Ces gens là sont des escrocs et font tout pour sauver leurs "sous " car ils ont la main haute sur les malades, en ignorant les découvertes scientifiques sur la psychiatrie ! Il est grand temps de mettre de côté ces charlantans du XIXème siècle ! Roudinesco est de mauvaise foi et elle persiste et signe !
Bah . . . elle tente de sauver les meubles, sachant très bien que ce commerce qu'est la psychanalyse va bientôt vivre son apocalypse. Regarder sa gestuelle pendant l'interview, elle se trahit elle-même .
En 1972, Deleuze et Guattari écrivaient dans L'Anti-Oedipe qu'à "travers la psychanalyse, c'est toujours le discours de la mauvaise conscience et de la culpabilité qui s'élève et trouve sa nourriture (ce qu'on appelle guérir)." Est-ce que le ressentiment de Roudinesco ne serait pas symptomatique du fait que Michel Onfray a tapé dans le mil? N'a-t-on pas là ce que, dans un langage lacanien, on qualifierait de "retour de la vérité dans les mailles du savoir" psychanalytique? A bon entendeur!
Mouais. C'est étrange de nier la véracité des arguments d'un ouvrage sans avancer d'arguments soi-même. J'ai lu "crépuscule d'une idole" où les références et les renvois à des textes authentiques sont constants. Si tout ce que les détracteurs de M.Onfray ont contre lui se résume à des insultes alors c'est pas terrible. littéralement.
D'emblée, Elisabeth Roudinesco réfute le fait d'être présentée comme une orthodoxe, pourtant personne ne la présente comme cela. Révélateur non !!! J'ai lu le livre de Michel Onfray et je suis effaré de voir combien cette dame qui se présente comme la grande prêtresse de la psychanalyse ne le conteste pas sur les faits eux-mêmes. Elles se contente de généralités, de banalités, du blabla quoi. Je comprends pourquoi il les dérange tant. Ils l'insultent et n'argument pas.
C'est quand même dommage que l'on reste dans une analyse à ce point superficielle de la critique des dogmes psychanalytiques d'Onfray.
On parle de sa reconstruction biographique de Freud, on conteste la fiabilité de certaines sources ou la pertinence de ses analyses concernant certaines anecdotes, et on en conclue "Tout est faux dans ce livre, qui est un brûlot anti-freudien qui réhabilite les thèses d'extrême-droite".
Je comprends qu'on puisse s'exaspérer d'un tel niveau de débat.
Si Elisabeth Roudinesco était travailleuse et objective comme Michel Onfray, elle citerait précisémeent les passages du livre qu'elle conteste, en citant ses propres sources contredisant les écrits de Michel Onfray. Quant aux accusations sur l'extreme droit, le nazisme et le fascisme, on reconnait là l'utilisation habituelle de cet argument bateau tant utilisé par ceux qui sont devenus privilégiés grace à leur copinage plutot que par leur travail.
@petitpolypheme Je n'ai besoin de lire "le bouquin", comme vous dites, pour écrire le commentaire que j'ai écris il y a 3 mois. Pour le reste, je n'ai pas de temps à perdre avec des personnes comme Elisabeth Roudinesco, qui tire les autres par le bas, vu son faible niveau intellectuel.
je ne déforme aucune vérité pour commencer, et je ne suis pas de nature à me prononcer sur les choses dont je n'est pas prix connaissance !!!
En disant que Michel Onfray voulait un débat, ai-je mentis? si, oui, je t'envoie la vidéo quand tu veux. par contre je te mets au défi de me fournir une vidéo ou un lien d' autre média auquel Onfray aurait, comme tu le suppose refuser ce débat
Michel Onfray voulait qu’on parle de lui, il voulait qu’on l’aime.
un type qui ne s’est jamais allongé sur un divan, qui n'a jamais fait l'expérience de la cure, et qui ose s’en prendre à la psychanalyse, c’est pas seulement un type culotté, c'est plus...
@sophiaazonoff n'impote quoi....vous croyez qu'il faut absolument s'allogé sur un divan pour paler de psychanalyse.....vous avez encore beaucoup de chemin à faire........ avez-vous lu le livre d'Onfray......j'en doute.
Nous devons aller plus loins que ce que l'on nous dit et ne pas se limiter à une unique source d' information . "Sapere aude" , disait Kant (pense par toi même). La maxime est plus que jamais d'actualité à l'heure où c'est tout notre héritage culturel qui est menacé par des" Michels Onfrays".
@bbenouu S'il faut se mettre à lire dix bouquins aux thèses opposées chaque fois qu'on regarde une entrevue télévisée, on est pas prêt d'arriver à quoi que ce soit. Pense par toi-même, soit, mais encore faut-il y trouver un intérêt.
