Me alegra saber que todos los frikis que votan o simpatizan con Carod Rovira (el zaragozano hijo de guardia civil) son gentecilla como esta mujeruca, a la que si algún día tengo la desdicha de cruzarme por la calle, daré una hostia que la dejaré peinada como un ser humano.
VISCA CATALUNYA LLIURE ;LA PUTA ESPANYA NO ENS FA FALTE PERA UN PUTA MERDA TENIM TOT LO QUE CAL PER A SSER ! PAIS INDEPENDENT;ENGANXAT A UNA ESPANYA QUE FA PUDOR
SPANISHLOWRIDER Poco favor nos haces con tus palabras a la mayoria de catalanes que con total normalidad nos sentimos españoles y catalanes.
Karmele continua chupando de tu "telebasura", vergüenza me das igual que la gente que se pueda sentir identificada contigo. Respetable pero para mi, vergonzoso
@kikebcnesp queeeeeeee ?????? que cullons estas diguen subnormal mira imbecil no em toquis el cullons perque jo tambe soc de barcelona y et cardu dos ostias que et trec la tonteria tu que cullons as lleiguit que te agi ufes si lunic que e dit es a aquell cullons de fatxa que estava insultan els catalans MATAT
Si, puede ser, no seré yo quien me oponga. Ni resolverá los problemas de identidad de gran parte de la población catalana ni la dependencia de los mercados peninsulares.
Sabemos perfectamento quienes sois ( algunos , no todos), hablais de dinero disfrazado en problema identitario y en creeros mejores.
La identidad, os es muy reconizida. No hables de incomprensión que no cuela.
Y dime, ¿ que pasará con los territorios que no quieran separarse?
hay dos tipos de nacionalismos : El NACIONALISMO de DOMINIO ( como el español, que no tienen sufienete en mandar en su territorio también quiere decidir por otras naciones) y el NACIONALISMO de AFIRMACIÓN ( aquel que quiere simplemente ejercer el derecho de decidir en su casa, no en casa del vecino, simplemente en su casa= el catalán)
@Jasillon em sap mal dir-te però "LAS ESPAÑAS" com tu dius no només estan formades per Castella i Catalunya, també estan presents el País Basc, Galícia, Navarra, Aragó, el País Valencià, els arxipèlags...
me sabe mal decirte pero "LAS ESPAÑAS" como tú dices no sólo están formadas por Castilla y Cataluña, también están presentes el País Vasco, Galicia, Navarra, Aragón, Comunidad Valenciana, los archipiélagos ...
@kchaispanos2 hablo lo que me sale de la punta del nabo maricon ven y dimelo en la cara y te mato valiente que eres un valiente hijo de puta, no me contestes mas y si me contestas que sea pa venir a decirmelo en la cara te doy mi nmero de calle y vienes a chuparmela vale ? ya veras como me divertire puto payaso
@kchaispanos2 JAJAJAJ y suma y sigue !!! pero vamos a ver niñato quieres que te deguelle ?? acomplejado dice jajaja estoy orgulloso de aver nacido en catalunya y prefiero que sea asin que no como tu que avras nacido envuelto de fachitas maricones que lavan la ccabeza a los niños pa que digan puta catalunya sin tener motivo ninguno para insultar a esta parte de españa, si quieres venir ya sabes te meto la de tu vida paleto lo grabare y lo subire al youtube veras como nos vamos a risir GILIPOLLAS
@SPANISHLOWRIDER tio que das pena como tu comunidad, los catalanes ganan cosas en futbol o lo que sea para llamar la atencion, porque nadie va a esa cagada de comunidad y todavia quieren tener un idioma propio, mira chaval te huele el aliento
@kchaispanos2 jajjajaja anda i vete a dar por culo a tu puta madre gilipollas pero te acabas de dar cuenta todas las chorradas que me acabas de escribir ?? vamos a ver tu eres gilipollas o esque ya eres asin, a poder ser no me contestes que yo para leer chorradas prefiero no leer nada NIÑAATTOOOO
@kchaispanos2 ERES UN PUTO MARICON QUE TE ACES LA CUENTA FALSA PARA VENIR A INSULTAR NO SE LA EDAD QUE TENDRAS PERO CHABAL ERES PATETICO SUPONGO QUE ERES UN PUTO FRUSTRADO MARGINADO PORQUE SI NO, NO LE ENCUENTRO MOTIVO PA QUE VENGAS AQUI A DESAOGAR TUS PENAS DE MARGINADO A Y OTRA COSA LOS CATALANES NO ES QUE QUERAMOS TENER UNA LENGUA PROPIA , ESQUE YA LA TENEMOS GILIPOLLAS !!!! TIENE MAS DE MIL AÑOS QUE TE NEMOS QUE ESPERAR A QUE TU NOS DES EL TITULO DE APROBACION PARA PODER HABLARLO ? PATETICO.
@kchaispanos2 te lo voy a decir a sin TOOOOOOOOOOOONTAAAAAACOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO te huele el aliento a perro muerto jajajaj contestame si quieres, vamos a estar 1 año discutiendo como dos gilipollas te lo digo de verda si quieres te digo en donde vivo y aver si tienes los mismos ghuevos que detras de un ordenador te voy a rallar yo antes que tu ami macarrilla de youtube
el padre de esta un coronel de franco y esta independentista como el padre la zurraba se pasa al otro bando por rencor los conversos son los mas radicales hay teneis a arzallus del pnv que su padre en el golpe de estado de 1936 fue a la guardia civil para que se levantara a favor de franco no me fio de quien reniega de su sangre por mucho que les joda
Por cierto, ya que comentas la inutilidad del AVE entre Madrid y Barcelona, y que el tránsito con Valencia es más fuerte -falso igualmente-, simplemente te recuerdo que el Corredor Aéreo entre Mad y Barna es y ha sido -aun con el AVE- el más usado del Mundo durante décadas...
La burguesía catalana, cuando llega a Madrid, con tal de vender sus productos, habla español y hasta baila flamenco. Pura hipocresía
Te hace falta mucho más que saber expresar brillantemente ideas falsas para impresionarme.
@adrivaz O no sabes leer o no me expreso bien. He dicho que hay más intercambios entre Barcelona Valencia que entre Madrid Valencia, así que tú último mensaje poco sentido tiene.
La hipocresía es una mal muy arraigado: entre la burguesía catalana, entre la gente que dice que no es nacionalista española y que no se siente aludido por mis mensajes y en cambio me dedica casi 1500 carácteres para responderme, etc.
Y si España es el pais más descentralizado de Europa, yo soy Papa de Roma.
anda.... como son las cosas.... ahora entiendo lo de karmele a eurovisión representando a España.................................. hubiera quedado estupendo un ridículo de los símbolos españoles para "la causa".......... que ca**onazos.......
Y por qué no te vas a trabajar a catalunya y nos dejas tranquilos ? que estamos hartos de ti karmele¡¡¡ Que los catalanes cuando teneis que ganaros la pela os da igual hablar, escribir o cantar en CASTELLANO ¡¡ a la historia me remito.... serrat, manuel sánchez montalban.... etc....
Y por qué no te vas a trabajar a catalunya y nos dejas tranquilos ? que estamos hartos de ti karmele¡¡¡ Que los catalanes cuando teneis que ganaros la pela os da igual hablar, escribir o cantar en catalán a la historia me remito.... serrat, manuel montalban.... etc....
Yo tampoco lo veo mal del todo. En todas las tendencias políticas hay gente de todo tipo, el independentismo no va a ser una exepción en la que sólo haya intelectuales, ni mucho menos. Pues esta mujer, es conocida y su trabajo pues a muchos no nos gusta, pero a otra gente sí. Ella no representa nada, pero me parece que es bueno que no tenga reparos en declararse lo que es, por los motivos que sea: independentista.
que asco que coño hace esta señora trabajando en madrid en canales nacionales y hablando de la prensa del corazon española si no se siente española y para colma es imdependentista. que asco.
@EUBENSEIQUENSON La ambigüedad e hipocresía hacia España de ciertos catalanes, fomenta el desprecio hacia su comunidad, si no fuera por cierta gentuza catalana que no todos los catalanes, no pasaría nada, yo no odio a nadie, pero me da asco la deslealtad y la hipocresía venga de donde venga. saludos.
@amadeus2050 dicha hipocresia y deslealtad... supongo que tambien te dara asco en el sentido desde españa a cataluña, no? es decir, somos los que mas pagamos al estado y resulta que somos unos ratas (hipocresia?) nos odiais, pisoteais y meais encima pero no os gusta la idea de separarnos (mas hipocresia?) e imponeis una cultura unica y absoluta por encima del resto (deslealtad? ) yo tampoco odio a nadie pero me da tanto asco como a ti la hipocresia y la deslealtad.
@alexmayer93 Cataluña es la segunda comunidad mas rica de España despues de las islas baleares, pero en aportaciones al conjunto del estado esta en cuerto puesto. mas aporta madrid y la comunidad valenciana. Y no todos los Españoles odiamos a cataluña, pero tienes que reconocer que muchas cosas que haceis en cataluña son anti-españolas como la politica linguistica excluyente y la prohibicion de los toros. son para joder y provocan rechazo. hacia tu tierra.
@amadeus2050 no. Cataluña es la comunidad que mas aporta al pib. no hablo de pib por capita (que es dinero por cabeza) si no dinero en total. cat es la primera. barcelona es la 4 ciudad mas visitada de europa y la 10 del mundo, muy por delante de madrid (si no te lo crees visita wiki). siempre hemos sido el motor de españa en todo, industrialmente, culturalmente (excepto en lengua castellana) e incluso deportivamente.
@alexmayer93 A mi madrid me la suda, yo no niego los valores de barcelona y cataluña, pero en aportaciones al estado. estais en cuarto puesto, informate, pese a ser la segunda mas rica.
@amadeus2050 y dale. eso es pib por capita, que depende de la riqueza individual. ahi el orden es primero pais basco, luego madrid, navarra y cataluña. pero por pib nominal, es decir, dinero que apor al estado cataluña esta primera, por delante de madrid por muy poco.
@XxxSiLuRiDoxxX Juridicamente, sí, somos España. Pero con comentarios como el tuyo, cada vez más gente siente que lo único que le une a tu nación es eso, una ley, nada más. Y eso solo tiene una salida posible. Por cierto, es muy molesto que escribas en mayúsculas.
@XxxSiLuRiDoxxX El mundo está lleno de niñatos y de bárbaros. Ahora bien, relacionar una idea política (en este caso el independentismo catalán) con dichos niñatos o bárbaros es un gran error. Hay que respetar todas las opiniones, y tú no lo haces. Te dedicas a despotricar a los independentistas llamándonos rácanos y penosos, y que nos jodamos porque somos españoles. Es algo que decís mucho, lo de "en tu DNI pone que eres español". Pues yo lucho porque deje de ser así por gente como vosostros.
@XxxSiLuRiDoxxX Mira que llegas a escribir mal. No se te entiende nada. Y en ningún momento he querido engañarte con mis ideas políticas, simplemente soy ante todo de respetar. Respeto ante todo. Tú, además de escribir peor que mi prima de diez años, no entiendes que es el respeto.
@alexmayer93 Todo es cierto, salvo que desde el año pasado conforme al informe FUNCAS 2010 es Madrid la C.A. que más aporta al conjunto del Estado, y de seguir las previsiones así en el 2030 aportará un 15 % más que Cataluña con un millón y medio menos de habitantes... Yo creo que la causa última de esto es el Nacionalismo, pero supongo que habrá opiniones para todos los gustos.
@adrivaz El informe FUNCAS las pone a las dos al mismo nivel. Y coincido contigo: el nacionalismo es el gran mal de Cataluña. Ese nacionalismo que nos tumba el estatut. El mismo nacionalismo que fomenta la construcción de un ave Madrid-Valencia y no uno BCN-Valencia, aunque se producen tres veces más intercambios de bienes materiales y personales en este último. El mismo nacionalismo que no defiende que BCN sea la capital de la cumbre del Mediterráneo.
@alexmayer93 enhorabuena. Yo tengo la tranquilidad de que el Nacionalismo -toda clase de Nacionalismo- me repugna, y no comulgo con ninguna de sus ideas.
Así que si intentas acusarme, no me doy por aludido.
@adrivaz Ese nacionalismo que se respira en el tribunal supremo, cuando decide atender a tres familias catalans que quieren estudiar en castellano (que están en su derecho) antes que las 100mil denunciantes por deficiencias de la escuela referente al catalán/valenciano en Valencia. Ese nacionalismo que cuelga una bandera de 300m2 en plaza Colón de Madrid. El mismo que es defendido y fomentado por Intereconomía, TeleMadrid, El Mundo, etc.
@alexmayer93 Simplemente el dato que otorgas de que existan 100000 denuncias en Valencia respecto a la situación del valenciano es falso. Te invito a que me envíes -por privado- la Jurisprudencia del Supremo respecto a la situación del valenciano en la escuela valenciana, y si te animas, te invito a que leas -TÚ MISMO, y no lo que te cuenta nadie- las sentencias del Supremo respecto a estas 3 familias catalanas.
La CE es un engorro, pero es la norma marco, y se ha de cumplir.
