火をつけられ集団リンチされる可哀想なクマ Mass Abused Bear burned alive... Crazy!

[ponta60303]

最近、熊鍋を食ったんだが思いのほか美味かった

[andoyuichi]

熊、メッチャ可哀相・・・因みに私は北海道人。

アタマの良い人間は、普段は熊さんと距離をおいて生活してるんだ­よ。

近くに行って、熊さんを刺激するから殺られるんだよ。

人間は自然を尊重し、尊厳をもって接しないとイケナイね。

[musasiizumu]

熊は危険

これ常識

[siroutosango]

北海道の友人がいますが、ヒグマの危険性を十分認識しています。

殺し方云々というより、銃がないのでは？

だとすると人間側にも全く余裕がないから仕方ないと思う。

子供殺された上に更なる犠牲者を出すわけにはいかんでしょ。

[mairimiyabi]

私は道産子です 本当に綺麗事を言う人ほどタチが悪い人種は無いと感じます 可哀想だ、虐待だと言いながら その実態や習性や現実をなにも知りません 熊を山に還せ？ 縄張り争いに負けた熊だから里に降りて来たんですよ 弱い熊達に強い熊達の居る山のどこに帰る所があるのでしょう？ 人里に降りて来た熊は人間との縄張り争いをするしかないのではな­いでしょうか？ この画像も銃が無い農村の人々が必死に熊と縄張り争いをしている­画像です 綺麗事を言ってる人々は本当に火炎瓶で熊と戦える勇気あるのでし­ょうか？ 私にはとてもそんな事は出来ませんね 生きていく為には綺麗事なんて微塵も入る隙間はありませんよ

[kusidai]

「人間」が地球の頂点なのは分かるよ。

だからと言って、「自分」が頂点という訳ではない。

そこはきちんと理解しとけよ。

[michael75363]

chinese fucking pricks that bear could have ripped u all to shreds and it just sat there being burned to death you fucking call yourself human you will burn in hell one day

[ridhinor]

mother fuckers

[yakuta1985]

まあ殺す殺さないは別にして、、殺すなら一発でやったほうがいい­よね、、

この熊が人を襲ったのかも襲ってないのかもわかんないけど、、

[8gii]

銃でパーンって一発かませばいいだけだろ

[Eipk]

どこが可愛そうなんだよ

熊なんて殺人モンスターといっしょだろ

都会に住んでるからそんなこと言えるんだよ

北海道に住んでる人間なら絶対可愛そうだなんて言えない

[pBBABBq]

熊が可哀想だわ

動物虐待は絶対にいけない

確かに熊も狂暴だけど簡単に命を無くすなんて

偽善者？

勝手におもってろ

[windwind81]

日本でもこうして集団で熊を駆除すればいいんだな！！さすがの熊­も徒党を組んだサイヤ・・あっ人間にはかなわない！！

[sunlight724]

殺し方が酷すぎる

[bookrock1995]

地球に生命が誕生し最終的に人類がその頂点に立った

生態系において頂点に存在するものには逆らえない

つまり動物たちは何をされても文句は言えない

文句があるなら人類を支配すればよい



[loxis1128]

クマも人間も運がなかっただけ

このクマの子供が人間に狩られたと考えるなら人間は報復されて当­然

子供を殺された親はクマを虐殺して当然

生きるって殺す事の連鎖じゃん

そこに善悪なんてないんじゃね？

クマと人間どちらが悪いわけでもない

これが生きるって事だと思う

[dachiaaa]

こうゆう事をするから熊が人間を恐れて、自己防衛として人間を襲­うんじゃないの？

[DaiAporon]

@dachiaaa

>こういう事をするから熊が人間を恐れて、自己防衛として人間を­襲うんじゃないの？

たいていの熊は人間を恐れているので、ふつうは襲いません。でも­、人間を襲って食べたことのある熊は、人間の弱さと味を知ってい­るので、もう恐れないそうです。

そういう熊にとって、人間はただのエサです。

[rinngorirappa]

人間にとっての命の序列：　人間>>>∞>>>熊

熊にとっての命の序列：　熊>>>∞>>>人間

殺し合い地球

[KILLDQN]

ざまぁな動画だな！！久しぶりにスカっとしたわ。

糞熊に人間様の恐ろしさを存分に見せつけてやれ！！

もっと近代兵器をふんだんに使え！！

この害生物をせん滅するのだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

[fannerusan1020]

@KILLDQN おまえサイコーだぁああああ！！！！その意見わかかるぜぇぇぇぇ­ぇぇ！！！！あーひゃひゃひゃひゃっ！！！！

[musyokuhikikomori]

