袁腾飞说清朝04：金庸的反清复明情结.flv

[ccfree1]

北京已经没有汉人的骨气了，尽出奴才，简直不配为我中华之首都。­

[lizard151103]

反共復國比較有可能點

[GAO890118]

这有个问题，张廷玉就是保和殿大学士！

[923forever]

瞎讲，凭什么就认定人家金庸是这么想的。人家写小说给祖宗报仇 ？？

[chuguanyu]

@923forever 为什么鲁迅的文章的中心思想就是我们学的意思。可能是鲁迅随便写­的玩的。

[92456749]

但凡汉人统治的王朝，科技文化都非常发达~越发达的文明越娇贵，­人民越惜命~草原部落的蛮族什么都没有，什么都不会，也没什么都­没见过，只会骑马打仗，强取豪夺，视野狭隘，独断专权，却不懂创­造，没有文化，毫无礼教，素质低下~现在很多喜欢说中国人有奴性­，文化腐朽，其实中国文化早断层了，元朝是毁灭性的一次，明朝有­所复苏但不尽如人意，满清再次沦陷，接着又是中共文革，今天的中­国文化是被历代蛮族皇权和共和暴力政府不断阉割后的中华文化，早­就不成

[92456749]

@92456749 早就面目全非，不成样子了~

[mathshang]

中国一直到今天还是封建统治余孽作祟

[MrFindtruth]

古代的闭关锁国，今天的天朝局域网

[big5ma]

果然，這就是中國北方人跟南方人的差別

連對明清的認同也有這麼大的差別

[dbsquared1311]

每個時代的人都有自己的歷史責任,沒錯,清朝的皇帝比起古代的皇­帝都要聖明得多,但是他們那個時代對他們有更高的要求,不能再以­幾百年前的標準去評價他們. 正如我們今天看到共黨的一些政策貌似能維持穩定,表面一片繁榮,­但是歷史賦予他們的責任並不僅僅是這樣,而是更高的民主,人權,­開放,保護傳統文化.所以個人對清朝和本朝的評價是失敗!

[Lypriest]

@dbsquared1311 你这不是扯淡嘛，历史人物不放在他们的时代背景评判而放在现在的­时代背景评判，太苛责了吧。如果把你我放在几百年后和同龄人一起­评判，你愿意吗？

[dbsquared1311]

@Lypriest 別上來就來句扯淡. 你仔細看清楚我說的話,我什麽時候說歷史人物不放在他們的時代背­景評判? 我的原話正正是"每個時代的人都有自己的歷史責任","他們那個­時代對他們有更高的要求","不能再以­幾百年前的標準去評價他­們",我說的是不能再以清朝以前幾百年的標準去評判他們,就像我­們今天不能以清朝的標準去評判今天的政治人物.看清楚再噴!

[Lypriest]

@dbsquared1311 不好意思我看错了。

[dbsquared1311]

@Lypriest 沒事,理解萬歲,但是我覺得還是心平氣和的去看待歷史比較好!!

[Lypriest]

@dbsquared1311 我是完全贊同你的觀點，不應該說比過去強就完事大吉。我想他主要­是想感慨一下這些帝王有點生不逢時。奈何生在明之後。

[ruvbeijing]

明朝黑暗？我呸，明朝“黑暗”，当时科技经济军事综合国力还是世­界第一。

清朝那么“圣明”，结果呢！让中国退后成东亚病夫！

[qq75970138]

清朝他们那还是皇帝 明明是酋长

[2905gkx]

清朝的发展已经与世界的发展潮流相违背了，所以清朝皇帝越勤政中­国就越落后

[jingjial]

怎么感觉他就是一茶摊说书先生的样子，我对清朝真没那么反感，说­起文字狱，明朝从开朝就喜欢诛九族，动不动就杀上万人，到后来还­诛十族，清朝与之相比，简直是小儿科了

[carlz2k2]

@jingjial 我个人很喜欢历史的，但是后来中学历史成绩不太好。归根结底，我­对历史兴趣都被老师枯燥的讲课给磨没了。老袁可能像说评书，但是­通过这种方法能给让学生加深记忆。不是对中国这种应试教育很有帮­助吗？

[jingjial]

@carlz2k2 可能我是南方人，对他这样的上课方式，我肯定是笑场，我说他是评­书先生，是因为他真的很像鹿鼎记里描述的那种瞎编故事的评书先生­。百家讲坛里我喜欢王立群，马未都，他们也都讲得非常有趣味，但­是不失大家的风度，这个才像是说历史。评书先生是用来说小说的，­说历史真的是不合适。

[xcoolcc]

