Ich stell mir das einmal anders rum vor: S21 gäbe es schon, dann wollte die Landesregierung eine gigantische innerstädtische Fläche abreißen und mit Schotter und Eisenschrott zubetonieren, links und rechts gigantische Stützmauern. Davor mehrstöckige Kreuzungsbauwerke. Nix mehr mit Spazierengehen, alles Tod., kein Mensch mehr da! Und die S21-Gegner freuen sich, haben sie ja nun, was sie immer wollten!
Ich stell mir das einmal anders rum vor: S21 gäbe es schon, dann wollte die Landesregierung eine gigantische innerstädtische Fläche abreißen und mit Schotter und Eisenschrott zubetonieren, links und rechts gigantische Stützmauern. Davor mehrstöckige Kreuzungsbauwerke. Nix mehr mit Spazierengehen, alles Tod., kein Mensch mehr da! Und die S21-Gegner freuen sich, haben sie ja nun, was sie immer wollten!
@Wollenschrank Dann würden genau die, die jetzt für Erhalt & Ausbau des Kopfbahnhofes sind, für den Erhalt des Tiefbahnhofes und dessen Erweiterung auf 12 Gleise, für eine Beseitigung der Engpässe am Flughafen, demonstrieren.
Es geht doch darum, die Milliarden für sinnvolle Projekte auszugeben, statt vorhandene Bahnhöfe um 90° zu drehen, ohne Kapazitäts- oder Fahrzeitgewinn!
@Wollenschrank Dann würden genau die, die jetzt für Erhalt & Ausbau des Kopfbahnhofes sind, für den Erhalt des Tiefbahnhofes und dessen Erweiterung auf 12 Gleise, für eine Beseitigung der Engpässe am Flughafen, demonstrieren.
Es geht doch darum, die Milliarden für sinnvolle Projekte auszugeben, statt vorhandene Bahnhöfe um 90° zu drehen, ohne Kapazitäts- oder Fahrzeitgewinn!
Das ist ja das fatale; bloß nix ändern! Außer bei den geliebten Autobahnen, da läßt der Schwabe nix aus, da müssen alle Bäume die z.B. die freie Fahrt von S nach M behindern weg. Oder wo waren da die Öko-Kriegsbefürworter, die verwöhnten Wohlstandsbeamten und die frühpansionierten Lehrer? Aber jetzt kriegt im langweiligen Ländle die Spaßgesellschaft ihr geiles Event. Und das jede Woche! Aber keine Sorge: Mit dem ersten Schnee sitzt die ganze Meute zu Hause oder im beheizten Auto.
Die Gegner von S21 hätten vor 200 Jahren gegen die Erstellung der Gleisanlagen demonstriert, weil es ja mit Postkutschen bisher auch funktioniert hat und vor 100 Jahren gegen den Umzug vom alten Bahnhof in der Lautenschlagerstr. / Bolzstr. zum "neuen" Bahnhof, weil der zuviel Geld kosten würde und damals dort sicher auch ein paar Bäume gefällt werden mußten.
@SuperMunin Der erste Bahnhof und der jetzige Bonatzbahnhof haben spürbare Fortschritte gegenüber vorher gebracht.
S21 bringt bestenfalls Fahrzeitverkürzungen im unteren einstelligen Minutenbereich, dafür aber zusätzliche Zwangspunkte in der Fahrplangestaltung, in Richtung Gäubahn sogar Fahrzeitverlängerung.
Als Verkehrsprojekt bringt es wohl eher Rückschritte.
@Wollenschrank Die Ösis haben auch allen Grund zu freuen, denn bisher gab es keine Bahnverbindung zwischen den alten Kopfbahnhöfen! Diese werden nun mit einem kurzen Tunnel für ein Bruchteil der S21-Kosten mit einander verbunden!
Der Gotthard-Basistunnel bringt deutliche Fahrzeitgewinne für den Personenverkehr und vor allem enorme Kapazitätsgewinne für den Güterverkehr.
Du hast richtig gedacht, die Schwaben sind clever, sie wissen schon wogegen sie demonstrieren... ;-)
Die jetztigen bäume filtern mit ihren tausenenden von blätern pro jahr mehr als 1 tonne ferinstaub!! 282 Bäume sollen gefällt werden,es weden dan 5000 neue bäume gepflanzt,dieses grün nent sich (Straßen grün) und wird erst in 150 jahren jemals wieder so viel feinstaub filtern !! das wurde belegt duchr den BUND.NABU;und 2 unabhäningen umwelt unternehmen !!