@adrivaz Es el nacionalismo del que nunca se habla. Ese que verdaderamente está destruyendo a España. Ese que es mil veces más nocivo y numeroso que el nacionalismo catalán o vasco. Te hablo del nacionalismo español, y ese es el auténtico motivo de que España acabe desmembrada. Ahora mismo, los independentistas catalanes son el grupo más grande de España que quiere acabar con el statu quo. Y lo conseguirán. Porque estamos hartos.
@alexmayer93 Es gracioso, porque cualquiera diría que España es un Estado imperialista leyendo tus comentarios, que quiere lo peor para Cataluña. Esto es falso, es una falacia, falsa y nula de pleno derecho. España es el país más descentralizado de Europa, y de los primeros del Mundo. Además, no existe igualdad entre los diferentes estados -vid. CCAA- de tal modo que el autogobierno que goza Cataluña no encuentra parangón prácticamente en el Mundo, reduciendo a simbólica la presencia estatal...
@adrivaz Por último decirte que aunque así fuera y en realidad tenemos una autonomía máxima y solo superable por los estados independientes, pero resulta que queremos más, pues no hay nada de que hablar. Aunque así fuera, no tenemos suficientes. Si no mira la manifestación de Julio en BCN. O mira el parlament (porque si ahora me dices que CIU no es mayoritariamente independentista apaga y vámonos) o mira en general a la sociedad catalana. El independentismo crece. Y debemos poder decidir.
@alexmayer93 Ah, y por cierto, ya que recurres a fuentes tan fiables como Wikipedia, por qué no pruebas a abrir la versión en castellano (menos manipulada que la versión en catalán) y buscas el artículo "turismo en madrid". Allí podrás ver que Madrid es la ciudad más visitada de España con 7,5 millones de turistas, lo que la convierten en la cuarta de Europa, desde el año 2006 esto ha ido sucediendo así año tras año... o any tras any como diríais por allí, supongo...
@jepa33 espero que seas capaz de perdonar que un andaluz no sepa catalán (ya me gustaría)... si quieres debatir no hace falta insultar, cap de suro -la añado a mi vocabulario- ;)
@alexmayer93 Ah, y por cierto, ya que recurres a fuentes tan fiables como Wikipedia, por qué no pruebas a abrir la versión en castellano (menos manipulada que la versión en catalán) y buscas el artículo "turismo en madrid". Allí podrás ver que Madrid es la ciudad más visitada de España con 7,5 millones de turistas, lo que la convierten en la cuarta de Europa, desde el año 2006 esto ha ido sucediendo así año tras año... o any tras any como diríais por allí, supongo...
@alexmayer93 Si el empleo industrial sigue destruyéndose al ritmo de 10% anual, y las empresas siguen marchándose dejarán de ser motor de nada.Por no mencionar que los sectores en los que España es, a competitiva no están en Catalunya. Repecto a lo de ser motor cultural de España será en cultura catalana, porque en el resto eso es muy discutible.En su día fue el motor editorial de España, curiosamente publicando en castellano.
@alexmayer93 Reflexiona sobre si una Cataluña independiente podria haber sido motor de algo sin formar parte de España, me habria gustado ver como competian con otros paises en conquistar mercados no protegidos por aranceles. Y no compares con Madrid que a lo mejor sales perdiendo en todo menos en playa.
@nazar2626 Sólo sé que los grandes oligarcas castellanos, que han sido los grandes gobernantes de España desde siempre, prefieren vender su trigo a Inglaterra y comprar sus telas que las de Cataluña. Pero eso es ciencia ficción. En lo de compararme con Madrid... lo siento pero me haces reír.
@alexmayer93 Rie lo que quieras, pero las cifras y los datos estan ahí. Historicamente Castilla le da sopas con honda a Cataluña, que si no fuera por el dinero con el que los castellanos pagaban los ejercitos ahora andariais hablando francés (que tampoco está mal) y no catalán. Por cierto, lo que vendia Castilla era lana. A ver de que iban a poner factorias de automovil o petroquimicas en una Cataluña independiente sin los mercados castellanoparlantes.
@nazar2626 BCN es la cuarta ciudad más visitada de Europa y la 10 del mundo, por delante de Madrid. Vienen más turistas a BCN que a Madrid, y está mejor valorada por los mismos (7 de cada 10 se quedan con BCN antes que con Madrid). Pero no sólo eso: es el 4o lugar preferido para abrir un negocio de Europa, por delante de Madrid. Los ránquins internacionales colocan como primera universidad de España la UB, en BCN. Un equipo de futbol que gusta en todo el mundo. BCN está de moda.
@alexmayer93 Si Barcelona tendrá mucha imagen y mucho turista barato de toalla y botellon, pero el turista que visita Madrid gasta mas dinero. Cuenta sedes de multinacionales, negocios, medios de comunicación, Banca, industrias, nº de universidades, escuelas, museos, espectaculos, teatros, espectaculos, centros comerciales....Ademas el PIB de Madrid provincia es superior al de Cataluña. Hazme caso , no compares y quedate con el Barça, la playa y Gaudí
@nazar2626 Vuelves a equivocarte. El pib por cápita de Madrid sí es superior al de Cataluña, pero el pib en general aún no. Sigue siendo Cataluña la que más dinero da al estado. Tenéis más museos, cierto, pero no por tener más artistas. Y sois más grandes, cierto, pero no por ser una gran ciudad. Sois la capital, y de ahí se deriva el resto. Un Felipe mandó poner la capital de los reinos hispánicos en un cruce, y de ahí nace Madrid. BCN para entonces ya tenía 1500 años.
@alexmayer93 Repasa tus datos, desde el 2010 el Pib de Madrid supera por decimas al de Cataluña ( 4 provincias) y Madrid aporta tanto al estado como Cataluña solo que no va de victima. Pero que artistas catalanes llenan los museos de Madrid? Picasso , Goya, Velazquez, Murillo, Zurbaran.....¿ que culpa tiene Madrid de ubicarse en el centro exacto de la Peninsula? Si no fuera Madrid habria sido Toledo o Cadiz que que se fundo 1000 años antes que Barcelona ¿y? incluso Lisboa antes que Barcelona.
@nazar2626 Y lógicamente, me quedo con lo que se dice de BCN en el extranjero: ciudad acojedora, mezcla de culturas desde siempre, y ciudad de artistas. Y si desde luego el día que los catalanes escojamos independizarnos (si es que ocurre) perdemos mercado castellanoparlante daréis una imagen muy triste y de mal perdedores al mundo. En Escocia han ganado los independentistas, y harán un referéndum. Qué han dicho los partidos unionistas y que se ha dicho desde la capital?
@alexmayer93 ¿ciudad de artistas? cuales? el andaluz Picasso. Que Barcelona no es Paris. Que la Movida fue en Madrid. Si ni tan siquiera agradeceis que conseguisteis las Olimpiadas porque Madrid os apoyo. ¿Que pasa ? Que Madrid no es acogedora, cosmopolita ni rompeolas de las Españas. Como os encanta sentiros mejores que los demas a algunos catalanes.
El dia que los catalanes decidais independizaros dareis una imagen de insolidarios al mundo.
@nazar2626 No sé a qué ha venido lo de el catalán, ni el descubrimiento de América (que espero que sepas, que fuera catalán, o eso indican las cartas llenas de catalanismos que mantuvo con la reina de Castilla). Pero en fin, los que vamos de capital, de quilómetro cero, de guays no somos nosotros. Pero que me da igual lo que digas, yo he visto y hablado con gente fuera de España y es más apetecible BCN que Madrid.
No voy a contestarte más, porque no vamos a ninguna parte y eres muy pesado.
@alexmayer93 Si, si , si todos saben que tambien el pan con tomate lo inventaron los catalanes y que hasta la Virgen Maria tenia un antepasado catalan.
Quedate con las apetencias de la gente y sus opiniones si te hace feliz, la realidad es que Madrid pesa mas que Barcelona en casi todos los ambitos. Y ni hablamos si la comparación es entre regiones catalanohablantes y castellanoparlantes, y eso te pica, lo siento.
Y no me vas a contestar porque no tienes argumentos para contrarrestar.
@nazar2626 Como siempre, te vuelves a equivocar. Como ves, sí voy a contestarte, aquí está. Y no, no te contesto más (ahora sí que sí) porque tengo mejores cosas que hacer y porque nos hemos estancado, no porque no tenga argumentos. Y sí, Madrid pesa más que BCN, porque es capital de un estado. Poco queda para que BCN se pueda comparar a Madrid, solo nos falta ser capital de un estado, y dentro de poco lo seremos :D
@alexmayer93 Barcelona en los años 70 era la cuidad que capitaneaba España en industria, economia y cultura pero desde que empezó a explotar el hecho dferencial, el nacionalismo y el independentismo mucho del talento que preferia Barcelona emigró a Madrid. GRACIAS.
La independencia de Cataluña potenciaria mas esa migración a Madrid. Ni un solo estado de Europa del tamaño de Cataluña tiene una capital de cabeza grande y cuerpo pequeño., fijate tu que preocupación me das.
@nazar2626 Sabes que después de Harvard somos la ciudad con más publicaciones de biomedicina hace del mundo? En Catalunya se apuesta por la investigación médica. Sabes que somos la 4a zona más densa industrialmente? Después de la zona de Munich, la de Londres y el norte de Italia. Eso del nacionalismo y del independentismo es algo que os habéis inventado para quedaros contentos. Sabes que cuando nos independicemos tendremos un PIB por cápita parecido al de Inglaterra?
@nazar2626 Señor contexto si un país tiene la misma población que otro la tiene ahora, si lo miras en la China, con el contexto de una fiesta con tus amigos o solo en tu casa viendo Youtube. Ni contextos ni leches. Y no me invento nada. Tampoco somos grandes, ni mucho menos, pero que sobreviviríamos sin España, está claro, y probablemente mejor. No quiero ser más de lo que soy, a diferencia de España. Le ha pasado siempre, hasta que pasan cosas y se da cuenta de que no lo es.
@alexmayer93 No te quepa la menor duda que tanto Castilla como el resto de España tambien pueden vivir sin Cataluña, tanto o mejor que Cataluña. Nadie es imprescindible, que el juguetito de la amenaza independentista ya cansa. Que aqui todos salimos beneficiados de la unión. Pero si me van a estar restregando que me salvan la vida, mejor solos que con continuos reproches. Pues anda que no hay alternativas para colaborar con otros paises. Donde el idioma cuenta mucho.
@nazar2626 España no tiene una construcción plurinacional, y no queréis entender que nos sentimos nación. Pues nada. Y no, no vamos de víctimas, por supuesto que viviréis bien sin nosotros. Creo que en este mundo globalizado ganamos (anímicamente hablando) a la larga todos. Espero sinceramente que cuando nos independicemos se puedan construir infinitud de puentes de enlace entre España y Catalunya, pero como iguales.
@alexmayer93 Y ya que hablas de Suiza, en su pasaporte donde pone nacionalidad se describe como helvetica ( ni francesa o italiana). Acaso en vuestro pasaporte pone nacionalidad castellana? Pues eso. Es que Cataluña quiere pesar tanto como Castilla pero los numeros no dicen lo mismo, eso es lo que no te gusta aceptar. A la fin os pasará como a Portugal que siendo independiente las sedes de las multinacionales para la Peninsula estan en Madrid ( cosas de la centralidad) y sin poder ni opinar.
@alexmayer93@alexmayer93 Lo que se discute sobre la nacionalidad es mas semantico que real. Cataluña tiene amplias competencias en educación , policia, sanidad, fisco..... y las que no tiene estan mas en Bruxelas que en Madrid ( defensa y moneda, taxas...) asi que no es cierto que no se refleja en las administraciones el autogobierno. El castellano se antepone pq aparte de ser la lengua mayoritaria es una lengua vehicular dentro y fuera de España. Es lo sensato no lo utopico.
@nazar2626 Pues creo que precisamente por ello, el castellano no debería anteponerse. El resto de lenguas necesitan "protección". Y no te engañes, el castellano está impuesto porque triunfa el nacionalismo español (aunque debería llamarse nacionalismo castellano, ya que el español debería defender por igual todas las lenguas españolas), y de este nacionalismo sí tenemos pruebas de lo que es capaz. Éste sí ha matado gente, creado guerras y desastres en España. El catalán no, ni lo pretende.
@nazar2626 España dejará de sentir que tiene unos interinos pesados y cojoneros que no paran de quejarse, y desde Catalunya sentimos por fin que vivimos en nuestro país. Podríamos haber vivido en nuestro país siendo parte de España? Por supuesto. Si se entendiera y reconociera que Cat es una nación. Si yo dijera en Madrid "mi nación es Catalunya" y no significara la negación de que me siento español, podríamos seguir conviviendo.
@alexmayer93 Me queieres decir que por una cuestion semantica con lo de nación os sentis maltratados en España?? no creo, porque el hecho diferencial cultural ( como Suiza) os es ampliamente reconocido. Pero de lo que se habla es de DINERO, no se quiere contribuir al proyecto común de bienestar pero si se quiere cobrar el IVA de lo que se vende fuera de Cataluña ( concierto vasco): gobernar en España pero que España no gobierne en Cataluña.
@nazar2626 No vamos a entrar en qué se ha invertido o cómo se ha gestionado el dinero en otras comunidades, dinero que provienen de las comunidades ricas. No vamos a entrar en que Cat sea la única con carreteras de pago (siendo en su momento competencia del estado), ni entraremos en que siendo la que más aporta al PIB (aunque tú digas que es la segunda) sea la que peor valorada tenga la sanidad o la educación en cuanto a número de médicos por cabeza. Falta dinero en Cat? Sí, pero esa no es la ?