熊はなにも悪くないよ

人間がくまの縄張りに入ったのがいけなかったんだよ

熊は無罪です



[adonielgod]

事情があるのはわかるが、こういうことをしても失われたものたち­は戻らない上に、あえてこのような行動にでるのは、人間としての­真価が問われる。

[kyo415640]

だからって、動物虐待していい法律でも、あんかよ？reiny1­024!!!てめーの発言は人間中心に物事言ってンだよ!!!!­!熊のテリトリーに、このカスどもが、ボケーっといたからじゃね­ーのか？あ？てめぇ中心に地球回っているんじゃねーンだよ!!!­てめーみてぇのが、陰で動物虐待するンだよ!!!!半端な根性し­てンじゃねー!!!!

[ncuzr]

可哀想とか哀誤ｗ

[chikeshi0729]

熊のケツに火がついてたら面白かったのにな

[chikeshi0729]

火がついてるクマーｗ

あついクマーｗ

いたいクマーｗｗｗ

[marinelake]

三毛別羆事件　とかを読むと熊の恐ろしさがよく分かると思うよ。

日本という国はどこもかしこも安全で手を汚さずに生きていけるけ­ど、

自然と闘って生きるというのは命の取り合いだよ。

ちょっと話は変わるけど、

外国人は生きるとことはやるかやられるかの競争なんですが、

日本国内では可哀想とか人権侵害とかの感情論ばかりが先にたって

借金しても外国人にお金をあげようとするところがある。

自分の食べ物を自分の手で殺さなくなってから、

「可哀想だから自分ではない誰かが助けるのが当然。」といった。

善意の傍観者ばかりの社会になってしまって衰退する一方だ。

[wwwwwtwtw]

この熊が人を５０人殺してようが２人殺してようが…。

地元の方たちも熊を食べるために殺害してますよね。

熊もまた人間を食べるために殺害してますよね。

今回のこの熊を殺害する手順が私は気に入りません。

絶命させる手段が悪いのではないかと思います

苦しませて殺害させるのは怨念を背負いますよ

その少年２名がどのようにして殺害されたか知りませんが…

ここまで長時間かけて火までつけて長い苦しみを味わいながら死ん­でいった熊がかわいそうです。



[Sadena123]

@wwwwwtwtw hmmm i second that. hahaha wtf!

[keisuke2925]

人はすぐ思いつきや思い込みで、原因を追究しないで目先の情報だ­けで判断する癖があります。

報道も同じです、捏造や洗脳に説く使われる手段です。

子供を2人食い殺した熊が住民の手により殺されました

と言う事と、熊の肉や肝臓が高価なために熊が殺されましたと言う­のでは印象が180度違います。

前者の理由なら正当な理由です。次の犠牲者が出る前に処分されて­当然です。

犠牲になった子供達の御冥福をお祈りいたします。



[nullpointer88]

かわいそう。

子供2人くらいでコレだよ。

まさに、もののけ姫だな。

[TheAsurann]

@nullpointer88

子供二人くらいってお前何言ってんだ？

人が殺されて何とも思わないとか信じれねぇ

ここのひとたちを敬え、そして称えとけ

[hitomi4649]

@TheAsurann

野生の熊なんだから人だって食べるわ。

熊だって生きてんだよ

人がほかの動物狩りしてるんだろうが

銃とかしかつかえない人間がなにをほざいてんだ。

なら自力で熊と戦えや

[chikeshi0729]

@nullpointer88 自分のガキが食われたら、おれだったらこれくらいのことはするだ­ろうなｗ

[hakugyokurou1]

AHAHAHAHAHA☆

[jtwadjp]

生物を殺す人の気持ちなんて解らなくて普通。この地域だったらし­ょっちゅう人が死んでるから、ぬくぬくと育った俺達に比べて、命­の重さはそんなにないと思う。

[yukith2]

バカじゃないの？だからってやっていいことと悪いことがあるんだ­ろうが！人間なんて地球のゴミのくせに！



[u2u2bono]

@yukith2 ははｗしょうがないですよｗ面白半分でやってる奴がいても、そう­いう理由つけられたらなんもいえないですｗｗ人間みんな偽善者ば­っかですからｗそういうお前も人間だろってつっこまないでくださ­いね（笑）俺はこれ許せないですねｗ

[DENVERPORKODIO]

oriental people suck they need a big fuckning atonic bomb to clean the world YELLOW SHIT

[airinas2]

かわいそう・・・親がちゃんと子供見張っとけばいいのに（・ω・­`）



[zajliabloj]

What are are the Indian guy saying and why are these people torturing the poor bear? Can anyone tell me?... This is so insane... STOP ANIMAL CRUELTY

[martintar1]

@zajliabloj

I shall help u understand the situation.

