecciones generales
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Gracias por preocuparte por mis conocimientos. No confundas pacto político post electoral con poderse presentar en elecciones.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Esque ahí está la clave: esas elecciones generales (Reguladas por la actual ley electoral) permiten, de momento, la realización de esos pactos post electorales, hasta que no se hagan las reformas pertinentes.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Lo dicho, no nos vamos a poner de acuerdo. Creo que queda clara la postura de cada uno sobre este tema.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Claro que no nos vamos a poner de acuerdo, tú defiendes una postura egoísta e injusta (Como buen catalanista) y yo paso de ese tipo de cosas. Lo que he dicho es de lógica, chaval, seguramente me darías la razón si tu asquerosa ''causa'' se viese perjudicada con el actual sistema.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass En fin...
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Venga Jesucristo vete a acostar
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 Claro que Cataluña ha crecido desde 1975, pero también el resto de España, sobretodo con la entrada en la UE y con la instauración del libre mercado, eso del 13 y el 40% a mí me resbala, a no ser que lo uses como pretexto para diferenciar a los ciudadanos entre sí. ¿Eres nacionalista?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Yo soy catalanista, ¿sorprendido? A mi no me la resbala que el tejido económico catalán esté jodido. Y eso es por falta de inversión.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 No, me das lástima, nada más, porque ese sentimiento nace del puro egoísmo y de la voluntad de separar y enfrentar a los ciudadanos de un mismo Estado y eso es aún más triste. De todos modos esa forma de pensar es fruto de la instrucción y del lavado de cerebro que seguramente has sufrido.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass ¿Me estás juzgando? Soy catalanista por muchos motivos, pero te daré el más válido: porque estamos en el siglo XXI y porque me da la gana. No lo soy porque alguien me haya lavado el cerebro. No mires tanto la tele o por internet, que engañan demasiado.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Yo juzgo a cuaquier persona que a mí me de la gana, lo mismo que puedes hacer tú conmigo, ¿Esas son tus razones para ser catalanista?, Joder, pues por los motivos que me das parece que tienes las ideas muy claras... te han comido el coco amigo abre ya los ojos. ¿Qué tienes que ver tú con los medios de comunicación?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Yo no, pero los medios de comunicación falsean y exageran la situación en Cataluña (con documentales y artículos). Habrá cosas que serán verdad, yo no lo negaré, pero aquí no se lava el cerebro a nadie (tampoco exiten los medios materiales para hacerlo), y el resultado se ve en las elecciones donde los catalanistas ganan por poquito.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Los medios de comunicación mienten, forman parte del sistema, pero mis ideas y deducciones están al margen de ellos. Por supuesto que existen métodos para lavar el cerebro, los propios medios de comunicación realizan una labor muy importante al respecto, deberías saberlo.
Recuerda que la autonomía os la ha concedido España a vosotros.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass No habría autonomía sin que hubiera habido una voluntad. Cuando el pueblo algo quiere, el pueblo lo acaba teniendo.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿De qué pueblo hablas del español o del catalán?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Cualquier conjunto humano.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Lee mis últimos comentarios lo de la reindustrialización y reconversión y contéstame
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 ...Se invirtió mucho en ese objetivo (El proceso aún no ha acabado) y se centró en las zonas ya industrializadas (Vascongadas, Cataluña,...) a pesar de haber podido intentar desarrollar otras regiones de España, para que ahora vengas tú y digas que el resto de España debería aprender de Cataluña, ¡¡Que malo es el centralismo de Madrid!!, Jajaja.
Menos victimismo, y recuerda que no sólo hay federalismo en España
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Que se invirtiera en Cataluña o País Vasco no significa que no se invirtiera en otras zonas. De hecho, Cataluña (sus ciudadanos) lleva décadas pagando más impuestos de la inversión pública que luego recibe. Y la diferencia es sustancial (en paralelo a la subida de la presión fiscal).
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Por supuesto que es una de las que más contribuye, pero porque es una de las comunidades más desarrolladas, y ya te adelanto que no se invirtió en otras zonas, sino que se destinó el grueso del proyecto a las áreas industriales que se encontraban obsoletas, no hagas suposiciones, eso fue así.
PD: La presión fiscal es igual en todas las regiones de España, pero creo que estaremos de acuerdo en el hecho de que las regiones vascas y navarras deberían contribuir igual que hacen el resto
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Se invertiría en indústria en Cataluña y en carreteras en otros lugares. ¿No son ambas inversiones productivas?
En 1975 la presión fiscal era del 13% del PIB en España, mientras que ahora se acerca al 40% del PIB. Esto hace que la transferencia fiscal sin contrapartida de Cataluña al resto del estado sea mayor que en 1975.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Por supuesto que eran inversiones productivas, pero: ¿No se pudo invertir en otros lugares de España y solucionar (En parte) el problema de la polarización territorial?.
La presión fiscal hace referencia al tipo de gravamen aplicado a los impuestos: IRPF, IS e IVA. Esta presión es igual en toda España, menos en Navarra y la región vasca, Madrid y Cataluña son las que más contribuyen, ¿Quién lo ha negado?, ¿Como comparas la situación de 1975 con la actual?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass La idea es que el deficit fiscal en Cataluña se nota mas ahora porque la presión fiscal es mucho mayor.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Qué entiendes tú por presión fiscal?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass La suma de todos los impuestos: IRPF, IVA, Socidedades son los principales pero hay otros.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 La presión fiscal hace referencia al valor monetario recaudado por el Estado a partir de los impuestos (%), esos porcentajes son iguales en casi toda España, por lo tanto yo, viviendo (Por ejemplo) en Extremadura, puedo contribuir cuantitativamente más que otra persona que pueda vivir Cataluña por tener una renta mayor, eso depende de cada situación personal.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Pero si la presion fiscal es del 40% en las comunidades de regimen comun y no el 13% (como en 1975), el "déficit fiscal" es mayor en las comunidades ricas.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Bien, como ya he dicho hay comunidades que recaudan y contribuyen más que otras (Debido a diferentes factores), pero eso no quiere decir que haya ciudadanos que paguen más impuestos que otros, entonces no existen ciudadanos de primera clase y otros de segunda.