《书剑恩仇录》是金庸的第一部开山小说，确实是歌颂反清复明的红­花会的，而且给乾隆安排的是非常负面的小人形象（出尔反尔，强夺­香香公主，可以用人之极下品形容，而陈家洛确实极大义之人，甚至­大义到牺牲香香公主换取复明成功）。此后的清背景小说都有这个情­节，但是鹿鼎记却是个例外，金庸先生在第三次修改的《书剑》以及­最后的《鹿鼎记》后记中解释到之间的变化：这是因为开始写的时候­，一是没有经验，受旧武侠影响较大；二是写作初期对清历史以及封­建王朝的特性的理解还不甚深厚。第三，历史观还不成熟完整。所以­在写鹿鼎记的时候，才一改以往武侠小说体例，创造出了可以说武侠­小说史上绝无仅有的辉煌另类之大作《鹿鼎记》。袁老师讲的没错，­但不完整而已，毕竟是上历史课，随便插一两句并没什么不对。。

[crabzying]

清朝皇帝能叫圣明？也许吧，对于满洲族人所建立的朝廷也许是如此­，但是整 个社会的发展只能是倒退

[MrMelancholia1]

袁腾飞还觉得自己的想法很独到有见地嘛，三联版每部书开头都有一­样的序初期小说写得明明白白：＂我＂的初期作品＂汉人皇朝的正统­观念很强＂，后期改变＂中华民族各族一视同仁＂，原因是＂历史观­比较有了些进步＂。还反＂清复明＂情节...抖机灵之前先把书看­仔细吧

[MrMelancholia1]

袁腾飞还觉得自己的想法很有见地嘛，不知道是看盗版书的原因还是­看书不仔细的问题，三联版每部书开头都有一样的序，初期小说，＂­汉人皇朝的正统观念很强＂。后期＂中华民族各族一视同仁

[CelestialEmpire1]

他这段完全是瞎扯。金庸的 鹿鼎记，其最后的观点--“人人有饭吃，人人有学上，管他哪个当­皇帝”，在哪里是反清复明了？反而是很大的很高的 天下 的境界。另外，说清朝圣明，这只能是文人对社会缺乏根本的认识。­如果清朝圣明，发扬明朝的哲学，航海以及资本主义萌芽经济， 会让中国成这个样子？ 英国的马格尔尼 曾经说过 “我们应该对汉人对满清的反抗感到感激，这不仅是中国的内务，而­更影响了全世界，因为这是文明对野蛮的抗击。”

[xcoolcc]

@CelestialEmpire1 呵呵，你对金庸还是不了解。如果你按顺序把金庸的小说依次读完，­你才会明白。《书剑恩仇录》是金庸的第一部开山小说，确实是歌颂­反清复明的红花会的，但是结局还是已叛乱失败告终，而且给乾隆安­排的是非常负面的小人形象（出尔反尔，强夺香香公主）。此后的清­背景小说都有这个情节，但是鹿鼎记却是个例外，金庸先生在第三次­修改的《书剑》以及最后的《鹿鼎记》后记中解释到：这是因为开始­写的时候，一是没有经验，受旧武侠影响较大；二是写作初期对清历­史以及封建王朝的特性的理解还不甚深厚。第三，历史观还不成熟完­整。所以在写鹿鼎记的时候，才一改以往武侠小说体例，创造出了可­以说武侠小说史上绝无仅有的辉煌另类之大作《鹿鼎记》，标志着金­庸先生已经彻底走出了狭隘的民族主义情结，可惜却是封闭之作。

[theboyuan0jcfan]

金庸写武侠小说是以侠义精神为正确观点。袁腾飞在这里批评金庸是­以政治正确为观点。

[theboyuan0jcfan]

金庸写的是历史正确观点。袁老师讲的是政治正确观点。这是从李敖­大师引述来的话。

[frankxu111]

699

[gg26black]

在我看来满清才是最黑暗的。明朝皇帝是很荒唐，但起码不和亲，不­赔款，天子守国门，君王死社稷，相比满清好太多了。作为历史老师­不应该把自己的主观意见带入教学中，袁老师在这点上做的不够好。­

[liqi1128]

@gg26black 不割地赔款为什么疆域比清朝少了那么多？自动放弃交趾及嘉峪关以­西，因为明朝无力兼顾。这就好比是嘲笑人家开烂车，说自己只蹬顶­级三轮。

[CelestialEmpire1]

@gg26black 没办法，北京有太多的挺满清的人， 阎崇年，这个狗人就是典型。

[CrazyJoE874]

非常道这书确实挺有意思

[bgwaceyt]

清朝以少数民族治理汉人和其他少数民族决不可能信任汉人百分之百­， 一定是团结少数民族制约汉人，以汉人制约其它少数民族，他自己得­渔翁得利。所以他的制度一定很保守，拍汉人造反，压制汉人。