@alexmayer93 para no ser menos que tu. Yo tampoco voy a entrar en la cuestión de porque se instaló la industria del automovil y petroquimicas con amplias ayudas estatales en Cataluña y no en Andalucia, ni porque todos los españoles tuvimos que pagar el desaguisado de Banca Catalana, ni porque los andaluces no podian comprar textiles mas baratos en Portugal ni libros de texto suramericanos, ni porque el sur de España estuvo sin infraextructuras ni pago ni gratuitas hasta los años 90´´
@nazar2626 Sin embargo, algo muy español es el toro de osborne o las sevillanas. Una sarda no es una cosa muy española, porque hemos suplantado el término "castellano" por "español". Y España es Castilla, pero también Cataluña, y por igual. El catalán y el castellano son dos lenguas igual de españolas. Y sin embargo, se ha defendido desde siempre un estado que sea una castilla grande, no una España plurinacional. El término español como unión de pueblos iguales ha muerto.
@alexmayer93 Incluso con Franco se consideraban a las sardanas, Gaudi o Plá como españoles ( algo que parece no gusta en Cataluña), no nos endilgues esa discriminación que no es verdad. No se ha defendido una Castilla grande, si así fuese Andalucia tambien sería considerada Castilla, con lo que volvemos al problema de la lengua. Los pueblos son iguales en derechos, aunque lo desmientas, lo que no son iguales son los números. La idea pluricultural no ha muerto, quieren matarla, no es lo mismo.
@nazar2626 Y por ello creo que la independencia nos hará sentir mejor a todos ( a los catalanes inmediatamente, al resto a la larga). No por ello odio a nadie ni a ninguna nación, no quemo cosas por ahí, no soy antinada, no me han lavado el cerebro, y mi opinión es equiparable a la tuya. Son dos vertientes del mismo tejado, pero ambos lados igual de limpios e iluminados. Con esto acabo. Gracias por leerme :D
@alexmayer93 Destensando, a mi tambien me gusta la pluralidad y solo soy anti tergiversaciones historicas y estadisticas. Y cuando hablo con extranjeros me gusta presumir de la variedad de paisajes, monumentos, arte, lenguas y culturas de España, pero muchas veces sale algún catalán diciendo que eso no es español que es catalán, como si ambas cosas fueran incompatibles. Dime ¿en donde se confunde Castilla con España? creo que en Cataluña mucho más. Yo hasta me alegro de la Eurocopa del Barsa
@nazar2626 Lo siento pero que ahora digas que Franco era permisible con lo catalán... mira por ahí si que no paso. Pero ni Franco, ni Primo de Ribera, ni Alfonso XII... pero en fin, no iba a eso. Yo creo que matar la España plurinacional la han matado históricamente los nacionalistas de dentro de la península. Pero es igual. Actualmente lo hacen tanto unos como otros, y ya no hay vuelta atrás. Nadie defiende el estado realmente plurinacional, y creo que sería la única salida válida para todos.
@alexmayer93 Franco ( que no era castellano) aceptaba la idiosincracia catalana como española. Lo que no aceptaba era su uso como simbologia antiespañola. En suma, excepto la lengua, la represión en Cataluña no fue mayor que en otros territorios, mismamente en Madrid hubo mas represión politica y moral y uso, abuso y ridiculizó la cultura andaluza. Un estado plurinacional deberia incluir tb la nación astur-leonesa, la aragonesa, la guanche con elementos diferenciales como los catalanes
@nazar2626 Efectivamente, si se sienten nación, son nación. Y hace un rato has dicho que sin nosotros estarías o igual o mejor. Ahora dices que hay gente que nos quiere fuera... y yo te digo que aquí creo que somos mayoría los del sí. A qué esperamos?
@alexmayer93 Pues si es un sentimiento dejaros de joder con agraios historicos y manipular estadisticas. Que no somos tontos que lo entendemos. Es que Castilla y Madrid como Cataluña es diversa y plural. Hay para todos los gustos. Pero logicamente una esposa despechada y abandonas no reacciona igual que si es ella la que se va, ¿me explico?.
No se si la mayoria votará la indepencia, cuando ni tan siquiera votan por el derecho a la indepencia.
@nazar2626 Han aflorado tus instintos nacionalistas y seudofascistas. No te culpo, has sido educado en un país cuya democracia deja mucho que desear. En fin, me voy a prepararme a tener miedo. Miedo a la libertad, a ver el mundo como catalanes. Miedo a presentarnos al mundo como estado libre, miedo a votar. Si a eso quieres que tenga miedo, necesitaré mucha preparación.
CiU se está convirtiendo al independentismo. ERC lo es de siempre, sectores del PSC no le hacen asco..
@alexmayer93 No, claro, si te parece te vamos a aplaudir. Cataluña ha basado todo un desarrollo en el acceso a un mercado y ahora que esta desarrollada no quiere arrimar el hombro al desarrollo común. Pues tendrá que competir como uno mas, aca los lazos y puentes no cuentan, solo cuentan los intereses. Eso ni es ser nacionalista ni seudofascista, es velar por nuestro interes, algo por cierto muy catalán. Libertad toda la que querais, concesiones fraternales ni una. La pela es la pela.
@nazar2626 No entremos en el debate de ciudad a ciudad porque salís perdiendo. O acaso te crees que no hay pueblos y pueblos en valencia, el oeste de aragón, o baleares que no apuestan por unos " países catalanes"? Yo no creo que en ello, pero hay muchísima gente fuera de cat que si. En fin, que nos independizaremos, y no podréis hacer nada.
@alexmayer93 Pues los pueblos valencianos votan en masa al PP ( y mira que lo siento). Pero es a ti a quien le sale la Gran Cataluña enseguida con capital en Barcelona. Mañana trasladan la capital a Barcelona, Valencia o incluso Lisboa y no me importa. tampoco me quita el sueño que obtengais la independencia. Dime, si un terrritorio catalan no la desea ¿ que hareis?. No compares las 2 ciudades, excepto mar Madrid tiene más casi en todo. Y nada es eterno, ni España ni Cataluña.
@nazar2626 Ya no tiene sentido lo que dices. Y usas tópicos. He dicho yo algo como que en el sud se gastan nuestro dinero en ayudas estúpidas porque son unos vagos? Eso es un tópico. He dicho yo algo de que los castellanos son unos rancios amargados que les hace falta una brisa marina para despejarse y desencarcararse? No. Porque? Porque son tópicos estúpidos. Haz el favor de no usar lo de "la pela es pela" que es patético como argumento.
@alexmayer93 Pues no lo escribí como crítica. Siento que lo interpretes así. Alegrate que queramos imitar los habitos y costumbres catalanas, ¿que tiene de malo que velemos por nuestro dinero?
Si, he estado en Barcelona muchas veces y me encanta su arquitectura, es que yo no hablo de arquitectura y gustos.
¿La 2ª del mundo...? EXAGERADO tu famila es andaluza ¿no? A bote pronto me vienen nombres como Estocolomo, Munich, Viena, Amsterdam, Sidney, San Francisco, Montreal, Miami.. Sin palabras
@nazar2626 Ahora una estadística hecha por un estudio internacional es EXAGERADO? jajajajajjajaja... que bueno. Las estadísticas, que hasta ahora eran objetivas, son exageradas. En fin, no tengo ganas de buscarte el vídeo de Antena 3 pero seguro que si lo buscas lo encuentras. Y sí, si ganáis en algo, es porque sois la capital, no porque Madrid sea una gran ciudad per se. Es gran ciudad por ser la capital. Barcelona es capital y referencia mundial en muchas cosas y no es capital de ningún estado
@alexmayer93 Elige determinados parametros para hacer una clasificación y obtendras el resultado que te quieres. Cualquiera de las ciudades que mencioné reune tantos o mas parametros para superar a Barcelona en esa clasificación de Antena 3 (me gustaria saber las fuentes y criterios). En cuanto a Madrid y su capitalidad, simplemente sustituyo a Toledo comio ciudad central de la Peninsula. Y Barcelona es la capital de Cataluña,
hasta 1714 y la Nueva Planta era una ciudad mas de provincias.
@nazar2626 Y no, no tengo família andaluza. Toda mi familia, en mayor o menos medida, se siente catalana. Otro tema son las raíces, que con orgullo luzco y son efectivamente andaluzas (entre otras muchas, pero una parte sí es del sur). Y? no sé a qué ha venido esa pregunta. Y sí dime tú las ciudades que quieras, eso es lo que dice el estudio y lo que dijo, repito, un medio hecho desde la capital, para nada nacionalista (en todo caso no nacionalista catalana, seguro).
@alexmayer93 Curioso eso que decis tantos catalanes de " me siento catalan" nunca escucho esa explicación ni a Valencianos, castellanos o andaluces. ¿obedece a algun tipo de complejo? nadie dice me siento muy madrileño o muy español venga de donde venga, ergo Madrid es mas integradora y acogedera, no presiona a la renuncia de la identidad originaria. ¿Sabes? en Madrid no andamos obsesionados por liderar rankins de ciudades.
@nazar2626 Acabes de darme la razón. Madrileños no decís me siento muy madrileño porque, aunque sois y os sentís de Madrid, entendéis como vuestro país España. Y de este país teneís una bandera de 300m2 en plaza Colón, desfiles de tropas, homenajes a banderas, etc etc. Vuestra nación es España y la véis y sentís por todas partes. La nuestra es Cataluña, a ver si te enteras. No es una región surgida en la transición. Es una nación. Una nación que jurídicamente no existe. De ahí todo esto.
@alexmayer93 No lo entendistes. Los catalanes decendientes de emigrantes dicen " me siento catalan". Los catalanes de siempre dicen " soy catalan" . En Madrid ni los extranjeros dicen "me siento madrileño o español", no pedimos pureza de sangre. Ergo teneis un problema de identidad que no se da en Madrid. Por otro lado la nacionalidad es la española, la nación aplicando vuestros criterios es la castellana, no incluye Paises catatanes, Pais vasco, Galicia u otras. Todas son Estado Español .
@nazar2626 Lo que acabas de decir es una inventada como una casa. Yo soy catalán, y me siento catalán. Además soy español, aunque no lo sienta mucho. Ni pureza de sangre ni leches, no inventes.
@alexmayer93 ah¡ si . Dime, ¿ y que he inventado? Porque he visitado Cataluña con frecuencia y ningún catalán de pedigrí dice "me siento catalán", muchos generalmente dicen "no soy español, soy catalán"
@nazar2626 A ver mofladillo, si dicen que es catalán, es porque así se sienten no? Soy azul porque me veo azul en el espejo. Soy de izquierdas porque me siento de izquierdas. Soy carpintero porque siento que es mi oficio. Lo que estás hablando es una soberana tontería.
@nazar2626 Exacto. Vosotros sabéis quiénes sois. Y nosotros sabemos quiénes somos. El problema, es que nosotros sabes tambien quiénes sois (no nos queda otra) y en cambio vosotros no hacéis nada por entendernos a nosotros. Ahí es donde radica el problema, y como no parece que vaya a haber cambios, nos acabermos separando y tan contentos :D
@alexmayer93 Yo no se lo que pasará. La figura del queso de gruyere es simpatica :) pero descriptiva sobre la división de los catalanes. Sería un problema catalán que no me gustaria que me afectara.
Por ejemplo se permitiria que Tarragona fuera un provincia mas del Pais Valenciano si lo quieren sus ciudadanos por mayoria? y al Valle de Aran asumir un estatuto similar al de Andorra.
Tarragona historicamente tiene mas en comun con valencianos que con catalanes.
@nazar2626 No comparo las dos ciudades, porque no hay por donde cojer la comparación. Visita foros o estadísticas. La inmensa mayoría de gente que ha visto ambas se queda con BCN. Tú no sé si la has visto, y si es que no, deja de opinar. Porque yo las he visto ambas. La simple arquitectura de los edificios rasos es distinta. Madrid es mastodóntica, pero es fea. Te pongas como te pongas. BCN después de París es la mejor ciudad del mundo para vivir (salió en antena 3 el otro día).
@nazar2626 BCN es la 4a ciudad más visitada de Europa, solo detrás de Londres, París y Roma. Y la 4a preferida para instalar negocios. Y eso lo dicen las estadísticas internacionales, igual que dicen que la UB es la mejor universidad de España. Y no lo digo yo. Además, BCN es una ciudad bonita. Cuántas películas sale BCN como ciudad idílica del arte y bella? Yo sé unas cuantas. No sé, dejemos este debate, porque estás emperrado en tus trece en vez de venir a la ciudad condal y disfrutar. :D
@alexmayer93 ¿quieres que entre en una guerra estadistica? es un poco arido pero te la voy a ganar y me saldras con el resentimiento nacionalista de la Capital.
@nazar2626 Creo que ya no hay vuelta atrás, y me sabe mal, pero ahora hay que enfocarlo de otra forma: se nos pregunta. Que queremos en nuestra mayoría la inde? Se nos da. Posteriormente se deben construir mil lazos entre dos estados hermanos, mil puentes y mil amistades. Deberíamos ser dos grandes aliados, pero con distintos estados. No nos sentiríamos pisados unos ni jodidos los otros. Cuando dos personas no pueden convivir se separan y quizá mejoran sus relaciones. Es ley de vida.
