Ich glaube wenne s die entsprechende Treppe nicht gegeben hätte dann hätte es noch mehr tote gegeben....... Als die Panik schon da war da stand ein bekannter von mir am oberen Ende der Treppe. Der sagte zu einem Polizisten der wie ein Männlein im Walde da rumstand das es da unten gleich Tote gibt. Da meinte der nur süfisant "Jaja. geh weiter. oder willst du unsere Arbeit machen? Abmarsch" So viel zu Freund und Helfer
@AndreasStrack krass dieser polizist wird sein leben nicht mehr froh denn er machte gerade eine aussage die so krass ist und gerade starb evtl grad wirklich einer oh gott
@AndreasStrack das gegenteil ist der fall: ohne diese treppe wäre vielleicht sogar alles gutgegangen. die treppe hätte auf jeden fall sofort nach der ersten bestürmung von der polizei abgesperrt werden müssen.
@x333anjax333 ja weil dieses stück da vor der treppe das schlimmste war,dann sind noch welche gestolpert,domino effekt halt....und wenn du einma liegst und 20 andere stürzen auf dich dann sieht es genauso aus wie da...und da die "schleusen" dann wieder geöffnet wurden hatte es sich rechts gelockert so wie du sagst das sie sich frei bewegen,aber halt an der stelle waren alle sowas von ineinander verschlungen,so das ohne fremde hilfe nix mehr ging...leider -.-
Wenn Du Dir anderes Material anschaust, wie z.B von Pizzamanne, dann siehst Du wie sich um ca. 16:40 langsam eine Panik aufbaut, weil nichts mehr ging. Der Druck kam von hinten und als die ersten Bewusstlosen ueber die Koepfe gereicht worden sind geht die Panik richtig los. Ausserdem, unter dem Plakat, bei dem Vorfahrtsschild, wo die umgefallenen Menschen liegen, ist zuvor ein Junge in die Menge gestuerzt der sich ueber die Plakatwand auf die Treppe hatte retten wollen. Von wegen keine Panik...
Komisch finde ich ja, dass dieser Knäuel garnicht von den Medien aufgegriffen wurde. Also ich habe noch nie außerhalb von diesen Videos gelesen oder gehört, dass die derart ineinander geschiben wurden, dass sie quasi ineinander gematscht waren und selbst nachdem die Masse weg war auseinander gefitzelt werden mussten. Man fragt sich ja: Hätte ich da eine Chance gehabt: Nun diese Bilder beweisen: Die die da gestorben sind hatten wirklich keine Chance.
@FatGermanBastard Ja, recht hast du. Ab 16:30 ging es los hat sich immer weiter verdichtet. In diesem Video kann man bei 1:41 gut sehen wie der verkeilte Menschenhaufen auf ca. 7m Durchmesser geschrumpft ist und von allen Seiten Helfer die Leute auseinanderzerren! Scheusslich anzusehen... Definitiv das härteste ist Pizzamannes Chronik - er war mitten im Desaster.
@FatGermanBastard denke ich auch denn wenn sie eine chance gehabt hätten hätten alle diese doch genutzt der mensch kann in extremen situationen viel erreichen doch irgendwann macht der körper stopp und du wirst bewusstlos und dann kannst du nichts mehr machen, daher war alles eingfach nur bloss nicht einschlafen, wach bleiben, so schildern es doch auch viele und mein beileid
Ich würde es begrüssen, wenn Schaller und Sauerland Teil1-3 dieser Aufnahmen vorgeführt bekämen und dazu Stellung nehmen müssten - öffentlich und live auf Phoenix übertragen.
hallo rk, das ist ein super wichtiges Video. Bitte leite es an die Staatsanwaltschaft weiter. Und bitte versuche die genaue Uhrzeit zu ermitteln. Schade, dass die Minuten davor fehlen.. Es handelt sich wahrscheinlich weniger um Massenpanik als um enormen Druck von oben von der Rampe, so dass aufgrund der Enge die Menschen dahinter einfach umkippen mussten und über einander fielen. Leider ein Dominoeffekt, der zu dieser furchtbaren Anzahl an Opfern führte.
Dein Video beweist gerade mal das Ende der Panik. Schau dir andere Videos an, dann wir dir klar, dass dir 30 Minuten Film FEHLEN. Gott sei Dank, sind Leute wie du keine anerkannten Experten....
@DerDussel97 Wenn die Leute keinen Platz mehr haben, erkennst du die Massenpanik in der Todesangst der Gesichter. Es braucht ja wohl keine kreischende Teenie-Menge, die im Laufschritt Barrieren einreißt. Viele Menschen haben eine unglaubliche Vorstellung von Dingen, um es mal höflich auszudrücken.
@1990Darkrose Und Du deckst das Mäntelchen des Schweigens drüber? In diesem Falle geht vor "Pietät" die transparente Information. Wenn es einmal hier draußen war, kann keiner mehr etwas unter den Teppich kehren. Diese Videos haben eine außerordentlich wichtige Funktion.
Da sterben mittlerweile 21 junge Menschen, und Du hast nichts besseres zu tun als diesen scheiß "mehr als geschmacklosen (jedenfalls hier)" "meine nackte Ex"-Scheiß hier reinzuschreiben. Schäm Dich in Grund & Boden!!!
Dann schreib sowas auf Dein Profil aber sowas gehört nicht hierher!!!!!!!!!!!
R.I.P. den mittlerweilen 21 Todesopfern
PS: (Hoffentlich werden es nicht noch mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kann einer sagen , ob zu dem zeitpunkt des videos , die schleuse der rampe / Zugang zum Festivalgelände ( nicht tunneleingang ) geschlosen war ? zu welchem zeitpunkt wurde das video aufgenommen ? Danke ...
WENN die Ermittler hier mitlesen, wissen sie es. Ohne die ganzen Vids bezweifle ich das... Evtl. sollte man die Fakten aus dem Thread auch proaktiv weiterleiten.Auch wenn das mit dem Polizeiauto ein bittere Erklärung wäre.
Wäre gut wenn einer die Fakten und das Wissen das sich hier drinnen angesammelt hat mal zusammenfasst. Man könnte alle Videos die die kritischen 20 min zwischen 16.40 und 17.00 vor der Plakatwand / Tunneleingang aus verschiedenen Perspektiven aufzeigen in einem Dokument mit Zeitangaben zusammenfassen. Also: Ankunft Auto Tunnelende -> Ausfahrt aus Tunnel -> Gekreische in dem Hauptvideo -> Leute die Flüchten -> Auto und Sirene in der Mitte -> Wogen der Massen etc..
@jensem1979 Der CCC hat nach gewissen Polizeiaktionen auf der letzten "Freiheit statt Angst"-Demo mal einen Zusammenschnitt in Auftrag gegeben, wo mehrere Videos auf eine Zeitachse gebracht wurden: LEcIPvNtwt8
Sowas ist vermutlich schon recht aufwändig, aber für jemanden mit entsprechend Plan von Videoschnitt dürfte das an sich kein Problem sein...
Allein das liefert noch lange keine Erklärungen, ich kann mir aber vorstellen, dass es hilfreich wäre.
@acesfull666 PS: Die haben da übrigens auch die Erfahrung gemacht, dass man die von den Kameras gespeicherten Zeitangaben vergessen kann, man muss sich also an audiovisuelle Hinweise halten und die synchronisieren.
Ich krieg die tür nit zu... Wie konnte eigl die Stadt Dusiburg das zulassen das angäblich geschätzte 500.000 Menschen A: Durch den Tunnel Passen und B : Auf den Alten Bahnhofplatz feiern können.?!?!? Wäre die LoPa nur da gebliben wo alles angefangen hat... Aber nein Die Politiker wollten das ja so. Ich persönlich sehe die schuld bei den Politikern und bei der stadt Dusiburg ( Sorry) ist aber leider so....
@Skandalos - Auf welchen Zeitpunkt soll sich diese Aussage beziehen? Vor, nach, während der Katastrophe? Zwei Stunden davor? Drei Minuten danach? Was wir hier sehen ist ein Ausschnitt von 2 Minuten und 2 Sekunden. Bitte mal darüber nachdenken.
Ich war dabei und mitten drinn ich Danke Gott das ich noch Lebe.Und als Als Beileit von meiner Seite aus.Hab ich ein Song geschrieben.Ich trauer mit und ich bin mit meinem herzen bei euch Der Song ist auf mein You tube Channel Der Tittle "Es kann nicht sein"
@IIIOoMoOIII: Ich selbst sah dass der Aufgang zur Rampe gesperrt war bzw. dass es keinen Menschenstrom die Rampe hinauf gab. So entschloss ich mich dann auch die Treppe hinauf zu klettern, um dem Gedränge zu entkommen. Das dichte Gedränge zwischen den Mauern auf der Rampe begann schätzungsweise gegen 16:00 oder 16:15....um 16:55h war ich über die Treppe nach oben gekommen...
@dortmunder30: So hab ichs auch gesehn. oben war erst dicht,zur Veranstaltung hin.Paar sind seitwärts weg.Als immer mehr da reindrückten bin ich übe den Container gegenüber der Treppe wechgekraxelt.
Das Video zeigt aber schon min 15 min Später,als die Rampe dann geöffnt wurde.
Deshalb lichtet sich das dann auch langsam.
Was ich aber bemerkt hab: Die ganze Zeit über standen die Leute an der
kleinen Treppe noch,auch im dicksten Gedränge......
Dieser Platz ist nur für 250.000Menschen bestimmt...wie kann man es auf so einem Platz nur machn???Man weiß das ca 1 Milion Menschen zur Loveparade hin geht...versteh ich einfach nicht...und dann die Feigen Verantstalter und die Polizisten die die verantwortun von sich schiebn...Die habn mittlerweile 20 Menschen aufm Gewissn...wie können die sich nur im Spiegel anschauen???Versteh ich einfach nicht das die Stadt da nichts gesagt hat-.-
bei einer veranstaltung über die seit jahren bekannt ist daß mehr als 1 mio leute aus alles welt anreisen kann man doch nicht allen ernstes erwarten daß sie am hbf wieder umkehren...das ist doch keine dorfkirmes..sondern mittlerweile eine in der ganzen welt bekannte party..