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Baden-Württemberg ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
@Retzist ..ich würd ja solang weiter protestieren und nochmehr polizisten antreten lassen um die baustelle zu "schütze"..ich mein die kosten ja nix..und machen des gern:) und haben ja sonst auch niox weiter zu tun ausser sich in der diestelle langweilen und däumchendrehen^^...volksentscheid gibts nich angela will bauvortschritte sehn und basta*lach
und selbst wenn S21 20 milliarden kostet am ende..wen hats denn beim hauptbahnhof in berlin intressiert ob der nen nutzen hat bei schon 2 grossbahnhöfen in der umgebung? oder wieviel da am ende draufgelegt wurde?oder es es nen sinn hatte die leipziger innenstadt zu untertunneln für ne schnellere S-bahn verbindung?..mal davon abgesehen ist ein teil vom bahnhof bereits abgerissen und das wird wohl kaum wieder aufgebuat werden.
@Q7boy Und vor allem: Wer hat dafür gezahlt (Erinnerung: Ba-Wü blecht über 1,5 Milliarden pro Jahr an den Länderfinanzausgleich - sprich: an Bauprojekte in andern Bundesländern). Naja, was solls. Wer nicht will, der hat schon. Die anderen Bundesländer freuen sich, wenn wir das Geld nicht bei uns verbauen, sondern bei ihnen.
Falls Stuttgart 21 gestoppt werden sollte, dann sollte kein müder Cent in den bahntechnischen Ausbau von Stuttgart gesteckt werden und vom ICE-Netz getrennt werden.
@philipp11hirsch Das wird dann auch so kommen. S21 stoppen heißt: neue Planungsphase, die wieder 15 Jahre dauert & wider allein schon Millionen kostet. Und wenn man dann schließlich im Jahre 2025 "S21/2" zu bauen beginnt, wird es wieder Proteste geben (hat ja so gut geklappt anno 2010 & unzufriedene gibt es immer). Etc. pp. = unendliche Geschichte.
Auch deswegen: jetzt Nägel mit Köpfen machen & S21 bauen.
@Retzist 1. Würde man damit zeigen, dass sog. "demokratische Entscheidungen" im Stillen Kämmerchen mit ausgesuchten Leuten auch in Zukunft i.O. sind.
2.Dass man vernünftige Ideen dann nach den eigenen "Gelüsten" beliebig aufblasen kann, wenn dadurch eigener Ruhm sich mehren kann.
Denn urspringlich hatte ein Prof. in den 80er Jahren den Vorschlag gemacht, als Ergänzung zum best. Kopfbahnhof eine Röhre mit 2-4 Gleisen für durchg. Züge.
Das ein Münchner Stuttgart 21 net gut findet wundert mich nich. der is nur daran interessiert s21 zu unterbinden. weil er weiß, dass das Geld dann nicht nach BW kommt sondern vllt nach Bayern und seine Baufirma profitiert. oh man
@Sauger2000 Schwachsinn. Ich bin Münchner und stehe zu 100 Prozent hinter dem Projekt.
Ganz einfach deshalb, weil es ein zukunftsweisendes und wichtiges Projekt für Deutschland ist. Zudem können wir froh sein, dass wir in einem solch modernen und fortschrittlichem Land leben. Wenn alles Zukunftsweisende - vielleicht auch Prestigeträchtiges - verhindert würde, dann hätten wir Stillstand und würden gegenüber anderen Ländern den Anschluss verlieren.
Laut Stern-Umfrage (representativ!) sind in BW 51 % gegen S21, 26 % dafür. Im Großraum Stuttgart sogar 76 % dagegen und nur 21 % dafür. Bei der letzten Demo waren 50.000 Gegner von S21 da, bei der letzten Demo der Befürworter 7 Leute (in Worten "Sieben").
@Hirn0815 Nur weil die Befürworter sich nicht vor dem Bahnhof zum Affen machen, heißt das nicht, dass sie nicht wären. Im Übrigen: Masse ist kein Argument. Die Masse hat in der Geschichte schon fulminante Fehlentscheidungen getroffen, wenn sie aufgehetzt wurde. Der Fanatismus der S21-Gegner erreicht in der Zwichenzeit schon bedenkliche Formen. Und K21 ist keine Alternative: 1. ebenfalls teuer, 2. dabei weit weniger Leistung, 3. schafft keinen Platz im Kessel. Kurzum: ein Quatsch.
