普通ほとんどいないもんだよね
daidaiable 3 days ago
しょうがない、イチローは尊敬される側だから。レジェンド!ゴッド!
syusyuyu 3 days ago
尊敬できる人はたくさんいてもいいし、一人もいなくたっていい。
でもそれを公の場で口にするということはあまり良いことではないと思う。
不快に感じる人だって当然いるだろう。
イチローさんの努力や築き上げてきた実績はもちろん素晴らしいし、
それこそ多くの人にとって尊敬に値する人間だろう。
彼の意図していることもなんとなくわかる。
ただそれはそれとして、これはちょっと配慮がない発言だったのかなって気がする。
heyagakurai 4 days ago
余程ひどい嫌がらせにでもあったのかね?イチローは。
MrTakurei 1 week ago
俺はイチローを尊敬している!
myoujinnshita 1 week ago 2
「尊敬する人間は?」と聞かれて複数人名前を挙げる奴は能力のない人間
ssyoga 1 week ago
逆に、尊敬できる人がいっぱいいても
どうなのよ
shokoXnozomu 1 week ago
王さんを本当に尊敬しているんだ ってのを言いたいんじゃん。
555furu555 1 week ago
自分を評価してくれる成功者=尊敬できる人
klifetern100 2 weeks ago
主はマスコミの人間??
こういう編集、情報操作をして大衆を煽るのがマスコミの常套手段
これに限らず、記事、番組などを見て
「これって情報操作??」って批判的に考えられる人が増えたら
日本はまだまだ大丈夫だと思う
highway09skyline1 2 weeks ago
解ります.
etsumi0071 2 weeks ago
イチローの尊敬してる人は 王、前田智、ガルベス。
TheMeronsoda 2 weeks ago 2
@TheMeronsoda
ガルベス?w
王 前田 まではいいが仰木だろ 普通に考えて
koisyo 1 week ago
人間性が良い、慕えるっていうのも仕事ができるうちに入らないですかね?
そういう人のほうがついてくる部下もいて業績があげられたりしないですか?
TheMashino 2 weeks ago
記録ではなく、人物や人柄に対する尊敬の意味ですね。
金本や清原のように威圧的や生活態度に問題がありそうな人物は対象ではないということでしょう。
タバコや酒におぼれていても記録を残せるスポーツですしね。
nivea0617 2 weeks ago
イチロー苦手。
練習の時に散々バッティングピッチャーに暴言吐くし、態度でかいし。
野球選手としては尊敬できるだろうけど笑
あれじゃーねー
まぁ野球選手やめたら気難しくて、仕事もらえなくなるでしょー
使われるとしたら解説とは関係ないCM程度だろな
と、つぶやいてみた
SBCNOTEIOH 2 weeks ago
彼の言ってる事は分かる。ジャック・ニコラウスや、アイルトン・セナ。スポーツ界で尊敬できる方々を思い浮かべると、日本の野球界はどうなってんだと言いたい。落合がどれほど名選手だったかは知らないが、あれほど横柄になれるほど偉いのだろうか?勝てばもう天下、『自分流』。誰の世話にもなってやしない…野球界を支えるファンがいてこそなのに・・・
madmax7272jj 3 weeks ago
みんながみんな才能あるわけじゃないんだからストイックに生きていけるわけじゃない
イチローや王はすごいと思うけど
awsedrf2448 3 weeks ago
清原は消えろ
ayahapinpon 3 weeks ago
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確かにマイナーなスポーツである野球をやる人ってなんか逃げてる気がする。
尊敬できる人が少ないのは分かる。
やっぱり目だった結果出せなくてもメジャーなスポーツでがんばっている人って本当に尊敬する。
tomisato286 3 weeks ago
イチローって広島の前田選手のこと尊敬してなかった?
punnpui 3 weeks ago
@punnpui
前田の最初の背番号が51だから
イチローもまねしてるんですよ
TheCarp48 2 weeks ago
ずっと結果を出し続けてきたイチローだから言える言葉。
並みの選手が言ったら失言になる。
nyanta610 3 weeks ago
結果や記録があったとしても、
尊敬や人間性が伴うものとは限らない。
サラリーマンの世界はまさにそうだと自分は感じる。
トップ営業マンも裏じゃひどい性格の人少なくないし。
zerokonbu 4 weeks ago
正直で好感度up
bennyjohnny44 4 weeks ago 2
イチローの言葉って、嘘がないと思う。
YtubeNICK1 1 month ago 2
うp主へ質問
いつイチローが王監督の人間性について語ったのかを教えてくれ
ただ単にイチローが嫌いだからってそんな馬鹿丸出しなコメントつけて恥ずかしくないのか?
よく考えてみろよ
今の日本人メジャーリーガー、それも野手の中でイチロー程成功した選手なんてほとんどいない
ゴジラも一応成功とは言えるんだろうけどイチロー程ではないと思う
今この2人が万が一、億が一メジャーを去るとなったらもう日本人野手全滅だろ?
イチローは今年200安打はできなかったけどそれでもシーズンで180安打以上打ってるんだよ
これまで10年も連続で続いていた200安打の記録が途絶えたことがあまりにも大きく出ていたから陰に隠れがちだったけど年齢考えれば凄いよ
少しは考えて物を言えよ
isobay0601 1 month ago 4
「尊敬できる人ってほとんどいないんですよ・・・ほとんどいない・・・。」
人生真っ直ぐ生きてきたからこそ、言える言葉だよね。
中途半端に生きてきた人間からは、こういう言葉は絶対に出てこない。
boarspg 1 month ago 4
Comment removed
boarspg 1 month ago
このイチローのコメントが間違ってる間違ってないはおいといて
俺はこのコメントにほれたわ
otudarva 1 month ago
プレイは凄かったけど、人間性を加味してくると、「尊敬」出来る人って
野球界には案外と少なそうだし、イチローのコメントは間違ってないんじゃない。
まぁ、敬意に値する人が多いって事も実際問題世間にどれだけいる事やらね。。。
nomentano21 1 month ago
三冠王取ってから言えや!
tokyodenjiman19xx 1 month ago
イチロ-=神 以上
onikusaikou 1 month ago
もっと長いインタビューだったろうに、この部分だけ取り上げてUPするのはよくないですよ。
2007odyssey 1 month ago 9
失礼なコメントだな
Bluihimawari1845 1 month ago
ちょん多いな
Murakami1969 1 month ago
イチローは王監督の人間性については一言も言ってませんが?
うp主は王監督をずいぶん過大評価されてますね(^_^)
nanonano512 1 month ago
やっぱり天才は違うわなぁ~!!
2006fbi 1 month ago
後輩を殴ったり、新人をイジメたり、酒飲んでホステスとスケベしたり。。。そういう先輩のことを言ってるんだなぁwww
だから、みんな大リーグに行きたがるんだなぁwww
bakanihatoriauna 1 month ago 8
さすがイチモツローwww
言うことも、ち〇こもデカイ!!www
serialexperiment004 1 month ago
「野球界に尊敬できる人間はほとんどいない」
これを聞いた人間によっては、「失礼だ」とか「言葉を選べ」とかいう声もあると思う。
こういうことを正直に言えて、かつ一流の選手として努力も怠らずしっかりと結果も出す。
振り子打法を否定したような上の人間にも、アンチの人間にも負けず、自分を貫き、結果も出した。
イチローは選手としてもそうだけど、人間としても格が違う。凄いよ
TatsuroYamashita22 1 month ago 8
@TatsuroYamashita22
イチローの凄さについて語るのか、このインタビューの是か非について語るのかをしっかりわけないとおかしくなってしまうよ。
君の意見は的を射ていると思うけど、ずるい書き方。
ちなみに、逆の視点からも全く同じ論法を使うことができる。
MrMatugori3 1 month ago
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調子乗ってんじゃねぇよ、ボケ
superlovejapan48 1 month ago
一郎って自意識過剰だと思う。
718tat 1 month ago
おそらくメジャーリーグの選手は尊敬できる人が大勢いるんだろ。
だから日本と比較して言っている。
現役選手で日本プロ野球を批判できる人がいてもいいよ。
justdoit361 1 month ago
相変わらずのアマトロ顔ですね^^
nigiri1983 1 month ago
@nyantyu241
王さんへの最大の敬意もあるが、
巨人軍の渡辺会長なのか、元オーナーなのか、
こういった人間が日本のプロ野球界を牛耳ってしまっていることも
あるんじゃないかな?