@alexmayer93 Ah, no¡ en un divorcio forzado por una de las partes no me vengas con lacitos y gaitas para seguir follando y andar con amantes. Los lazos se tenderan al mejor postor y competiremos por las mismas inversiones extranjeras y pondremos mas enfasis en potenciar la industria propia que la catalana. Asi nos sentiremos menos como un pañuelo kleenex. Los puentecitos con Portugal y Latinoamerica, nos compiten menos y nos complementan mas. Tenemos mejor posición estrategica.
@nazar2626 Ya para destensar, y ahora sí que sí que acabo, te recomiendo dos canciones sobre BCN. Una es de Peret, (estilo: rumba catalana) que se llama "Gitana hechicera". La otra es de Nach (estilo: rap) y se llama Noches en BCN. Como ves soy de estilos musicales muy variopintos y distintos. Me encanta la pluralidad :)
@nazar2626 Pasó en el 98 con la pérdida de Cuba (lée a cualquier poeta de la generación del 98, o a Joaquín Costa, que tenía como lema "hay que encerrar bajo siete llaves la leyenda del Cid", queriendo decir que a España le encanta vivir de glorias pasadas cuando es un país que está a la cola de Europa). Cuando pierda Cataluña, habrá otro regeneracionismo como el del 98, pero para eso ha de perder Catalunya primero :D
@alexmayer93 Solo tus presunciones se equiparan a tu arrogancia, Mr independiente. Pero si a mi no me molestan tus pretensiones independentistas, lo que molesta a mi y a muchos mas son tus infulas victimistas y aires de superioridad. Que sois unos cansinos manipulando fechas , datos y cifras. Si el problema es que una vez independientes seguireis dando la barrila con los agravios, maxime cuando dentro de cataluña vivirá mogolon de gente castellanoparlante y españolista
@nazar2626 Efectivamente, en Cataluña vive mucha gente cuya nación es España. Familia mía sin ir más lejos. Y qué? Esa es nuestra riqueza. Defiendo una secesión pacífica, no el exterminio de los castellanoparlantes. Me gustaría que Cataluña se independizase, no que se hiciera con el mundo para esclavizarlo. Ser independentista y no serlo son dos opciones a y b para un mismo tema, ninguna por encima de la otra. Si yo soy mister independiente, tú eres mister unionista, y no te odio por ello.
@alexmayer93 Pero que idea decimononica tienes de los castellanos para dudar que la secesion no será pácifica?? Tampoco se a bromear con el exterminio, otro prejuicio de lo que pensamos que es ser catalán. Es que acaso crees que yo odio lo catalán, tengo familia catalana, tanto unionista cono secesionista, conozco bien el asunto, reconoce que si hay como mínimo un desden hacia lo castellano que en Cataluña de identifica como español que me provoca hartazgo no odio.
@alexmayer93 Mas contexto. Sobre biomedicina , que está bien, no solo es importante el nº de publicaciones tb la calidad de las mismas, ademas me gustaria averiguar si ha tenido apoyo público estatal, pero para ti la perra chica. Con la industria pasa igual, sois una filial de la Volswagen, ademas te olvidas de Flandes y Holanda. Sobre percapita, comparate con las regiones ricas, Inglaterra lo tiene alto pq el de Londres es altisimo, mas que el catalan. Madrid lo tiene mas alto
@nazar2626 Bueno si no te han gustado mis ejemplos vete a Suiza. A ese sí nos parecemos, no? (y no, no defiendo para mi país un modelo de paraíso fiscal del chocolate y los relojes). No sé porqué te empeñas. Parece que los independentistas vivamos engañados, o tengamos una opción menospreciable respecto a la tuya, o que seamos terroristas. Y ahí sí que estáis engañados. Soy una persona normal, no odio a España ni a los españoles y no me levanto cada día pensando "haber como jodo hoy al estado".
@alexmayer93 Es que el problema se da mas en Cataluña donde hay gente que se siente española o que tiene 2 nacionalidades, una Cataluña independiente generaria mas problemas internos en Cataluña que en el resto de España. Esa es la realidad. Te digo una vez mas, no me gusta que me digan que me mantienen ni que sojuzgo a alguién, menos aún cuando hay un marco muy pero muy descentralizado, (no se si tanto como el suizo), sobre todo cuando lo basan en datos sesgados y parciales
@nazar2626 En Suiza, aunque la mayor parte del territorio es francófona, son oficiales todas las lenguas en todo el estado, y ningua lo es en todas las reginoes por encima del resto. Lo mismo con el flamenco en Países Bajos (donde el presidente del congreso tiene que hablar una lengua y el del senado la otra). En el Reino Unido, si eres escocés, no hay ninguna duda de que tienes nación propia. Un gesto muy tonto, pero puedes ponerte en la matrícula que eres de Escocia.
@alexmayer93 un ratito mas que me voy: En Suiza la mayor parte de la población es germana, despues francofona y un poco italiana y ninguan de ellas lengua "propia" lo mismo con Flandes. La situación de Cataluña es mas la de Bruxelas. Los Paises Bajos son Holanda ( una de las regiones por cierto) no Belgica ( Flandes, valonia y Bruxelas) . El equivalente a Inglaterra es Castilla, el equivalente a España es Reino Unido, por eso en los pasaportes pone nacionalidad Britanica: ni ingles o escoces
@nazar2626 Efectivamente. Pero la diferencia fundamental con los ingleses es que tu preguntas a un habiante de Londres que naciones tiene el Reino Unido, te dirá en un 90% que Esocia, Flandes, Inglaterra, etc (que por cierto los ingleses son muy suyos). En cambio, pregúntalo en Madrid, en el sud de España, en el centro... da igual. Poquísimos te dirán que Cat o el País Basco es una nación. Y esto no me lo puedes negar, no?
@nazar2626 En el Reino unido no se ha intentado "inglesizad" , auqnue sí han conseguido que se hable solo inglés. Mira, España es el punto medio entre estos países plurinacionales y Francia. Somos un estado con muchas naciones, pero intentamos ser Francia. Y en Francia han conseguido neutralizar casi por completo la zona bretona, la occitana, la boloñesa, la catalana, la vasca, etc. Han conseguido homogeneizar Francia. Aquí no se ha conseguido, pero se actúa como si se hubiera hecho.
@nazar2626 Y yo supongo que España no mandará los tanques si en un referéndum decidimos independizarnos (aunque conozco mucha gente y historiadores que aseguran lo contrario), pero yo te decía que por nuestra parte iba a ser 100% pacífica. No me has dicho nada del plurinacionalismo no reconodio de España, así que supondré que más o menos estás conforme (y eso te convierte en auténtico español, aquel que defendiera por igual todas las naciones de España).
@alexmayer93 Tan dificil es entender que un estado necesita una lengua vehicular, maxime cuando tiene hablantes de lengua materna en todo el territorio. Que testarudos . Si lo que quieres decir es nación = cultura, no tengo problema. Pero en un estado se debe poner una sola nacionalidad . Si mañana nos unimos a Portugal deberia decirse nacionalidad iberica. No se si me explico
@nazar2626 Te explicas. Pero sigues sin leerme con atención En el Reino Unido, hay varias naciones unidas bajo una misma nacionalidad, y todos lo tienen claro. En España, es una minoría la que reconoce que Cat es algo más que una región. Cat es administrativamente igual a La Rioja, y he estado y me encanta, pero ni histórica ni cultural ni nacionalmente es lo mismo. La Rijoa es una región de un estado, Cat es una nación. Y esto encontrarás muy pocos españoles que te lo defiendan. Muy pocos.
@alexmayer93 El termino nación tiene muchas variables, como por ejemplo la nación apache o aymara.
si , considarate nación si tantas ganas tienes, Ya puestos incluimos tb : la guanche, la astur-leonesa, la aragonesa , la Granadina y la maragata, o es que tienen menos meritos para serlo? Si va a ser las ganas que se tienen de reivindicarla el principal motivo de ser nación.
@nazar2626 Por último pienso que se ha de quitar hierro y catastrofismo al asunto. España puede quedar un poco reducida, y no pasa nada. Y ojo, que si nos dejan escoger y decimos, no, me parecerá bien, pero quiero poder escoger. Quiero que me pregunten si quiero ser un estado. Y si sale el no, lo respetaré, como no puede ser de otra forma. Pero si sale el sí, quiero que se respete también desde el Estado central, y eso no es lo que he oído en cadenas como Intereconomía.
@nazar2626 España debe tener una lengua vehicular, vale. Ahora te hago yo a ti una pregunta: tan difícil es entender que Esaña nunca ha sido "una grande y libre"? Grande, mucho. Libre, también. Pero unaaa?? Nunca. Y eso no se entiende ni se acepta. En la constitución del reino unido se acepta que si los escoceses deciden independizarse, se respetará. Ganaron los nacionalistas y van a hacer un referéndum. En londres se ha dicho que se apostará por el no, pero si sale el sí lo aceptarán.
@nazar2626 Los no nacionalistas han dicho que apoyarán el no, harán campaña por el no, pero si sale el sí también lo aceptarán. Ande están esos políticos aquí? En el PP? JÁ. En el PSOE? JÁ. En nuestra constitución dice que si peligra la unidad territorial se deberá actuar con la fuerza, y se insta a los ciudadanos a defender su estado. Eso incluye si nos independizamos? Es decir, constitucionalmente podrán entrar los tanques si votamos si? Un estado democrático frente a otro quen o lo es tanto.
@alexmayer93 . Cuando llegueis al 50 % en una consulta ( ahora no se supera el 20%) ya cambiaremos la constitución para evitaros miedos, El miedo lo debeis tener a ciudadanos que digan que si. O si los ciudadanos de Tarragona decen que si y se quieren anexar a Valencia, ¿ lo impedireis con tanques? Y si Hospitalets quiere ser ciudad libre. ¿ la dejareis? esas son las preguntas que te deben preocupar. No lo que se decida en Madrid.
@alexmayer93 Pues andaros con ojo con eso del referendum y poder decir "no" que por aqui tambien hay gente que quiere decir "si" a la escisión y os podeis llevar la sorpresa del siglo y quedaros fuera queriendo estar dentro.
¿y te crees que Intereconomia es una fuente seria del sentir de todos los españoles? Si ni tan siquiera defienden el uso del preservativo.
@nazar2626 Simplemente creo que nos desarrollaremos mejor solos. Creo que el model de una España pluriancional (que, te guste o no, España es plurinacional y no lo reflejan ni sus administraciones ni la división del estado ni nada de nada) ha fracasado. El resto de España aceptará antes una secesión que el país se convierta al plurinacionalismo, tal y como en Finlandia o Países Bajos. Porqué anteponemos en España el castellano al resto de lenguas?
@nazar2626 Sabes que seremos un país de la población de Finlandia, o del tamaño de Holanda? No mandan nada en el mundo, es cierto. Pero igual que España, solo que con mucha mejor calidad de vida. Los estados grandes no poderosos se desintegran, y España no es poderosa. Cataluña marchará, y seguiremos teniendo las mejores universidades de la península, las multinacionales más grandes, el mayor número de turistas y encima sin frenos fiscales. Espero con impaciencia.
@alexmayer93 Vamos al contexto: Holanda tiene el tamaño de Cataluña pero 3 veces su población y se ubica entre las 3 grandes de la UE. Finlandia tiene mogollón de recursos naturales, es 3 veces Cataluña y una nación muy hogenea. Mira la historia y veras como estados grandes poderosos tb se desintegran ( Alemania, Japon) y no poderosos continuan ( Brasil, Iran). Hay ejemplos para todos los gustos.
@nazar2626 Que trabajarán por el no, pero que de salir el sí, se respetará la opinión del pueblo escocés, y que entonces se trabajará por una independencia digna y democrática, pensando ya en la UE. Ande ehtá ezo en egpaña? No existe. El "una grande y libre" caló muy hondo y aún perdura. El otro día escuche en un canal que no iba a respetar nada que dijeran los independentistas catalanes, y que si hacía falta, defendería la unión de España con las armas. En fin, "this is Spain".
Karmele, t'estimem molt a Catalunya. La majoria de catalans no ens sentim espanyols, però hem de fer pinya i parlar obertament com ho fas tu.
ESPAÑOLES DEJAD DE ROBAR AL PUEBLO CATALAN!!!! Cada dia nos roban 60 millones de euros para desde Madrid malgastarlos. Catalunya the next country in Europe!!!
@CaptainPopis ¿y lo que robáis vosotros gilipollas? Que os quedáis con todo el IVA gracias al lame culos de Zapatero. Yo quiero la independencia de Cataluña, a ver si asñi dejáis de dar por culo porque sois una puta vergüenza
Me alegra saber que todos los frikis que votan o simpatizan con Carod Rovira (el zaragozano hijo de guardia civil) son gentecilla como esta mujeruca, a la que si algún día tengo la desdicha de cruzarme por la calle, daré una hostia que la dejaré peinada como un ser humano.