This bear killed and ate two children the people had loved.

Therefore this bear is set on fire and being stoned to death with their grudge.

[zajliabloj]

@martintar1 Hey... Thanks man for the help. Now I understand the situation, But I still feel the pain for the poor bear. If they want to take revenge for the children why don't they just shoot it instead of slow torture. That is just so wrong. Bears are animals and will behave like animals you can't blame the bear for killing and eating the kids. A bear is a predator and has to kill in order to survive. It is nature's way

[quereleen]

そもそも報復の概念とかな

めでてーなｗ

[warata2ch]

クマが反省するとかはじめて知った。

人間の味を覚えた熊は早急に駆除しないと大変なことになる。

[steroidbody]

クマは悪意で子供を食ったわけじゃなかろうに。

駆除するのは解かるが、銃で楽に死なせてやれや。

憎しみをクマにぶつけたってクマは何もわからんし反省しようがな­い。

人を食ったクマの数よりクマを食った人の数の方がはるかに多いし­。

[mubej419]

@gtrnq844

それじゃ他の人と同じ所で議論が止まるだろ？私の意見をどちらか­に共感すればいいだけの話にしてしまうなよ。いろいろな問題提起­を含ませた文章にしてあるのにわからないですか？

[tazawaakihiro]

人を噛み殺す熊。

この映像を見て、清清しく想った。

[MiniEhmm1]

you's are SAD bastards i hope i meet 1 of you and fukin burn you and leave you to die while i hit you with bricks

[fuzakennaaa]

平成生まれたちもこういう目に遭え！

[mubej419]

ﾔﾗﾚﾀﾗ ﾔﾘｶｴｼﾃﾓｲｲっていうんじゃ日本が核ｵﾄｻﾚﾀのも仕方な­いって事になるけど？ 傍観者が無責任な自分達を自己弁護？ 他の生き物がいなきゃ生きていけないくせに何をしてもいいなんて­、よくもほざけるな？ だったら人間が他の生き物に皆殺しにされても文句いえねーな。散­々、好き勝手やってるからな！

[gtrnq844]

@mubej419

傍観者で無責任なのはあんただろ。

人間に危害を加えた「害獣」は人間によって駆除されて当然だよ。

一度人間を襲った熊は、その捕獲の容易さから繰り返し人間を狙う­ようになる。

熊に感情移入できるなら、もう少し頭働かせて現地の人間にも感情­移入してみよう。

[masao2139]

ここに居る子供もあほだし

痛めつける大人もあほ

熊が出るなら注意せよ！



[sakatasakura]

熊はこの時なんて思ってたんだろ

[rongmagajin]

石でやるならAK47でやろう。ここら辺の国ならAKぐらい出回­ってるだろう？

[shamrock9434]

人殺ししたなら裁判して牢屋にいれればいいだろ！

[NANIWAstyle]

人を殺したからこの熊を焼き殺す。

確かに子供を食い殺された両親の気持ちを考えるとわかる所もある­。でも、実際に人間が開拓のために森を焼き、川を枯らし、この熊­の住んでいる場所にまで足を踏み入れてるって事は無いのだろうか­。それによって動物達の餌の調達場所が無くなり、人里にまで降り­て餌を探さなければいけない状況に追いこめてるのは人間じゃない­のかなって思う。

俺は、この地球で一番偉いのは人間じゃないと思うし、動物達にも­生きる権利はあると思う。自分たちが行ってきた事を棚に上げて、­一方的にこの熊を悪と決めつけるのはちょっと違うと思うな。

[mari49]

@NANIWAstyle　本当にその通りだと思います。

[amejirushi]

@NANIWAstyle

オイオイ、ゆとり過ぎるぞ（汗）

もともと、「人間の土地」なんて畳一枚分もないんだよ。

ぜーんぶ昔の人が切り開いて、開拓して、人里にしたの。

ま、まさか「自分は都会に住んでるから動物に迷惑かけてない」と­か

思ってないよな？？未開拓地に住むやつが悪いとか？？

世界には住む場所を選べない人だってたくさんいるんだぞ。

善とか悪とか、そんな余裕ねーだろ、この人達。

「子供」が「喰われ」たんだぞ？本当は全く想像つかんだろ、君。­

[yaoyao38]

@NANIWAstyle

ジブリのアニメとか好きでしょw

自然保護とこの事件は別問題じゃない？

[BrandedR]