HR. SCHALLER : WIE FEIGE UND RESPEKTLOS in den MC-FIT NEWS alle anderen nachrichten laufen zu lassen UND DIE TRAGÖDIE DER LOVEPARADE TOTZUSCHWEIGEN! FEIGE!!
nur jetzt bleiben die opfer auf der strecke das leid der familien und freunde wird durch die neuen täglichen hiops botschaften nur noch länger und schmerzhafter leiden.
Hab ich auch gesehen, vorm HBF standen die Polizisten und haben per Megafon die Leute gewarnt nicht zum Gelände zu gehen, die leute sind feirnd an ihnen vorbei marschiert -.-
Trotzdem, damit hätte man rechnen müssen. Was nicht OK ist ist die Angst die die Medien der Bevölkerung einprogrammiert,so als wäre das eine einzige Panik gewesen. Auf NTV gab´s sogar Aufnahmen im Vorspulmodus damit die Wogen noch krasser wirken...
Deshalb Respekt an alle die zur Wahrheitsfindung beitragen !
und an diesen viedeos ist auch zu erkennen das rechst neben der brücke platz war und auch viele darum weg gegangen sind . aber sehr viele dabei standen die geguckt und gedrückt haben obwohl sie gesehen haben das es da nicht weiter geht .
streifenwagen hin oder her . fakt ist es wurde am hauptbanhof darauf hingewissen .
das es zu voll sei , mann entweder die heimreise antretten solle oder es zu einem späteren zeitpunkt noch mal versucht und sie doch weiter in richtung tunnel gegangen sind .
Hier im Video 1lHLIn78650 sieht man wie es war als der Streifenwagen wohl gerade im Tunnel war, es sieht so aus als hätte es die Traube da schon gegeben, ich meine da Leute schon kreuz und quer liegen zu sehen.
Das mit dem Streifenwagen hat jedoch die Wogen im Rest der Rampe ausgelöst, das ist offensichtlich !
@Akvileja - Das auf jeden Fall (da warst du gerade schneller als ich). Anders als andere hier behaupte ich auch nicht, der Kletterer sei Schuld oder so. Wenn man sich die wogenden Massen in xxd_KlaCiNY anschaut, kann man sicher auch für den Kletterer keine rationalen Bewertungsmaßstäbe mehr anlegen. Aber dass die Stange keinen verletzt hat, scheint mir auch nicht plausibel. Nach jetzigem Ermittlungsstand war dies zum Glück für keinen tödlich.
@masteroid11 - Mit den Zeitangaben wäre ich generell vorsichtig. In xxd_KlaCiNY, (Zeitangabe: 16 Uhr 53), lässt gegen Ende der Typ im weißen T-Shirt das Kabel herunter. Die gleiche Szene sieht man in OfQjXi3J3ns (Zeitangabe: 17 Uhr bis 17 Uhr 30 bei 2:38 auch - und "schon" nach dem nächsten Schnitt (von dem man natürlich nicht weiß, wieviel Zeit dazwischen liegt), klettert der Typ im grünen Shirt das erste mal auf das Schild.
24. Juli 2010, 16:44:14 Leute stehen noch: 8aTXT3ht8VU
24. Juli 2010, 16:48:04 Traube (Leute liegen, winken) 1lHLIn78650
Ich seh da im 1. Vid leute deutlich in höherer Position so als säßen sie auf nem Zaun, meine auch da in nem Vid nen zerdepperten zaun in der Ecke gesehen zu haben. Sin die von dem etwa in die Menge runtergefallen so dass andere die gerade in die Richtung gedrückt wurden über sie stolperten ? Das wäre plausibel, das würde auch einige Zeugenaussagen bestätigen ( abstürzen )
@1708markus - Sicher war da (du meinst oben an der Rampe?) Platz, aber der wurde ja nicht ausgenutzt. Manche Augenzeugen berichten ja, dass die Polizei sie zunächst daran gehindert hat, in diese Richtung weiterzugehen (wegen Überfüllung). Aber selbst wenn sie nicht daran gehindert worden sein sollten, hätte irgendjemand von oben die Lage einschätzen müssen und per Funk die Polizisten oben an der Rampe anweisen, die Menge nach oben hin zu entzerren. Offensichtlich geschah das viel zu spät.
@Akvileja - Die Leute in der Situation selber können ja nicht sehen, ob da weiter oben Platz ist oder nicht. Und die, die oben standen und Platz hatten, sahen keine Veranlassung, weiter aufzurücken. Die hatten eben einfach nicht die Vogelperspektive.
@jensem197916:48 du sagst es, lang bevor es passiert ist. und die leute liegen noch nicht. sie bewegen sich noch. die menschentraube wabert noch hin und her. später lagen sie direkt 2 meter vor der plakatwand.
ur warum sind sie alle da hin geströhmt . obwohl die polizei schon am bahnhof gewarnt hat das es zu voll ist und sie bitte die heimreise antretten sollen oder es später versuchen .
@1708markus - An dem Punkt war ich auch schon, aber ich habe diese Videos jetzt wirklich eingehend studiert und bin mir völlig sicher, dass der Mann, der die Plakatleiste abgerissen hat derselbe ist, der vorher auch das Schild von der Wand gerissen hat. Er hat tatsächlich zwischendrin sein grünes T-Shirt ausgezogen (wie auch immer er das geschafft hat), der Absturz mit der Plakatleiste war sein zweiter. Da lagen die Leute aber längst unten. Das Schild war auch schon ab.
@1708markus - Hier sieht man den Absturz: sQmjtfpkOQ (und wenn man genau hinschaut, dann sieht man auch in der ersten Sekunden noch kurz was vom grünen Shirt, sowie das bereits abgerissene Schild).
... Bei 6:43 in OfQjXi3J3ns ist der Aufkleber nicht mehr zu sehen, hier ist die Stange schon ab. Die Aufnahmen in l1u9VgvjRH8 könnten bedeuten, dass die Verletzten dort tatsächlich diese Plakataufhängung abbekommen haben, die der Kletterer in JVUyhKqOW1E beim Sturz abgerissen hat.
@autopoiesis1 Alle 20 sind von keiner Stange getroffen worden.
Das Gedränge war einfach zu groß als die Polizei eintraf. Die Videos zeigen, dass genau in dem Moment das das Gedränge extrem war. coolwojtek: xxd_KlaCiNY
In JVUyhKqOW1E sieht man auch, dass bei dem Sturz bei 0:21 die obere Aufhängung der Plakatwand abbricht und nach hinten in die Menge schlägt. In l1u9VgvjRH8 kann man zwischen 0:49 und 1:10 links im Bild einen auf dem Boden liegenden Gegenstand erkennen, der ziemlich genau die Form dieser Aufhängung hat. Auch der Aufkleber am rechten Rand des Gegenstandes sieht aus wie der Aufkleber auf der Plakatwandaufhängung in OfQjXi3J3ns bei 0:07 (achtet auf diesen ausgehöhlten Kreis)...
Mit dem auto gebe ich dir recht , war nicht gerade klug . Ok auf diesen beiden videos ist es sehr gut zu erkennen bis jetzt habe ich nur bilder von der anderen seite und aus dem tunnel gesehen . und da sah es anders aus .
@1708markus - Das ist eben der springende Punkt, das Ganze hat sich langsam entwickelt und ist dann irgendwann eskaliert. Und dieser Teil 5 zeigt ja wirklich exakt den Zeitpunkt, wo sich die Massen immer mehr gegeneinander aufgeschaukelt haben und sich das Knäuel vor dem Plakat immer mehr verdichtet. Und wie man da jetzt auch ganz deutlich erkennt, war das lange vor der Kletteraktion des Manns im grünen T-Shirt, der dann abgestürzt ist. Er wollte da nur raus, hat's nicht verursacht!
@Akvileja So sehe ich das auch. Aber die Menschen liegen da schon in dem Video (xxd_KlaCiNY). Müsste also passen mit der Ankunft des Autos.
@1708makrus: Möchte nicht die Polizei beschuldigen, aber Augenzeugen haben es bestätigt das die Leute in dem Eck umfielen als die dort reingefahren sind.
sorry, aber in dem video xxd_KlaCiNY liegt noch niemand. hat also nichts mit dem polizeiauto zu tun. Als es passierte war es ja schon da. auf einigen videos kann man erkennen: die leute sind in richtung box gefallen, der stoß muss von der treppe gekommen sein. als die polizisten mit absichern der treppe fertig waren, lagen die leute schon. in video sQmjtfpkOQ ist panik, die polizei fängt an die traube zu lösen. der typ fällt - die menge bewegt sich richtung plakatwand - ruckartig.
es liegt nicht nur am blickwinkel. also ich habe jetzt mehrere videos gesehen .
und es war voll , ok . aber auf allen videos die ich geshen habe war es voll ,
aber die masse ging und wurde nicht geschoben . und jetzt auf der polizei rum zu hacken is der falsche weg. wenn die nicht gewesen wäre , wäre es weit aus schlimmer ausgegangen. wie ihr hier sehr gut sehen könt haben sie die stelle frei gehalten von schaulustiegen , und leuten die da auch noch hoch wollten.
@1708markus - Hier hackt keiner auf der Polizei rum. Wir stellen nur Tatsachen fest, die auch von Augenzeugen so berichtet wurden. Und es ist doch wohl logisch, dass ein Auto inmitten einer ohnehin schon kritisch verdichteten Menge sich eher negativ auswirken muss? Und Teil 5 von coolwojtek macht es nochmal sehr eindrücklich deutlich: Da gingen regelrechte Wellen durch die Masse, weil eben *doch* geschoben wurde: xxd_KlaCiNY
@Hannoi - Ja, habe ich gesehen, aber es ändert leider nichts an der Tatsache, dass dieser Wagen die Enge noch stärker verdichtet hat. Und derjenige, der das Video "Nach Streifenwagen bricht Panik aus" gedreht hat, hat in einem Kommentar geschrieben, dass erst durch die Ausweichbewegung der Leute diese Kettenreaktion des Umfallens zustande kam. Der muss es ja wissen, er stand ja genau da. Verletzte gab es wahrscheinlich an der Stelle auch schon vorher, weshalb eben Sanitäter hingeschickt wurden.