@Hirn0815 wenn du schon hirnwasweißich heißt könntest du dein hirn auch mal einsetzen. warum sollte man für etwas demonstrieren dass sowieso gebaut wird? die befürworter sind eben nicht zum großen teil linke, ökos usw. die einfach jede gelegenheit nutzen um gegen den staat zu sein.
Euer Protest ist totaler Schwachsinn, da K21 nicht komplett durchdacht ist. Es ist derzeit leider "in", dagegen zu sein. Die Flächen, die Stuttgart gewinnt sind gewaltig. Freut Euch doch an neuen Wohngebieten und an neuen Parks. Nutzt die Chancen anstatt einfach nur dagegen zu sein. Protestieren ist derzeit soooo einfach. Denken wird nicht gefordert, einfach nur mit gröhlen und Krach machen, toll, wie infantil!!!!..
Wer denkt an die Anwohner, die Spalter (S21-Gegner) garantiert nicht.
@dadeuneu Volle Zustimmung! Blicken wir der Wahrheit ins Gesicht: Wenn man in einer "Wir-gegen-die-Gruppe" mitläuft, schält sich zuweilen das Hirn zugunsten der Gruppendynamik aus. Das erleben wir gerade bei den S21-Gegnern.
Wenn die Bebauung des Geländes genau so beschissen- hässlich wird, wie die neue Bibliothek dann Danke. ...Hocken im Gemeinderat Blinde oder um was für Machenschaften gehts da, dass so ein furchtbar aussehndes Teil die Zustimmung bekommt
Wenn die Bebauung des Geländes genau so beschissen- hässlich wird, wie die neue Bibliothek dann Danke. ...Hocken im Gemeinderat Blinde oder um was für Machenschaften gehts da, dass so ein furchtbar aussehndes Teil die Zustimmung bekommt
@angele1111 Was stört dich an der Bibliothek? Ich finde die gut. Besser als diese Glas-Stahl-Bauten, die im Moment so in sind. Und die neue Bib ist definitiv auch nicht klotziger als der Bahnhof, den ihr S21-Gegner bekanntlich zum Non-plu-ultra der Architektur erhoben habt.
Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
@aach123 aber wär finanziert den S 21? Wir Bürger, der Steuerzahler und der dann die erhöhten Fahrpreise zahlende Bahnkunde. Dieser Müll, auf Lügen und Korruption aufgebaute S 21 Projekt, ist ohne gleichen, dass Sinnloseste was die Menschheit je gebraucht hat. Wir Stuttgarter und jeder normal denkende Mensch wissen sehr wohl, was hier gespielt wird. Was man nicht brauch, muss auch nicht gebaut werden. Und wenn es das Volk letztendlich finanziert, haben wir auch sehr wohl ein Mitsprache recht.
@orginalplace Naja, dann finanzier halt weiterhin die Bauprojekte in anderen Bundesländern mit deinen Steuern. Zum Beispiel die berühmt-berüchtigte Kanzlerbahn in Berlin. Berlin bekommt aktuell fast 4 Milliarden über den Länderfinanzausgleich (= auch von uns) zugeschoben. Da verbaue ich das Geld lieber in Stuttgart (und bekomme sogar ausnahmsweise was vom Bund, statt an ihn zu zahlen). Die Berliner sind irgendwie klüger als die Schwaben...
Es ist nur so dass der Kopfbahnhof mit den hohen Kosten viel weniger Nutzen hat als Stuttgart 21. Man braucht große Bauprojekte um die Wirtschaft anzukurbeln und Arbeitsplätze zu sichern. Vor jedem Megaprojekt gibt es Kritiker, und die Bevölkerung ist skeptisch. So war es auch bei der Messe am Airport. Und jetzt zieht die Messe auch tausende Besucher von den Fildern an. In 10 Jahren werdet ihr stolz auf dieses Projekt sein.
S21 hat keinen verkehrlichen Nutzen. Es ist eine Verschlechterung zum Ist-Zustand. Die Verspätungen werden massiv zunehmen und das Erfolgsmodel des Integralen Taktfahrplans kann nicht umgesetzt werden. Unser Land hat Schulden ohne Ende und da werden 5,6 Mrd. in Kapazitätsverringerungen gesteckt. Es gäb einen größeren Nutzen wenn die Mittel in viele kleine Projekte und nicht zetralisiert eingesetzt werden. Davon profitieren auch mehrere Firmen und nicht nur die am meisten gespendet hat.
@Juerschinho:Es wird bei K21 kaum Umbauten am Bahnhof geben. Es geht hier viel mehr darum die Einfädelung der Zulaufstrecken zu den einzelnen Gleisen kreuzungsfrei zu gestalten, damit das Gesamtsysstem pünktlicher und zuverlässiger zu gestalten, weil sich die einzelnen Linien nicht mehr untereinander stören können.