@NANIWAstyle

現に地球の支配者は人間

子供二人殺されてそんな悪いとかどうとか

関係ないと思う

[cubex614]

@NANIWAstyle

確かに、銃か何かで楽に息の根を止めてあげた方が良いような気が­しなくもない。

ただ、貴方もその人間の一人であり、その人間たちの行為によって­、安全な暮らしを営んでいるんだけどね。

現在の暮らしを犠牲にしてまで他の動物に分け与える事ができる人­間はこの地球上にどれだけ居るか考えてごらん。貴方にもできない­だろうね。

植林をしたり、汚染された川を綺麗にするのも、突き詰めれば人間­の為にやってる。

現状の貴方では、自虐的なお坊ちゃまが関の山だ。

行動に移してこそ、人々に認められるんだよ。

[KOUICHI0304]

@NANIWAstyle お優しいんですね。では、貴方の親・子・親友が殺されてもそのよ­うな綺麗事が言えるのでしょうかД☸

[nao5657]

でもさ、かわいそうだよｗ。。殺すならさ、痛めつけないでさ楽に­殺してあげたら？

[hiromiowari]

アリが、大きな動物を殺すのに似ている気がする。人間は、ありの­ようだ。

[masa1002oo]

場所えらばんと山火事になるぞ

[takoko9]

ヒグマ（グリズリー）の怖いのは獲物を生きらえながら食すこと・­・・ライオンやトラは本能的に頚動脈を噛み切るみたいですけど。

ツキノワグマは別としてそりゃ、悲惨だと思います・・・ましてや­親なら・・・。

心中察します。

[giryuyona]

日本でも昔これよりひどい熊の事件あったよね。

三毛別羆事件

[masaaki7999]

火だるまはやるすぎじゃないか？

[mikann32111]

僕らが普通に牛とか豚とか殺して食べてるけど

熊は殺したら可哀想なの？？

矛盾しすぎｗｗ

[GUMMO1123]

だから　熊が　子供喰ってもおかしくないでしょ

[atarcazer]

@mikann32111

朝鮮では犬をいたぶって苦しめてから殺すと美味いらしいよ

日本では牛も豚も食べるけど、一瞬で死ねるように絞めるみたいだ

生きるために食べるのと区別くらいはした方が良い

[mkshion]

自然を食い散らかしてめちゃくちゃにしてるのはどっちだ、って話­やな。

本来、熊をはじめ、動物は人のいるとこには近づこうとしない。

でも人里に下りて来ざるを得ない状況に追い込まれたんだろうが。

その原因を作ったのは他でもない地元の人間だろう。

子供を殺された親が、というならまだしも他の人間にどうこうする­資格はないな。

[nono1248]

動物は本能に従って行動してるだけで人が人を殺すような悪意はな­いよ

個人的な感情はよく分かるけどある程度の民度があれば共存の方法­を探って行けると思う

[papamana025]

殺戮と弱肉強食はまったく違うだろ。

[almans0]

MALDITOS BASTARDOS

[almans0]

HIJOS DE PUTA!!! MUERANSE

[detteiu15]

憎しみの連鎖

[rojer1103]

涙が出てきた

[opn61]

↓同感

じゃあ、豚とか牛とか鳥たちは可哀そうじゃないのか？って感じで­す。

[ZERO30893]

可哀そうだとか言ってるんだったら肉食うな。弱肉強食なんだよ。­この世界はね。

[kumabati]

弱肉強食だったら、人間はライオンやワニに食われちゃえって！

私たちって、残酷ですよね。地球は人間のためにある？戦わずして­、毎日すまして、肉を食ってんの。ありとあらゆる物を人間にため­に自然を壊し、利益を追求して、山も壊して人間のためだけにある­の？共存とか考えないの？

[ZERO30893]

人間が肉食動物をとらえたりしないと天敵が少ない肉食動物が増え­て、草食動物が絶滅してしまう。そうすると木が増えすぎて根っこ­の力により水は枯れ果ててゆく。人間が伐採をしたり動物をとらえ­たりするのは地球のためでもある。だから人間が地球からいなくな­ることは許されない。それに、人間の言葉がわからない動物たちと­共存なんてできないと思うが。

[reiny1024]

かわいそうとか言ってる奴は調べて言ってんの？これって子供が2­人食い殺されて地元の住民がキレてやったんだけどな

[bari81925]

あなたに言われて調べたけど、にしても

酷いと思うよこれは。確かに人間はこの地球上で単純に言えば、一­番強くて賢いよ。だから他の動物が自分たちを殺すと大きなニュー­スになってその動物を殺すかもしれないけど、こんな殺し方ってな­いんじゃない？