Alternative Erklärung: Von der Treppe aus drängelten die Menschen nach Süd-Westen gegen die Wand. Die Leute aus der Traube drängten nach Norden - Druck wurde immer größer. Von unten fuhr dann zu allem überfluss das Polizeiauto aus dem Tunnel und drängte die Masse beim rausfahren zusätzlich tendenziell nach Norden, bzw Westen. (Sieht man in einigen Tunnelvideos). Die Traube zwischen Treppe-Wand-Auto kippte. Anschließend kam die Kletteraktion von grünen Mann. Zeitlich wäre das logisch.
@jensem1979 - Ja, zu dem Schluss bin ich mittlerweile auch gekommen. Vor allem nach Ansehen des Videos "Nach Streifenwagen bricht Panik aus" und dem entsprechenden Kommentar des Filmenden, dass Leute bei dem Versuch umgefallen sind, dem Streifenwagen auszuweichen.
@Akvileja ok, dann ist das "leider" aufgelöst. U.a. 5EqvN1QasOk mit dem Geschreie bestätigt das wohl auch. Wieso fährt man auch mit einem Streifenwagen in eine solche Menge?
Mein Beileid allen Angehörigen. Ich bin erschüttert.
@jensem1979 - Ja, leider, in der Tat. Kann natürlich sein, dass immer noch irgendetwas anderes dazugekommen ist, was noch in keinem mir bekannte Video aufgetaucht ist, aber der Streifenwagen da und dort war ganz sicher nicht hilfreich. Ob die allerdings wussten, in was für eine dicht gedrängte Masse sie hineinfahren, als sie die Fahrt begannen, ist auch wieder fraglich. Fehlende Kommunikation unter den Ordnungsleuten zieht sich ja durch alle Ebenen dieser Tragödie...
Als der Mann im Grünen T-Shirt das Schild abgerissen hat und in die Menge fiel, lagen die Leute schon ("Da liegen Leute" siehe Kommentar Ende von R5Gn_MX14XU).
was mich wundert ist, wie sehr der Blickwinkel des Filmers den Eindruck des geschehens verändert....weil die Videos die ich bisher gesehen hab da hat man den Eindruck dass ALLE die dort aus dem Tunnel hoch wollen zum feiern total eingequetscht waren....aber hier is ja echt zu erkennen dass es an dieser Treppe überwiegend so extrem war.
@SandraPulheim - Es liegt nicht nur am Blickwinkel, sondern auch am Zeitpunkt. Das Ganze hat sich ja nicht innerhalb weniger Minuten abgespielt, sondern über Stunden. Sieh dir mal die Videos von coolwojtek an, da bietet sich noch ein ganz anderes Bild aus derselben Perspektive.
Also wenn ich mir diese aufnahmen so angucke , würde ich sagen das die medien ein falsches bild auf dieses panik machen . denn ich kann weder eine massen panik , noch totale überfüllung noch fehler der polizei oder der sanitäter sehen .
es sieht so aus als wären es grobes eigenverschulden ein paar uneinsichtieger.
@1708markus - Wenn du's nicht sehen kannst, dann schau dir weitere Videos an, unter anderem auch Videos, die die Situation *vor* dem tödlichen Ausgang zeigen, denn zu dem Zeitpunkt, an dem die Aufnahmen hier gemacht wurden, war das Unglück schon längst geschehen. Das Ganze zog sich über mehrere Stunden hin und ist dann irgendwann eskaliert - was hier zu sehen ist, ich sag's nochmal, ist die Situation danach.
Bitte maß dir nicht an, anhand von 122 Sek die gesamte Situation beurteilen zu können.
@1708markus - @1708markus - Suche nach Video 1lHLIn78650 (Loveparade 2010 Teil 3 ) und schau da mal genau hin - sieht das immer noch nach "keine totale Überfüllung" aus?
steh du mal 2 Std und mehr eingeklemmt ohne Ausgang in einer kreischendenden und drückenden Masse von Menschen und dann sag nochmal "Eigenverschulden".
Lächerlich was du da schreibst. Das es dazu kam ist Verschulden ALLER Mitwirkenden auf Seite des Veranstalters und sonst von niemanden.
Was ich einfach nicht begreife, ist warum die Leute versuchen, die Treppe hinaufzugehen, wenn doch im Tunnel noch Platz ist. Auf einer Luftbildaufnahme meine ich gesehen zu haben, dass man dadurch auch hinkommt. Kann mir das jemand erklären? Warum ist außen soviel Platz und eine "kleine Traube" von Menschen zentriert sich hier?
@DeVirginer Auf vielen Videos, z. B. R5Gn_MX14XU, sieht man doch, dass *vorher*, als die ganze Scheiße passiert ist, die gesamte Rampe verdammt voll war. Wenn du da in einem der wirklich engen Bereiche stehst, hast du doch gar keinen Plan mehr und willst einfach nur raus. Ich kann mir schon vorstellen, dass so eine Treppe dann zum Fixpunkt wird.
@DeVirginer offenbar sind die leute zu diesem, in diesem moment einzigen greifbaren ausgang gedrängt (treppe!), wodurch wohl einige erdrückt wurden. in einem anderen video sieht man einen mann beim hochklettern an einem schild auf der mauer, der dann abgestürzt sein soll (schild hängt runter). in den videos sieht man auch, daß sogar das "dixie"-klo eingedrückt wurde. es muss unvorstellbares gedränge geherrscht haben.
@YozgatliMr66 WAS SAGST DU??? warst du da? hast du das gesehen, was in diese Minuten passiert ist?? wie kannst du so boese Woerter zu den Verletzten sagen??
ich habe ja schon ein paar ausschnitte von manchen vids im tv gesehen, aber sowas: da fehlen einem echt die worte.... einfach nur schlimm, kein wunder, dass dort schon 20 leute gestorben sind!! an manchen stellen war ja noch ein bischen platz, so wie bei 1:14. aba sowas habe ich ja noch nie gesehen! so viele menschen auf einen großen platz und trotzdem ist er noch zu klein.....
meine güte hört doch auf zu spekulieren und so zu tun als hättet ihr ahnung...
tatsache ist das es mittlerweile 20 tote sind und viele verletzte -.-!
das letzte was die betroffenen und bekannte der opfer brauchen sind solche 0 8 15 beurteilungen von euch spacken ! Rest In Peace ! und eine gnadenlose strafe für den verantwortlichen ! mein beileid :(
@Zeranox69 - Meinst du solche Spekulationen wie "es gab keine Massenpanik, da sind einfach nur 15 waghalsige Kletterer von einer ungesicherten Metalltreppe abgestürzt"?
Die spekulative Berichterstattung der Medien und die vorschnellen Abwiegelungen der Verantwortlichen haben dafür gesorgt, dass eine solche Verwirrung um diese Ereignisse entstanden ist, dass manche (wie ich) sich auf eigene Faust ein *etwas* klareres Bild von der Sache machen wollen. Es lässt einen ja sonst nicht los.
@Zeranox69 - Es ist echt erschreckend zu sehen, wie in den Medien die erste beste "Wahrheit" aufgegriffen wird und dann auf Stille Post-Wegen in fünfzig andere "Wahrheiten" verwurstet wird, obwohl die Bilder eine ganz andere Sprache sprechen. Das geht uns alle was an, nicht nur die direkt Betroffenen.
Ich hoffe sehr, dass es der Staatsanwaltschaft gelingt, die Ereignisse auf professionelle Weise zu rekonstruieren um den Angehörigen Gewissheit zu geben. Was wir hier machen hilft nur uns selbst.
@Zeranox69 Reg dich ab, hier versuchen nur Leute, etwas Klarheit in die Reihenfolge von dem zu bringen, was passiert ist. Jeder, dem das irgendwie nahe geht, hat seine eigene Art, es zu verarbeiten, und für manche Leute sind das halt solche Analysen.
Echt Kraß das mal so zu sehen. War mitten im Knäuel. Hab zum Glück ein Seil fassen können um mich und eine Freundin mit ihrer Tochter oben zu halten. Direkt vor uns sind zwei zu Tode gekommen die vorher noch mit uns ums ÜBERLEBEN gekämpft haben.
@akvilea: Die Theorie mit dem abgerissenen grünen T-shirt ist falsch - Bitte das Video /watch?v=ofFd928JY6k bei 0:12 ansehen, die beiden oberen Kanten der Werbetafel sind aus grünem Material.
@MrWilkenburger - Das ist zwar richtig, aber später hängt da ganz eindeutig ein T-Shirt. 3D. Sieht man auch auf den Bildern bei z.B. Spiegel.de sehr deutlich. Daran gibt es nicht den geringsten Zweifel.
@Jorgo94 - Das Video zeigt nicht den Zeitpunkt des Unglücks, es zeigt die Rettungsarbeiten. Laut allen Zeugenberichten hat es ewig gedauert, bis überhaupt genug Platz war, dass die Rettungsarbeiter da rankonnten. Also von wegen "Dumm, wenn man wie bekloppt versucht raus zu kommen"...
@Jorgo94 - Gut, kann man so sehen, aber meinst du, die Leute an der Treppe konnten sehen, dass vorne mittlerweile viel Platz war? Glaube ich kaum, denn da waren ja jede Menge anderer Menschen dazwischen. Es wäre dann wohl am ehesten Aufgabe der Polizei gewesen, mit Megaphonen die Leute auf diesen Platz hinzuweisen. Hellsehen können sie ja nicht, und offensichtlich stand "Ich will hier raus!" einfach ganz oben auf der Liste.
@Jorgo94 - Was, der panische Gedanke "Ich will hier raus?", nachdem direkt neben dir ein riesiges Knäuel mit Menschen liegt und schreit und offensichtlich stirbt? Oder der Mangel von Durchsagen der Polizei?