Ca ne t'auras pas échappé, il a aussi une trés bonne réthorique, parfait pour se donner de la crédibilité aux yeux des plus naifs! Ainsi armée, je pense qu'il est capable de persuader n'importe quel audimat avec les pires sottises. Du type "Freud est un oscédé qui a violé sa fille". Voici Michel Onfray, le "sophiste des temps modernes".
Pendant toutes ses apparitions à la télé personne, n'a osé lui dire que tel ou tel autre passage est faut......simplement parce que la plupart de ce qui est écrit vient des oeuvres de freud lui même !!!!!
cher(e) bbenouu, moi je ne suis ni un psychologue ni un psychanalyste, donc la seule chose qui me passionne c'est le débat, si, intéressant il est ! chaque fois que monsieur Onfray était sur un plateau de télé (chez ruquier, franz olivier gisbert,...) et qu'il était questionner sur la polémique ces livres suscitent , il n'a pas arrêté de dire qu'il voulait une confrontation avec ceux qui le traité d'imposteur.
C'est Onfray qui a refusé le débat, et par trois fois !
Et il le dit lui-même !
Cet homme est un imposteur. Il a lu Freud en 6 mois, il l'a enseigné durant 20 ans (comme il le dit lui-même) et aujourd'hui il tire dessus après lecture du livre Noire de la psychanalyse, la bible des TCCistes !
Onfray = grande gueule devant l'éternel. Et c'est tout.
Voyez comment il a insulté les prévenus de l'affaire de Tarnac. Il a eu tout faux.
@jeremlus " il n'a pas arrêté de dire qu'il voulait une confrontation "=> Eichman à son procés ,lui, n'a pas arrêté de dire qu'il était Kantien (moral).L'était t-il vraiment... C'est tout le fond du problème: D'apparence et de dire, Michel Onfray parait courtois et sensé. Et à l'heure à laquelle c'est un public de masse qu'il faut séduire pour vendre des bouquins, c'est largement suffisant. Mais, de fait, il l'est un peu moins.
moi je ne suis pas psychanalyste ni un psychologue, mais quand j'entends onfray parlé, on sent que c'est du travail bien mené. pour que la discution prend fin une fois pour toute, il serait mieux que ces autres psychanalystes acceptent la confrontation que demande onfray depuis la sortie de son livre !!!
@jeremlus Ne parle pas sans savoir: C'est Michel Onfray qui a refusé le débat à la sortie du livre. Plusieurs philosophes & psychanalystes ont organisé des conférences et débats... Pas de réponse de la part de l'intéréssé qui n'assume manifestement pas les bétises qu'il écrit! Ce qui est grave, c'est que "monsieur X" qui va acheter ce livre, va faire confiance à l'auteur et, ce fesant, apprendre, puis soutenir des raisonnements erronnés. Plus qu'un navet, ce livre est un poison intellectuel.
faut bien qu'elle mange !
MrTwentycent90 3 weeks ago
Ces gens là sont des escrocs et font tout pour sauver leurs "sous " car ils ont la main haute sur les malades, en ignorant les découvertes scientifiques sur la psychiatrie ! Il est grand temps de mettre de côté ces charlantans du XIXème siècle ! Roudinesco est de mauvaise foi et elle persiste et signe !
Lillyth09 1 month ago
Bah . . . elle tente de sauver les meubles, sachant très bien que ce commerce qu'est la psychanalyse va bientôt vivre son apocalypse. Regarder sa gestuelle pendant l'interview, elle se trahit elle-même .
pewploid 2 months ago
pauvre anesse et alors la pierre philosophale elle mouille pas son slip quel con
arken080 2 months ago
En 1972, Deleuze et Guattari écrivaient dans L'Anti-Oedipe qu'à "travers la psychanalyse, c'est toujours le discours de la mauvaise conscience et de la culpabilité qui s'élève et trouve sa nourriture (ce qu'on appelle guérir)." Est-ce que le ressentiment de Roudinesco ne serait pas symptomatique du fait que Michel Onfray a tapé dans le mil? N'a-t-on pas là ce que, dans un langage lacanien, on qualifierait de "retour de la vérité dans les mailles du savoir" psychanalytique? A bon entendeur!
cors495 2 months ago 4
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cors495 2 months ago
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cors495 2 months ago
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cors495 2 months ago
NAVET???? On a le droit de pas être d'accord mais de pisser sur une oeuvre...
cerdounet 3 months ago
Roudinesco, la papesse qui cultive son fond de commerce....