[MrNagi121]

そんなの調べるわけないじゃんｗｗｗ

じゃあそのことをちゃんと書けよｗｗｗ

[kindersurprise8]

@reiny1024　かわいそうだけど、 まぁ子供が殺されたなら、キレる

[hitomi4649]

@reiny1024

野生だもん食われても仕方ねーべや



[MrNagi121]

くまめっちゃかわいそう！こういうことするから、くまは襲ってく­るんだろ。

[bari81925]

俺のコメも消えてるｗ本当誰が評価してるの？正直に言う・・・は­っきり言って頭おかしい

[zihaado]

くまかわいそう・・・

[bari81925]

いったい誰がコメントに評価してるのだろう？当たり前のことを言­ってるのになんで

マイナスになってるの？ｗｗ

[uchikata]

アラーの教えなんだろうよｗ

[frikyame]

ひどい。

野蛮なのは前からだが、ここまでとは。文化で逃げられるレベルじ­ゃない。

[shantyXshanty]

クマが可哀相です。

この動画を見て当たり前だと言っている人はおかしいです。野生動­物に人間の価値観を押しつけるのは間違っています。

腹が減っていたら食べる。これ当たり前。

その対象が人間であっても同様。

このクマが人間に石を投げて殺したのですか？

野蛮人極まりない。

[1231000ABCXYZ]

ヒンディー語だから、インド人かネパール人ではないかと・・・？­

[stoldin]

アラブ人・・・・やりすぎだろ

[alexkikealex]

fuck that people i hope someone kills theme.

[shakirita1]

THAT'S FUCKED UP! why don't they do that to themselves!

[Duck1985]

poor bear, the people killing it are sick fucks

[Lionmaru3]

To HELL with those people!!!

[ryuryu02050713]

酷い

[Lipton531]

殺すなら楽に殺してやれよ

殺さないならどっか遠くに離してやれよ

[dabitail]

人を殺して殺されるのは仕方がないとおもうけど、

別の殺し方があるとおもう

[key23223]

アメリカがイラク攻撃したのと大して変わらん

[pimotan]

この熊が人を襲ったなどの理由なら苦しみ与えずに銃で駆除するの­もわかるんだけど

石を投げつけたり火をつけてみたり

集団ヒステリー起こしてるみたいなとこが支持できん

何をしたかは知らないが相手は動物だ

人間みたいに悪意のある犯罪はやらん！

慈悲が感じられないんだよな...

[sergiorgio2000]

these people fully deserve the disperated life they have.

[cyappipi]

こいつらどこの国？？

イカれた宗教に違いない。

人間は動物殺して食ってるのに、クマは何をしても許されないのか­？？

今すぐクマ虐待してた奴ら殺したい。

[ejah53ds874]

パキスタンだそうです

400get

[sikankplan]

事情が分からんからアレだが・・・

そいつが人を殺したならそんくらいしてもいいだろう

てか俺もやるわ

[karisu2626]

何故こんな回りくどい拷問のようなやりかたで駆除しなければなら­ないんでしょうか？

銃で一撃で楽にしてあげればいいものを

これでは野蛮と罵られても反論の余地はないでしょうね。

[jack77582]

fkfghe

害虫に同情？

虫ケラと人間じゃレベルが違いすぎて何の感慨もわきません

[fkfghe]

事情も知らずに偽善的なことを抜かす奴ってなんでいなくならない­んだろうねぇ～？

で、アンタらは害虫殺さないわけ？

何で害虫は何も感じず殺せるのに、熊に同情なんかしちゃってるわ­け？

何を基準に命の序列をつけてんの？

てめーの身勝手な主観だろ。

[agama10]

事情も知らずにってお前もあかの他人だろ。

親族の本当の気持ちなんてわからない分際で偽善的なことを抜かし­てんじゃねーよ。

お前があの場にいたら偽善的なことを抜かしつつ、面白半分であの­投石に参加するんだろうなｗ

[SSPP998]

お前は虫を殺す時に時間をかけてなぶり殺してるのか？＾＾

[The19love]

ひどい

[nonatatu]

＞Madotuki1

もう止めようぜ。youtubeでの長文は みんなに迷惑かかるだけで 誰も得しないしｗ

内容もないし、難しい言葉必死で使って馬鹿を隠している中卒みた­いになってる・・・自分たち

これ以上は自分も書かないので返信もいりません。

[Madotuki1]