@SvenSteinke Natürlich sind bei K21 Umbauten am Bahnhof geplant - hat da jemand die Werbebildchen nicht gesehen? Und hat da jemand die Aussagen des Möchtegern-Eisenbahnexperten Bodack überhört? Dazu kommt, dass das Entfädeln der Zulaufstrecken massive Umbauten am Gleisvorfeld erforderlich macht, bei laufendem Betrieb. Wann endlich werdet Ihr den Menschen die Wahrheit über K21 sagen?!
@mf27121995:Warum soll der Kopfbahnhof in 20 Jahren überlastet sein. Es ist sogar andersrum S21 mit 8 Bahnsteigen und 4 Zulaufgleisen bietet weniger Kapazität als K21 mit 16 Bahnsteigen und 12 Zulaufgleisen.
Für K21
camumaxjouer 2 months ago
K21 IST SCHEIßE !!! Keiner braucht Assozialen Demonstranten !!!
TheTrojanMaker 4 months ago 2
K21 ist nicht geplant.......gar nix.....also nur eine Hinhaltetaktik
Daher OBEN OHNE...............weiterbauen
hollebKN 7 months ago 2
Oben Ohne für S21 :)
blackmoononheaven 1 year ago
Runter gehen, auch wenn ein paar Provinzler dagegen sind...
Retzist 1 year ago
@Retzist die provinzler wollen auch nach stuttgart fahren und wohnen dort nich :D
gehstduwaehlen 7 months ago
OBEN BLEIBEN
floziofer95 1 year ago
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Ich stell mir das einmal anders rum vor: S21 gäbe es schon, dann wollte die Landesregierung eine gigantische innerstädtische Fläche abreißen und mit Schotter und Eisenschrott zubetonieren, links und rechts gigantische Stützmauern. Davor mehrstöckige Kreuzungsbauwerke. Nix mehr mit Spazierengehen, alles Tod., kein Mensch mehr da! Und die S21-Gegner freuen sich, haben sie ja nun, was sie immer wollten!
S21 wird kommen!
Wollenschrank 1 year ago
Ich stell mir das einmal anders rum vor: S21 gäbe es schon, dann wollte die Landesregierung eine gigantische innerstädtische Fläche abreißen und mit Schotter und Eisenschrott zubetonieren, links und rechts gigantische Stützmauern. Davor mehrstöckige Kreuzungsbauwerke. Nix mehr mit Spazierengehen, alles Tod., kein Mensch mehr da! Und die S21-Gegner freuen sich, haben sie ja nun, was sie immer wollten!
S21 wird kommen!
Wollenschrank 1 year ago
@Wollenschrank Dann würden genau die, die jetzt für Erhalt & Ausbau des Kopfbahnhofes sind, für den Erhalt des Tiefbahnhofes und dessen Erweiterung auf 12 Gleise, für eine Beseitigung der Engpässe am Flughafen, demonstrieren.
Es geht doch darum, die Milliarden für sinnvolle Projekte auszugeben, statt vorhandene Bahnhöfe um 90° zu drehen, ohne Kapazitäts- oder Fahrzeitgewinn!
heizoeli 1 year ago
@Wollenschrank Dann würden genau die, die jetzt für Erhalt & Ausbau des Kopfbahnhofes sind, für den Erhalt des Tiefbahnhofes und dessen Erweiterung auf 12 Gleise, für eine Beseitigung der Engpässe am Flughafen, demonstrieren.
Es geht doch darum, die Milliarden für sinnvolle Projekte auszugeben, statt vorhandene Bahnhöfe um 90° zu drehen, ohne Kapazitäts- oder Fahrzeitgewinn!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli
Das ist ja das fatale; bloß nix ändern! Außer bei den geliebten Autobahnen, da läßt der Schwabe nix aus, da müssen alle Bäume die z.B. die freie Fahrt von S nach M behindern weg. Oder wo waren da die Öko-Kriegsbefürworter, die verwöhnten Wohlstandsbeamten und die frühpansionierten Lehrer? Aber jetzt kriegt im langweiligen Ländle die Spaßgesellschaft ihr geiles Event. Und das jede Woche! Aber keine Sorge: Mit dem ersten Schnee sitzt die ganze Meute zu Hause oder im beheizten Auto.