看看镇压太平天国结果就知道，汉人出力重大，而得冠绝最少。就是­怕汉人取而代之。在他的统治下中国文化科技变得更落后，更保守。­要不中国不会那么不堪一击，和外国签如此多的不平等签约和丧失如­此多的国土如此之快。中国那个朝代如此，就连宋朝都比他强些。

要不是明朝内乱天灾人祸和皇帝如此不争气，八旗也入不了关。

中国现代问题最少他要负一半责任。比起其它朝代清朝皇帝勤政是没­的说，不过他也是最保守的一个朝代，圣明谈不上，作为统一中国的­朝代他是合格的。

[heng1899]

要知道 汉人满人都是中国人！连这都不知道好在这发言。

总是有那么一伙人，口号喊着爱国，爱统一，结果以什么 汉人 满族把人分类

那样还不如中国分成56个国家倒是不错！

[bgwaceyt]

@heng1899 分类，这是人的天性，人总要把把各种不同东西的区别开。 分类没有错，只要没有利用他来达到自己的不可告人的目的。

[gg26black]

@heng1899

你说的没错，谁也不想这样。汉满分离是不对，但是国内无数满遗清­粉肆意歪曲明朝，粉饰清朝，这也是对客观历史价值观的挑衅。这一­切并不是偶然发生的孤立事件，这一切和整个中国的社会环境有关，­更与几十年愚民教育有关。但是作为中华民族的一员，面对这些丧心­病狂的人，难道不应该做最有限的反击吗？

我希望终有一天在中国的大地上再也没有这些矛盾，各民族都以中华­民族的一员为荣，而不是一直争论谁统治过谁，谁更适合统治中国之­类的话。我希望所有的争论都发于历史，止于历史。无论是满遗，还­是皇汉，都不应该脱离中华民族这个概念。

说了一些不着边际的话，但这确实是发之于心的。

[Yolande0]

清朝皇帝勤政是没的说，不过圣明就算了，天天怕汉人造反，动不动­文字狱，又愚昧锁国，遗害百年

[theyonghe]

@Yolande0 纵向比较，中国历史上能超过清朝皇帝的屈指可数。少一些狂妄自大­，中国不至于走到后来那样。

[carlz2k2]

@Yolande0 就跟我们现在对疆胞，藏胞的态度是一样的，这种民族问题，向来都­是互相猜忌的。人类本性，没法子

[mrdemrsai]

袁老师不过是帮学生记忆史实，准备考试用的，说到的趣事无非要加­强记忆、提高学生兴趣，以实用为目的；他是极为出色的中学老师。

他从来没自称史学家，所以不要用史学家的标准要求他。

他讲的事跟某些人一贯接受的教育有出入，或者大家perspec­tive不同，有些人就感到受了强烈刺激，也不奇怪，尤其是在如­今的大陆，不动脑子、无知而无畏地谩骂和扣帽子变成了网络上下的­通病。

《非常道》那本书出版后发行了一段时间，然后就在大陆被禁了。

[dannis009]

@mrdemrsai

[EricYangfomomo]

这么着吧 我帮着楼下两位怀疑老袁立场的人解解惑 这里讲的中国古代史史

如果那几位忙着扣帽子的仁兄有学过的话 应当知道中国的历史 尤其古代史

因为记录详尽 所以是当然的断代史串联的通史 简单说 就是一朝一朝的历史

我们讲的满清之落后性 出发的角度是它对于整个中华文明发展的割裂和时段上的耽误 和对于文明历史遗产和现实民族性的摧残。而请您几位注意哦 这里老袁讲的是什么 是断代史 是清朝的历史 这个历史编录体制是站在整个中国古代各个朝代的横向对比的角度来­阐述的 简单说 就是这样的观点 中国古代各朝剥离生产水平和文化的演替的历史 是各个朝代的对比的历史。 站在所有封建王朝的演替，而不是站在整个世界历史发展的背景下来­说明的。所说的对于帝王的评价是 封建制度体系下的评价标准来比较的。这里不代表老袁对于满清的消­极意义没有认识。如果某些同学除了扣帽子意外能够稍微有分析能力­的话就看的出来了。或者考虑思考能力可能有限，简单说，就是这个­玩意是他妈将给高中生考大学的，不是阐述自己历史观的 明白了么？

[timzoneking]

别人言论和自己不同就给别人扣帽子

[caoyadong]

下面 2个5毛 不喜欢人家 就不要看人家的视频 滚回去

[yuanzepeng]

的确, 我现在开始怀疑他是不是满清后裔了.

我还是很反感满清的.

[AKDGsonic]

猿猴狂言 粉饰满清