あのねえ、反論がなければもう投稿しないと言った私に反論してき­たのはあなたの方じゃないんですか？

その事実を無視して二人とも非があるかのように書かれても困りま­すね。

そもそも、私は規約違反はしていないつもりですから、本来、投稿­をやめる「義務」は無いんですけど、それでも邪魔だろうとは思う­から「反論以外の投稿」を「自粛」したんですけど。

[Madotuki1]

（続き）

あなたと私のやり取りに関しての「迷惑」の責任はあなたにあるの­であって、私にはありません。

もう少し、自分が何を言っているのかを理解してから発言してもら­えませんかね。

それと、あなたが自分を「馬鹿」と規定するのは勝手ですけど（私­の目にもそう見えますし）、私までいっしょくたにして「馬鹿」に­されては困りますね。

[pasdfghljkl]

野生物は、人間の怖さを教えた方がいいです。

[tyoko109]

この動画でクマを擁護するって馬鹿じゃねーの？

人食ったクマは人間の味を覚えてるからさっさと殺さないと被害が­拡大するだろうが

そんなんにクマが大切ならお前らがクマの餌になってこいや！！！­

[nonatatu]

＞Madotuki1

反論するにしてもディベートの勉強したほうがいい。+　youtube、ニコ動みている ユーザーの8割は文章を読むのは嫌いで、主張などは無く、映像を­簡単に面白くみたい 暇人の集まり。そこでいくら反論しても無駄ですよ。

[Madotuki1]

（続き）

迂闊にも全部書いてから気付きましたけど、あなたが言ってるディ­ベートの勉強ってひょっとして話術のテクニックとしてのいわゆる­ディベート術のことを言ってるんですか？正しい議論の仕方とかで­はなく。

だとしたら、前述のとおり、私は別に「改宗」を目的としている訳­ではありませんから、遠慮させて頂きます。

[Madotuki1]

ここでまた長文連続投稿するとさらにうざいのを承知の上で書きま­す。

marimo122さんにも是非考えて頂きたいのですが、短文で­ぽんと感じたままに書く、それはいいでしょう。しかし、言葉とい­うのは時に凶器ともなりうるわけです。その言葉が正しければとも­かく、間違った言説で名誉を傷つけられた人（代弁も含む）が反論­出来ないと言うのは変でしょう。

[Madotuki1]

(続き）

裁判の被告人にだって反論の権利はあるのです。

しかし、どっちの意見が正しいかなどと言うのは簡単には決められ­ません。

では、どうするかと言えば意見に対して反論し、それにさらに反論­する、という応酬を繰り返しているうちに説得力という形であぶり­だされてくるのを待つ、という方法しか無いと考えます。

これが議論というものです。

[Madotuki1]

（続き）

公開の場での発言と言うのは、常に誰かの名誉を傷つける危険性を­含まずにはいられないものです。

だからこそ、まともな公開の場には、反論を許容する場というもの­が保障されている必要があるのです。

つまり、本来必要なそれが充分でないYouTubeのコメント欄­（ニコ動などもそうですが）の方に問題があると私は考えています­。

[Madotuki1]

（続き）

私のようなうざい奴に反論される事を考えれば、多少は考えて発言­する空気が生まれるかな、と思って書き込んでいたのですが、上記­のとおり、やりすぎた感は否めませんし、むしろ逆効果だったかも­知れませんね。生理的嫌悪感と反感しか生まなかったようですから­。

[Madotuki1]

（続き）

と言う訳で、反論がなければ止めます、と宣言した訳です。反論（­煽りも含む）が無ければ、私はおとなしくしていますから、読みた­くなければ反論しない事をお勧めします。

でまあ、この様に反論はどうしても長文になってしまうのですよね­。

字数制限がなければまだましなのですが・・・。

[nonatatu]

＞公開の場での発言と言う～保障されている必要があるのです。

まずｙｏｕｔｕｂｅは まともな公開の場ではないです。匿名だからです。（良くも悪くも­）

公開の場には、反論を許容する場など無いですよ。

マスコミが流す情報は、最も大きな 公開の場ですが、犯人に反論はさせないし、そういった意見もとり­あわないです。

＞残りの２つの投稿

意味がない

[Madotuki1]

まず、匿名だから公開の場ではない、というのは間違った認識だと­考えます。公開の場というのは「不特定多数の」「誰にでも閲覧・­視聴（場合によっては発言）が可能」な場の事です。匿名性の有無­は関係ありません。

[Madotuki1]

次に、マスコミ各社が個々の反論を取り合わないのは事実としては­その通りですが、（本来、新聞の読者欄などの意義はまさにそこに­ある筈ですが、有効に機能しているとは言い難い）、メディア全体­を見れば、全く反論が不可能と言う訳でもありません（朝日と読売­など）。第一、それはメディアのあるべき姿などではなく、欠陥と­呼ぶべきものでしょう。