イチローが日本の球界に戻ることが無いといえるのは
そうしたことだと思うけどね。
kuni923heartland 1 month ago
これってイチローが言うから意味があるのかもしれない。偉大な実績を残しているイチローだから、偉大な記録と人間は別なんだと納得できる。この言葉を言えるのは、このステージに立っている人間だからではないでしょうか。
satoti44 2 months ago 4
確かに人間面とか私生活面なんか裏まで見える人にはそう思える世界かもしれないな。
野村の教えでもまずその辺の勉強からスタートするっていうし。
この世界で活躍してる人は若いころから周りから騒がれていて、大金を手に入れてしまう人が多いからね。そういう広い角度から見て尊敬できる人という意味でイチローは答えているんだと思う。
fujitanisan 2 months ago 2
有名どこじゃないところでおかしい人間がたくさんいますよって事じゃないのかなあ
深く考えず単純にそう捉えられると思うんだけど
kairen001 2 months ago
実際、昔の優秀なプロ野球選手って性格に問題ある奴ばっかりだったしな。
張本、板東、東尾、落合、山本浩二、野村克也。
プレイヤーとしては凄いが人間性だけ見たら平均以下もいいとこだろう。
そんな中でトップを維持しながら模範的な人間性を保ってた王貞治はやっぱ別格だと思うよ。
koma624 2 months ago 5
この動画誤解を招くだけだから削除しろよ
hinomarudrift 2 months ago
一流だから言えることなのか、これもまた警句なのか。
yukarindc 2 months ago
相対性理論を理解出来る人はほとんどいない
bokkiboki1 2 months ago
@bokkiboki1
これは相対性理論ではない
MrMatugori3 2 months ago 4
toki1221 2 months ago
そらイチロー以上の選手なんてそういないからな
sikankplan 2 months ago
どうでもいいけどイチローのコメントっていつもダサいんだよな。
SuperGakku 2 months ago
別にイチローはそれを言えるぐらいすごいんだからよくね?
tkaoinsneoi 2 months ago 3
天才かつ障害者だと思う。
jcomwld 2 months ago
っていうか、議論する程のことでもない。
だって「ほとんどいない」ってことは「いる」ってことだからね。
1026wataru1 2 months ago 46
@toki1221
俺自身、その事は分かってるつもりさ。
だが、皆でワッショイしながら肯定する風潮と
都合の良い憶測からくる極度な美化が気持ち悪い。
俺個人ではイチローを批判しているつもりはなく
あくまで誇大妄想の肯定組を否定・攻撃しているつもり。
MrMatugori3 2 months ago
台湾人の誇りをもちながら日台の友好の役目されてきた王氏。台湾大好きです。野球界は民団繋がりの選手が多く人間性において汚染されている世界だと思います。頑張れイチロー!
matsuumesakura 2 months ago
ノムさんが
人間的成長なくして技術的成長なし
って言ってた。
俺の座右の銘でもある。
ppppp1330 2 months ago
@norihitoz
帰れ在日
kohsuke184 2 months ago
張本とか金田とか見てるとよくわかるよね。
(野村さんはあれでも彼なりに野球には真摯だけど・・・)
ストイックな求道者タイプのイチローらしいよ。
rei0212 2 months ago
王監督のwikipediaは、なかなか胸が熱くなる文章だった。(特にダイエーの監督時代)
minokichi3 2 months ago
そこで何故に朝鮮の話が出てくるのか、俺には理解が難しい。もしかしてWBC時の30年発言の件かな?
イチローは記録を更新してきたすごい選手だけど、オリックスとシアトルの2チームにしか所属してないから、まず人との出会いがほとんどない。日本代表チームに所属して、王監督のチームで一緒にプレーして、やっと、出会えたんだよ。自分が求めていた尊敬できる人に。自分よりも記録も人間性も上の人間と初めて同じチームでプレー出来て一生の良い想い出になったよ、っていいたいんだろ。
justdoit361 2 months ago
イチローはこういうことをいえるだけの実力もあるし、努力もしてるよね。
その中での、王さんへの最大級の敬意だし本当に王さんはすばらしい人なんだと思う
634jonathan 2 months ago 3
as280285800 2 months ago
コメントからしてupした奴が尊敬できる人ではないことはわかった。
bpt7723 2 months ago 73
コメントwwwww
marumaru396 2 months ago
もう1人は前田やっけ?
zankimaru55 3 months ago
完璧正論だと思いませんか?どこに異論を挟めますか?
ThegiantfanofTsuzuki 3 months ago
@ThegiantfanofTsuzuki
イチローの考える尊敬の定義がなされていない。その時点で正論異論のやりとりではなく擁護と批判の罵り合いになってしまうのがこのスレの痛いところかも。
あと、もし尊敬の定義がなされていたとしてもだ・・・、
イチローが野球界のOB全てと交流があって、その上で彼等を否定するのであれば異論を挟む者は少ない。でも逆にそうでなければ推定で彼等を否定している事になる。
前者は事実上不可能。推定の上で断定した言い方をしている時点で、論は容易に崩れ去る。
まあ、彼自身こんな堅い事考えてインタビューに答えていないだろうけどね。この言い方を変えない限り、彼は不利益を繰り返してしまうと思う。一般にも業界にも神経質な敵は多いからね。
MrMatugori3 3 months ago
@MrMatugori3
じゃあ大雑把に、言いたいことを言ったのは素晴らしい、おおまか正論ってことにします。
そうゆう事なら許容できるよ。異論を挟む余地はあるという事さえわかってもらえればね。
bhxeb4muey 3 months ago
@bhxeb4muey
もちろん野球界には殆ど『尊敬できる人間』は存在しないというイチローの意見を視聴者はそのまま解釈しているでしょ。だから賛同と共に批判する意見が出てくると感じないかい?
前述したとおり褒め言葉の否定はネガティブな印象を持たれやすい。それと同時にイチローの物言いが三人称視点で断定口調なのも批判が出てくる原因だと思う。
色々細かい事書いたけど、俺はこのインタビューは過去の偉人(故人も含む)に対して普通に失礼だと言いたいだけ。
イチローを批判したいのではなく、この物言いが一般常識ではNGということを証明したいだけだよ。俺、普通にイチローファンだし。
@bhxeb4muey
了解^^
↓みんな熱いなあ(笑)
koyo11koji 3 months ago
イチローらしい発言だけど
自分が身を置いてる競技なんだから言っちゃまずいよ・・w
ゴミみたいなチンピラでも自分のボスや先輩はほめるよw
masamf2t 3 months ago
どこに批判する要素がある?
人から尊敬されるというのは難しいもの。
「この人の人格や行動の全てに敬意を払える!」と言える人間が自分の周りに何人いるよ?
まして、自分が仕事してる業界の中になんて。
先輩だから尊敬する、偉人だから尊敬する、これらを尊敬しないのは無礼である、
こういったロジックはそもそもおかしい。
bhxeb4muey 3 months ago 2
日本語というのは難しい。
ほめ言葉の否定語ってのはネガティブなイメージをもたれやすいのさ。
好きじゃない・美人じゃない・美味しくない・・・etc
言語としてのロジックでは決してネガティブではなく中間層を示す表現なんだけど、この長い歴史を経て培った日本語という土壌では、件のイチローの言葉の使い回しは無礼と捉える人間がとても多い。ちなみに俺もそう。これは知っているか知らないかの礼儀作法の世界なんだと俺は思う。
この表現だと棘があるかな?と、ストッパーが自動的にかかる人は会話の中で敵を作らないタイプの人ではなかろうか?議論が二つに分かれるのはとても興味深いこと。
@MrMatugori3
礼儀作法というか、ニュアンスとか「場」とかいう感覚的なものを重視するっていう習慣が日本人にしみついてる結果なんだろうね。礼儀作法というのもそういう習慣から生まれたんだろう。
だから、日本人は普段から言葉の意味や本質をあまり意識しないきらいがあるんだろうね。
会話の中で敵を作らないというのもあくまで日本の中だけで通用することだしな。
あなたの言うことには概ね同意できるのだけど、「野球界には尊敬できる人がほとんどいない」って表現を具体的にどう言い回しが出来るのかが俺には分からない。
どう表現しようとしても、失礼に当たらない同じ意味の言葉にはならなかったのだが。
参考までに俺ならこう答える。
『~偉大な人間はそうはいないですよ(ここまではOK)。野球界にも尊敬できる人間は少ないと思う(ここが変更点)。その数少ない~』
もしくは変更点を完全に削除しても文章として成り立つ。
『殆どいない』と『少ない』、この微妙なニュアンスの違いはイチローが評価対象にしていない中間層をグレーに染めてしまうかどうかの大きな差となって表れる。『~だと思う』という文言を付けることによって、尊敬の定義はあくまで自分の基準によるものという前置きが出来るのもポイント。
これが瞬時に出来ない人は公の場で気安くインタビューを受けない方がいいと思う。事実イチローは今まで嫌な思いたくさんしているでしょ?