VISÇCA ESPANYA
IslamVictim 4 months ago
joder tiene razon, cuando te vas a vivir fuera de catalunya cada dia te hacen hecharla mas de menos todavia, como catalunya no hi ha res en el món
wakawakaeeh 6 months ago 4
@wakawakaeeh me juego el culo a que tu nunca saliste ni de las 4 paredes de tu habitacion
wuenkuesko 5 months ago
Esta mujer es una payasa, pero tiene razon en lo que dice por primera vez
MilleniumSoftware 6 months ago 2
VISCA CATALUNYA LLIURE ;LA PUTA ESPANYA NO ENS FA FALTE PERA UN PUTA MERDA TENIM TOT LO QUE CAL PER A SSER ! PAIS INDEPENDENT;ENGANXAT A UNA ESPANYA QUE FA PUDOR
MrAntimafia 7 months ago
@MrAntimafia joder, madura un poco, tu omentario es un poco infantil
wuenkuesko 5 months ago
SPANISHLOWRIDER Poco favor nos haces con tus palabras a la mayoria de catalanes que con total normalidad nos sentimos españoles y catalanes.
Karmele continua chupando de tu "telebasura", vergüenza me das igual que la gente que se pueda sentir identificada contigo. Respetable pero para mi, vergonzoso
kikebcnesp 7 months ago
@kikebcnesp queeeeeeee ?????? que cullons estas diguen subnormal mira imbecil no em toquis el cullons perque jo tambe soc de barcelona y et cardu dos ostias que et trec la tonteria tu que cullons as lleiguit que te agi ufes si lunic que e dit es a aquell cullons de fatxa que estava insultan els catalans MATAT
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
karmele es una puta zorra,hija de perra y de mil putas, vomitiva,repulsiva,
totalmente una desgraciada.
XxxSiLuRiDoxxX 7 months ago
Si, puede ser, no seré yo quien me oponga. Ni resolverá los problemas de identidad de gran parte de la población catalana ni la dependencia de los mercados peninsulares.
Sabemos perfectamento quienes sois ( algunos , no todos), hablais de dinero disfrazado en problema identitario y en creeros mejores.
La identidad, os es muy reconizida. No hables de incomprensión que no cuela.
Y dime, ¿ que pasará con los territorios que no quieran separarse?
nazar2626 7 months ago
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hay dos tipos de nacionalismos : El NACIONALISMO de DOMINIO ( como el español, que no tienen sufienete en mandar en su territorio también quiere decidir por otras naciones) y el NACIONALISMO de AFIRMACIÓN ( aquel que quiere simplemente ejercer el derecho de decidir en su casa, no en casa del vecino, simplemente en su casa= el catalán)
Barcelonabeauty 8 months ago
Ara he flipat. Veure això i recordar el 'Soy un Tsunami' és desconcertant.
thnaru 8 months ago
aquesta tia no és periodista és subnormal
fritzerwalden 8 months ago
haber Castilla y Cataluña¡¡ se necesitan mutuamente para formar LAS ESPAÑAS¡¡¡
Jasillon 9 months ago
@Jasillon em sap mal dir-te però "LAS ESPAÑAS" com tu dius no només estan formades per Castella i Catalunya, també estan presents el País Basc, Galícia, Navarra, Aragó, el País Valencià, els arxipèlags...
me sabe mal decirte pero "LAS ESPAÑAS" como tú dices no sólo están formadas por Castilla y Cataluña, también están presentes el País Vasco, Galicia, Navarra, Aragón, Comunidad Valenciana, los archipiélagos ...
clementelucasborja 8 months ago
no tenia ni idea de que fos de catalunya =O
otakudana 9 months ago
el catalan es una mierda, en pocs palabrs
kchaispanos2 9 months ago
@kchaispanos2 y en pocas palabras tu eres un gilipollas
SPANISHLOWRIDER 8 months ago
@SPANISHLOWRIDER tendrias que hablar en tu catalan puto catalan de mierda
kchaispanos2 7 months ago
@kchaispanos2 hablo lo que me sale de la punta del nabo maricon ven y dimelo en la cara y te mato valiente que eres un valiente hijo de puta, no me contestes mas y si me contestas que sea pa venir a decirmelo en la cara te doy mi nmero de calle y vienes a chuparmela vale ? ya veras como me divertire puto payaso
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@SPANISHLOWRIDER calla puto subnormal de mierda.. catalan tenias que ser tio..acomplejado de mierda
kchaispanos2 7 months ago
@kchaispanos2 JAJAJAJ y suma y sigue !!! pero vamos a ver niñato quieres que te deguelle ?? acomplejado dice jajaja estoy orgulloso de aver nacido en catalunya y prefiero que sea asin que no como tu que avras nacido envuelto de fachitas maricones que lavan la ccabeza a los niños pa que digan puta catalunya sin tener motivo ninguno para insultar a esta parte de españa, si quieres venir ya sabes te meto la de tu vida paleto lo grabare y lo subire al youtube veras como nos vamos a risir GILIPOLLAS
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@SPANISHLOWRIDER tio que das pena como tu comunidad, los catalanes ganan cosas en futbol o lo que sea para llamar la atencion, porque nadie va a esa cagada de comunidad y todavia quieren tener un idioma propio, mira chaval te huele el aliento
kchaispanos2 7 months ago
@kchaispanos2 jajjajaja anda i vete a dar por culo a tu puta madre gilipollas pero te acabas de dar cuenta todas las chorradas que me acabas de escribir ?? vamos a ver tu eres gilipollas o esque ya eres asin, a poder ser no me contestes que yo para leer chorradas prefiero no leer nada NIÑAATTOOOO
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@kchaispanos2 ERES UN PUTO MARICON QUE TE ACES LA CUENTA FALSA PARA VENIR A INSULTAR NO SE LA EDAD QUE TENDRAS PERO CHABAL ERES PATETICO SUPONGO QUE ERES UN PUTO FRUSTRADO MARGINADO PORQUE SI NO, NO LE ENCUENTRO MOTIVO PA QUE VENGAS AQUI A DESAOGAR TUS PENAS DE MARGINADO A Y OTRA COSA LOS CATALANES NO ES QUE QUERAMOS TENER UNA LENGUA PROPIA , ESQUE YA LA TENEMOS GILIPOLLAS !!!! TIENE MAS DE MIL AÑOS QUE TE NEMOS QUE ESPERAR A QUE TU NOS DES EL TITULO DE APROBACION PARA PODER HABLARLO ? PATETICO.
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@SPANISHLOWRIDER venga tio ke eres catalan con eso ya te bajo la moral
kchaispanos2 7 months ago
@kchaispanos2 te lo voy a decir a sin TOOOOOOOOOOOONTAAAAAACOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO te huele el aliento a perro muerto jajajaj contestame si quieres, vamos a estar 1 año discutiendo como dos gilipollas te lo digo de verda si quieres te digo en donde vivo y aver si tienes los mismos ghuevos que detras de un ordenador te voy a rallar yo antes que tu ami macarrilla de youtube
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@SPANISHLOWRIDER no hace falta gilipollas no vales la pena
kchaispanos2 7 months ago
@kchaispanos2 chupamela maricon de mierda
SPANISHLOWRIDER 7 months ago
@SPANISHLOWRIDER V.A.T.P.C
kchaispanos2 7 months ago
el padre de esta un coronel de franco y esta independentista como el padre la zurraba se pasa al otro bando por rencor los conversos son los mas radicales hay teneis a arzallus del pnv que su padre en el golpe de estado de 1936 fue a la guardia civil para que se levantara a favor de franco no me fio de quien reniega de su sangre por mucho que les joda
donraticulin 10 months ago
hay cosas mucho mas importantse que el independentismo que es de otro siglo, a ver si aprendeis
wuenkuesko 10 months ago
apoyo la independencia pero no entiendo por qué siempre están con que llegará el 2014, ¿es q va a cambiar algo ese año?
molitva2007 1 year ago
@molitva2007 simplemente es la ilusion ke se tiene de ke vaya a llegar este año ya ke haria 300 años despues de la guerra dels segadors
jordipaija 1 year ago
te doy la razon CArmele, cuando vivi 3 años en Cataluña, me volvi mas Españolista por todas las gilipolleces que se dicen de forma obsesiva...
Drroum 1 year ago
Por cierto, ya que comentas la inutilidad del AVE entre Madrid y Barcelona, y que el tránsito con Valencia es más fuerte -falso igualmente-, simplemente te recuerdo que el Corredor Aéreo entre Mad y Barna es y ha sido -aun con el AVE- el más usado del Mundo durante décadas...
La burguesía catalana, cuando llega a Madrid, con tal de vender sus productos, habla español y hasta baila flamenco. Pura hipocresía
Te hace falta mucho más que saber expresar brillantemente ideas falsas para impresionarme.
adrivaz 1 year ago
@adrivaz O no sabes leer o no me expreso bien. He dicho que hay más intercambios entre Barcelona Valencia que entre Madrid Valencia, así que tú último mensaje poco sentido tiene.
La hipocresía es una mal muy arraigado: entre la burguesía catalana, entre la gente que dice que no es nacionalista española y que no se siente aludido por mis mensajes y en cambio me dedica casi 1500 carácteres para responderme, etc.
Y si España es el pais más descentralizado de Europa, yo soy Papa de Roma.
alexmayer93 1 year ago
Carmele pelos electricos
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
y yo hablo de los que son como ese del comemtario,
no seas populista como los demas idiotas,yo solo he dicho de los de ese tipo inutil
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
es mucho más guapa sin un maquillaje tan bulgar
Nemesis666AW 1 year ago
anda.... como son las cosas.... ahora entiendo lo de karmele a eurovisión representando a España.................................. hubiera quedado estupendo un ridículo de los símbolos españoles para "la causa".......... que ca**onazos.......
unpocoharto 1 year ago
Y por qué no te vas a trabajar a catalunya y nos dejas tranquilos ? que estamos hartos de ti karmele¡¡¡ Que los catalanes cuando teneis que ganaros la pela os da igual hablar, escribir o cantar en CASTELLANO ¡¡ a la historia me remito.... serrat, manuel sánchez montalban.... etc....
pablitoxz 1 year ago
Y por qué no te vas a trabajar a catalunya y nos dejas tranquilos ? que estamos hartos de ti karmele¡¡¡ Que los catalanes cuando teneis que ganaros la pela os da igual hablar, escribir o cantar en catalán a la historia me remito.... serrat, manuel montalban.... etc....
pablitoxz 1 year ago
En otra ocasión, decid dónde quedáis,para poder daros una paliza. Soy catalán. Mi animadversión contra ambos no es ideológica sino personal.
radio19770 1 year ago
Yo tampoco lo veo mal del todo. En todas las tendencias políticas hay gente de todo tipo, el independentismo no va a ser una exepción en la que sólo haya intelectuales, ni mucho menos. Pues esta mujer, es conocida y su trabajo pues a muchos no nos gusta, pero a otra gente sí. Ella no representa nada, pero me parece que es bueno que no tenga reparos en declararse lo que es, por los motivos que sea: independentista.
joanjo10jomateix 1 year ago
Esta señora tiene un morro que se lo pisa
JordiK 1 year ago
que asco que coño hace esta señora trabajando en madrid en canales nacionales y hablando de la prensa del corazon española si no se siente española y para colma es imdependentista. que asco.
amadeus2050 1 year ago
@amadeus2050 Comentarios como este son os que fomentan o independentismo radical.
EUBENSEIQUENSON 1 year ago
@EUBENSEIQUENSON La ambigüedad e hipocresía hacia España de ciertos catalanes, fomenta el desprecio hacia su comunidad, si no fuera por cierta gentuza catalana que no todos los catalanes, no pasaría nada, yo no odio a nadie, pero me da asco la deslealtad y la hipocresía venga de donde venga. saludos.
amadeus2050 1 year ago
@amadeus2050 dicha hipocresia y deslealtad... supongo que tambien te dara asco en el sentido desde españa a cataluña, no? es decir, somos los que mas pagamos al estado y resulta que somos unos ratas (hipocresia?) nos odiais, pisoteais y meais encima pero no os gusta la idea de separarnos (mas hipocresia?) e imponeis una cultura unica y absoluta por encima del resto (deslealtad? ) yo tampoco odio a nadie pero me da tanto asco como a ti la hipocresia y la deslealtad.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Cataluña es la segunda comunidad mas rica de España despues de las islas baleares, pero en aportaciones al conjunto del estado esta en cuerto puesto. mas aporta madrid y la comunidad valenciana. Y no todos los Españoles odiamos a cataluña, pero tienes que reconocer que muchas cosas que haceis en cataluña son anti-españolas como la politica linguistica excluyente y la prohibicion de los toros. son para joder y provocan rechazo. hacia tu tierra.
amadeus2050 1 year ago
@amadeus2050 no. Cataluña es la comunidad que mas aporta al pib. no hablo de pib por capita (que es dinero por cabeza) si no dinero en total. cat es la primera. barcelona es la 4 ciudad mas visitada de europa y la 10 del mundo, muy por delante de madrid (si no te lo crees visita wiki). siempre hemos sido el motor de españa en todo, industrialmente, culturalmente (excepto en lengua castellana) e incluso deportivamente.
alexmayer93 1 year ago 25
@alexmayer93 A mi madrid me la suda, yo no niego los valores de barcelona y cataluña, pero en aportaciones al estado. estais en cuarto puesto, informate, pese a ser la segunda mas rica.
amadeus2050 1 year ago
@amadeus2050 y dale. eso es pib por capita, que depende de la riqueza individual. ahi el orden es primero pais basco, luego madrid, navarra y cataluña. pero por pib nominal, es decir, dinero que apor al estado cataluña esta primera, por delante de madrid por muy poco.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Y PARA TODO EL MUNDO SOIS ESPAÑA
PESE A QUIEN LE PESE,SOLO OS QUEDA LLORIQUEAR
Y PATALEAR, ESPAÑAAA!!! TATATA !! Xddd
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
@XxxSiLuRiDoxxX Juridicamente, sí, somos España. Pero con comentarios como el tuyo, cada vez más gente siente que lo único que le une a tu nación es eso, una ley, nada más. Y eso solo tiene una salida posible. Por cierto, es muy molesto que escribas en mayúsculas.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Mi comentario es en respuesta a un comentario o varios,
que me producen lo que tu has definido del mio,que curioso =),
Perdon a ti por las mayusculas y gracias por ser tan educado y bien hablado
perdon pero estoy muy arto de niñatos y barbaridades.