1966nrs 3 months ago
super la "liberté totale de l´écriture".... 3:18
monQsurlaKomod 3 months ago
Mouais. C'est étrange de nier la véracité des arguments d'un ouvrage sans avancer d'arguments soi-même. J'ai lu "crépuscule d'une idole" où les références et les renvois à des textes authentiques sont constants. Si tout ce que les détracteurs de M.Onfray ont contre lui se résume à des insultes alors c'est pas terrible. littéralement.
xnewtime 3 months ago 2
D'emblée, Elisabeth Roudinesco réfute le fait d'être présentée comme une orthodoxe, pourtant personne ne la présente comme cela. Révélateur non !!! J'ai lu le livre de Michel Onfray et je suis effaré de voir combien cette dame qui se présente comme la grande prêtresse de la psychanalyse ne le conteste pas sur les faits eux-mêmes. Elles se contente de généralités, de banalités, du blabla quoi. Je comprends pourquoi il les dérange tant. Ils l'insultent et n'argument pas.
Bravo Michel Onfray.
denen60 4 months ago 2
C'est quand même dommage que l'on reste dans une analyse à ce point superficielle de la critique des dogmes psychanalytiques d'Onfray.
On parle de sa reconstruction biographique de Freud, on conteste la fiabilité de certaines sources ou la pertinence de ses analyses concernant certaines anecdotes, et on en conclue "Tout est faux dans ce livre, qui est un brûlot anti-freudien qui réhabilite les thèses d'extrême-droite".
Je comprends qu'on puisse s'exaspérer d'un tel niveau de débat.
WarmWarning 4 months ago
pourquoi pas organisé un débat entre les deux protagoniste ?
bobydbsound 4 months ago
Si Elisabeth Roudinesco était travailleuse et objective comme Michel Onfray, elle citerait précisémeent les passages du livre qu'elle conteste, en citant ses propres sources contredisant les écrits de Michel Onfray. Quant aux accusations sur l'extreme droit, le nazisme et le fascisme, on reconnait là l'utilisation habituelle de cet argument bateau tant utilisé par ceux qui sont devenus privilégiés grace à leur copinage plutot que par leur travail.
MichelParisFrance 4 months ago 19
@MichelParisFrance Peut être aussi pouvez-vous faire l'effort de lire le bouquin...
petitpolypheme 2 weeks ago
@petitpolypheme Je n'ai besoin de lire "le bouquin", comme vous dites, pour écrire le commentaire que j'ai écris il y a 3 mois. Pour le reste, je n'ai pas de temps à perdre avec des personnes comme Elisabeth Roudinesco, qui tire les autres par le bas, vu son faible niveau intellectuel.
MichelParisFrance 2 weeks ago
je ne déforme aucune vérité pour commencer, et je ne suis pas de nature à me prononcer sur les choses dont je n'est pas prix connaissance !!!
En disant que Michel Onfray voulait un débat, ai-je mentis? si, oui, je t'envoie la vidéo quand tu veux. par contre je te mets au défi de me fournir une vidéo ou un lien d' autre média auquel Onfray aurait, comme tu le suppose refuser ce débat
jeremlus 4 months ago
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untrapeziste 4 months ago
@jeremlus
Il suffit de taper sur Google: "Elisabeth Roudinesco charge Onfray" (FR3), et vous avez la preuve qu'il a refusé de débattre avec elle.
Je sais qu'il a refusé de débattre avec elle à deux reprises; tout le monde le sait, c'est dans la presse.
Michel Onfrayu est à la psychanalyse ce que Marc Lévy est à la littérature.
La chose la plus impressionnante chez ce type : c'est son culot.
Rien à ajouter.
untrapeziste 4 months ago
@untrapeziste
là ya amalgame
le débat sonnera creux entre le philosophe et l'historienne
puisque l'un sappuie sur une analyse de textes, d'anecdote etc
et l'autre ne l'attaque, comme ici, que sur les rumeurs nées de son ouvrage
kssifrot 3 months ago
Ralallala, tous les gens qui posts se trompent, n'ont ni lu, ni écouter onfray. Même cette femme, raconte n'importe quoi. C'est incroyable ;)
Zeteqm 4 months ago
@Zeteqm
et pourtant... quand on l'a lu, on voit à quel point elle a raison !
c'est un fumiste, désolé !
francoissarhan 4 months ago
Michel Onfray voulait qu’on parle de lui, il voulait qu’on l’aime.
un type qui ne s’est jamais allongé sur un divan, qui n'a jamais fait l'expérience de la cure, et qui ose s’en prendre à la psychanalyse, c’est pas seulement un type culotté, c'est plus...
sophiaazonoff 4 months ago
@sophiaazonoff n'impote quoi....vous croyez qu'il faut absolument s'allogé sur un divan pour paler de psychanalyse.....vous avez encore beaucoup de chemin à faire........ avez-vous lu le livre d'Onfray......j'en doute.
lataka69 4 months ago
Le corporatisme a de beaux restes...
replik4rt 4 months ago 20
@replik4rt
la connerie, la superfialité de pensée, l'imprécision aussi.