Dumm ist, würde ich sagen, das Nicht-weiter-durchgehen im Bus, wenn sich an den Türen alles staut, aber im Gang noch alles frei ist. Da ist aber normalerweise niemand in (gefühlter oder realer) Lebensgefahr. Das hier ist "kopflos", im Sinne von "panisch" oder kurz davor. Meine Meinung.
@Akvileja OK, ich habe mal versucht, zwei Videos in zeitlichen Zusammenhang zu bringen, nämlich OfQjXi3J3ns und R5Gn_MX14XU . Auf letzterem sieht man deutlich, wie vor dem Plakat bereits totales Chaos herrscht. Außerdem hört man die Polizeisirene und man sieht, wie beim Container eine blonde Frau komplett in Pink den Mast raufklettert (0.16). Dasselbe hört/sieht man in OfQjXi3J3ns bei 3.01, scheint also etwa die gleiche Minute zu sein. Evtl. sieht man in R5Gn_MX14XU bei 0.03 sogar den Kletter...
wieso ist da so ein menschen haufen links an der wand 0:29?? es ist doch so viel platz ... oder stecken die ineinander fest ?
kann mich mal einer aufklären ... ich kann mir das nicht
diemitderziegetanzt 6 months ago
My grand grand grand grand grand grand grand grand mother would be filmed much better
dancedanceinthemorni 7 months ago
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Ùnglãublich_lèùtÊ_súcht_mal_nãch:_olikohle_åüf_góØglë_vOll_gèÎl
JaymieNoeliajv355 9 months ago
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DIE WAHRHEIT ÜBER DIE LOVEPARADE 2010
zum download der 43 wikileaks-akten kommt ihr wenn ihr
"Anonymous- LEAKSPIN_LOVEPARADE.flv" sucht, unten in der beschreibung ist der link zu download der datein
hier könnt ihr euch unabhängig von wikileaks alle loveparade akten herunterladen
und unabhängig von unserer zensierten presse ein eigenes bild machen
die datei ging schon mal durchs netzt wurde aber schnell wieder
rausgenommen -ganz klare zensur
ladet die daten runter und verbreiten sie
ANONYMOUS
anonyone360 1 year ago
Ich glaube wenne s die entsprechende Treppe nicht gegeben hätte dann hätte es noch mehr tote gegeben....... Als die Panik schon da war da stand ein bekannter von mir am oberen Ende der Treppe. Der sagte zu einem Polizisten der wie ein Männlein im Walde da rumstand das es da unten gleich Tote gibt. Da meinte der nur süfisant "Jaja. geh weiter. oder willst du unsere Arbeit machen? Abmarsch" So viel zu Freund und Helfer
AndreasStrack 1 year ago
@AndreasStrack krass dieser polizist wird sein leben nicht mehr froh denn er machte gerade eine aussage die so krass ist und gerade starb evtl grad wirklich einer oh gott
charlen84 6 months ago
@AndreasStrack das gegenteil ist der fall: ohne diese treppe wäre vielleicht sogar alles gutgegangen. die treppe hätte auf jeden fall sofort nach der ersten bestürmung von der polizei abgesperrt werden müssen.
brackwehr 5 months ago
Ich kann es immer noch nicht fassen.. das alles zu sehen ist einfach nur schrecklich :-(
MissHypnotica 1 year ago
._______.
x333anjax333 1 year ago
Wie ist denn der Schwarm da entstanden? Kann das nicht erkennen? unerklärlich sowas.. :(
x333anjax333 1 year ago
@x333anjax333 weil alle die treppe mit einmal hochwollten
TheMimski86 1 year ago
@TheMimski86 Versteh ich immer noch nicht Oo
Denn da bewegt sich ja garnichts..und die daneben bewegen sich ja eig "frei" mehr oder weniger.. ._. arme Menschen
x333anjax333 1 year ago
@x333anjax333 ja weil dieses stück da vor der treppe das schlimmste war,dann sind noch welche gestolpert,domino effekt halt....und wenn du einma liegst und 20 andere stürzen auf dich dann sieht es genauso aus wie da...und da die "schleusen" dann wieder geöffnet wurden hatte es sich rechts gelockert so wie du sagst das sie sich frei bewegen,aber halt an der stelle waren alle sowas von ineinander verschlungen,so das ohne fremde hilfe nix mehr ging...leider -.-
TheMimski86 1 year ago
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Die Loveparade ist schlecht! Muhahaha
DerRealeHater 1 year ago
@DerRealeHater
Bisu irgendwi bissel behindert dasn ernstes THEMA !!
Alle die das auch so sehn thubs UP
TheDJBastic 1 year ago
scheiss düsburg!!!!
ich find es trotzdem übertrieben das sie die loveparde komplett absagen!!
wer kommt auf so eine dumme idee und zeunt alles ab????????
wieso hat keiner die notausgänge aufgemacht????
und keiner nimmt stellung die schieben alls immer auf den anderen!!
und das beste ist das alle gawahrnt haben und keiner hört auf die ganzen leute ( die Polizei, die ganzen Panikvorscher, usw...)
hätten die ma wie Bochum die Loveparade abgesagt
21 souls rest in peace
MRHOMERSIMPSONICO 1 year ago
Gerade gefunden.
Das hat der Einsatzleiter/Notarzt Dr. Frank Marx gesagt
Topi
Topinambur 1 year ago
Ich suche eine Doku, die ich vor ein paar Tagen hier gesehen habe.
Ein Sanitäter erzählt von seinen ersten Eindrücken am Tunnel.
"Eine große Traurigkeit lag über dem Gelnde".
Wer hat den Film auch gesehen und weiß, wie ich den Finden kann?f
Grüße
Topi
Topinambur 1 year ago
Wenn Du Dir anderes Material anschaust, wie z.B von Pizzamanne, dann siehst Du wie sich um ca. 16:40 langsam eine Panik aufbaut, weil nichts mehr ging. Der Druck kam von hinten und als die ersten Bewusstlosen ueber die Koepfe gereicht worden sind geht die Panik richtig los. Ausserdem, unter dem Plakat, bei dem Vorfahrtsschild, wo die umgefallenen Menschen liegen, ist zuvor ein Junge in die Menge gestuerzt der sich ueber die Plakatwand auf die Treppe hatte retten wollen. Von wegen keine Panik...
Katja74 1 year ago
Komisch finde ich ja, dass dieser Knäuel garnicht von den Medien aufgegriffen wurde. Also ich habe noch nie außerhalb von diesen Videos gelesen oder gehört, dass die derart ineinander geschiben wurden, dass sie quasi ineinander gematscht waren und selbst nachdem die Masse weg war auseinander gefitzelt werden mussten. Man fragt sich ja: Hätte ich da eine Chance gehabt: Nun diese Bilder beweisen: Die die da gestorben sind hatten wirklich keine Chance.
FatGermanBastard 1 year ago 3
@FatGermanBastard Ja, recht hast du. Ab 16:30 ging es los hat sich immer weiter verdichtet. In diesem Video kann man bei 1:41 gut sehen wie der verkeilte Menschenhaufen auf ca. 7m Durchmesser geschrumpft ist und von allen Seiten Helfer die Leute auseinanderzerren! Scheusslich anzusehen... Definitiv das härteste ist Pizzamannes Chronik - er war mitten im Desaster.
bloodyrich79 1 year ago
@FatGermanBastard denke ich auch denn wenn sie eine chance gehabt hätten hätten alle diese doch genutzt der mensch kann in extremen situationen viel erreichen doch irgendwann macht der körper stopp und du wirst bewusstlos und dann kannst du nichts mehr machen, daher war alles eingfach nur bloss nicht einschlafen, wach bleiben, so schildern es doch auch viele und mein beileid
charlen84 6 months ago
Das ist so hart was da gelaufen ist...
Echt traurig dass sinnlos Menschen gestorben sind wegen einem planungsfehler!!!
TheJohndoreen 1 year ago
Jeder Besucher der Loveparade sollte persönlich überlegen, ob er rechtliche Schritte einleitet ! Sammelklage
waterkant666 1 year ago
Ich würde es begrüssen, wenn Schaller und Sauerland Teil1-3 dieser Aufnahmen vorgeführt bekämen und dazu Stellung nehmen müssten - öffentlich und live auf Phoenix übertragen.
knuuth 1 year ago
hallo rk, das ist ein super wichtiges Video. Bitte leite es an die Staatsanwaltschaft weiter. Und bitte versuche die genaue Uhrzeit zu ermitteln. Schade, dass die Minuten davor fehlen.. Es handelt sich wahrscheinlich weniger um Massenpanik als um enormen Druck von oben von der Rampe, so dass aufgrund der Enge die Menschen dahinter einfach umkippen mussten und über einander fielen. Leider ein Dominoeffekt, der zu dieser furchtbaren Anzahl an Opfern führte.
sustiger 1 year ago
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Ich schätze mal du. Sonst würde ich gar nicht auf die Idee kommen, Blödsinn zu schreiben du 12-jähriger Weichkeks...
Goldprogramm2010 1 year ago
@Goldprogramm2010: Ich bin 32.
Trotzdem gern geschehn,der Schiss.
Umpusterine 1 year ago
Dein Video beweist gerade mal das Ende der Panik. Schau dir andere Videos an, dann wir dir klar, dass dir 30 Minuten Film FEHLEN. Gott sei Dank, sind Leute wie du keine anerkannten Experten....
Goldprogramm2010 1 year ago
@Goldprogramm2010 Ohh sach ma blos.
Jetzt ham wir den Beweis vom Ende der Panik...........
Boah,wer hat dir denn ins Hirn geschissen?
Umpusterine 1 year ago
Comment removed
Goldprogramm2010 1 year ago
R.I.P. †
/watch?v=ZktDO_l9kWU
videoberlinvideo 1 year ago
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hd-streaming.de.vu
worldcupstream 1 year ago
auf jeden fall viel zu viele menschen auf einem haufen, aber massenpanik ist das nicht.
glowhand 1 year ago
@glowhand was ist denn bei dir massenpanik?