Wollenschrank 1 year ago
Die Gegner von S21 hätten vor 200 Jahren gegen die Erstellung der Gleisanlagen demonstriert, weil es ja mit Postkutschen bisher auch funktioniert hat und vor 100 Jahren gegen den Umzug vom alten Bahnhof in der Lautenschlagerstr. / Bolzstr. zum "neuen" Bahnhof, weil der zuviel Geld kosten würde und damals dort sicher auch ein paar Bäume gefällt werden mußten.
SuperMunin 1 year ago
@SuperMunin Der erste Bahnhof und der jetzige Bonatzbahnhof haben spürbare Fortschritte gegenüber vorher gebracht.
S21 bringt bestenfalls Fahrzeitverkürzungen im unteren einstelligen Minutenbereich, dafür aber zusätzliche Zwangspunkte in der Fahrplangestaltung, in Richtung Gäubahn sogar Fahrzeitverlängerung.
Als Verkehrsprojekt bringt es wohl eher Rückschritte.
heizoeli 1 year ago
@SuperMunin S21-Pro'ler bringen oft das Argument, andere Städte wie Zürich, Wien oder Florenz, schaffen auch unterirdische Durchgangsverbindungen.
Doch in keiner der genannten Städte werden dafür soviel oberirdische Gleise abgerissen.
Firenze S.M.N. ist ein Kbhf. der primitivsten Sorte, im Ggs zu Stgt. keine kreuzungsfreie Einführung der Gleise.
Wien hat bisher zwei "isolierte" Kbhfe, die für viel weniger Geld als bei S21 unterirdisch verbunden werden.
=> S21 = Immobilienprojekt, mehr nicht!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli
Aber in Wien freuen sich die Ösis über ihren neuen Hbf. Und die Eidgenossen freuen sich über den längsten Eisenbahntunnel der Welt.
Ich dachte bis dato immer, die Schwaben seien irgend wie clever. Hat sich wohl erledigt.
Wollenschrank 1 year ago
@Wollenschrank Die Ösis haben auch allen Grund zu freuen, denn bisher gab es keine Bahnverbindung zwischen den alten Kopfbahnhöfen! Diese werden nun mit einem kurzen Tunnel für ein Bruchteil der S21-Kosten mit einander verbunden!
Der Gotthard-Basistunnel bringt deutliche Fahrzeitgewinne für den Personenverkehr und vor allem enorme Kapazitätsgewinne für den Güterverkehr.
Du hast richtig gedacht, die Schwaben sind clever, sie wissen schon wogegen sie demonstrieren... ;-)
Noch Fragen?
heizoeli 1 year ago
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@heizoeli
Aber in Wien freuen sich die Ösis über ihren neuen Hbf. Und die Eidgenossen freuen sich über den längsten Eisenbahntunnel der Welt.
Ich dachte bis dato immer, die Schwaben seien irgend wie clever. Hat sich wohl erledigt.
Wollenschrank 1 year ago
@heizoeli SuperMunin schrieb:
"Gerade das "Abreissen" der oberirdischen Gleise ist der Gewinn für Stuttgart!
Der Gütervekehr läuft seit? der Verlagerung des Güterbahnhofs nicht mehr durch Stuttgart, sondern daran vorbei.
Deine Argumte sind zahnlos!
Geh weiter zur Demo! Was für ein Event!"
Dann hör dir auf den Pro-Demos dieses Blabla der Landespolitiker an: "Wir wollen dass der ICE von Berlin nach München über Stuttgart fährt"
(Die von RP wollten dass der ICE von F nach K in Montabaur hält...)
heizoeli 1 year ago
Die jetztigen bäume filtern mit ihren tausenenden von blätern pro jahr mehr als 1 tonne ferinstaub!! 282 Bäume sollen gefällt werden,es weden dan 5000 neue bäume gepflanzt,dieses grün nent sich (Straßen grün) und wird erst in 150 jahren jemals wieder so viel feinstaub filtern !! das wurde belegt duchr den BUND.NABU;und 2 unabhäningen umwelt unternehmen !!
sebiOase 1 year ago
@sebiOase: Abgesehen davon, dass deine Zahlen reine Phantasie sind: Die paar Bäume sind nun wirklich nicht das Kriterium.
Fahr mal Autobahn und zähle die Bäume, die dir begegnen. Und dann rechne mal hoch.