Nadie tiene que aprender nada de nadie
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Existen economias territoriales (Cataluña tiene una estructura economica distinta al resto del estado) beneficiadas y otras perjudicadas.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Me puedes decir qué estructura económica tiene Cataluña?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Es una economia bastante divesificada y potente en varios sectores (agricultura, turismo, industria, sector salud, puertos...). El sector industrial tiene un peso bastante grande en relación a la zona en que se encuentra, con una apuesta por las tecnologias del futuro (fusión nuclear, biotecnologia y biomedicina). También tiene un grado de obertura (exportaciones+importaciones respecto del PIB) bastante alto.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Eso que has dicho sobre la estructura económica de Cataluña, es simplemente la división sectorial profesional, y esa división es común a todos los paises y regiones del mundo, y por tanto a todas las comunidades autónomas Españolas. Dices que Cataluña tiene una estructura económica diferente al resto de España, cierto, pero esa diferencia no es sólo propia de Cataluña, todas las comunidades autónomas tienen una división sectorial diferente al resto de España, ¿Entonces?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass La renta per cápita catalana es la cuarta del estado, superada por los territorios forales (Navarra y País Vasco) y la capital. Esto podría explicarse por el peso de la indústria en la economia que, desde hace mas de un siglo, existe en Catalunya.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Bien, ¿Y?, Tío cuéntame algo que no sepa. Por lo que se lee de tu comentario me estás dando la razón.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Catalunya va para un lado, España para otro. Y lo mejor es que no se entorpezcan mútuamente.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Me puedes decir hacia qué lado se dirigen Cataluña y España?, No generalices, no todos los catalanes son independentistas, ¡Ni mucho menos!, la participación electoral no es muy alta, ¿Por qué será?.
¿A qué te refieres con que no se entorpezcan?
No os alejéis mucho porque os podéis perder.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Dentro de España estamos perdidos: deficit fiscal, aeropuerto del Prat como sucursal de Barajas, tren de mercancías por el centro de la península iberica (cuando los puertos estan en la costa), etc. La participación es baja por que la gente cree que esas elecciones ni les va ni les viene.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 La participación es baja porque una gran parte de los ciudadanos catalanes no se sienten identificados con sus políticos. Lo que realmente buscáis es un protagonismo que actualmente no ostentáis, y tenéis envidia, mucha envidia, porque en el fondo os sentís como unos perdedores. Eso que dices sobre la estructura radial lo sufre toda España y no sólo Cataluña, de todas formas no es un problema muy significativo, en cuanto al déficit sólo te puedo decir: Formáis parte de un país, amigo
TheYucass 1 year ago
@raimon1111 @raimon1111 ¿Humano?, Entonces según tú, y ciertamente, todo ciudadano español tiene derecho a decidir sobre cualquier región del Estado (Cuestiones de autonomía, intentos separatistas,...) ¿Centralismo?. Más bien te refieres a un conjunto político, como si los catalanes estuviesen orgullosos de su casta política.
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Cualquier conjunto humano (España, Catalunya, Barcelona, mi barrio, mi comunidad de vecinos...) tiene a menudo voluntades colectivas. Cualquiera de estas voluntades (si son democráticas) debe ser respetada.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Pero tú te crees las bobadas que dices?, Una comunidad de vecinos no tiene nada que ver con un Estado, ¿Qué es para ti la democracia?, Venga, sorprendeme de nuevo chaval
TheYucass 1 year ago
@TheYucass Que no suponga el fin a libertades democraticas como la libertad de expresióno de voto, o genéricamente que no ataque los derechos humanos de nadie.
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 Te equivocas, para que pueda existir un verdadero sistema democrático es necesario que éste esté regulado por una Ley Suprema, curiosamente los independentistas catalanes se saltan esta ley ''a la torera'', bueno quizás ya ''a la torera'' no, porque incluso han suprimido la libertad INDIVIDUAL de asistir a la fiesta nacional, ¿Esa es la democracia que defiendes?.
Tú eres demócrata de ''voquilla'', todo depende de como puedas aprovechar ese sistema, ¿No?
TheYucass 1 year ago
@TheYucass ¿Libertad individual? ¿Torturar a un animal hasta la muerte en público es una libertad individual? ¿Porque será que en algunos países como Portugal es ilegal esta práctica? ¿Porque será que a muchos países esta "fiesta" es considerada nausebunda? Las libertades de uno terminan cuando empiezan las de los demás, y los animales también tienen derechos (por esto están prohbidas también las peleas de perros por ejemplo). Y no nos paramos, ¡vamos a por los "correbous"!
raimon1111 1 year ago
@raimon1111 ¿Te basas en la imitación de otros paises para prohibir los toros? Que poca personalidad, la PRINCIPAL diferencia entre las peleas de perros y los toros, es que en los toros el torero se enfrenta al animal y se juega la vida.
¿Comparas las libertades humanas con las de los animales?, ¡¡Que conmovedor...!!, Ojea algo relacionado con el derecho y verás quien prevalece, (Tío, aparta tus sentimientos y habla en serio). ¿Eres verde o ecologista?
PD: ¿Eres carnívoro?
TheYucass 1 year ago