DerDussel97 1 year ago
@DerDussel97 Wenn die Leute keinen Platz mehr haben, erkennst du die Massenpanik in der Todesangst der Gesichter. Es braucht ja wohl keine kreischende Teenie-Menge, die im Laufschritt Barrieren einreißt. Viele Menschen haben eine unglaubliche Vorstellung von Dingen, um es mal höflich auszudrücken.
bloggi 1 year ago
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@bloggi Darauf wollte ich auch hinaus weil "glowhand" meinte das dies keine Massenpanik sei.
Sein Kommentar: auf jeden fall viel zu viele menschen auf einem haufen, aber massenpanik ist das nicht.
DerDussel97 1 year ago
@RC3rlos how can you think of this when you see this video.?
Jaksonsdt1 1 year ago
Ich finds auch unter aller Sau... das solch Video hier noch reingestellt wird....:-(
21 menschen sind bei dieser fucking Veranstalltung gestorben
1990Darkrose 1 year ago
@1990Darkrose Und Du deckst das Mäntelchen des Schweigens drüber? In diesem Falle geht vor "Pietät" die transparente Information. Wenn es einmal hier draußen war, kann keiner mehr etwas unter den Teppich kehren. Diese Videos haben eine außerordentlich wichtige Funktion.
bloggi 1 year ago
Krass, im Hintergrund läuft auch noch Paul Kalkbrenner - Sky & Sand wer den Track kennt sollte sich mal den Text übersetzen. =(
Ich komme aus der kleinen Stadt Bad Oeyhausen, wo eines der Opfer wegkommt. Ein Freund von meinem Bruder. Er war zu jung gerade 18 geworden =(...
R.I.P. In Gedanken an die Todesopfer und deren Familien =(
BenMontana 1 year ago
was ist passiert
Orhan19661 1 year ago
Comment removed
Orhan19661 1 year ago
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meine-ex.tk meine ex freundin n a c k t, wenn ihr mehr bilder / vids wollt, oder ihre msn / icq addy schreibt mir
BiiATCHSEXii 1 year ago
@BiiATCHSEXii
Da sterben mittlerweile 21 junge Menschen, und Du hast nichts besseres zu tun als diesen scheiß "mehr als geschmacklosen (jedenfalls hier)" "meine nackte Ex"-Scheiß hier reinzuschreiben. Schäm Dich in Grund & Boden!!!
Dann schreib sowas auf Dein Profil aber sowas gehört nicht hierher!!!!!!!!!!!
R.I.P. den mittlerweilen 21 Todesopfern
PS: (Hoffentlich werden es nicht noch mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!
rose02051982 1 year ago 2
@rose02051982 RIP
beckimlyonerweck 1 year ago
@BiiATCHSEXii Alta verpiss dich viele leute sind gestorben und du hast nix anderes zu tun als an dich zu denken EGO man.!
Jaksonsdt1 1 year ago
Comment removed
Benni1995xx 1 year ago
Vorallem wurde der Bürgermeister von Duisburg seid 2008 vorher mindestens 20 mal gewarnt und jetzt behauptet er es gäbe keine Warnungen -.-
oMkRn 1 year ago
Das sind so schreckliche Bilder...Die Veranstalter gehören echt in den Knast! Sowas war doch vorher zu sehen...
R.I.P. an die Opfer der Loveparade
555Karo 1 year ago
OMG es muss schrecklich gewesen sein!
Und wenn man dann auch noch die zahl der toten anschaut schrecklich
und verantwortungslos von den veranstaltern!
VanillaAnna11 1 year ago
Loveparade is futsch, und jeder weisst die schuld für die toten von sich.
Die Politiker lachen sich ins fäustchen, wir sind mal wieder die verlierer.
Loveparade 2011 IM REICHSTAG! :P
GiygasatKrautchan 1 year ago
was ist da passiert?
AdolfHater 1 year ago
Trauerlied: watch?v=kM_Z3t-jc9M
Liedealist 1 year ago
Comment removed
RasLeemur 1 year ago
stage diving
DuckWalkers 1 year ago
youtube.com/watch?v=YUbNZfbFxug
KillerShiat 1 year ago
wisst ihr was die lösung ist
1708markus 1 year ago
@1708markus und was soll sie sein ?
YodaRawkt 1 year ago
es ist einfach nur schrecklich.. :(
sweetlovemilka 1 year ago
kann einer sagen , ob zu dem zeitpunkt des videos , die schleuse der rampe / Zugang zum Festivalgelände ( nicht tunneleingang ) geschlosen war ? zu welchem zeitpunkt wurde das video aufgenommen ? Danke ...
lepetitprinz 1 year ago
Schrecklich...
b3bii3gurl 1 year ago
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Ihr wollt schnell und einfach Geld dazu verdienen?
Schaut in meinem Channel unter Website da gibts die kompletten Infos
MrPro78965 1 year ago
@MrPro78965 Alter halt doch die Fresse du Spast ddas hier is ernst du idi
WeLuvHipHop 1 year ago
Comment removed
jensem1979 1 year ago
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WENN die Ermittler hier mitlesen, wissen sie es. Ohne die ganzen Vids bezweifle ich das... Evtl. sollte man die Fakten aus dem Thread auch proaktiv weiterleiten.Auch wenn das mit dem Polizeiauto ein bittere Erklärung wäre.
jensem1979 1 year ago
Wäre gut wenn einer die Fakten und das Wissen das sich hier drinnen angesammelt hat mal zusammenfasst. Man könnte alle Videos die die kritischen 20 min zwischen 16.40 und 17.00 vor der Plakatwand / Tunneleingang aus verschiedenen Perspektiven aufzeigen in einem Dokument mit Zeitangaben zusammenfassen. Also: Ankunft Auto Tunnelende -> Ausfahrt aus Tunnel -> Gekreische in dem Hauptvideo -> Leute die Flüchten -> Auto und Sirene in der Mitte -> Wogen der Massen etc..
jensem1979 1 year ago
@jensem1979 Der CCC hat nach gewissen Polizeiaktionen auf der letzten "Freiheit statt Angst"-Demo mal einen Zusammenschnitt in Auftrag gegeben, wo mehrere Videos auf eine Zeitachse gebracht wurden: LEcIPvNtwt8
Sowas ist vermutlich schon recht aufwändig, aber für jemanden mit entsprechend Plan von Videoschnitt dürfte das an sich kein Problem sein...
Allein das liefert noch lange keine Erklärungen, ich kann mir aber vorstellen, dass es hilfreich wäre.
acesfull666 1 year ago
@acesfull666 PS: Die haben da übrigens auch die Erfahrung gemacht, dass man die von den Kameras gespeicherten Zeitangaben vergessen kann, man muss sich also an audiovisuelle Hinweise halten und die synchronisieren.
acesfull666 1 year ago
Ich krieg die tür nit zu... Wie konnte eigl die Stadt Dusiburg das zulassen das angäblich geschätzte 500.000 Menschen A: Durch den Tunnel Passen und B : Auf den Alten Bahnhofplatz feiern können.?!?!? Wäre die LoPa nur da gebliben wo alles angefangen hat... Aber nein Die Politiker wollten das ja so. Ich persönlich sehe die schuld bei den Politikern und bei der stadt Dusiburg ( Sorry) ist aber leider so....
xXOutbackXx 1 year ago
Wie jetzt, man konnte die Rampe oben gar nicht zum Betreten des Geländes benutzen? Das kann ja wohl kaum stimmen.
Skandalos 1 year ago
@Skandalos - Auf welchen Zeitpunkt soll sich diese Aussage beziehen? Vor, nach, während der Katastrophe? Zwei Stunden davor? Drei Minuten danach? Was wir hier sehen ist ein Ausschnitt von 2 Minuten und 2 Sekunden. Bitte mal darüber nachdenken.
Akvileja 1 year ago
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Ich war dabei und mitten drinn ich Danke Gott das ich noch Lebe.Und als Als Beileit von meiner Seite aus.Hab ich ein Song geschrieben.Ich trauer mit und ich bin mit meinem herzen bei euch Der Song ist auf mein You tube Channel Der Tittle "Es kann nicht sein"
Beatstylers 1 year ago
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meine-ex.tk
BiiATCHSEXii 1 year ago
Bitte die Uhrzeit des Videos noch reinschreiben. Das ist super wichtig.
ShynePoe33 1 year ago
@IIIOoMoOIII: Ich selbst sah dass der Aufgang zur Rampe gesperrt war bzw. dass es keinen Menschenstrom die Rampe hinauf gab. So entschloss ich mich dann auch die Treppe hinauf zu klettern, um dem Gedränge zu entkommen. Das dichte Gedränge zwischen den Mauern auf der Rampe begann schätzungsweise gegen 16:00 oder 16:15....um 16:55h war ich über die Treppe nach oben gekommen...
dortmunder30 1 year ago
@dortmunder30: So hab ichs auch gesehn. oben war erst dicht,zur Veranstaltung hin.Paar sind seitwärts weg.Als immer mehr da reindrückten bin ich übe den Container gegenüber der Treppe wechgekraxelt.
Das Video zeigt aber schon min 15 min Später,als die Rampe dann geöffnt wurde.
Deshalb lichtet sich das dann auch langsam.
Was ich aber bemerkt hab: Die ganze Zeit über standen die Leute an der
kleinen Treppe noch,auch im dicksten Gedränge......
Umpusterine 1 year ago
@dortmunder30 ....Das änderte sich aber als Ordner/Polizisten(konnt ich nich sehn,
schwarze Klamotten jedenfalls)versuchten denPlatz am Fuss der kleinen Treppe
frei zu machen.
Danach lagen die dann da alle...und so auch noch viel später....keiner kam da anscheinend mehr weg.
I-wann kamen dann genau 5 Malteser + 1Streifenpolizist....
die haben dann nur ma alle zugedeckt(müsst sowas nich auch ein Arzt tun?).