Y me vuelvo igual,, Siento haberte molestado un saludo
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
@XxxSiLuRiDoxxX El mundo está lleno de niñatos y de bárbaros. Ahora bien, relacionar una idea política (en este caso el independentismo catalán) con dichos niñatos o bárbaros es un gran error. Hay que respetar todas las opiniones, y tú no lo haces. Te dedicas a despotricar a los independentistas llamándonos rácanos y penosos, y que nos jodamos porque somos españoles. Es algo que decís mucho, lo de "en tu DNI pone que eres español". Pues yo lucho porque deje de ser así por gente como vosostros.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 anda tira,me das risa
si soy vosotros y gentem como tu la que promueve y empezo promoviendo
lo que hablas,eres un hipocrita y hablas por los demas,no me hagas reir.
Mira no voy a perder el tiempo sabes que te digo.
VIVA ESPAÑA ajajajjaja a chuparla! me equivoque con tigo eres un inutil mas.
Tienes razon mira en tu Dn i y jodete ajjajaja
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
@XxxSiLuRiDoxxX Mira que llegas a escribir mal. No se te entiende nada. Y en ningún momento he querido engañarte con mis ideas políticas, simplemente soy ante todo de respetar. Respeto ante todo. Tú, además de escribir peor que mi prima de diez años, no entiendes que es el respeto.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 pues si muy mal,culpa del teclado y las horas a las que escribo
pero me da igual lo que digas la verdad, y con gente como tu el respeto se gana.
ademas me aburres,no perdere un segundo mas
XxxSiLuRiDoxxX 1 year ago
@alexmayer93
dinero por cabeza, jejeje
que no somos ganado!
miquelpradas 1 year ago
@alexmayer93 Todo es cierto, salvo que desde el año pasado conforme al informe FUNCAS 2010 es Madrid la C.A. que más aporta al conjunto del Estado, y de seguir las previsiones así en el 2030 aportará un 15 % más que Cataluña con un millón y medio menos de habitantes... Yo creo que la causa última de esto es el Nacionalismo, pero supongo que habrá opiniones para todos los gustos.
adrivaz 1 year ago
@adrivaz El informe FUNCAS las pone a las dos al mismo nivel. Y coincido contigo: el nacionalismo es el gran mal de Cataluña. Ese nacionalismo que nos tumba el estatut. El mismo nacionalismo que fomenta la construcción de un ave Madrid-Valencia y no uno BCN-Valencia, aunque se producen tres veces más intercambios de bienes materiales y personales en este último. El mismo nacionalismo que no defiende que BCN sea la capital de la cumbre del Mediterráneo.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 enhorabuena. Yo tengo la tranquilidad de que el Nacionalismo -toda clase de Nacionalismo- me repugna, y no comulgo con ninguna de sus ideas.
Así que si intentas acusarme, no me doy por aludido.
adrivaz 1 year ago
@adrivaz Ese nacionalismo que se respira en el tribunal supremo, cuando decide atender a tres familias catalans que quieren estudiar en castellano (que están en su derecho) antes que las 100mil denunciantes por deficiencias de la escuela referente al catalán/valenciano en Valencia. Ese nacionalismo que cuelga una bandera de 300m2 en plaza Colón de Madrid. El mismo que es defendido y fomentado por Intereconomía, TeleMadrid, El Mundo, etc.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Simplemente el dato que otorgas de que existan 100000 denuncias en Valencia respecto a la situación del valenciano es falso. Te invito a que me envíes -por privado- la Jurisprudencia del Supremo respecto a la situación del valenciano en la escuela valenciana, y si te animas, te invito a que leas -TÚ MISMO, y no lo que te cuenta nadie- las sentencias del Supremo respecto a estas 3 familias catalanas.
La CE es un engorro, pero es la norma marco, y se ha de cumplir.
adrivaz 1 year ago
@adrivaz Es el nacionalismo del que nunca se habla. Ese que verdaderamente está destruyendo a España. Ese que es mil veces más nocivo y numeroso que el nacionalismo catalán o vasco. Te hablo del nacionalismo español, y ese es el auténtico motivo de que España acabe desmembrada. Ahora mismo, los independentistas catalanes son el grupo más grande de España que quiere acabar con el statu quo. Y lo conseguirán. Porque estamos hartos.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Es gracioso, porque cualquiera diría que España es un Estado imperialista leyendo tus comentarios, que quiere lo peor para Cataluña. Esto es falso, es una falacia, falsa y nula de pleno derecho. España es el país más descentralizado de Europa, y de los primeros del Mundo. Además, no existe igualdad entre los diferentes estados -vid. CCAA- de tal modo que el autogobierno que goza Cataluña no encuentra parangón prácticamente en el Mundo, reduciendo a simbólica la presencia estatal...
adrivaz 1 year ago
@adrivaz Por último decirte que aunque así fuera y en realidad tenemos una autonomía máxima y solo superable por los estados independientes, pero resulta que queremos más, pues no hay nada de que hablar. Aunque así fuera, no tenemos suficientes. Si no mira la manifestación de Julio en BCN. O mira el parlament (porque si ahora me dices que CIU no es mayoritariamente independentista apaga y vámonos) o mira en general a la sociedad catalana. El independentismo crece. Y debemos poder decidir.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Ah, y por cierto, ya que recurres a fuentes tan fiables como Wikipedia, por qué no pruebas a abrir la versión en castellano (menos manipulada que la versión en catalán) y buscas el artículo "turismo en madrid". Allí podrás ver que Madrid es la ciudad más visitada de España con 7,5 millones de turistas, lo que la convierten en la cuarta de Europa, desde el año 2006 esto ha ido sucediendo así año tras año... o any tras any como diríais por allí, supongo...
Saludos desde Andalucía!
adrivaz 1 year ago
@adrivaz any rere any cap de suró. "nub"
jepa33 10 months ago
@jepa33 espero que seas capaz de perdonar que un andaluz no sepa catalán (ya me gustaría)... si quieres debatir no hace falta insultar, cap de suro -la añado a mi vocabulario- ;)
adrivaz 10 months ago
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@jepa33 Mientras te expreses en LENGUA PIJAMA(cacalán),no te entendemos
SALVAD53 9 months ago
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@alexmayer93 Ah, y por cierto, ya que recurres a fuentes tan fiables como Wikipedia, por qué no pruebas a abrir la versión en castellano (menos manipulada que la versión en catalán) y buscas el artículo "turismo en madrid". Allí podrás ver que Madrid es la ciudad más visitada de España con 7,5 millones de turistas, lo que la convierten en la cuarta de Europa, desde el año 2006 esto ha ido sucediendo así año tras año... o any tras any como diríais por allí, supongo...
Saludos desde Andalucía!
adrivaz 1 year ago
@alexmayer93 Si el empleo industrial sigue destruyéndose al ritmo de 10% anual, y las empresas siguen marchándose dejarán de ser motor de nada.Por no mencionar que los sectores en los que España es, a competitiva no están en Catalunya. Repecto a lo de ser motor cultural de España será en cultura catalana, porque en el resto eso es muy discutible.En su día fue el motor editorial de España, curiosamente publicando en castellano.
HJF091173 11 months ago
@alexmayer93 Reflexiona sobre si una Cataluña independiente podria haber sido motor de algo sin formar parte de España, me habria gustado ver como competian con otros paises en conquistar mercados no protegidos por aranceles. Y no compares con Madrid que a lo mejor sales perdiendo en todo menos en playa.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Sólo sé que los grandes oligarcas castellanos, que han sido los grandes gobernantes de España desde siempre, prefieren vender su trigo a Inglaterra y comprar sus telas que las de Cataluña. Pero eso es ciencia ficción. En lo de compararme con Madrid... lo siento pero me haces reír.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Rie lo que quieras, pero las cifras y los datos estan ahí. Historicamente Castilla le da sopas con honda a Cataluña, que si no fuera por el dinero con el que los castellanos pagaban los ejercitos ahora andariais hablando francés (que tampoco está mal) y no catalán. Por cierto, lo que vendia Castilla era lana. A ver de que iban a poner factorias de automovil o petroquimicas en una Cataluña independiente sin los mercados castellanoparlantes.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 BCN es la cuarta ciudad más visitada de Europa y la 10 del mundo, por delante de Madrid. Vienen más turistas a BCN que a Madrid, y está mejor valorada por los mismos (7 de cada 10 se quedan con BCN antes que con Madrid). Pero no sólo eso: es el 4o lugar preferido para abrir un negocio de Europa, por delante de Madrid. Los ránquins internacionales colocan como primera universidad de España la UB, en BCN. Un equipo de futbol que gusta en todo el mundo. BCN está de moda.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Si Barcelona tendrá mucha imagen y mucho turista barato de toalla y botellon, pero el turista que visita Madrid gasta mas dinero. Cuenta sedes de multinacionales, negocios, medios de comunicación, Banca, industrias, nº de universidades, escuelas, museos, espectaculos, teatros, espectaculos, centros comerciales....Ademas el PIB de Madrid provincia es superior al de Cataluña. Hazme caso , no compares y quedate con el Barça, la playa y Gaudí
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Vuelves a equivocarte. El pib por cápita de Madrid sí es superior al de Cataluña, pero el pib en general aún no. Sigue siendo Cataluña la que más dinero da al estado. Tenéis más museos, cierto, pero no por tener más artistas. Y sois más grandes, cierto, pero no por ser una gran ciudad. Sois la capital, y de ahí se deriva el resto. Un Felipe mandó poner la capital de los reinos hispánicos en un cruce, y de ahí nace Madrid. BCN para entonces ya tenía 1500 años.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Repasa tus datos, desde el 2010 el Pib de Madrid supera por decimas al de Cataluña ( 4 provincias) y Madrid aporta tanto al estado como Cataluña solo que no va de victima. Pero que artistas catalanes llenan los museos de Madrid? Picasso , Goya, Velazquez, Murillo, Zurbaran.....¿ que culpa tiene Madrid de ubicarse en el centro exacto de la Peninsula? Si no fuera Madrid habria sido Toledo o Cadiz que que se fundo 1000 años antes que Barcelona ¿y? incluso Lisboa antes que Barcelona.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Y lógicamente, me quedo con lo que se dice de BCN en el extranjero: ciudad acojedora, mezcla de culturas desde siempre, y ciudad de artistas. Y si desde luego el día que los catalanes escojamos independizarnos (si es que ocurre) perdemos mercado castellanoparlante daréis una imagen muy triste y de mal perdedores al mundo. En Escocia han ganado los independentistas, y harán un referéndum. Qué han dicho los partidos unionistas y que se ha dicho desde la capital?
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 ¿ciudad de artistas? cuales? el andaluz Picasso. Que Barcelona no es Paris. Que la Movida fue en Madrid. Si ni tan siquiera agradeceis que conseguisteis las Olimpiadas porque Madrid os apoyo. ¿Que pasa ? Que Madrid no es acogedora, cosmopolita ni rompeolas de las Españas. Como os encanta sentiros mejores que los demas a algunos catalanes.
El dia que los catalanes decidais independizaros dareis una imagen de insolidarios al mundo.
Si es verdad "Cataluña es diferente".
nazar2626 8 months ago
@alexmayer93 Lo que os cabrea no es que cuando nos contais lo maravillosos que sois os digamos que nosotros tambien.
y respecto a la lengua catalana, lo siento. Cataluña se volco en un decadente Mediterraneo y Castilla en un pujante Atlantico.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 No sé a qué ha venido lo de el catalán, ni el descubrimiento de América (que espero que sepas, que fuera catalán, o eso indican las cartas llenas de catalanismos que mantuvo con la reina de Castilla). Pero en fin, los que vamos de capital, de quilómetro cero, de guays no somos nosotros. Pero que me da igual lo que digas, yo he visto y hablado con gente fuera de España y es más apetecible BCN que Madrid.
No voy a contestarte más, porque no vamos a ninguna parte y eres muy pesado.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Si, si , si todos saben que tambien el pan con tomate lo inventaron los catalanes y que hasta la Virgen Maria tenia un antepasado catalan.
Quedate con las apetencias de la gente y sus opiniones si te hace feliz, la realidad es que Madrid pesa mas que Barcelona en casi todos los ambitos. Y ni hablamos si la comparación es entre regiones catalanohablantes y castellanoparlantes, y eso te pica, lo siento.
Y no me vas a contestar porque no tienes argumentos para contrarrestar.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Como siempre, te vuelves a equivocar. Como ves, sí voy a contestarte, aquí está. Y no, no te contesto más (ahora sí que sí) porque tengo mejores cosas que hacer y porque nos hemos estancado, no porque no tenga argumentos. Y sí, Madrid pesa más que BCN, porque es capital de un estado. Poco queda para que BCN se pueda comparar a Madrid, solo nos falta ser capital de un estado, y dentro de poco lo seremos :D
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Barcelona en los años 70 era la cuidad que capitaneaba España en industria, economia y cultura pero desde que empezó a explotar el hecho dferencial, el nacionalismo y el independentismo mucho del talento que preferia Barcelona emigró a Madrid. GRACIAS.