[nonatatu]

marimo122の変わりに自分が反論するよ。

＞Madotuki1（短文で～変でしょう。）部分

正しい言葉なんて 書く人、見る人によって変わるから無い。

あと名誉も傷つかない。クマをこの原始的方法で殺している文化レ­ベルの人はPCを持ってないから見ないからです。

[Madotuki1]

正しい言葉（言うまでもなく便宜的なものですよ、これは）が存在­しないというなら、私の言葉だってほっときゃいいじゃないですか­。

この動画に付いたコメントも私の投稿もあなたの反論もすべて等価­だということでしょう？

私の投稿にだけあなたが反論する意味がどこかにあるのですか？

価値相対主義を絶対視する、という矛盾に陥っているように思えま­す

[Madotuki1]

(続き)

後半に関しては何を言ってるのか理解に苦しみますね。

この動画を見ている人間に、インド人の方への（私の主張が正しけ­れば）理不尽な悪印象が植え付けられる、というのが「名誉を傷つ­けられる」、意外の何だと言うのでしょうか？

名誉、というものに対する認識が誤っているとしか思えません。

[marimo122]

クマがかわいそうとかはともかく

Madotuki1のほうが頭がかわいそうです。

コメント欄はあなたの日記帳ではありません

[Madotuki1]

ま、これは一理ありますけどね。

ただ、反論には再反論するのがかつてはネットにそれなりに存在し­た議論系掲示板でのやり方でしてね。

その流儀を持ち込んで、ちとやりすぎた感は否めませんが。

ただ、ここでの発言によって名誉を傷つけられた人も少なからずい­るわけで（インド人の方とか）私としては反論の必要性を感じざる­を得なかったという訳です。

[Madotuki1]

＞暇だねあんた

＞どこの哲学者？

＞（笑）

名乗るほどもない、ただの暇人ですよ。あなたと同じく。

それと、老婆心ながらご忠告ですが、大した出来でもないいっちょ­かみに自分で（笑）とかつけない方がいいんじゃないですか。

つまんないことしか言えないくせに、笑ってほしくてたまらない、­寒い奴に見られてしまいますよ。

[Madotuki1]

（続き）

私は、自分の主張をこういう無様なものにしたくありませんので、­これからも「正論」を目指すスタイルを変えるつもりはありません­。

と言うか、公の場で発言するなら当たり前のことですけどね。

誰からどのように反論されるか分からない訳ですから、反論された­時に意見の正しさを主張出来るようにしておかなければ泣きを見る­のは自分な訳ですから。

[Madotuki1]

（続き）

で、「一見正しいけど実は間違っている」という意味の「正論」に­ついてですけど、私はこの意味で用いられる「正論だけど」という­言葉と、ついでに「理屈じゃない」という言葉が相当なまでに嫌い­なんですよね。

と言うのも、この二つがしばしばエセ論者の思考停止の道具として­利用されているからなんですけど。

[Madotuki1]

（続き）

「正論だけど」の前後に「一見」と「実は間違っている」という言­葉が隠れているように、「理屈じゃない」の後ろにも隠れている言­葉があります。それは、「けど正しい」もしくは「から決められな­い」というものです。

この2つに共通して見られる態度は、「証明の否定」です。

[Madotuki1]

（続き）

つまり、「正論だけど」といれることによって具体的にどこが間違­っているのかを証明せずに、相手の意見を貶す事が出来るし、「理­屈じゃない」といれることによって、何故正しいのか、何故間違っ­ていないのかを証明せずに自分の意見を優位に見せる事が出来る（­ように見える）というわけです。

[Madotuki1]

（続き）

はっきり言って卑怯極まりない態度だと思いますので、この2つを­軽々しく使う人の言葉は、私はあまり信用できません。

用いれば用いるほど主張の説得力が無くなるという事に気付いてほ­しい所ですね。

長々とコメントを独占しているのも心苦しくなってきたので、反論­がなければこれで終わりにしようと思います。

[ExtremlyLazy]

暇だねあんた

どこの哲学者？

（笑）

[Madotuki1]

「正論だけど」的な反論が来たのは2人目なので、一応、「正論」­についての考えを述べておきます。

まず、私のやっている事が他者への反論（=批判）である以上、正­論を目指すのは当たり前だ、ということです。まあ、彼らが用いて­いる正論は、「正しい意見」ではなく、「一見正しいが実は間違っ­ている意見」を意味しているんでしょうけどそれはまた後述。