SteamFanHannover 1 year ago
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Baden-Württemberg ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
Retzist 1 year ago
@Retzist ..ich würd ja solang weiter protestieren und nochmehr polizisten antreten lassen um die baustelle zu "schütze"..ich mein die kosten ja nix..und machen des gern:) und haben ja sonst auch niox weiter zu tun ausser sich in der diestelle langweilen und däumchendrehen^^...volksentscheid gibts nich angela will bauvortschritte sehn und basta*lach
Q7boy 1 year ago
und selbst wenn S21 20 milliarden kostet am ende..wen hats denn beim hauptbahnhof in berlin intressiert ob der nen nutzen hat bei schon 2 grossbahnhöfen in der umgebung? oder wieviel da am ende draufgelegt wurde?oder es es nen sinn hatte die leipziger innenstadt zu untertunneln für ne schnellere S-bahn verbindung?..mal davon abgesehen ist ein teil vom bahnhof bereits abgerissen und das wird wohl kaum wieder aufgebuat werden.
Q7boy 1 year ago
@Q7boy Und vor allem: Wer hat dafür gezahlt (Erinnerung: Ba-Wü blecht über 1,5 Milliarden pro Jahr an den Länderfinanzausgleich - sprich: an Bauprojekte in andern Bundesländern). Naja, was solls. Wer nicht will, der hat schon. Die anderen Bundesländer freuen sich, wenn wir das Geld nicht bei uns verbauen, sondern bei ihnen.
Retzist 1 year ago
hab hier einen ganz coolen T-Shirt Shop für uns S21 Gegner gefunden :) schaut ihn euch einfach mal an...
antiS21shirts.spreadshirt.de
drumsfighter 1 year ago
Falls Stuttgart 21 gestoppt werden sollte, dann sollte kein müder Cent in den bahntechnischen Ausbau von Stuttgart gesteckt werden und vom ICE-Netz getrennt werden.
philipp11hirsch 1 year ago
@philipp11hirsch Das wird dann auch so kommen. S21 stoppen heißt: neue Planungsphase, die wieder 15 Jahre dauert & wider allein schon Millionen kostet. Und wenn man dann schließlich im Jahre 2025 "S21/2" zu bauen beginnt, wird es wieder Proteste geben (hat ja so gut geklappt anno 2010 & unzufriedene gibt es immer). Etc. pp. = unendliche Geschichte.
Auch deswegen: jetzt Nägel mit Köpfen machen & S21 bauen.
Retzist 1 year ago
@Retzist 1. Würde man damit zeigen, dass sog. "demokratische Entscheidungen" im Stillen Kämmerchen mit ausgesuchten Leuten auch in Zukunft i.O. sind.
2.Dass man vernünftige Ideen dann nach den eigenen "Gelüsten" beliebig aufblasen kann, wenn dadurch eigener Ruhm sich mehren kann.
Denn urspringlich hatte ein Prof. in den 80er Jahren den Vorschlag gemacht, als Ergänzung zum best. Kopfbahnhof eine Röhre mit 2-4 Gleisen für durchg. Züge.
Mehr nicht! Und damit hätten viele leben können.
Stokerheizer 1 year ago
Das ein Münchner Stuttgart 21 net gut findet wundert mich nich. der is nur daran interessiert s21 zu unterbinden. weil er weiß, dass das Geld dann nicht nach BW kommt sondern vllt nach Bayern und seine Baufirma profitiert. oh man
Sauger2000 1 year ago
@Sauger2000 Schwachsinn. Ich bin Münchner und stehe zu 100 Prozent hinter dem Projekt.
Ganz einfach deshalb, weil es ein zukunftsweisendes und wichtiges Projekt für Deutschland ist. Zudem können wir froh sein, dass wir in einem solch modernen und fortschrittlichem Land leben. Wenn alles Zukunftsweisende - vielleicht auch Prestigeträchtiges - verhindert würde, dann hätten wir Stillstand und würden gegenüber anderen Ländern den Anschluss verlieren.
philipp11hirsch 1 year ago
Laut Stern-Umfrage (representativ!) sind in BW 51 % gegen S21, 26 % dafür. Im Großraum Stuttgart sogar 76 % dagegen und nur 21 % dafür. Bei der letzten Demo waren 50.000 Gegner von S21 da, bei der letzten Demo der Befürworter 7 Leute (in Worten "Sieben").