あくまでこれも俺自身の意見だけどね。
せっかく書いてもらったものに難癖つけるのは気が引けるんだが、要はぼかした言い方にしろということかな?
それだと、自分がどれ程尊敬の基準が高いかというのかが伝わらないし、ひいては、王さんへの敬意がどれ程のものかということが伝わらない。
日本語って曖昧な言葉が多いけど、それじゃ伝わらないことって多いと思う。
こちらの見解を言わせてもらうなら、(日本人の感覚として)失礼な表現にならずに、かつ、全く同じ意味をもたせる言い回しは存在しないと思う。
だから、感覚的に批判する人に不快感を感じるし、そういう人には「「尊敬」という言葉の語義から発言を解釈しろよ」と思う。
あと、イチローは基本的に取材やインタビューなんかは避けてます。
肯定側と批判側とでは論点が明らかにズレている。
肯定側は『イチローの尊敬の定義』について肯定しているコメントが殆ど。
批判側の人間は『イチローの尊敬の定義』についてはどうでもよくて、問題はその表現の仕方だろ、ってことを言っている。
そして、そのことに気付いている人間が極端に少ないからまったく噛み合わない。司会者のいない議論って難しいね。ちなみに俺はこのインタビューについては完全NGの批判側。
@MrMatugori3 つまり、表現の仕方が間違ってると?
yuyakov 3 months ago
@yuyakov
まあ、そうゆうことだね。単純に言うと『失礼だろ』ってこと。イチローが正しいことを言っているとしてもだ。
俺が用いた『表現の仕方』という言葉は、『言葉の使い回し』と同義として捉えて欲しい。一般常識を兼ね備えた大人なら、もっとソフトな表現を用いて王さんを持ち上げられるはず。
MrMatugori5 3 months ago
@yuyakov
すまん。MrMatugori5=MrMatugori3ね。
そうだね。 信念や頑張りというものは、客観評価するものではない。 客体が自分である限り、相対的であり、自分が立つ位置によって変化して当然。 それが成長という事なのだから。 良し悪しを言ってるのではなく「尊敬」という概念での野球に限った話な訳だから、他を卑下してる訳でもない。 ましてイチローはそれを貫いて尊大な成功を収めた人。 これは当然の意見だろう。 努力と成功に縁のない人に解り易く言えば、自分より腕力や勉強のレベルの低い努力もしてない人に向かって、その分野において「尊敬」できるだろうか・・・という事。 彼は常にクリエイティブだ。
konkonchikin 3 months ago
いろんな人を尊敬出来るようにというのは、その人がどういう位置にいるかによる
尊敬に値する人が技術面性格面で自分より優れていなければ認めるのは難しいだろうと思う
ましてやそれが毎日体調管理し、努力し、その中でもTOPに近い人間が ビールを仰いだり、
だらだら練習したり、さぼったり、話題にあぐらをかく人の中にいてみれば見えてくるものも違うだろうと思う
一般人にとっては野球界はスゴイ人の集まりかもしれないが、人間性でいえば高校あがりがほとんどで野球がウマイという集団だし、ボクシング界同様世界が違うと言ってもいいと思う。
簡易的に個人に例えるとするなら
自分が周りより数倍苦労して会社の管理職や福社長クラスになった時はたして何人尊敬出来る人がいるかって事だからね、その時に新米社員や万年ヒラの人の中を見回しても尊敬できる人が何人いるか・・・じぶん同等に努力したり、それ以上にがんばってる上の人に尊敬が行くのが普通だと思う。
saikyou33 3 months ago
間違いだとは思わないが、いろんな人を尊敬出来るようになるのが、人間的な厚みじゃないかな? 価値観がまだ未熟なだけだと思う。
sakurashinmichi 3 months ago
まさにその通りじゃん
批判的なコメントあってビックリしたわ
yu0310sy 3 months ago
まーどーでもいいなこの言い合いはwwwww
人のことはいいから自分らをもっとたかめろよwwww
asakura0718nozomi 1 month ago
コメ見てびっくり これは単にイチローの意見で、人それぞれ考え方は違うんだから言い争うなよ
miyatikaka 3 months ago
riyokichi 3 months ago
ikejimakenta 3 months ago
picoling 3 months ago
@picoling sex
hhgfjhgjhgj 3 months ago
記録に関しては誰にも負けないイチローが「偉大な記録を作った人はたくさんいる」と言ってるところ。がポイントだと思う。
kyappppu 3 months ago 2
要は
野球選手として凄さと
人間としての凄さは
必ずしも一致しないってことんなんじゃないですか
kasaitomomi1 3 months ago
イチロークラスが言うならごく自然な発言ですね
nagato201007 3 months ago
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」とはまさにこういう事を言う。
THANKSMOVIE 3 months ago 3
イチローは球界の先輩をバカにしているわけではない。
王さんへ最大の敬意を示そうとしているのもわかる。
ただ言葉の使い方を間違えた、って事でしょ?
なんやかんやで美化しすぎじゃないかな?
結果的に失礼を犯してしまっている事に変わりはないわけだし。
@nyantyu241 「その通り」だと思います。
そもそもスポーツマン・・「一般の人よりずっと先輩を敬う」でしょう。
しかもイチローは「それを大事にしてる」し、
端々で「諸先輩を敬う」姿勢を取り上げられてる。
ただそれでも「王さんは別格中の別格」って思ってるんでしょ?
「野球界どころか人類で最も尊敬できる・・位の尊敬に値する」・・と。
実際、王さんはそう言う人・・世界のスポーツの歴史でも特出される人格者。
その人が「世界記録」まで出してたら「尊敬できる先輩」と一緒にするのもね。
そんな「イチローなりの‘先輩敬い方’」なんだと僕も思います。
tuistairu 3 months ago
記録が全てではないということを言いたいのだな。
うん。俺はわかる。
basballlove 3 months ago
偉大な記録を作っても偉大な人間ではない。
球場内外の行動を両方尊敬できる人はあまりいないという考え方をすると納得できる。
サッカーでいうとペレやマラドーナみたいに
選手としては最高でも人間的にあれ?っと感じる人のこと言ってるんだと思う。
2112ok2112 3 months ago 31
スポーツマンは馬鹿でいい
60com 3 months ago
尊敬できる人がいないってのは当たり前やん、だってそもそもイチロー以上の結果を出した人が何人いる?
誰が自分より下の結果しか出せなかった人を尊敬するの?
ajisurume28 3 months ago
王監督、15回も本塁打王とって世界記録のホームラン数を誇って、さらに人格者とくれば尊敬せずにはおられないよ。イチローですら7回首位打者、過大評価じゃないと思うけれど
syanxjp2 3 months ago 4
過大評価なのか??
うp主、過大評価の意味わかってる?w
illustrious365 3 months ago 4
中にいるイチローには外にいる我々には知りえないことも知ってるんでしょう
そんな彼がケチのつけようのない偉大な男が王貞治
TheOrehabaka 3 months ago 2
野球の世界に偉大な人間なんかゴロゴロいるわけねえだろwwwww
イチローは人を馬鹿にした訳じゃないのに噛み付いてるバカ犬多すぎwwww
kuma7777remio 3 months ago 5
@kuma7777remio
イチローは人を馬鹿にしているわけではない。だけど結果として王以外を否定してしまっているんだよ。
尊敬できない=否定。残念だが今の日本語だとそう捉える人は少なくない。
尊敬できない=否定。残念だが今の日本語だとそう捉える人は少なくない。
尊敬できない=否定 という貴方の捉え方は間違っていますよ
貴方には何人尊敬できる人がいますか?
それ以外の人達の事を常に否定していますか?
肯定もしないし、否定もしない
尊敬しない事がその人を否定するという事にはならないと思います
残念なのは貴方の日本語力ですよ
F117NH 3 months ago
@F117NH
極端な表現を使ったから理解が難しいかもしれないが、ニュアンスで捉えるとそうなるということ。
単なるロジックで言うなら君が正しい。だが、人が気持ちをこめて使用する言語というツールはロジックだけでは解決できない事項が多々ある。
よくシチュエーションを考えてみようよ。親や先輩、目上の人に『あなたは尊敬できない』とは失礼覚悟でないと直接言えないでしょ?