francoissarhan 4 months ago
Nous devons aller plus loins que ce que l'on nous dit et ne pas se limiter à une unique source d' information . "Sapere aude" , disait Kant (pense par toi même). La maxime est plus que jamais d'actualité à l'heure où c'est tout notre héritage culturel qui est menacé par des" Michels Onfrays".
bbenouu 4 months ago
@bbenouu S'il faut se mettre à lire dix bouquins aux thèses opposées chaque fois qu'on regarde une entrevue télévisée, on est pas prêt d'arriver à quoi que ce soit. Pense par toi-même, soit, mais encore faut-il y trouver un intérêt.
feely33 4 months ago
Ca ne t'auras pas échappé, il a aussi une trés bonne réthorique, parfait pour se donner de la crédibilité aux yeux des plus naifs! Ainsi armée, je pense qu'il est capable de persuader n'importe quel audimat avec les pires sottises. Du type "Freud est un oscédé qui a violé sa fille". Voici Michel Onfray, le "sophiste des temps modernes".
bbenouu 4 months ago
Pendant toutes ses apparitions à la télé personne, n'a osé lui dire que tel ou tel autre passage est faut......simplement parce que la plupart de ce qui est écrit vient des oeuvres de freud lui même !!!!!
jeremlus 5 months ago
cher(e) bbenouu, moi je ne suis ni un psychologue ni un psychanalyste, donc la seule chose qui me passionne c'est le débat, si, intéressant il est ! chaque fois que monsieur Onfray était sur un plateau de télé (chez ruquier, franz olivier gisbert,...) et qu'il était questionner sur la polémique ces livres suscitent , il n'a pas arrêté de dire qu'il voulait une confrontation avec ceux qui le traité d'imposteur.
jeremlus 5 months ago
@jeremlus
C'est Onfray qui a refusé le débat, et par trois fois !
Et il le dit lui-même !
Cet homme est un imposteur. Il a lu Freud en 6 mois, il l'a enseigné durant 20 ans (comme il le dit lui-même) et aujourd'hui il tire dessus après lecture du livre Noire de la psychanalyse, la bible des TCCistes !
Onfray = grande gueule devant l'éternel. Et c'est tout.
Voyez comment il a insulté les prévenus de l'affaire de Tarnac. Il a eu tout faux.
Il a offert Freud (Totem et tabou) et Sarkozy !
Pitoyable
martaboub 5 months ago
Tout ce que j'avance est cité dans la presse et d'ailleurs aussi dans l'article de karim sarroub qui est mis en ligne avec la vidéo.
Pour savoir les choses, c'est facile, il suffit de chercher.
Des doutes ? Faites moi signe, je vous enverrai les liens.
Et arrêtez de déformer la vérité.
martaboub 5 months ago 4
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@jeremlus " il n'a pas arrêté de dire qu'il voulait une confrontation "=> Eichman à son procés ,lui, n'a pas arrêté de dire qu'il était Kantien (moral).L'était t-il vraiment... C'est tout le fond du problème: D'apparence et de dire, Michel Onfray parait courtois et sensé. Et à l'heure à laquelle c'est un public de masse qu'il faut séduire pour vendre des bouquins, c'est largement suffisant. Mais, de fait, il l'est un peu moins.
bbenouu 4 months ago
lol ben prouves le grosse baleine !!!
Thrudlefou 5 months ago
qui a dit "navet" là dans l'histoire ?
Nazgulinet021 5 months ago
mais pourquoi tant de haine de la part de Roudinesco ?
Parce qu'onfray a tapé dans le portefeuille ?
gr0chibre 5 months ago
moi je ne suis pas psychanalyste ni un psychologue, mais quand j'entends onfray parlé, on sent que c'est du travail bien mené. pour que la discution prend fin une fois pour toute, il serait mieux que ces autres psychanalystes acceptent la confrontation que demande onfray depuis la sortie de son livre !!!
jeremlus 5 months ago
@jeremlus Ne parle pas sans savoir: C'est Michel Onfray qui a refusé le débat à la sortie du livre. Plusieurs philosophes & psychanalystes ont organisé des conférences et débats... Pas de réponse de la part de l'intéréssé qui n'assume manifestement pas les bétises qu'il écrit! Ce qui est grave, c'est que "monsieur X" qui va acheter ce livre, va faire confiance à l'auteur et, ce fesant, apprendre, puis soutenir des raisonnements erronnés. Plus qu'un navet, ce livre est un poison intellectuel.
bbenouu 5 months ago
les historiens jadis on les définissait comme des écrevisses face a l'histoire aujourd'hui ce sont des affirmateurs de la science avant la science
T24webcam 5 months ago
effectivement !
angeliquedurand 5 months ago
Navet??? On voit l'objectivite!!!
matinaeau 6 months ago