Hirn0815 1 year ago
@Hirn0815 Nur weil die Befürworter sich nicht vor dem Bahnhof zum Affen machen, heißt das nicht, dass sie nicht wären. Im Übrigen: Masse ist kein Argument. Die Masse hat in der Geschichte schon fulminante Fehlentscheidungen getroffen, wenn sie aufgehetzt wurde. Der Fanatismus der S21-Gegner erreicht in der Zwichenzeit schon bedenkliche Formen. Und K21 ist keine Alternative: 1. ebenfalls teuer, 2. dabei weit weniger Leistung, 3. schafft keinen Platz im Kessel. Kurzum: ein Quatsch.
lqys 1 year ago
@Hirn0815 wenn du schon hirnwasweißich heißt könntest du dein hirn auch mal einsetzen. warum sollte man für etwas demonstrieren dass sowieso gebaut wird? die befürworter sind eben nicht zum großen teil linke, ökos usw. die einfach jede gelegenheit nutzen um gegen den staat zu sein.
lordwo 1 year ago
es wird alles viel teurer und der preis wird sich etwa verdoppeln. es ginge auch eine nummer kleiner.
dies ist ein typische deutsche politbaustelle.
stevenreiss 1 year ago
Euer Protest ist totaler Schwachsinn, da K21 nicht komplett durchdacht ist. Es ist derzeit leider "in", dagegen zu sein. Die Flächen, die Stuttgart gewinnt sind gewaltig. Freut Euch doch an neuen Wohngebieten und an neuen Parks. Nutzt die Chancen anstatt einfach nur dagegen zu sein. Protestieren ist derzeit soooo einfach. Denken wird nicht gefordert, einfach nur mit gröhlen und Krach machen, toll, wie infantil!!!!..
Wer denkt an die Anwohner, die Spalter (S21-Gegner) garantiert nicht.
dadeuneu 1 year ago
@dadeuneu Volle Zustimmung! Blicken wir der Wahrheit ins Gesicht: Wenn man in einer "Wir-gegen-die-Gruppe" mitläuft, schält sich zuweilen das Hirn zugunsten der Gruppendynamik aus. Das erleben wir gerade bei den S21-Gegnern.
lqys 1 year ago
Totaler Schwachsinn
dadeuneu 1 year ago
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Wenn die Bebauung des Geländes genau so beschissen- hässlich wird, wie die neue Bibliothek dann Danke. ...Hocken im Gemeinderat Blinde oder um was für Machenschaften gehts da, dass so ein furchtbar aussehndes Teil die Zustimmung bekommt
angele1111 1 year ago
Wenn die Bebauung des Geländes genau so beschissen- hässlich wird, wie die neue Bibliothek dann Danke. ...Hocken im Gemeinderat Blinde oder um was für Machenschaften gehts da, dass so ein furchtbar aussehndes Teil die Zustimmung bekommt
angele1111 1 year ago
@angele1111 Was stört dich an der Bibliothek? Ich finde die gut. Besser als diese Glas-Stahl-Bauten, die im Moment so in sind. Und die neue Bib ist definitiv auch nicht klotziger als der Bahnhof, den ihr S21-Gegner bekanntlich zum Non-plu-ultra der Architektur erhoben habt.
lqys 1 year ago
Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
Nilspferd94 1 year ago
Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
kafor1999 1 year ago
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Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
kafor1999 1 year ago
Manche könen oder wollen es nicht verstehen. Das Genehmigungsverfahren ist längst vorbei.. Ihr seid zu spät. Das Projekt ist NICHT mehr zu stoppen!!
paschka81 1 year ago
Niemand würde K21 finanzieren
aach123 1 year ago
@aach123 aber wär finanziert den S 21? Wir Bürger, der Steuerzahler und der dann die erhöhten Fahrpreise zahlende Bahnkunde. Dieser Müll, auf Lügen und Korruption aufgebaute S 21 Projekt, ist ohne gleichen, dass Sinnloseste was die Menschheit je gebraucht hat. Wir Stuttgarter und jeder normal denkende Mensch wissen sehr wohl, was hier gespielt wird. Was man nicht brauch, muss auch nicht gebaut werden. Und wenn es das Volk letztendlich finanziert, haben wir auch sehr wohl ein Mitsprache recht.
orginalplace 1 year ago 2
@orginalplace Naja, dann finanzier halt weiterhin die Bauprojekte in anderen Bundesländern mit deinen Steuern. Zum Beispiel die berühmt-berüchtigte Kanzlerbahn in Berlin. Berlin bekommt aktuell fast 4 Milliarden über den Länderfinanzausgleich (= auch von uns) zugeschoben. Da verbaue ich das Geld lieber in Stuttgart (und bekomme sogar ausnahmsweise was vom Bund, statt an ihn zu zahlen). Die Berliner sind irgendwie klüger als die Schwaben...
Retzist 1 year ago
wie der spasti guckt...