La independencia de Cataluña potenciaria mas esa migración a Madrid. Ni un solo estado de Europa del tamaño de Cataluña tiene una capital de cabeza grande y cuerpo pequeño., fijate tu que preocupación me das.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Sabes que después de Harvard somos la ciudad con más publicaciones de biomedicina hace del mundo? En Catalunya se apuesta por la investigación médica. Sabes que somos la 4a zona más densa industrialmente? Después de la zona de Munich, la de Londres y el norte de Italia. Eso del nacionalismo y del independentismo es algo que os habéis inventado para quedaros contentos. Sabes que cuando nos independicemos tendremos un PIB por cápita parecido al de Inglaterra?
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Tu no tienes abuela ¿verdad? Mira se dice que hay : verdades, mentiras y estadisticas y en estas basas tu "grandeza"
Si claro que se todo eso, pero lo usas totalmente descontextualizado. Dentro de un ratito te lo pongo todo contextualizado.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Señor contexto si un país tiene la misma población que otro la tiene ahora, si lo miras en la China, con el contexto de una fiesta con tus amigos o solo en tu casa viendo Youtube. Ni contextos ni leches. Y no me invento nada. Tampoco somos grandes, ni mucho menos, pero que sobreviviríamos sin España, está claro, y probablemente mejor. No quiero ser más de lo que soy, a diferencia de España. Le ha pasado siempre, hasta que pasan cosas y se da cuenta de que no lo es.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 No te quepa la menor duda que tanto Castilla como el resto de España tambien pueden vivir sin Cataluña, tanto o mejor que Cataluña. Nadie es imprescindible, que el juguetito de la amenaza independentista ya cansa. Que aqui todos salimos beneficiados de la unión. Pero si me van a estar restregando que me salvan la vida, mejor solos que con continuos reproches. Pues anda que no hay alternativas para colaborar con otros paises. Donde el idioma cuenta mucho.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 España no tiene una construcción plurinacional, y no queréis entender que nos sentimos nación. Pues nada. Y no, no vamos de víctimas, por supuesto que viviréis bien sin nosotros. Creo que en este mundo globalizado ganamos (anímicamente hablando) a la larga todos. Espero sinceramente que cuando nos independicemos se puedan construir infinitud de puentes de enlace entre España y Catalunya, pero como iguales.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Y ya que hablas de Suiza, en su pasaporte donde pone nacionalidad se describe como helvetica ( ni francesa o italiana). Acaso en vuestro pasaporte pone nacionalidad castellana? Pues eso. Es que Cataluña quiere pesar tanto como Castilla pero los numeros no dicen lo mismo, eso es lo que no te gusta aceptar. A la fin os pasará como a Portugal que siendo independiente las sedes de las multinacionales para la Peninsula estan en Madrid ( cosas de la centralidad) y sin poder ni opinar.
nazar2626 8 months ago
@alexmayer93 @alexmayer93 Lo que se discute sobre la nacionalidad es mas semantico que real. Cataluña tiene amplias competencias en educación , policia, sanidad, fisco..... y las que no tiene estan mas en Bruxelas que en Madrid ( defensa y moneda, taxas...) asi que no es cierto que no se refleja en las administraciones el autogobierno. El castellano se antepone pq aparte de ser la lengua mayoritaria es una lengua vehicular dentro y fuera de España. Es lo sensato no lo utopico.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Pues creo que precisamente por ello, el castellano no debería anteponerse. El resto de lenguas necesitan "protección". Y no te engañes, el castellano está impuesto porque triunfa el nacionalismo español (aunque debería llamarse nacionalismo castellano, ya que el español debería defender por igual todas las lenguas españolas), y de este nacionalismo sí tenemos pruebas de lo que es capaz. Éste sí ha matado gente, creado guerras y desastres en España. El catalán no, ni lo pretende.
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 España dejará de sentir que tiene unos interinos pesados y cojoneros que no paran de quejarse, y desde Catalunya sentimos por fin que vivimos en nuestro país. Podríamos haber vivido en nuestro país siendo parte de España? Por supuesto. Si se entendiera y reconociera que Cat es una nación. Si yo dijera en Madrid "mi nación es Catalunya" y no significara la negación de que me siento español, podríamos seguir conviviendo.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Me queieres decir que por una cuestion semantica con lo de nación os sentis maltratados en España?? no creo, porque el hecho diferencial cultural ( como Suiza) os es ampliamente reconocido. Pero de lo que se habla es de DINERO, no se quiere contribuir al proyecto común de bienestar pero si se quiere cobrar el IVA de lo que se vende fuera de Cataluña ( concierto vasco): gobernar en España pero que España no gobierne en Cataluña.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 No vamos a entrar en qué se ha invertido o cómo se ha gestionado el dinero en otras comunidades, dinero que provienen de las comunidades ricas. No vamos a entrar en que Cat sea la única con carreteras de pago (siendo en su momento competencia del estado), ni entraremos en que siendo la que más aporta al PIB (aunque tú digas que es la segunda) sea la que peor valorada tenga la sanidad o la educación en cuanto a número de médicos por cabeza. Falta dinero en Cat? Sí, pero esa no es la ?
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 para no ser menos que tu. Yo tampoco voy a entrar en la cuestión de porque se instaló la industria del automovil y petroquimicas con amplias ayudas estatales en Cataluña y no en Andalucia, ni porque todos los españoles tuvimos que pagar el desaguisado de Banca Catalana, ni porque los andaluces no podian comprar textiles mas baratos en Portugal ni libros de texto suramericanos, ni porque el sur de España estuvo sin infraextructuras ni pago ni gratuitas hasta los años 90´´
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Sin embargo, algo muy español es el toro de osborne o las sevillanas. Una sarda no es una cosa muy española, porque hemos suplantado el término "castellano" por "español". Y España es Castilla, pero también Cataluña, y por igual. El catalán y el castellano son dos lenguas igual de españolas. Y sin embargo, se ha defendido desde siempre un estado que sea una castilla grande, no una España plurinacional. El término español como unión de pueblos iguales ha muerto.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Incluso con Franco se consideraban a las sardanas, Gaudi o Plá como españoles ( algo que parece no gusta en Cataluña), no nos endilgues esa discriminación que no es verdad. No se ha defendido una Castilla grande, si así fuese Andalucia tambien sería considerada Castilla, con lo que volvemos al problema de la lengua. Los pueblos son iguales en derechos, aunque lo desmientas, lo que no son iguales son los números. La idea pluricultural no ha muerto, quieren matarla, no es lo mismo.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Y por ello creo que la independencia nos hará sentir mejor a todos ( a los catalanes inmediatamente, al resto a la larga). No por ello odio a nadie ni a ninguna nación, no quemo cosas por ahí, no soy antinada, no me han lavado el cerebro, y mi opinión es equiparable a la tuya. Son dos vertientes del mismo tejado, pero ambos lados igual de limpios e iluminados. Con esto acabo. Gracias por leerme :D
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Destensando, a mi tambien me gusta la pluralidad y solo soy anti tergiversaciones historicas y estadisticas. Y cuando hablo con extranjeros me gusta presumir de la variedad de paisajes, monumentos, arte, lenguas y culturas de España, pero muchas veces sale algún catalán diciendo que eso no es español que es catalán, como si ambas cosas fueran incompatibles. Dime ¿en donde se confunde Castilla con España? creo que en Cataluña mucho más. Yo hasta me alegro de la Eurocopa del Barsa
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Lo siento pero que ahora digas que Franco era permisible con lo catalán... mira por ahí si que no paso. Pero ni Franco, ni Primo de Ribera, ni Alfonso XII... pero en fin, no iba a eso. Yo creo que matar la España plurinacional la han matado históricamente los nacionalistas de dentro de la península. Pero es igual. Actualmente lo hacen tanto unos como otros, y ya no hay vuelta atrás. Nadie defiende el estado realmente plurinacional, y creo que sería la única salida válida para todos.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Franco ( que no era castellano) aceptaba la idiosincracia catalana como española. Lo que no aceptaba era su uso como simbologia antiespañola. En suma, excepto la lengua, la represión en Cataluña no fue mayor que en otros territorios, mismamente en Madrid hubo mas represión politica y moral y uso, abuso y ridiculizó la cultura andaluza. Un estado plurinacional deberia incluir tb la nación astur-leonesa, la aragonesa, la guanche con elementos diferenciales como los catalanes
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Efectivamente, si se sienten nación, son nación. Y hace un rato has dicho que sin nosotros estarías o igual o mejor. Ahora dices que hay gente que nos quiere fuera... y yo te digo que aquí creo que somos mayoría los del sí. A qué esperamos?
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Pues si es un sentimiento dejaros de joder con agraios historicos y manipular estadisticas. Que no somos tontos que lo entendemos. Es que Castilla y Madrid como Cataluña es diversa y plural. Hay para todos los gustos. Pero logicamente una esposa despechada y abandonas no reacciona igual que si es ella la que se va, ¿me explico?.
No se si la mayoria votará la indepencia, cuando ni tan siquiera votan por el derecho a la indepencia.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Han aflorado tus instintos nacionalistas y seudofascistas. No te culpo, has sido educado en un país cuya democracia deja mucho que desear. En fin, me voy a prepararme a tener miedo. Miedo a la libertad, a ver el mundo como catalanes. Miedo a presentarnos al mundo como estado libre, miedo a votar. Si a eso quieres que tenga miedo, necesitaré mucha preparación.
CiU se está convirtiendo al independentismo. ERC lo es de siempre, sectores del PSC no le hacen asco..
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 No, claro, si te parece te vamos a aplaudir. Cataluña ha basado todo un desarrollo en el acceso a un mercado y ahora que esta desarrollada no quiere arrimar el hombro al desarrollo común. Pues tendrá que competir como uno mas, aca los lazos y puentes no cuentan, solo cuentan los intereses. Eso ni es ser nacionalista ni seudofascista, es velar por nuestro interes, algo por cierto muy catalán. Libertad toda la que querais, concesiones fraternales ni una. La pela es la pela.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 No entremos en el debate de ciudad a ciudad porque salís perdiendo. O acaso te crees que no hay pueblos y pueblos en valencia, el oeste de aragón, o baleares que no apuestan por unos " países catalanes"? Yo no creo que en ello, pero hay muchísima gente fuera de cat que si. En fin, que nos independizaremos, y no podréis hacer nada.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Pues los pueblos valencianos votan en masa al PP ( y mira que lo siento). Pero es a ti a quien le sale la Gran Cataluña enseguida con capital en Barcelona. Mañana trasladan la capital a Barcelona, Valencia o incluso Lisboa y no me importa. tampoco me quita el sueño que obtengais la independencia. Dime, si un terrritorio catalan no la desea ¿ que hareis?. No compares las 2 ciudades, excepto mar Madrid tiene más casi en todo. Y nada es eterno, ni España ni Cataluña.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Ya no tiene sentido lo que dices. Y usas tópicos. He dicho yo algo como que en el sud se gastan nuestro dinero en ayudas estúpidas porque son unos vagos? Eso es un tópico. He dicho yo algo de que los castellanos son unos rancios amargados que les hace falta una brisa marina para despejarse y desencarcararse? No. Porque? Porque son tópicos estúpidos. Haz el favor de no usar lo de "la pela es pela" que es patético como argumento.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Pues no lo escribí como crítica. Siento que lo interpretes así. Alegrate que queramos imitar los habitos y costumbres catalanas, ¿que tiene de malo que velemos por nuestro dinero?
Si, he estado en Barcelona muchas veces y me encanta su arquitectura, es que yo no hablo de arquitectura y gustos.
¿La 2ª del mundo...? EXAGERADO tu famila es andaluza ¿no? A bote pronto me vienen nombres como Estocolomo, Munich, Viena, Amsterdam, Sidney, San Francisco, Montreal, Miami.. Sin palabras
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Ahora una estadística hecha por un estudio internacional es EXAGERADO? jajajajajjajaja... que bueno. Las estadísticas, que hasta ahora eran objetivas, son exageradas. En fin, no tengo ganas de buscarte el vídeo de Antena 3 pero seguro que si lo buscas lo encuentras. Y sí, si ganáis en algo, es porque sois la capital, no porque Madrid sea una gran ciudad per se. Es gran ciudad por ser la capital. Barcelona es capital y referencia mundial en muchas cosas y no es capital de ningún estado
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Elige determinados parametros para hacer una clasificación y obtendras el resultado que te quieres. Cualquiera de las ciudades que mencioné reune tantos o mas parametros para superar a Barcelona en esa clasificación de Antena 3 (me gustaria saber las fuentes y criterios). En cuanto a Madrid y su capitalidad, simplemente sustituyo a Toledo comio ciudad central de la Peninsula. Y Barcelona es la capital de Cataluña,
hasta 1714 y la Nueva Planta era una ciudad mas de provincias.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Y no, no tengo família andaluza. Toda mi familia, en mayor o menos medida, se siente catalana. Otro tema son las raíces, que con orgullo luzco y son efectivamente andaluzas (entre otras muchas, pero una parte sí es del sur). Y? no sé a qué ha venido esa pregunta. Y sí dime tú las ciudades que quieras, eso es lo que dice el estudio y lo que dijo, repito, un medio hecho desde la capital, para nada nacionalista (en todo caso no nacionalista catalana, seguro).