Aus MS sind da auch drei nicht mehr raus gekommen.....:o((
Umpusterine 1 year ago
Adolf Sauerland muß zurücktreten!!
lovelir 1 year ago
Dieser Platz ist nur für 250.000Menschen bestimmt...wie kann man es auf so einem Platz nur machn???Man weiß das ca 1 Milion Menschen zur Loveparade hin geht...versteh ich einfach nicht...und dann die Feigen Verantstalter und die Polizisten die die verantwortun von sich schiebn...Die habn mittlerweile 20 Menschen aufm Gewissn...wie können die sich nur im Spiegel anschauen???Versteh ich einfach nicht das die Stadt da nichts gesagt hat-.-
jassgirl91 1 year ago
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1708markus 1 year ago
bei einer veranstaltung über die seit jahren bekannt ist daß mehr als 1 mio leute aus alles welt anreisen kann man doch nicht allen ernstes erwarten daß sie am hbf wieder umkehren...das ist doch keine dorfkirmes..sondern mittlerweile eine in der ganzen welt bekannte party..
HR. SCHALLER : WIE FEIGE UND RESPEKTLOS in den MC-FIT NEWS alle anderen nachrichten laufen zu lassen UND DIE TRAGÖDIE DER LOVEPARADE TOTZUSCHWEIGEN! FEIGE!!
den trauernden familien wünsche ich viel kraft!
wachinderdunkelheit 1 year ago
nur jetzt bleiben die opfer auf der strecke das leid der familien und freunde wird durch die neuen täglichen hiops botschaften nur noch länger und schmerzhafter leiden.
1708markus 1 year ago
Genau deswegen sind wir auch wieder nach ahuse gefahren und haben playsi gezockt
1708markus 1 year ago
Hab ich auch gesehen, vorm HBF standen die Polizisten und haben per Megafon die Leute gewarnt nicht zum Gelände zu gehen, die leute sind feirnd an ihnen vorbei marschiert -.-
Trotzdem, damit hätte man rechnen müssen. Was nicht OK ist ist die Angst die die Medien der Bevölkerung einprogrammiert,so als wäre das eine einzige Panik gewesen. Auf NTV gab´s sogar Aufnahmen im Vorspulmodus damit die Wogen noch krasser wirken...
Deshalb Respekt an alle die zur Wahrheitsfindung beitragen !
MeineLiebe1895 1 year ago
und an diesen viedeos ist auch zu erkennen das rechst neben der brücke platz war und auch viele darum weg gegangen sind . aber sehr viele dabei standen die geguckt und gedrückt haben obwohl sie gesehen haben das es da nicht weiter geht .
1708markus 1 year ago 2
streifenwagen hin oder her . fakt ist es wurde am hauptbanhof darauf hingewissen .
das es zu voll sei , mann entweder die heimreise antretten solle oder es zu einem späteren zeitpunkt noch mal versucht und sie doch weiter in richtung tunnel gegangen sind .
1708markus 1 year ago
Hier fährt der Streifenwagen an der Traube vorbei, da sind noch kaum Wogen vorhanden XKo3rb5R_Dc&feature=channel
Hier als der Streifenwagen in der menge steht xxd_KlaCiNY&feature=channel
MeineLiebe1895 1 year ago
Hier im Video 1lHLIn78650 sieht man wie es war als der Streifenwagen wohl gerade im Tunnel war, es sieht so aus als hätte es die Traube da schon gegeben, ich meine da Leute schon kreuz und quer liegen zu sehen.
Das mit dem Streifenwagen hat jedoch die Wogen im Rest der Rampe ausgelöst, das ist offensichtlich !
MeineLiebe1895 1 year ago
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Bitte sende dieses Video der Staatsanwaltschaft Köln - oder übergebe es der Polizei als Beweismittel.
MrDaniellissy 1 year ago
@Akvileja - Das auf jeden Fall (da warst du gerade schneller als ich). Anders als andere hier behaupte ich auch nicht, der Kletterer sei Schuld oder so. Wenn man sich die wogenden Massen in xxd_KlaCiNY anschaut, kann man sicher auch für den Kletterer keine rationalen Bewertungsmaßstäbe mehr anlegen. Aber dass die Stange keinen verletzt hat, scheint mir auch nicht plausibel. Nach jetzigem Ermittlungsstand war dies zum Glück für keinen tödlich.
autopoiesis1 1 year ago
@autopoiesis1 - Dann sind wir uns ja einig. :)
Akvileja 1 year ago
@masteroid11 - Mit den Zeitangaben wäre ich generell vorsichtig. In xxd_KlaCiNY, (Zeitangabe: 16 Uhr 53), lässt gegen Ende der Typ im weißen T-Shirt das Kabel herunter. Die gleiche Szene sieht man in OfQjXi3J3ns (Zeitangabe: 17 Uhr bis 17 Uhr 30 bei 2:38 auch - und "schon" nach dem nächsten Schnitt (von dem man natürlich nicht weiß, wieviel Zeit dazwischen liegt), klettert der Typ im grünen Shirt das erste mal auf das Schild.
autopoiesis1 1 year ago
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24. Juli 2010, 16:44:14 Leute stehen noch: 8aTXT3ht8VU
24. Juli 2010, 16:48:04 Traube (Leute liegen, winken) 1lHLIn78650
Ich seh da im 1. Vid leute deutlich in höherer Position so als säßen sie auf nem Zaun, meine auch da in nem Vid nen zerdepperten zaun in der Ecke gesehen zu haben. Sin die von dem etwa in die Menge runtergefallen so dass andere die gerade in die Richtung gedrückt wurden über sie stolperten ? Das wäre plausibel, das würde auch einige Zeugenaussagen bestätigen ( abstürzen )
MeineLiebe1895 1 year ago
oder wie in mr fit sicht noch reicher zu werden . ( 10 millionen jahres gewinn )
1708markus 1 year ago
wahnsinn und das alles um sich und seiner stadt ein denkmal zu bauen.
1708markus 1 year ago
ie haben menschen leben verzockt .
1708markus 1 year ago
schuld war der der die scheisse genehmigt hat .
also der ob und mr mac fit .
1708markus 1 year ago
da hat er recht , aber du hast auch augenzeugen gehört die von gaffern und pöbelden leuten gesprochen hat
1708markus 1 year ago
nur auf videos wo sie gerade erst versucht haben die treppe zu stürmen
auch von dieser seite aufgenommen bevor die polizei kam war da auch platz .
1708markus 1 year ago
@1708markus Spätestens hier siehst du deutlich 0.27 die Traube: Samstag, 24. Juli 2010, 16:50:32
jensem1979 1 year ago
@1708markus - Sicher war da (du meinst oben an der Rampe?) Platz, aber der wurde ja nicht ausgenutzt. Manche Augenzeugen berichten ja, dass die Polizei sie zunächst daran gehindert hat, in diese Richtung weiterzugehen (wegen Überfüllung). Aber selbst wenn sie nicht daran gehindert worden sein sollten, hätte irgendjemand von oben die Lage einschätzen müssen und per Funk die Polizisten oben an der Rampe anweisen, die Menge nach oben hin zu entzerren. Offensichtlich geschah das viel zu spät.
Akvileja 1 year ago
@Akvileja - Die Leute in der Situation selber können ja nicht sehen, ob da weiter oben Platz ist oder nicht. Und die, die oben standen und Platz hatten, sahen keine Veranlassung, weiter aufzurücken. Die hatten eben einfach nicht die Vogelperspektive.
Akvileja 1 year ago
aber auf diesem viedeo kannst auch sehr gut sehen das die polizei versucht hat die leute weiter zu schicken .
1708markus 1 year ago
@1708markus - Genau, da war es nämlich auch schon passiert und man war dabei, die Menge irgendwie zu lichten.
Akvileja 1 year ago
Schwer zu erkennen aber, würde sagen.
24. Juli 2010, 16:44:14 Leute stehen noch: 8aTXT3ht8VU
24. Juli 2010, 16:48:04 Traube (Leute liegen)
Ob die Ankuft des Polizeitauto in der Zeit daran Schuld war oder nicht... Ich halte mich da raus.
jensem1979 1 year ago
24. Juli 2010, 16:44:14 Leute stehen noch: 8aTXT3ht8VU
24. Juli 2010, 16:48:04 Traube (Leute liegen, winken) 1lHLIn78650
jensem1979 1 year ago
@jensem1979 16:48 du sagst es, lang bevor es passiert ist. und die leute liegen noch nicht. sie bewegen sich noch. die menschentraube wabert noch hin und her. später lagen sie direkt 2 meter vor der plakatwand.
masteroid11 1 year ago
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jensem1979 1 year ago
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jensem1979 1 year ago
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jensem1979 1 year ago
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@masteroid11 ok, 16:48 noch nicht. Aber spätestens deutlich 0.27 die Traube: Samstag, 24. Juli 2010, 16:50:32: XKo3rb5R_Dc
jensem1979 1 year ago
ur warum sind sie alle da hin geströhmt . obwohl die polizei schon am bahnhof gewarnt hat das es zu voll ist und sie bitte die heimreise antretten sollen oder es später versuchen .
1708markus 1 year ago
und dir schonmal die luft zu atmen weg bleibt . weil der druck der massen so gross ist.
1708markus 1 year ago
dann liege ich mit meiner meinung ja gar nicht so falsch .
das es grobeseigenverschulden einieger uneinsichtieger war.
ob es zu voll war is was anderes . aber ich kenne es aus eigenererfahrung von massen veranstalungen . das gedrückt und geschoben wird .
1708markus 1 year ago
@1708markus - An dem Punkt war ich auch schon, aber ich habe diese Videos jetzt wirklich eingehend studiert und bin mir völlig sicher, dass der Mann, der die Plakatleiste abgerissen hat derselbe ist, der vorher auch das Schild von der Wand gerissen hat. Er hat tatsächlich zwischendrin sein grünes T-Shirt ausgezogen (wie auch immer er das geschafft hat), der Absturz mit der Plakatleiste war sein zweiter. Da lagen die Leute aber längst unten. Das Schild war auch schon ab.
Akvileja 1 year ago
@1708markus - Hier sieht man den Absturz: sQmjtfpkOQ (und wenn man genau hinschaut, dann sieht man auch in der ersten Sekunden noch kurz was vom grünen Shirt, sowie das bereits abgerissene Schild).