この『尊敬』という言葉は失礼を犯さないという絶対条件の前では『~を尊敬しています』という一方通行の肯定でのみ使用が許容される言葉ではなかろうか。もし俺なら日常で『~は尊敬できない』という言い回しは、その対象を攻撃する以外には使用しない。
俺は君のように他人の日本語力を否定できるほど自分のそれに自信はない。納得のできる返答があれば考えを改める用意はあるよ。
イチローを評価できる人はその境地を理解できる素晴らしい人だと思う。
hori20able 3 months ago 2
そこらの一般人がイチローの発言に対してあれこれ言っても、単なる傍観者のコメントにしかならん。こういった発言はイチローのような大きな実績を残した人間が言ってることにそれなりの意味があるってもんだろう。
moon3817 3 months ago
わざと見当違いのコメばっかり書くな
klklghj 3 months ago
こらこらみんななに勘違いしてるんだよ
イチローが野球界の先輩をバカにするはずないの知っているだろ
記録は塗り替えるもので恐れ崇めるものでないという意味だよ
年上の人でもマウンドに立ったらライバルであり乗り越えたい人そんなイチローを批判しちゃいけないよね
robokon4443 3 months ago 3
彼(イチロー)は成功したからこの発言は説得力がある。勝負の世界、勝った者が成功したものが神。悔しかったらイチローを抜いてから言え。
masarick 3 months ago
同じ一流選手でも、張本が同じこと言ったらどうせ批判されるんだろうな。
イチローの価値観では、
自分よりも成績が下→自分より努力していない→尊敬できないということなのだろう。
行きすぎた成功はイチローを不幸にするかもしれないな。
人は恐れて近づかなくなるだろう。
性格的には貴乃花に似ている。
HISJapan2011 4 months ago
同じ一流選手でも、王さんだったら絶対こんな不謹慎な発言はしないだろう。
他の野球関係者、OBすべてをバカにした発言だ。
断っておくが、俺は大のイチローファンです。打率や安打数も
全部覚えてます。しかし、イチローのこういう偉そうなところはキライだ。
成功しか知らないと、こういう人間になってしまうという見本。
イチロー選手って確かに素晴らしい成績を残して来ている選手なんだけど、個人的には尊敬できないんだよね。 古い話だけど、昔のオールスターで喜んでマウンドに立ったからなんだよね。 お祭りの側面もあるだろうけど、プロ選手といえども中々出場できないオールスターで、多くの投手が立ちたくても立てないマウンドにフザケ半分で立ったのが未だに心にひっかかてるんだよね。
goosuke641107 4 months ago
@goosuke641107
フザケ半分?
お前、本当にイチローを知らんのなwww
イチローは高校生時代、投手だったんだぜwww
そういうのを考えてから発言しようかw
MrBlackNight1992 3 months ago
イチローが尊敬する人は少ないが、イチローを尊敬する人は何人いるのだろうか?
shodanbakudan813 4 months ago
王を持ち上げるためのレトリックでしょ。でもイチローみたいな1流選手だからできることであって、2流3流が言えば何言ってんのコイツってなるよね。
buoost8907wgw 4 months ago
仰木監督についても聞きたいな^^
acdcrockno1 4 months ago 5
イチロー本人が偉大な人間ではないことを一番わかっているんだろうね^^
自分自身が。
zone917 4 months ago
個人的に小笠原を尊敬してます
kikujirou6 4 months ago
あれ?広島の前田さんは元尊敬してた人になっちゃったの?
takatyan4649 4 months ago
@takatyan4649
ほとんどいないですからね〜
Naohiro93 4 months ago
誰でも彼でも尊敬するといってる人のほうが信用できないわ、、、
junkitatube 4 months ago 2
イチローは物事をはっきり言ってくれます
確かにそれを嫌う人もいます
でも私はそういうところも好きです
yuta2011world10 4 months ago
もう一人は仰木彬かな・・・と思ったけど、
これは尊敬というより感謝か。
ore7529 4 months ago
こんな天才あと百年は生まれんな
runi010 4 months ago
もう一人は前田かな?
yoshi23341 4 months ago 6
イチローはただの天才ですよ、ハイ。
111snakeeater 4 months ago 2
イチローをみても、球界をみても、ここのコメント欄をみても、20年近く野球やってきた経験を鑑みても、やっぱ野球ってアホのやるスポーツとしか思えないわ笑
slyamful 4 months ago
@slyamful 根拠を教えていただきたい 考え方がかわいそうw
yuhki06 4 months ago
@yuhki06 かわいそうってw
一応言い訳しますと、私は大阪の出身でして、大阪の人間がいう「アホ」は結構親しみを込めていうので、完全に馬鹿にしてるわけじゃないです。ちなみに野球やってるヤツがアホっていうのは自虐もこめとりますw
イチローファンの皆さんには申し訳なかったですね
で、根拠というのは「私が個人的にイチローさんをアホだと思う理由」で宜しいでしょうか?w
まぁそんな大袈裟なもんじゃありませんが、「万座の前で誰かを立てる為に他の人間を落とす」のは例えそれが本音であったとしても、「アホ」な行為であると思ったわけですよ。
@slyamful
そんな憎たらしいコメントしないでください
o9ch1 4 months ago
hattageorge 4 months ago
イチローさんが永遠に尊敬されます
0f1a8lco7n 5 months ago 4
俺はイチローを尊敬するけどね。
japanese8227 5 months ago 5
そりゃあすごい人だもん、我々が理解できなくて当然でしょ。
一般人が理解しようとして自分の中でひっかかるものを批判という形で表したってみじめじゃないか。
イチローの考えてることとか、大半は理解想像ができないけど、だからイチロー、またはすごい人なんだって思う。
jealousy09dna 5 months ago
イチローは本当のことを言っていると思う
イチローは日本のプロ野球の表も裏も知っている
その上での発言だろう
プロ野球にちょっと詳しいくらいのファンが批判したところで説得力もない
daisangensama 5 months ago 78
イチローが嫌いなのは理解できなくもないが、彼の功績を否定する奴の気がしれない
toraemondai 5 months ago 52
でも、実はイチローはかなり長嶋さんにも似てるんですよね。
ネクストバッターサークルに入った瞬間から、一挙手一投足に気を配っている。
そしてバッターボックスに入ってからの立ち居振る舞い。
テレビに映ることを相当意識しての動作です。
ストイックなところは王さんに似ていますが、
テレビ映りを計算しているところは長嶋さんに近い。
両方を兼ね備えているというところでは2人を抜いているかもしれません。
3人で誰が好きかと言われれば、王、長嶋、イチローという順番になってしまいますが。
korokekorosuke 5 months ago
@korokekorosuke 果たして見せるためにやってるのかな?俺はそうは思わない。ルーティンじゃないの?
garana1124 5 months ago
タイトルと動画の切り方が悪意ある
hiroki222 5 months ago
長島は単に人気があるだけで、王選手の後だから記録を伸ばせただけに過ぎない。
とても、長島は人間として尊敬できる器とは到底思えない。
という意味にかも?
obaobama 5 months ago
俺に粘着するオッサンは何なんだ?池沼かまってちゃんでも聞いてクソゲーでもやってろ
カスwたまに画面に映る自分の顔にでもガッカリしてろやwお前友達一人も
いねぇーの?寂しいの?いちいちメールよこすなよカスがw
俺の場合は俺が最強だから男友達なんていらんけどなマジでw
全然寂しくないねw俺が最高だから(なんちゃって)(笑)
qqwwe78 5 months ago
イチローは実際にすごいことやってるから言ってもいいだろw実力伴なってるじゃんw
bardeen100 5 months ago
↓ ちやほやされてるのがうらやましいんですね。わかりますその気持ち。
Ke11ch1ro 5 months ago
俺イチロー嫌い
WBCでも、予選とかチームに迷惑かけといといて最後だけ打ったのに
俺のおかげたみたいな態度取ってるし
てか今までプロ野球選手だった人が歴史を築いてきたから今の自分があるんや
ろ
みんながみんな凄いって言ってるからって調子のんなよ
今年200本安打達成できなくてよかったね
俺は、今までの野球選手の中で1番尊敬できない人
って俺はおもっとる
sekanndo53 5 months ago
普通ほとんどいないもんだよね
daidaiable 3 days ago
しょうがない、イチローは尊敬される側だから。レジェンド!ゴッド!
syusyuyu 3 days ago
尊敬できる人はたくさんいてもいいし、一人もいなくたっていい。
でもそれを公の場で口にするということはあまり良いことではないと思う。
不快に感じる人だって当然いるだろう。
イチローさんの努力や築き上げてきた実績はもちろん素晴らしいし、
それこそ多くの人にとって尊敬に値する人間だろう。
彼の意図していることもなんとなくわかる。
ただそれはそれとして、これはちょっと配慮がない発言だったのかなって気がする。
heyagakurai 4 days ago
余程ひどい嫌がらせにでもあったのかね?イチローは。
MrTakurei 1 week ago
俺はイチローを尊敬している!
myoujinnshita 1 week ago 2
「尊敬する人間は?」と聞かれて複数人名前を挙げる奴は能力のない人間
ssyoga 1 week ago
逆に、尊敬できる人がいっぱいいても
どうなのよ
shokoXnozomu 1 week ago
王さんを本当に尊敬しているんだ ってのを言いたいんじゃん。
555furu555 1 week ago
自分を評価してくれる成功者=尊敬できる人
klifetern100 2 weeks ago
主はマスコミの人間??