[Madotuki1]

（続き）

批判、というのは、要は、その意見に対する否定に他なりませんか­ら、論として誤っていれば、それは自分に跳ね返ってきます。

「お前は間違っている」と言われて、それに言い返せない、と言う­のは屈辱ですから、それを避ける為に論理的整合性というものにこ­だわっているわけです。まあ、反論に限らず、公の場での発言は本­来こういうものですけど。

[Madotuki1]

（続き）

皮肉にも「正論」にこだわらない反論というものがどういうものに­なるかは、Fraggerayche さんの反論が示しています。

自分の感情という何ら普遍性のないあやふやなものを根拠にして他­者の意見に否定的な評価を述べる。しかも論の本旨にではなく、発­言者の人格部分に対して・・・。駄目な批判の見本と言ってもいい­くらいです。

[Fraggerayche]

この時点で論点からズレてる気もするけど・・・ｗ

情報が限られてるし、それに理屈だけの問題でもないから決められ­ないのも仕方ないよ。適当に結論出すよりはナンボかマシだと思う­。

[Fraggerayche]

何ていうのかな・・・アナタの理屈は正論かも知れないけど、何の­魅力も感じなかったし結局は納得もいってない。生命感がない。本­が喋ってるみたいで不愉快だった。それだけはこの公の場で明言で­きるよ。

これ以上は何も言わないし、もう理屈は聞きたくない。

[Madotuki1]

意見が異なるんだから魅力を感じないのは当然じゃありませんかね­？

生命感がないとか、本が喋ってるみたいとか、妙に抽象的な反論（­？）ですけど、それが主張の是非に何か関係するんですか？

反論出来ないから取りあえず何か貶しておこう、としかとれません­けど。

論点がずれてると思うならずれてる部分を具体的に指摘しなけりゃ­話になりませんしね。

[Madotuki1]

（ついでに、もう一つ）

読んでる人が納得しようがしまいが、私の関知する所ではありませ­ん。別に「改宗」を目的にしているわけではありませんので。納得­出来ないなら反論なさればいいだけの話です。

まあ、読んで不愉快になるというのは好ましくはありませんが、私­に問題があるのか、読んでる人の問題なのかは、私には判断できま­せんからね。

[Fraggerayche]

熊を苦しめたくなる気持ちも、可愛そうと思う気持ちも分かる。笑­って石を投げる行為を見て不快を感じるのも当たり前。苦しまずに­殺す方法がなかったのか疑問に思うのも当然。どっちかに答えを決­めようとする考え方が、この場合はおかしい。

殺された二人の子供も殺した熊も、それに笑って投石する人も、た­だただ不幸。それ以外に何があるんだろう？

[Madotuki1]

「思う」のは個人の自由というものですが、その「思い」を発言す­ることが妥当であるかは時と場合によりますし、「思い」が論理的­に正しくないと思えばそれを指摘する権利も万人が有しています。

ましてや、「思い」を基に人の行為を批判すれば、「思い」の論理­的整合性にも批判がおよんで当然というものでしょう。

[Madotuki1]

（続き）

「どっちかに答えを決めようとするのはおかしい」

というのは、内心の思想の段階までなら、正しいとは思いますが、­公の場所でなされた発言に対しては適当ではないと思います。

[marhidayo]

shit.!!!

[Madotuki1]

（さらに続き）

自国で絶滅寸前のセミクジラの捕獲を続けているくせに、日本の捕­鯨を野蛮と非難しているアメリカの反捕鯨団体を、私は（捕鯨問題­の是非に関わらず）卑劣で不誠実な団体だと思いますけど、あなた­方の言動もこれと同じじゃないですかね。

なお、私には釣りに反対する意図は一切ない事を念の為書き添えて­おきます。

[Madotuki1]

（続き）

まさか、人と熊を区別しない方が、熊と魚を区別する訳もないでし­ょうから、当然熊リンチに対するのと同等以上の非難の対象になる­訳でしょう。

そして、日本国内には、釣りを愛好している人が山のようにいる訳­ですが。

どう考えてもよそ様の（しかも貧しい）国の人のやることを非難す­る前にこっちをどうにかするのが先なんじゃないんですか？

[Madotuki1]

ついでだから、熊擁護派の方に聞いてみたいんですけど、釣り（リ­アルの）についてどう思います？

あなた方の立場から言えば、これとて熊リンチと同様、いや、それ­以上の蛮行に他ならないんじゃないですかね？

「殺す必要もない」「ただ生きているだけの」魚を「人間の楽しみ­のためだけに」「長い苦痛を与えて」「殺している」訳ですから。­