Jaecht88 1 year ago
Der TGV hat wenigstens noch Stil und sieht nicht so dämlich chinesisch
aus wie der ICE und das geplante S21 Bahnhofsgebäude. Es ist höchste
Zeit, daß die Deutschen wieder zu einer eigenen ! Formensprache zurück-
finden und sich darin nicht permanent an Dubai und China orientieren.
Na ja, und Speer / soz. Realismus als neueste Entdeckung der dt. Architektur
ist auch nicht besser.
govi70 1 year ago
Es ist nur so dass der Kopfbahnhof mit den hohen Kosten viel weniger Nutzen hat als Stuttgart 21. Man braucht große Bauprojekte um die Wirtschaft anzukurbeln und Arbeitsplätze zu sichern. Vor jedem Megaprojekt gibt es Kritiker, und die Bevölkerung ist skeptisch. So war es auch bei der Messe am Airport. Und jetzt zieht die Messe auch tausende Besucher von den Fildern an. In 10 Jahren werdet ihr stolz auf dieses Projekt sein.
mf27121995 2 years ago
S21 hat keinen verkehrlichen Nutzen. Es ist eine Verschlechterung zum Ist-Zustand. Die Verspätungen werden massiv zunehmen und das Erfolgsmodel des Integralen Taktfahrplans kann nicht umgesetzt werden. Unser Land hat Schulden ohne Ende und da werden 5,6 Mrd. in Kapazitätsverringerungen gesteckt. Es gäb einen größeren Nutzen wenn die Mittel in viele kleine Projekte und nicht zetralisiert eingesetzt werden. Davon profitieren auch mehrere Firmen und nicht nur die am meisten gespendet hat.
SvenSteinke 2 years ago
@mf27121995
Welche Nutzen hat das Konzept des Durchgangsbahnhofs außer dass es das allheilige Arbeit schafft?
farbercasteel 1 year ago 2
Den Prellbock wieder hinzusetzten soll 2 Mrd. Euro kosten? :-D
Du hast Ahnung...
Juerschinho 2 years ago 2
@Juerschinho:Es wird bei K21 kaum Umbauten am Bahnhof geben. Es geht hier viel mehr darum die Einfädelung der Zulaufstrecken zu den einzelnen Gleisen kreuzungsfrei zu gestalten, damit das Gesamtsysstem pünktlicher und zuverlässiger zu gestalten, weil sich die einzelnen Linien nicht mehr untereinander stören können.
SvenSteinke 2 years ago 2
@SvenSteinke Natürlich sind bei K21 Umbauten am Bahnhof geplant - hat da jemand die Werbebildchen nicht gesehen? Und hat da jemand die Aussagen des Möchtegern-Eisenbahnexperten Bodack überhört? Dazu kommt, dass das Entfädeln der Zulaufstrecken massive Umbauten am Gleisvorfeld erforderlich macht, bei laufendem Betrieb. Wann endlich werdet Ihr den Menschen die Wahrheit über K21 sagen?!
Tenkton 10 months ago
Les Wikipedia du Noob
oVFBoFOREVERo 2 years ago 2
@Juerschinho Der Prellbock wird angeblich seit Jahren nicht mehr gebraucht - nähmlich seit keine Lockwechsel mehr nötig sind!
heizoeli 1 year ago
Comment removed
mf27121995 2 years ago
@mf27121995:Warum soll der Kopfbahnhof in 20 Jahren überlastet sein. Es ist sogar andersrum S21 mit 8 Bahnsteigen und 4 Zulaufgleisen bietet weniger Kapazität als K21 mit 16 Bahnsteigen und 12 Zulaufgleisen.
SvenSteinke 2 years ago
Ja Herzlichen Glückwunsch
Nur leider kostet "K21" genau soviel, da man mit dem Bau von S21 bereits begonnen hat und ein Abbruch von S21 weitere 2 Mrd Euro kosten würde.
oVFBoFOREVERo 2 years ago
Bis jetzt hat es noch keine infrastrukturellen Veränderungen gegeben. Es ist noch nicht zu spät.
SvenSteinke 2 years ago
Und ob es zu Spät ist....
oVFBoFOREVERo 2 years ago
@oVFBoFOREVERo Okay, der Bau wurde begonnen.
Der Bau der ABS/NBS Nürnberg-Erfurt wurde ebenfalls begonnen ... vor fast 14 Jahren!
Und?
Wie oft wurde aufgehört und wieder weitergemacht?
Und wann ist es fertig?
Und wie war der Zeitplan?
Wie steht es um die gestigenen Baukosten?
Und um die entgangene Rendite? Um das tote Bauruinen-Kapital?
heizoeli 1 year ago