こういう編集、情報操作をして大衆を煽るのがマスコミの常套手段
これに限らず、記事、番組などを見て
「これって情報操作??」って批判的に考えられる人が増えたら
日本はまだまだ大丈夫だと思う
highway09skyline1 2 weeks ago
解ります.
etsumi0071 2 weeks ago
イチローの尊敬してる人は 王、前田智、ガルベス。
TheMeronsoda 2 weeks ago 2
@TheMeronsoda
ガルベス?w
王 前田 まではいいが仰木だろ 普通に考えて
koisyo 1 week ago
人間性が良い、慕えるっていうのも仕事ができるうちに入らないですかね?
そういう人のほうがついてくる部下もいて業績があげられたりしないですか?
TheMashino 2 weeks ago
記録ではなく、人物や人柄に対する尊敬の意味ですね。
金本や清原のように威圧的や生活態度に問題がありそうな人物は対象ではないということでしょう。
タバコや酒におぼれていても記録を残せるスポーツですしね。
nivea0617 2 weeks ago
イチロー苦手。
練習の時に散々バッティングピッチャーに暴言吐くし、態度でかいし。
野球選手としては尊敬できるだろうけど笑
あれじゃーねー
まぁ野球選手やめたら気難しくて、仕事もらえなくなるでしょー
使われるとしたら解説とは関係ないCM程度だろな
と、つぶやいてみた
SBCNOTEIOH 2 weeks ago
彼の言ってる事は分かる。ジャック・ニコラウスや、アイルトン・セナ。スポーツ界で尊敬できる方々を思い浮かべると、日本の野球界はどうなってんだと言いたい。落合がどれほど名選手だったかは知らないが、あれほど横柄になれるほど偉いのだろうか?勝てばもう天下、『自分流』。誰の世話にもなってやしない…野球界を支えるファンがいてこそなのに・・・
madmax7272jj 3 weeks ago
みんながみんな才能あるわけじゃないんだからストイックに生きていけるわけじゃない
イチローや王はすごいと思うけど
awsedrf2448 3 weeks ago
清原は消えろ
ayahapinpon 3 weeks ago
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確かにマイナーなスポーツである野球をやる人ってなんか逃げてる気がする。
尊敬できる人が少ないのは分かる。
やっぱり目だった結果出せなくてもメジャーなスポーツでがんばっている人って本当に尊敬する。
tomisato286 3 weeks ago
イチローって広島の前田選手のこと尊敬してなかった?
punnpui 3 weeks ago
@punnpui
前田の最初の背番号が51だから
イチローもまねしてるんですよ
TheCarp48 2 weeks ago
ずっと結果を出し続けてきたイチローだから言える言葉。
並みの選手が言ったら失言になる。
nyanta610 3 weeks ago
結果や記録があったとしても、
尊敬や人間性が伴うものとは限らない。
サラリーマンの世界はまさにそうだと自分は感じる。
トップ営業マンも裏じゃひどい性格の人少なくないし。
zerokonbu 4 weeks ago
正直で好感度up
bennyjohnny44 4 weeks ago 2
イチローの言葉って、嘘がないと思う。
YtubeNICK1 1 month ago 2
うp主へ質問
いつイチローが王監督の人間性について語ったのかを教えてくれ
ただ単にイチローが嫌いだからってそんな馬鹿丸出しなコメントつけて恥ずかしくないのか?
よく考えてみろよ
今の日本人メジャーリーガー、それも野手の中でイチロー程成功した選手なんてほとんどいない
ゴジラも一応成功とは言えるんだろうけどイチロー程ではないと思う
今この2人が万が一、億が一メジャーを去るとなったらもう日本人野手全滅だろ?
イチローは今年200安打はできなかったけどそれでもシーズンで180安打以上打ってるんだよ
これまで10年も連続で続いていた200安打の記録が途絶えたことがあまりにも大きく出ていたから陰に隠れがちだったけど年齢考えれば凄いよ
少しは考えて物を言えよ
isobay0601 1 month ago 4
「尊敬できる人ってほとんどいないんですよ・・・ほとんどいない・・・。」
人生真っ直ぐ生きてきたからこそ、言える言葉だよね。
中途半端に生きてきた人間からは、こういう言葉は絶対に出てこない。
boarspg 1 month ago 4
Comment removed
boarspg 1 month ago
このイチローのコメントが間違ってる間違ってないはおいといて
俺はこのコメントにほれたわ
otudarva 1 month ago
プレイは凄かったけど、人間性を加味してくると、「尊敬」出来る人って
野球界には案外と少なそうだし、イチローのコメントは間違ってないんじゃない。
まぁ、敬意に値する人が多いって事も実際問題世間にどれだけいる事やらね。。。
nomentano21 1 month ago
三冠王取ってから言えや!
tokyodenjiman19xx 1 month ago
イチロ-=神 以上
onikusaikou 1 month ago
もっと長いインタビューだったろうに、この部分だけ取り上げてUPするのはよくないですよ。
2007odyssey 1 month ago 9
失礼なコメントだな
Bluihimawari1845 1 month ago
ちょん多いな
Murakami1969 1 month ago
イチローは王監督の人間性については一言も言ってませんが?
うp主は王監督をずいぶん過大評価されてますね(^_^)
nanonano512 1 month ago
やっぱり天才は違うわなぁ~!!
2006fbi 1 month ago
後輩を殴ったり、新人をイジメたり、酒飲んでホステスとスケベしたり。。。そういう先輩のことを言ってるんだなぁwww
だから、みんな大リーグに行きたがるんだなぁwww
bakanihatoriauna 1 month ago 8
さすがイチモツローwww
言うことも、ち〇こもデカイ!!www
serialexperiment004 1 month ago
「野球界に尊敬できる人間はほとんどいない」
これを聞いた人間によっては、「失礼だ」とか「言葉を選べ」とかいう声もあると思う。
こういうことを正直に言えて、かつ一流の選手として努力も怠らずしっかりと結果も出す。
振り子打法を否定したような上の人間にも、アンチの人間にも負けず、自分を貫き、結果も出した。
イチローは選手としてもそうだけど、人間としても格が違う。凄いよ
TatsuroYamashita22 1 month ago 8
@TatsuroYamashita22
イチローの凄さについて語るのか、このインタビューの是か非について語るのかをしっかりわけないとおかしくなってしまうよ。
君の意見は的を射ていると思うけど、ずるい書き方。
ちなみに、逆の視点からも全く同じ論法を使うことができる。
MrMatugori3 1 month ago
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調子乗ってんじゃねぇよ、ボケ
superlovejapan48 1 month ago
一郎って自意識過剰だと思う。
718tat 1 month ago
おそらくメジャーリーグの選手は尊敬できる人が大勢いるんだろ。
だから日本と比較して言っている。
現役選手で日本プロ野球を批判できる人がいてもいいよ。
justdoit361 1 month ago
相変わらずのアマトロ顔ですね^^
nigiri1983 1 month ago
@nyantyu241
王さんへの最大の敬意もあるが、
巨人軍の渡辺会長なのか、元オーナーなのか、
こういった人間が日本のプロ野球界を牛耳ってしまっていることも
あるんじゃないかな?