Akvileja 1 year ago
Sorry, falsche Videoadresse, da fehlte ein Minus: -sQmjtfpkOQ "Sicht direkt auf die Treppe - Loveparade 2010 Duisburg Germany Massenpanik "
Akvileja 1 year ago
... Bei 6:43 in OfQjXi3J3ns ist der Aufkleber nicht mehr zu sehen, hier ist die Stange schon ab. Die Aufnahmen in l1u9VgvjRH8 könnten bedeuten, dass die Verletzten dort tatsächlich diese Plakataufhängung abbekommen haben, die der Kletterer in JVUyhKqOW1E beim Sturz abgerissen hat.
autopoiesis1 1 year ago
@autopoiesis1 Alle 20 sind von keiner Stange getroffen worden.
Das Gedränge war einfach zu groß als die Polizei eintraf. Die Videos zeigen, dass genau in dem Moment das das Gedränge extrem war. coolwojtek: xxd_KlaCiNY
jensem1979 1 year ago
In JVUyhKqOW1E sieht man auch, dass bei dem Sturz bei 0:21 die obere Aufhängung der Plakatwand abbricht und nach hinten in die Menge schlägt. In l1u9VgvjRH8 kann man zwischen 0:49 und 1:10 links im Bild einen auf dem Boden liegenden Gegenstand erkennen, der ziemlich genau die Form dieser Aufhängung hat. Auch der Aufkleber am rechten Rand des Gegenstandes sieht aus wie der Aufkleber auf der Plakatwandaufhängung in OfQjXi3J3ns bei 0:07 (achtet auf diesen ausgehöhlten Kreis)...
autopoiesis1 1 year ago
@autopoiesis1
das video wurde aber 17:03 aufgenommen, ist lang davor.
masteroid11 1 year ago
Comment removed
Akvileja 1 year ago
Eine Rekonstruktion:
xxd_KlaCiNY Wogen der Masse, Knäuelbildung
xxd_KlaCiNY Ende Mann mit Seil
OfQjXi3J3ns 2:40 Mann mit Seil
OfQjXi3J3ns 3:17 Mann im grünen Shirt erklettert Schilder, reißt eins ab
OfQjXi3J3ns 3:26 Setzt zum 2. Klettern an, steht dann auf Schildern
-sQmjtfpkOQ 0:01 Mann im g. Shirt jetzt mit weißem Shirt (grünes hängt an Plakatwand)
-sQmjtfpkOQ 0:11 Mann im gelben T-Shirt auf Treppe
OfQjXi3J3ns 5:40 Mann im gelben T-Shirt auf Treppe
-sQmjtfpkOQ 0:23 Absturz mit Plakatleiste
Akvileja 1 year ago
@autopoiesis1 - Mit anderen Worten: Der Absturz mit der Plakatleiste geschah lange nach dem Anfang der Knäuelbildung.
Akvileja 1 year ago
@autopoiesis1
du solltest deine beobachtungen vielleicht irgendwo veröffentlichen.
xtom1973 1 year ago
he warum sind die leute net gerade ausgelaufen? denke ma zu voll oda bin imma noch shockiert und das mir auch zu heftig was da war
grungelovemusik 1 year ago
Mit dem auto gebe ich dir recht , war nicht gerade klug . Ok auf diesen beiden videos ist es sehr gut zu erkennen bis jetzt habe ich nur bilder von der anderen seite und aus dem tunnel gesehen . und da sah es anders aus .
1708markus 1 year ago
@1708markus - Das ist eben der springende Punkt, das Ganze hat sich langsam entwickelt und ist dann irgendwann eskaliert. Und dieser Teil 5 zeigt ja wirklich exakt den Zeitpunkt, wo sich die Massen immer mehr gegeneinander aufgeschaukelt haben und sich das Knäuel vor dem Plakat immer mehr verdichtet. Und wie man da jetzt auch ganz deutlich erkennt, war das lange vor der Kletteraktion des Manns im grünen T-Shirt, der dann abgestürzt ist. Er wollte da nur raus, hat's nicht verursacht!
Akvileja 1 year ago
@Akvileja So sehe ich das auch. Aber die Menschen liegen da schon in dem Video (xxd_KlaCiNY). Müsste also passen mit der Ankunft des Autos.
@1708makrus: Möchte nicht die Polizei beschuldigen, aber Augenzeugen haben es bestätigt das die Leute in dem Eck umfielen als die dort reingefahren sind.
jensem1979 1 year ago
@jensem1979
sorry, aber in dem video xxd_KlaCiNY liegt noch niemand. hat also nichts mit dem polizeiauto zu tun. Als es passierte war es ja schon da. auf einigen videos kann man erkennen: die leute sind in richtung box gefallen, der stoß muss von der treppe gekommen sein. als die polizisten mit absichern der treppe fertig waren, lagen die leute schon. in video sQmjtfpkOQ ist panik, die polizei fängt an die traube zu lösen. der typ fällt - die menge bewegt sich richtung plakatwand - ruckartig.
masteroid11 1 year ago
@masteroid11 Die Leute liegen da schon. Das erkennst du daran dass sie wild winken. Das andere Video geht nicht, Link?
jensem1979 1 year ago
es liegt nicht nur am blickwinkel. also ich habe jetzt mehrere videos gesehen .
und es war voll , ok . aber auf allen videos die ich geshen habe war es voll ,
aber die masse ging und wurde nicht geschoben . und jetzt auf der polizei rum zu hacken is der falsche weg. wenn die nicht gewesen wäre , wäre es weit aus schlimmer ausgegangen. wie ihr hier sehr gut sehen könt haben sie die stelle frei gehalten von schaulustiegen , und leuten die da auch noch hoch wollten.
1708markus 1 year ago
@1708markus - Hier hackt keiner auf der Polizei rum. Wir stellen nur Tatsachen fest, die auch von Augenzeugen so berichtet wurden. Und es ist doch wohl logisch, dass ein Auto inmitten einer ohnehin schon kritisch verdichteten Menge sich eher negativ auswirken muss? Und Teil 5 von coolwojtek macht es nochmal sehr eindrücklich deutlich: Da gingen regelrechte Wellen durch die Masse, weil eben *doch* geschoben wurde: xxd_KlaCiNY
Akvileja 1 year ago
@Akvileja
Der Polizeiwagen hat Sanitäter gebracht, es gab für die ja keine andere Möglichkeit, rein zu kommen.
Gibt ein Video, das direkt neben dem Streifenwagen unten gedreht wurde und noch eines genaugen gegenüber.
Hannoi 1 year ago
@Hannoi - Ja, habe ich gesehen, aber es ändert leider nichts an der Tatsache, dass dieser Wagen die Enge noch stärker verdichtet hat. Und derjenige, der das Video "Nach Streifenwagen bricht Panik aus" gedreht hat, hat in einem Kommentar geschrieben, dass erst durch die Ausweichbewegung der Leute diese Kettenreaktion des Umfallens zustande kam. Der muss es ja wissen, er stand ja genau da. Verletzte gab es wahrscheinlich an der Stelle auch schon vorher, weshalb eben Sanitäter hingeschickt wurden.
Akvileja 1 year ago
Alternative Erklärung: Von der Treppe aus drängelten die Menschen nach Süd-Westen gegen die Wand. Die Leute aus der Traube drängten nach Norden - Druck wurde immer größer. Von unten fuhr dann zu allem überfluss das Polizeiauto aus dem Tunnel und drängte die Masse beim rausfahren zusätzlich tendenziell nach Norden, bzw Westen. (Sieht man in einigen Tunnelvideos). Die Traube zwischen Treppe-Wand-Auto kippte. Anschließend kam die Kletteraktion von grünen Mann. Zeitlich wäre das logisch.
jensem1979 1 year ago
@jensem1979 - Ja, zu dem Schluss bin ich mittlerweile auch gekommen. Vor allem nach Ansehen des Videos "Nach Streifenwagen bricht Panik aus" und dem entsprechenden Kommentar des Filmenden, dass Leute bei dem Versuch umgefallen sind, dem Streifenwagen auszuweichen.
Akvileja 1 year ago
@Akvileja ok, dann ist das "leider" aufgelöst. U.a. 5EqvN1QasOk mit dem Geschreie bestätigt das wohl auch. Wieso fährt man auch mit einem Streifenwagen in eine solche Menge?
Mein Beileid allen Angehörigen. Ich bin erschüttert.
jensem1979 1 year ago
@jensem1979 - Ja, leider, in der Tat. Kann natürlich sein, dass immer noch irgendetwas anderes dazugekommen ist, was noch in keinem mir bekannte Video aufgetaucht ist, aber der Streifenwagen da und dort war ganz sicher nicht hilfreich. Ob die allerdings wussten, in was für eine dicht gedrängte Masse sie hineinfahren, als sie die Fahrt begannen, ist auch wieder fraglich. Fehlende Kommunikation unter den Ordnungsleuten zieht sich ja durch alle Ebenen dieser Tragödie...
Akvileja 1 year ago
Als der Mann im Grünen T-Shirt das Schild abgerissen hat und in die Menge fiel, lagen die Leute schon ("Da liegen Leute" siehe Kommentar Ende von R5Gn_MX14XU).
jensem1979 1 year ago
was mich wundert ist, wie sehr der Blickwinkel des Filmers den Eindruck des geschehens verändert....weil die Videos die ich bisher gesehen hab da hat man den Eindruck dass ALLE die dort aus dem Tunnel hoch wollen zum feiern total eingequetscht waren....aber hier is ja echt zu erkennen dass es an dieser Treppe überwiegend so extrem war.
SandraPulheim 1 year ago
@SandraPulheim - Es liegt nicht nur am Blickwinkel, sondern auch am Zeitpunkt. Das Ganze hat sich ja nicht innerhalb weniger Minuten abgespielt, sondern über Stunden. Sieh dir mal die Videos von coolwojtek an, da bietet sich noch ein ganz anderes Bild aus derselben Perspektive.
Akvileja 1 year ago
Also wenn ich mir diese aufnahmen so angucke , würde ich sagen das die medien ein falsches bild auf dieses panik machen . denn ich kann weder eine massen panik , noch totale überfüllung noch fehler der polizei oder der sanitäter sehen .
es sieht so aus als wären es grobes eigenverschulden ein paar uneinsichtieger.