イチローが日本の球界に戻ることが無いといえるのは
そうしたことだと思うけどね。
kuni923heartland 1 month ago
これってイチローが言うから意味があるのかもしれない。偉大な実績を残しているイチローだから、偉大な記録と人間は別なんだと納得できる。この言葉を言えるのは、このステージに立っている人間だからではないでしょうか。
satoti44 2 months ago 4
確かに人間面とか私生活面なんか裏まで見える人にはそう思える世界かもしれないな。
野村の教えでもまずその辺の勉強からスタートするっていうし。
この世界で活躍してる人は若いころから周りから騒がれていて、大金を手に入れてしまう人が多いからね。そういう広い角度から見て尊敬できる人という意味でイチローは答えているんだと思う。
fujitanisan 2 months ago 2
有名どこじゃないところでおかしい人間がたくさんいますよって事じゃないのかなあ
深く考えず単純にそう捉えられると思うんだけど
kairen001 2 months ago
実際、昔の優秀なプロ野球選手って性格に問題ある奴ばっかりだったしな。
張本、板東、東尾、落合、山本浩二、野村克也。
プレイヤーとしては凄いが人間性だけ見たら平均以下もいいとこだろう。
そんな中でトップを維持しながら模範的な人間性を保ってた王貞治はやっぱ別格だと思うよ。
koma624 2 months ago 5
この動画誤解を招くだけだから削除しろよ
hinomarudrift 2 months ago
一流だから言えることなのか、これもまた警句なのか。
yukarindc 2 months ago
相対性理論を理解出来る人はほとんどいない
bokkiboki1 2 months ago
@bokkiboki1
これは相対性理論ではない
MrMatugori3 2 months ago 4
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toki1221 2 months ago
そらイチロー以上の選手なんてそういないからな
sikankplan 2 months ago
どうでもいいけどイチローのコメントっていつもダサいんだよな。
SuperGakku 2 months ago
別にイチローはそれを言えるぐらいすごいんだからよくね?
tkaoinsneoi 2 months ago 3
天才かつ障害者だと思う。
jcomwld 2 months ago
っていうか、議論する程のことでもない。
だって「ほとんどいない」ってことは「いる」ってことだからね。
1026wataru1 2 months ago 46
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toki1221 2 months ago
@toki1221
俺自身、その事は分かってるつもりさ。
だが、皆でワッショイしながら肯定する風潮と
都合の良い憶測からくる極度な美化が気持ち悪い。
俺個人ではイチローを批判しているつもりはなく
あくまで誇大妄想の肯定組を否定・攻撃しているつもり。
MrMatugori3 2 months ago
台湾人の誇りをもちながら日台の友好の役目されてきた王氏。台湾大好きです。野球界は民団繋がりの選手が多く人間性において汚染されている世界だと思います。頑張れイチロー!
matsuumesakura 2 months ago
ノムさんが
人間的成長なくして技術的成長なし
って言ってた。
俺の座右の銘でもある。
ppppp1330 2 months ago
@norihitoz
帰れ在日
kohsuke184 2 months ago
張本とか金田とか見てるとよくわかるよね。
(野村さんはあれでも彼なりに野球には真摯だけど・・・)
ストイックな求道者タイプのイチローらしいよ。
rei0212 2 months ago
王監督のwikipediaは、なかなか胸が熱くなる文章だった。(特にダイエーの監督時代)
minokichi3 2 months ago
@norihitoz
そこで何故に朝鮮の話が出てくるのか、俺には理解が難しい。もしかしてWBC時の30年発言の件かな?
MrMatugori3 2 months ago
イチローは記録を更新してきたすごい選手だけど、オリックスとシアトルの2チームにしか所属してないから、まず人との出会いがほとんどない。日本代表チームに所属して、王監督のチームで一緒にプレーして、やっと、出会えたんだよ。自分が求めていた尊敬できる人に。自分よりも記録も人間性も上の人間と初めて同じチームでプレー出来て一生の良い想い出になったよ、っていいたいんだろ。
justdoit361 2 months ago
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justdoit361 2 months ago
イチローはこういうことをいえるだけの実力もあるし、努力もしてるよね。
その中での、王さんへの最大級の敬意だし本当に王さんはすばらしい人なんだと思う
634jonathan 2 months ago 3
Comment removed
as280285800 2 months ago
コメントからしてupした奴が尊敬できる人ではないことはわかった。
bpt7723 2 months ago 73
コメントwwwww
marumaru396 2 months ago
もう1人は前田やっけ?
zankimaru55 3 months ago
完璧正論だと思いませんか?どこに異論を挟めますか?
ThegiantfanofTsuzuki 3 months ago
@ThegiantfanofTsuzuki
イチローの考える尊敬の定義がなされていない。その時点で正論異論のやりとりではなく擁護と批判の罵り合いになってしまうのがこのスレの痛いところかも。
あと、もし尊敬の定義がなされていたとしてもだ・・・、
イチローが野球界のOB全てと交流があって、その上で彼等を否定するのであれば異論を挟む者は少ない。でも逆にそうでなければ推定で彼等を否定している事になる。
前者は事実上不可能。推定の上で断定した言い方をしている時点で、論は容易に崩れ去る。
まあ、彼自身こんな堅い事考えてインタビューに答えていないだろうけどね。この言い方を変えない限り、彼は不利益を繰り返してしまうと思う。一般にも業界にも神経質な敵は多いからね。
MrMatugori3 3 months ago
@MrMatugori3
じゃあ大雑把に、言いたいことを言ったのは素晴らしい、おおまか正論ってことにします。
ThegiantfanofTsuzuki 3 months ago
@ThegiantfanofTsuzuki
そうゆう事なら許容できるよ。異論を挟む余地はあるという事さえわかってもらえればね。
MrMatugori3 3 months ago
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bhxeb4muey 3 months ago
@bhxeb4muey
もちろん野球界には殆ど『尊敬できる人間』は存在しないというイチローの意見を視聴者はそのまま解釈しているでしょ。だから賛同と共に批判する意見が出てくると感じないかい?
前述したとおり褒め言葉の否定はネガティブな印象を持たれやすい。それと同時にイチローの物言いが三人称視点で断定口調なのも批判が出てくる原因だと思う。
色々細かい事書いたけど、俺はこのインタビューは過去の偉人(故人も含む)に対して普通に失礼だと言いたいだけ。
イチローを批判したいのではなく、この物言いが一般常識ではNGということを証明したいだけだよ。俺、普通にイチローファンだし。
MrMatugori3 3 months ago
Comment removed
bhxeb4muey 3 months ago
@bhxeb4muey
了解^^
MrMatugori3 3 months ago
↓みんな熱いなあ(笑)
koyo11koji 3 months ago
イチローらしい発言だけど
自分が身を置いてる競技なんだから言っちゃまずいよ・・w
ゴミみたいなチンピラでも自分のボスや先輩はほめるよw
masamf2t 3 months ago
どこに批判する要素がある?
人から尊敬されるというのは難しいもの。
「この人の人格や行動の全てに敬意を払える!」と言える人間が自分の周りに何人いるよ?
まして、自分が仕事してる業界の中になんて。
先輩だから尊敬する、偉人だから尊敬する、これらを尊敬しないのは無礼である、
こういったロジックはそもそもおかしい。
bhxeb4muey 3 months ago 2
@bhxeb4muey
日本語というのは難しい。
ほめ言葉の否定語ってのはネガティブなイメージをもたれやすいのさ。
好きじゃない・美人じゃない・美味しくない・・・etc
言語としてのロジックでは決してネガティブではなく中間層を示す表現なんだけど、この長い歴史を経て培った日本語という土壌では、件のイチローの言葉の使い回しは無礼と捉える人間がとても多い。ちなみに俺もそう。これは知っているか知らないかの礼儀作法の世界なんだと俺は思う。
この表現だと棘があるかな?と、ストッパーが自動的にかかる人は会話の中で敵を作らないタイプの人ではなかろうか?議論が二つに分かれるのはとても興味深いこと。
MrMatugori3 3 months ago
@MrMatugori3
礼儀作法というか、ニュアンスとか「場」とかいう感覚的なものを重視するっていう習慣が日本人にしみついてる結果なんだろうね。礼儀作法というのもそういう習慣から生まれたんだろう。
だから、日本人は普段から言葉の意味や本質をあまり意識しないきらいがあるんだろうね。
会話の中で敵を作らないというのもあくまで日本の中だけで通用することだしな。
あなたの言うことには概ね同意できるのだけど、「野球界には尊敬できる人がほとんどいない」って表現を具体的にどう言い回しが出来るのかが俺には分からない。
どう表現しようとしても、失礼に当たらない同じ意味の言葉にはならなかったのだが。
bhxeb4muey 3 months ago
@bhxeb4muey
参考までに俺ならこう答える。
『~偉大な人間はそうはいないですよ(ここまではOK)。野球界にも尊敬できる人間は少ないと思う(ここが変更点)。その数少ない~』
もしくは変更点を完全に削除しても文章として成り立つ。
『殆どいない』と『少ない』、この微妙なニュアンスの違いはイチローが評価対象にしていない中間層をグレーに染めてしまうかどうかの大きな差となって表れる。『~だと思う』という文言を付けることによって、尊敬の定義はあくまで自分の基準によるものという前置きが出来るのもポイント。
これが瞬時に出来ない人は公の場で気安くインタビューを受けない方がいいと思う。事実イチローは今まで嫌な思いたくさんしているでしょ?
あくまでこれも俺自身の意見だけどね。
MrMatugori3 3 months ago
Comment removed
bhxeb4muey 3 months ago
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@MrMatugori3
せっかく書いてもらったものに難癖つけるのは気が引けるんだが、要はぼかした言い方にしろということかな?
それだと、自分がどれ程尊敬の基準が高いかというのかが伝わらないし、ひいては、王さんへの敬意がどれ程のものかということが伝わらない。
日本語って曖昧な言葉が多いけど、それじゃ伝わらないことって多いと思う。
こちらの見解を言わせてもらうなら、(日本人の感覚として)失礼な表現にならずに、かつ、全く同じ意味をもたせる言い回しは存在しないと思う。
だから、感覚的に批判する人に不快感を感じるし、そういう人には「「尊敬」という言葉の語義から発言を解釈しろよ」と思う。
あと、イチローは基本的に取材やインタビューなんかは避けてます。
bhxeb4muey 3 months ago
肯定側と批判側とでは論点が明らかにズレている。
肯定側は『イチローの尊敬の定義』について肯定しているコメントが殆ど。
批判側の人間は『イチローの尊敬の定義』についてはどうでもよくて、問題はその表現の仕方だろ、ってことを言っている。
そして、そのことに気付いている人間が極端に少ないからまったく噛み合わない。司会者のいない議論って難しいね。ちなみに俺はこのインタビューについては完全NGの批判側。
MrMatugori3 3 months ago
@MrMatugori3 つまり、表現の仕方が間違ってると?
yuyakov 3 months ago
@yuyakov
まあ、そうゆうことだね。単純に言うと『失礼だろ』ってこと。イチローが正しいことを言っているとしてもだ。
俺が用いた『表現の仕方』という言葉は、『言葉の使い回し』と同義として捉えて欲しい。一般常識を兼ね備えた大人なら、もっとソフトな表現を用いて王さんを持ち上げられるはず。
MrMatugori5 3 months ago
Comment removed
MrMatugori5 3 months ago
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@yuyakov
すまん。MrMatugori5=MrMatugori3ね。
MrMatugori5 3 months ago
そうだね。 信念や頑張りというものは、客観評価するものではない。 客体が自分である限り、相対的であり、自分が立つ位置によって変化して当然。 それが成長という事なのだから。 良し悪しを言ってるのではなく「尊敬」という概念での野球に限った話な訳だから、他を卑下してる訳でもない。 ましてイチローはそれを貫いて尊大な成功を収めた人。 これは当然の意見だろう。 努力と成功に縁のない人に解り易く言えば、自分より腕力や勉強のレベルの低い努力もしてない人に向かって、その分野において「尊敬」できるだろうか・・・という事。 彼は常にクリエイティブだ。
konkonchikin 3 months ago
いろんな人を尊敬出来るようにというのは、その人がどういう位置にいるかによる
尊敬に値する人が技術面性格面で自分より優れていなければ認めるのは難しいだろうと思う
ましてやそれが毎日体調管理し、努力し、その中でもTOPに近い人間が ビールを仰いだり、
だらだら練習したり、さぼったり、話題にあぐらをかく人の中にいてみれば見えてくるものも違うだろうと思う
一般人にとっては野球界はスゴイ人の集まりかもしれないが、人間性でいえば高校あがりがほとんどで野球がウマイという集団だし、ボクシング界同様世界が違うと言ってもいいと思う。
簡易的に個人に例えるとするなら
自分が周りより数倍苦労して会社の管理職や福社長クラスになった時はたして何人尊敬出来る人がいるかって事だからね、その時に新米社員や万年ヒラの人の中を見回しても尊敬できる人が何人いるか・・・じぶん同等に努力したり、それ以上にがんばってる上の人に尊敬が行くのが普通だと思う。
saikyou33 3 months ago
間違いだとは思わないが、いろんな人を尊敬出来るようになるのが、人間的な厚みじゃないかな? 価値観がまだ未熟なだけだと思う。
sakurashinmichi 3 months ago
まさにその通りじゃん
批判的なコメントあってビックリしたわ
yu0310sy 3 months ago
まーどーでもいいなこの言い合いはwwwww
人のことはいいから自分らをもっとたかめろよwwww
asakura0718nozomi 1 month ago
コメ見てびっくり これは単にイチローの意見で、人それぞれ考え方は違うんだから言い争うなよ
miyatikaka 3 months ago
Comment removed
riyokichi 3 months ago
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ikejimakenta 3 months ago
Comment removed
picoling 3 months ago
@picoling sex
hhgfjhgjhgj 3 months ago
記録に関しては誰にも負けないイチローが「偉大な記録を作った人はたくさんいる」と言ってるところ。がポイントだと思う。
kyappppu 3 months ago 2
要は
野球選手として凄さと
人間としての凄さは
必ずしも一致しないってことんなんじゃないですか
kasaitomomi1 3 months ago
イチロークラスが言うならごく自然な発言ですね
nagato201007 3 months ago
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」とはまさにこういう事を言う。
THANKSMOVIE 3 months ago 3
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イチローは球界の先輩をバカにしているわけではない。
王さんへ最大の敬意を示そうとしているのもわかる。
ただ言葉の使い方を間違えた、って事でしょ?
なんやかんやで美化しすぎじゃないかな?
結果的に失礼を犯してしまっている事に変わりはないわけだし。
MrMatugori3 3 months ago
@nyantyu241 「その通り」だと思います。
そもそもスポーツマン・・「一般の人よりずっと先輩を敬う」でしょう。
しかもイチローは「それを大事にしてる」し、
端々で「諸先輩を敬う」姿勢を取り上げられてる。
ただそれでも「王さんは別格中の別格」って思ってるんでしょ?
「野球界どころか人類で最も尊敬できる・・位の尊敬に値する」・・と。
実際、王さんはそう言う人・・世界のスポーツの歴史でも特出される人格者。
その人が「世界記録」まで出してたら「尊敬できる先輩」と一緒にするのもね。
そんな「イチローなりの‘先輩敬い方’」なんだと僕も思います。
tuistairu 3 months ago
記録が全てではないということを言いたいのだな。
うん。俺はわかる。
basballlove 3 months ago
偉大な記録を作っても偉大な人間ではない。
球場内外の行動を両方尊敬できる人はあまりいないという考え方をすると納得できる。
サッカーでいうとペレやマラドーナみたいに
選手としては最高でも人間的にあれ?っと感じる人のこと言ってるんだと思う。
2112ok2112 3 months ago 31
スポーツマンは馬鹿でいい
60com 3 months ago
尊敬できる人がいないってのは当たり前やん、だってそもそもイチロー以上の結果を出した人が何人いる?
誰が自分より下の結果しか出せなかった人を尊敬するの?
ajisurume28 3 months ago
王監督、15回も本塁打王とって世界記録のホームラン数を誇って、さらに人格者とくれば尊敬せずにはおられないよ。イチローですら7回首位打者、過大評価じゃないと思うけれど
syanxjp2 3 months ago 4
過大評価なのか??
うp主、過大評価の意味わかってる?w
illustrious365 3 months ago 4
中にいるイチローには外にいる我々には知りえないことも知ってるんでしょう
そんな彼がケチのつけようのない偉大な男が王貞治
TheOrehabaka 3 months ago 2
野球の世界に偉大な人間なんかゴロゴロいるわけねえだろwwwww
イチローは人を馬鹿にした訳じゃないのに噛み付いてるバカ犬多すぎwwww
kuma7777remio 3 months ago 5
@kuma7777remio
イチローは人を馬鹿にしているわけではない。だけど結果として王以外を否定してしまっているんだよ。
尊敬できない=否定。残念だが今の日本語だとそう捉える人は少なくない。
MrMatugori3 3 months ago
@MrMatugori3
尊敬できない=否定。残念だが今の日本語だとそう捉える人は少なくない。
尊敬できない=否定 という貴方の捉え方は間違っていますよ
貴方には何人尊敬できる人がいますか?
それ以外の人達の事を常に否定していますか?
肯定もしないし、否定もしない
尊敬しない事がその人を否定するという事にはならないと思います
残念なのは貴方の日本語力ですよ
F117NH 3 months ago
@F117NH
極端な表現を使ったから理解が難しいかもしれないが、ニュアンスで捉えるとそうなるということ。
単なるロジックで言うなら君が正しい。だが、人が気持ちをこめて使用する言語というツールはロジックだけでは解決できない事項が多々ある。
よくシチュエーションを考えてみようよ。親や先輩、目上の人に『あなたは尊敬できない』とは失礼覚悟でないと直接言えないでしょ?