1708markus 1 year ago
@1708markus - Wenn du's nicht sehen kannst, dann schau dir weitere Videos an, unter anderem auch Videos, die die Situation *vor* dem tödlichen Ausgang zeigen, denn zu dem Zeitpunkt, an dem die Aufnahmen hier gemacht wurden, war das Unglück schon längst geschehen. Das Ganze zog sich über mehrere Stunden hin und ist dann irgendwann eskaliert - was hier zu sehen ist, ich sag's nochmal, ist die Situation danach.
Bitte maß dir nicht an, anhand von 122 Sek die gesamte Situation beurteilen zu können.
Akvileja 1 year ago
@1708markus - @1708markus - Suche nach Video 1lHLIn78650 (Loveparade 2010 Teil 3 ) und schau da mal genau hin - sieht das immer noch nach "keine totale Überfüllung" aus?
Akvileja 1 year ago
@1708markus
steh du mal 2 Std und mehr eingeklemmt ohne Ausgang in einer kreischendenden und drückenden Masse von Menschen und dann sag nochmal "Eigenverschulden".
Lächerlich was du da schreibst. Das es dazu kam ist Verschulden ALLER Mitwirkenden auf Seite des Veranstalters und sonst von niemanden.
kavakava1234 1 year ago
Sehr sehr traurig =( und im Hintergrund läuft von Kalkbrenner - Sky & Sand = ((
D4rkraver 1 year ago
Ich würds eher an Spiegel - TV weitergeben.
Die Polizei glänzt ja hierbei nicht grad mit Scharfsinn.
Und so manches gute Video-Dokument soll ja schon.....öhmm...nennen wirs ma verschwunden....sein.
Aus meiner Stadt (MS)sind auch drei Leute da geblieben....
Lückenlose Aufklärung ist hier wichtig,damit es nimmer zu so nem Chaos
kommen kann.
Deine Vids sind glaub am nächsten dran.
Umpusterine 1 year ago
Was ich einfach nicht begreife, ist warum die Leute versuchen, die Treppe hinaufzugehen, wenn doch im Tunnel noch Platz ist. Auf einer Luftbildaufnahme meine ich gesehen zu haben, dass man dadurch auch hinkommt. Kann mir das jemand erklären? Warum ist außen soviel Platz und eine "kleine Traube" von Menschen zentriert sich hier?
DeVirginer 1 year ago
@DeVirginer Auf vielen Videos, z. B. R5Gn_MX14XU, sieht man doch, dass *vorher*, als die ganze Scheiße passiert ist, die gesamte Rampe verdammt voll war. Wenn du da in einem der wirklich engen Bereiche stehst, hast du doch gar keinen Plan mehr und willst einfach nur raus. Ich kann mir schon vorstellen, dass so eine Treppe dann zum Fixpunkt wird.
acesfull666 1 year ago
@DeVirginer offenbar sind die leute zu diesem, in diesem moment einzigen greifbaren ausgang gedrängt (treppe!), wodurch wohl einige erdrückt wurden. in einem anderen video sieht man einen mann beim hochklettern an einem schild auf der mauer, der dann abgestürzt sein soll (schild hängt runter). in den videos sieht man auch, daß sogar das "dixie"-klo eingedrückt wurde. es muss unvorstellbares gedränge geherrscht haben.
xtom1973 1 year ago
selber schuld!
YozgatliMr66 1 year ago
@YozgatliMr66 WAS SAGST DU??? warst du da? hast du das gesehen, was in diese Minuten passiert ist?? wie kannst du so boese Woerter zu den Verletzten sagen??
IriskaCrazy 1 year ago
ich habe ja schon ein paar ausschnitte von manchen vids im tv gesehen, aber sowas: da fehlen einem echt die worte.... einfach nur schlimm, kein wunder, dass dort schon 20 leute gestorben sind!! an manchen stellen war ja noch ein bischen platz, so wie bei 1:14. aba sowas habe ich ja noch nie gesehen! so viele menschen auf einen großen platz und trotzdem ist er noch zu klein.....
teddypufu 1 year ago
Wie doof kann man sein seine Kinder mit zunehmen?
Das ist genauso verantwortlungslos wie der Bürgermeister!!!
Echt krank hauptsache feiern!
olladu 1 year ago
@olladu das ist aber dann die schuld der erziehungberechtigten und da kann sonst niemand zur verantwortung gezogen werden
Zeranox69 1 year ago
@rkjorge70: Zu welcher Uhrzeit beginnt das Video? Müsste in Digicam etc. stehen. Wichtig für die Aufklärung.
BieberBerlin 1 year ago
meine güte hört doch auf zu spekulieren und so zu tun als hättet ihr ahnung...
tatsache ist das es mittlerweile 20 tote sind und viele verletzte -.-!
das letzte was die betroffenen und bekannte der opfer brauchen sind solche 0 8 15 beurteilungen von euch spacken ! Rest In Peace ! und eine gnadenlose strafe für den verantwortlichen ! mein beileid :(
Zeranox69 1 year ago
@Zeranox69 - Meinst du solche Spekulationen wie "es gab keine Massenpanik, da sind einfach nur 15 waghalsige Kletterer von einer ungesicherten Metalltreppe abgestürzt"?
Die spekulative Berichterstattung der Medien und die vorschnellen Abwiegelungen der Verantwortlichen haben dafür gesorgt, dass eine solche Verwirrung um diese Ereignisse entstanden ist, dass manche (wie ich) sich auf eigene Faust ein *etwas* klareres Bild von der Sache machen wollen. Es lässt einen ja sonst nicht los.
Akvileja 1 year ago
@Zeranox69 - Es ist echt erschreckend zu sehen, wie in den Medien die erste beste "Wahrheit" aufgegriffen wird und dann auf Stille Post-Wegen in fünfzig andere "Wahrheiten" verwurstet wird, obwohl die Bilder eine ganz andere Sprache sprechen. Das geht uns alle was an, nicht nur die direkt Betroffenen.
Ich hoffe sehr, dass es der Staatsanwaltschaft gelingt, die Ereignisse auf professionelle Weise zu rekonstruieren um den Angehörigen Gewissheit zu geben. Was wir hier machen hilft nur uns selbst.
Akvileja 1 year ago
@Zeranox69 Reg dich ab, hier versuchen nur Leute, etwas Klarheit in die Reihenfolge von dem zu bringen, was passiert ist. Jeder, dem das irgendwie nahe geht, hat seine eigene Art, es zu verarbeiten, und für manche Leute sind das halt solche Analysen.
acesfull666 1 year ago
klar is es tragisch aber sie bringen des jetzt wieder 1000 mal im tv des is schon schlimm genug es reicht langsam
bigdaddykanex24 1 year ago
Echt Kraß das mal so zu sehen. War mitten im Knäuel. Hab zum Glück ein Seil fassen können um mich und eine Freundin mit ihrer Tochter oben zu halten. Direkt vor uns sind zwei zu Tode gekommen die vorher noch mit uns ums ÜBERLEBEN gekämpft haben.
Cameleon69er 1 year ago
@akvilea: Die Theorie mit dem abgerissenen grünen T-shirt ist falsch - Bitte das Video /watch?v=ofFd928JY6k bei 0:12 ansehen, die beiden oberen Kanten der Werbetafel sind aus grünem Material.
MrWilkenburger 1 year ago
@MrWilkenburger - Das ist zwar richtig, aber später hängt da ganz eindeutig ein T-Shirt. 3D. Sieht man auch auf den Bildern bei z.B. Spiegel.de sehr deutlich. Daran gibt es nicht den geringsten Zweifel.
Akvileja 1 year ago
0:54 Da ist doch viel Platzt frei?
Dumm wenn man wie bekloppt versucht raus zu kommen und somit sich selbst und die anderen in Gefahr zu bringen...
Jorgo94 1 year ago
@Jorgo94 - Das Video zeigt nicht den Zeitpunkt des Unglücks, es zeigt die Rettungsarbeiten. Laut allen Zeugenberichten hat es ewig gedauert, bis überhaupt genug Platz war, dass die Rettungsarbeiter da rankonnten. Also von wegen "Dumm, wenn man wie bekloppt versucht raus zu kommen"...
Akvileja 1 year ago
@Akvileja
Schau dir die Leute da an der Treppe an...
Jorgo94 1 year ago
@Jorgo94 - Gut, kann man so sehen, aber meinst du, die Leute an der Treppe konnten sehen, dass vorne mittlerweile viel Platz war? Glaube ich kaum, denn da waren ja jede Menge anderer Menschen dazwischen. Es wäre dann wohl am ehesten Aufgabe der Polizei gewesen, mit Megaphonen die Leute auf diesen Platz hinzuweisen. Hellsehen können sie ja nicht, und offensichtlich stand "Ich will hier raus!" einfach ganz oben auf der Liste.
Akvileja 1 year ago
@Akvileja
Und DAS ist gerade das dumme!
Jorgo94 1 year ago
@Jorgo94 - Was, der panische Gedanke "Ich will hier raus?", nachdem direkt neben dir ein riesiges Knäuel mit Menschen liegt und schreit und offensichtlich stirbt? Oder der Mangel von Durchsagen der Polizei?
Dumm ist, würde ich sagen, das Nicht-weiter-durchgehen im Bus, wenn sich an den Türen alles staut, aber im Gang noch alles frei ist. Da ist aber normalerweise niemand in (gefühlter oder realer) Lebensgefahr. Das hier ist "kopflos", im Sinne von "panisch" oder kurz davor. Meine Meinung.
Akvileja 1 year ago
@Akvileja OK, ich habe mal versucht, zwei Videos in zeitlichen Zusammenhang zu bringen, nämlich OfQjXi3J3ns und R5Gn_MX14XU . Auf letzterem sieht man deutlich, wie vor dem Plakat bereits totales Chaos herrscht. Außerdem hört man die Polizeisirene und man sieht, wie beim Container eine blonde Frau komplett in Pink den Mast raufklettert (0.16). Dasselbe hört/sieht man in OfQjXi3J3ns bei 3.01, scheint also etwa die gleiche Minute zu sein. Evtl. sieht man in R5Gn_MX14XU bei 0.03 sogar den Kletter...
acesfull666 1 year a