この『尊敬』という言葉は失礼を犯さないという絶対条件の前では『~を尊敬しています』という一方通行の肯定でのみ使用が許容される言葉ではなかろうか。もし俺なら日常で『~は尊敬できない』という言い回しは、その対象を攻撃する以外には使用しない。
俺は君のように他人の日本語力を否定できるほど自分のそれに自信はない。納得のできる返答があれば考えを改める用意はあるよ。
MrMatugori3 3 months ago
イチローを評価できる人はその境地を理解できる素晴らしい人だと思う。
hori20able 3 months ago 2
そこらの一般人がイチローの発言に対してあれこれ言っても、単なる傍観者のコメントにしかならん。こういった発言はイチローのような大きな実績を残した人間が言ってることにそれなりの意味があるってもんだろう。
moon3817 3 months ago
わざと見当違いのコメばっかり書くな
klklghj 3 months ago
こらこらみんななに勘違いしてるんだよ
イチローが野球界の先輩をバカにするはずないの知っているだろ
記録は塗り替えるもので恐れ崇めるものでないという意味だよ
年上の人でもマウンドに立ったらライバルであり乗り越えたい人そんなイチローを批判しちゃいけないよね
robokon4443 3 months ago 3
彼(イチロー)は成功したからこの発言は説得力がある。勝負の世界、勝った者が成功したものが神。悔しかったらイチローを抜いてから言え。
masarick 3 months ago
同じ一流選手でも、張本が同じこと言ったらどうせ批判されるんだろうな。
イチローの価値観では、
自分よりも成績が下→自分より努力していない→尊敬できないということなのだろう。
行きすぎた成功はイチローを不幸にするかもしれないな。
人は恐れて近づかなくなるだろう。
性格的には貴乃花に似ている。
HISJapan2011 4 months ago
同じ一流選手でも、王さんだったら絶対こんな不謹慎な発言はしないだろう。
他の野球関係者、OBすべてをバカにした発言だ。
断っておくが、俺は大のイチローファンです。打率や安打数も
全部覚えてます。しかし、イチローのこういう偉そうなところはキライだ。
成功しか知らないと、こういう人間になってしまうという見本。
HISJapan2011 4 months ago
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イチロー選手って確かに素晴らしい成績を残して来ている選手なんだけど、個人的には尊敬できないんだよね。 古い話だけど、昔のオールスターで喜んでマウンドに立ったからなんだよね。 お祭りの側面もあるだろうけど、プロ選手といえども中々出場できないオールスターで、多くの投手が立ちたくても立てないマウンドにフザケ半分で立ったのが未だに心にひっかかてるんだよね。
goosuke641107 4 months ago
@goosuke641107
フザケ半分?
お前、本当にイチローを知らんのなwww
イチローは高校生時代、投手だったんだぜwww
そういうのを考えてから発言しようかw
MrBlackNight1992 3 months ago
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@goosuke641107
フザケ半分?
お前、本当にイチローを知らんのなwww
イチローは高校生時代、投手だったんだぜwww
そういうのを考えてから発言しようかw
MrBlackNight1992 3 months ago
イチローが尊敬する人は少ないが、イチローを尊敬する人は何人いるのだろうか?
shodanbakudan813 4 months ago
王を持ち上げるためのレトリックでしょ。でもイチローみたいな1流選手だからできることであって、2流3流が言えば何言ってんのコイツってなるよね。
buoost8907wgw 4 months ago
仰木監督についても聞きたいな^^
acdcrockno1 4 months ago 5
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イチロー本人が偉大な人間ではないことを一番わかっているんだろうね^^
自分自身が。
zone917 4 months ago
個人的に小笠原を尊敬してます
kikujirou6 4 months ago
あれ?広島の前田さんは元尊敬してた人になっちゃったの?
takatyan4649 4 months ago
@takatyan4649
ほとんどいないですからね〜
Naohiro93 4 months ago
誰でも彼でも尊敬するといってる人のほうが信用できないわ、、、
junkitatube 4 months ago 2
イチローは物事をはっきり言ってくれます
確かにそれを嫌う人もいます
でも私はそういうところも好きです
yuta2011world10 4 months ago
もう一人は仰木彬かな・・・と思ったけど、
これは尊敬というより感謝か。
ore7529 4 months ago
こんな天才あと百年は生まれんな
runi010 4 months ago
もう一人は前田かな?
yoshi23341 4 months ago 6
イチローはただの天才ですよ、ハイ。
111snakeeater 4 months ago 2
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イチローをみても、球界をみても、ここのコメント欄をみても、20年近く野球やってきた経験を鑑みても、やっぱ野球ってアホのやるスポーツとしか思えないわ笑
slyamful 4 months ago
@slyamful 根拠を教えていただきたい 考え方がかわいそうw
yuhki06 4 months ago
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@yuhki06 かわいそうってw
一応言い訳しますと、私は大阪の出身でして、大阪の人間がいう「アホ」は結構親しみを込めていうので、完全に馬鹿にしてるわけじゃないです。ちなみに野球やってるヤツがアホっていうのは自虐もこめとりますw
イチローファンの皆さんには申し訳なかったですね
で、根拠というのは「私が個人的にイチローさんをアホだと思う理由」で宜しいでしょうか?w
まぁそんな大袈裟なもんじゃありませんが、「万座の前で誰かを立てる為に他の人間を落とす」のは例えそれが本音であったとしても、「アホ」な行為であると思ったわけですよ。
slyamful 4 months ago
@slyamful
そんな憎たらしいコメントしないでください
o9ch1 4 months ago
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hattageorge 4 months ago
イチローさんが永遠に尊敬されます
0f1a8lco7n 5 months ago 4
俺はイチローを尊敬するけどね。
japanese8227 5 months ago 5
そりゃあすごい人だもん、我々が理解できなくて当然でしょ。
一般人が理解しようとして自分の中でひっかかるものを批判という形で表したってみじめじゃないか。
イチローの考えてることとか、大半は理解想像ができないけど、だからイチロー、またはすごい人なんだって思う。
jealousy09dna 5 months ago
イチローは本当のことを言っていると思う
イチローは日本のプロ野球の表も裏も知っている
その上での発言だろう
プロ野球にちょっと詳しいくらいのファンが批判したところで説得力もない
daisangensama 5 months ago 78
イチローが嫌いなのは理解できなくもないが、彼の功績を否定する奴の気がしれない
toraemondai 5 months ago 52
でも、実はイチローはかなり長嶋さんにも似てるんですよね。
ネクストバッターサークルに入った瞬間から、一挙手一投足に気を配っている。
そしてバッターボックスに入ってからの立ち居振る舞い。
テレビに映ることを相当意識しての動作です。
ストイックなところは王さんに似ていますが、
テレビ映りを計算しているところは長嶋さんに近い。
両方を兼ね備えているというところでは2人を抜いているかもしれません。
3人で誰が好きかと言われれば、王、長嶋、イチローという順番になってしまいますが。
korokekorosuke 5 months ago
@korokekorosuke 果たして見せるためにやってるのかな?俺はそうは思わない。ルーティンじゃないの?
garana1124 5 months ago
タイトルと動画の切り方が悪意ある
hiroki222 5 months ago
長島は単に人気があるだけで、王選手の後だから記録を伸ばせただけに過ぎない。
とても、長島は人間として尊敬できる器とは到底思えない。
という意味にかも?
obaobama 5 months ago
俺に粘着するオッサンは何なんだ?池沼かまってちゃんでも聞いてクソゲーでもやってろ
カスwたまに画面に映る自分の顔にでもガッカリしてろやwお前友達一人も
いねぇーの?寂しいの?いちいちメールよこすなよカスがw
俺の場合は俺が最強だから男友達なんていらんけどなマジでw
全然寂しくないねw俺が最高だから(なんちゃって)(笑)
qqwwe78 5 months ago
イチローは実際にすごいことやってるから言ってもいいだろw実力伴なってるじゃんw
bardeen100 5 months ago
↓ ちやほやされてるのがうらやましいんですね。わかりますその気持ち。
Ke11ch1ro 5 months ago
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俺イチロー嫌い
WBCでも、予選とかチームに迷惑かけといといて最後だけ打ったのに
俺のおかげたみたいな態度取ってるし
てか今までプロ野球選手だった人が歴史を築いてきたから今の自分があるんや
ろ
みんながみんな凄いって言ってるからって調子のんなよ
今年200本安打達成できなくてよかったね
俺は、今までの野球選手の中で1番尊敬できない人
って俺はおもっとる
sekanndo53 5 months ago