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Curioso eso que decis tantos catalanes de " me siento catalan" nunca escucho esa explicación ni a Valencianos, castellanos o andaluces. ¿obedece a algun tipo de complejo? nadie dice me siento muy madrileño o muy español venga de donde venga, ergo Madrid es mas integradora y acogedera, no presiona a la renuncia de la identidad originaria. ¿Sabes? en Madrid no andamos obsesionados por liderar rankins de ciudades.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Acabes de darme la razón. Madrileños no decís me siento muy madrileño porque, aunque sois y os sentís de Madrid, entendéis como vuestro país España. Y de este país teneís una bandera de 300m2 en plaza Colón, desfiles de tropas, homenajes a banderas, etc etc. Vuestra nación es España y la véis y sentís por todas partes. La nuestra es Cataluña, a ver si te enteras. No es una región surgida en la transición. Es una nación. Una nación que jurídicamente no existe. De ahí todo esto.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 No lo entendistes. Los catalanes decendientes de emigrantes dicen " me siento catalan". Los catalanes de siempre dicen " soy catalan" . En Madrid ni los extranjeros dicen "me siento madrileño o español", no pedimos pureza de sangre. Ergo teneis un problema de identidad que no se da en Madrid. Por otro lado la nacionalidad es la española, la nación aplicando vuestros criterios es la castellana, no incluye Paises catatanes, Pais vasco, Galicia u otras. Todas son Estado Español .
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Lo que acabas de decir es una inventada como una casa. Yo soy catalán, y me siento catalán. Además soy español, aunque no lo sienta mucho. Ni pureza de sangre ni leches, no inventes.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 ah¡ si . Dime, ¿ y que he inventado? Porque he visitado Cataluña con frecuencia y ningún catalán de pedigrí dice "me siento catalán", muchos generalmente dicen "no soy español, soy catalán"
Por cierto, se dice "invención".
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 A ver mofladillo, si dicen que es catalán, es porque así se sienten no? Soy azul porque me veo azul en el espejo. Soy de izquierdas porque me siento de izquierdas. Soy carpintero porque siento que es mi oficio. Lo que estás hablando es una soberana tontería.
alexmayer93 7 months ago
@alexmayer93 El sentitmiento no es una realidad per sé. Mismamente tu puedes sentirte muy inteligente y no serlo. Hipoteticamente hablando , claro¡
Lo dicho, nos estais exportando un problema que no tenemos. Nosotros sabemos quienes somos.
nazar2626 7 months ago
@nazar2626 Exacto. Vosotros sabéis quiénes sois. Y nosotros sabemos quiénes somos. El problema, es que nosotros sabes tambien quiénes sois (no nos queda otra) y en cambio vosotros no hacéis nada por entendernos a nosotros. Ahí es donde radica el problema, y como no parece que vaya a haber cambios, nos acabermos separando y tan contentos :D
alexmayer93 7 months ago
@alexmayer93 No me respondes, te vuelvo a preguntar , dime, ¿ que pasará con los territorios catalanes que no quieran separarse?
nazar2626 7 months ago
@nazar2626 Dime tú primero: si sale el no, qué pasará con los territorios que sí quieran independizarse? Hacemos de Catalunya un queso grouller?
alexmayer93 7 months ago
@alexmayer93 Yo no se lo que pasará. La figura del queso de gruyere es simpatica :) pero descriptiva sobre la división de los catalanes. Sería un problema catalán que no me gustaria que me afectara.
Por ejemplo se permitiria que Tarragona fuera un provincia mas del Pais Valenciano si lo quieren sus ciudadanos por mayoria? y al Valle de Aran asumir un estatuto similar al de Andorra.
Tarragona historicamente tiene mas en comun con valencianos que con catalanes.
nazar2626 7 months ago
@nazar2626 No comparo las dos ciudades, porque no hay por donde cojer la comparación. Visita foros o estadísticas. La inmensa mayoría de gente que ha visto ambas se queda con BCN. Tú no sé si la has visto, y si es que no, deja de opinar. Porque yo las he visto ambas. La simple arquitectura de los edificios rasos es distinta. Madrid es mastodóntica, pero es fea. Te pongas como te pongas. BCN después de París es la mejor ciudad del mundo para vivir (salió en antena 3 el otro día).
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 BCN es la 4a ciudad más visitada de Europa, solo detrás de Londres, París y Roma. Y la 4a preferida para instalar negocios. Y eso lo dicen las estadísticas internacionales, igual que dicen que la UB es la mejor universidad de España. Y no lo digo yo. Además, BCN es una ciudad bonita. Cuántas películas sale BCN como ciudad idílica del arte y bella? Yo sé unas cuantas. No sé, dejemos este debate, porque estás emperrado en tus trece en vez de venir a la ciudad condal y disfrutar. :D
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 ¿quieres que entre en una guerra estadistica? es un poco arido pero te la voy a ganar y me saldras con el resentimiento nacionalista de la Capital.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Creo que ya no hay vuelta atrás, y me sabe mal, pero ahora hay que enfocarlo de otra forma: se nos pregunta. Que queremos en nuestra mayoría la inde? Se nos da. Posteriormente se deben construir mil lazos entre dos estados hermanos, mil puentes y mil amistades. Deberíamos ser dos grandes aliados, pero con distintos estados. No nos sentiríamos pisados unos ni jodidos los otros. Cuando dos personas no pueden convivir se separan y quizá mejoran sus relaciones. Es ley de vida.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Ah, no¡ en un divorcio forzado por una de las partes no me vengas con lacitos y gaitas para seguir follando y andar con amantes. Los lazos se tenderan al mejor postor y competiremos por las mismas inversiones extranjeras y pondremos mas enfasis en potenciar la industria propia que la catalana. Asi nos sentiremos menos como un pañuelo kleenex. Los puentecitos con Portugal y Latinoamerica, nos compiten menos y nos complementan mas. Tenemos mejor posición estrategica.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Ya para destensar, y ahora sí que sí que acabo, te recomiendo dos canciones sobre BCN. Una es de Peret, (estilo: rumba catalana) que se llama "Gitana hechicera". La otra es de Nach (estilo: rap) y se llama Noches en BCN. Como ves soy de estilos musicales muy variopintos y distintos. Me encanta la pluralidad :)
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 Pasó en el 98 con la pérdida de Cuba (lée a cualquier poeta de la generación del 98, o a Joaquín Costa, que tenía como lema "hay que encerrar bajo siete llaves la leyenda del Cid", queriendo decir que a España le encanta vivir de glorias pasadas cuando es un país que está a la cola de Europa). Cuando pierda Cataluña, habrá otro regeneracionismo como el del 98, pero para eso ha de perder Catalunya primero :D
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Solo tus presunciones se equiparan a tu arrogancia, Mr independiente. Pero si a mi no me molestan tus pretensiones independentistas, lo que molesta a mi y a muchos mas son tus infulas victimistas y aires de superioridad. Que sois unos cansinos manipulando fechas , datos y cifras. Si el problema es que una vez independientes seguireis dando la barrila con los agravios, maxime cuando dentro de cataluña vivirá mogolon de gente castellanoparlante y españolista
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Efectivamente, en Cataluña vive mucha gente cuya nación es España. Familia mía sin ir más lejos. Y qué? Esa es nuestra riqueza. Defiendo una secesión pacífica, no el exterminio de los castellanoparlantes. Me gustaría que Cataluña se independizase, no que se hiciera con el mundo para esclavizarlo. Ser independentista y no serlo son dos opciones a y b para un mismo tema, ninguna por encima de la otra. Si yo soy mister independiente, tú eres mister unionista, y no te odio por ello.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Pero que idea decimononica tienes de los castellanos para dudar que la secesion no será pácifica?? Tampoco se a bromear con el exterminio, otro prejuicio de lo que pensamos que es ser catalán. Es que acaso crees que yo odio lo catalán, tengo familia catalana, tanto unionista cono secesionista, conozco bien el asunto, reconoce que si hay como mínimo un desden hacia lo castellano que en Cataluña de identifica como español que me provoca hartazgo no odio.
nazar2626 8 months ago
@alexmayer93 Mas contexto. Sobre biomedicina , que está bien, no solo es importante el nº de publicaciones tb la calidad de las mismas, ademas me gustaria averiguar si ha tenido apoyo público estatal, pero para ti la perra chica. Con la industria pasa igual, sois una filial de la Volswagen, ademas te olvidas de Flandes y Holanda. Sobre percapita, comparate con las regiones ricas, Inglaterra lo tiene alto pq el de Londres es altisimo, mas que el catalan. Madrid lo tiene mas alto
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Bueno si no te han gustado mis ejemplos vete a Suiza. A ese sí nos parecemos, no? (y no, no defiendo para mi país un modelo de paraíso fiscal del chocolate y los relojes). No sé porqué te empeñas. Parece que los independentistas vivamos engañados, o tengamos una opción menospreciable respecto a la tuya, o que seamos terroristas. Y ahí sí que estáis engañados. Soy una persona normal, no odio a España ni a los españoles y no me levanto cada día pensando "haber como jodo hoy al estado".
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Es que el problema se da mas en Cataluña donde hay gente que se siente española o que tiene 2 nacionalidades, una Cataluña independiente generaria mas problemas internos en Cataluña que en el resto de España. Esa es la realidad. Te digo una vez mas, no me gusta que me digan que me mantienen ni que sojuzgo a alguién, menos aún cuando hay un marco muy pero muy descentralizado, (no se si tanto como el suizo), sobre todo cuando lo basan en datos sesgados y parciales
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 En Suiza, aunque la mayor parte del territorio es francófona, son oficiales todas las lenguas en todo el estado, y ningua lo es en todas las reginoes por encima del resto. Lo mismo con el flamenco en Países Bajos (donde el presidente del congreso tiene que hablar una lengua y el del senado la otra). En el Reino Unido, si eres escocés, no hay ninguna duda de que tienes nación propia. Un gesto muy tonto, pero puedes ponerte en la matrícula que eres de Escocia.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 un ratito mas que me voy: En Suiza la mayor parte de la población es germana, despues francofona y un poco italiana y ninguan de ellas lengua "propia" lo mismo con Flandes. La situación de Cataluña es mas la de Bruxelas. Los Paises Bajos son Holanda ( una de las regiones por cierto) no Belgica ( Flandes, valonia y Bruxelas) . El equivalente a Inglaterra es Castilla, el equivalente a España es Reino Unido, por eso en los pasaportes pone nacionalidad Britanica: ni ingles o escoces
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Efectivamente. Pero la diferencia fundamental con los ingleses es que tu preguntas a un habiante de Londres que naciones tiene el Reino Unido, te dirá en un 90% que Esocia, Flandes, Inglaterra, etc (que por cierto los ingleses son muy suyos). En cambio, pregúntalo en Madrid, en el sud de España, en el centro... da igual. Poquísimos te dirán que Cat o el País Basco es una nación. Y esto no me lo puedes negar, no?
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 En el Reino unido no se ha intentado "inglesizad" , auqnue sí han conseguido que se hable solo inglés. Mira, España es el punto medio entre estos países plurinacionales y Francia. Somos un estado con muchas naciones, pero intentamos ser Francia. Y en Francia han conseguido neutralizar casi por completo la zona bretona, la occitana, la boloñesa, la catalana, la vasca, etc. Han conseguido homogeneizar Francia. Aquí no se ha conseguido, pero se actúa como si se hubiera hecho.
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 Y yo supongo que España no mandará los tanques si en un referéndum decidimos independizarnos (aunque conozco mucha gente y historiadores que aseguran lo contrario), pero yo te decía que por nuestra parte iba a ser 100% pacífica. No me has dicho nada del plurinacionalismo no reconodio de España, así que supondré que más o menos estás conforme (y eso te convierte en auténtico español, aquel que defendiera por igual todas las naciones de España).
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Tan dificil es entender que un estado necesita una lengua vehicular, maxime cuando tiene hablantes de lengua materna en todo el territorio. Que testarudos . Si lo que quieres decir es nación = cultura, no tengo problema. Pero en un estado se debe poner una sola nacionalidad . Si mañana nos unimos a Portugal deberia decirse nacionalidad iberica. No se si me explico
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Te explicas. Pero sigues sin leerme con atención En el Reino Unido, hay varias naciones unidas bajo una misma nacionalidad, y todos lo tienen claro. En España, es una minoría la que reconoce que Cat es algo más que una región. Cat es administrativamente igual a La Rioja, y he estado y me encanta, pero ni histórica ni cultural ni nacionalmente es lo mismo. La Rijoa es una región de un estado, Cat es una nación. Y esto encontrarás muy pocos españoles que te lo defiendan. Muy pocos.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 El termino nación tiene muchas variables, como por ejemplo la nación apache o aymara.
si , considarate nación si tantas ganas tienes, Ya puestos incluimos tb : la guanche, la astur-leonesa, la aragonesa , la Granadina y la maragata, o es que tienen menos meritos para serlo? Si va a ser las ganas que se tienen de reivindicarla el principal motivo de ser nación.
Historicamente se las llamaba "Las Españas".
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Por último pienso que se ha de quitar hierro y catastrofismo al asunto. España puede quedar un poco reducida, y no pasa nada. Y ojo, que si nos dejan escoger y decimos, no, me parecerá bien, pero quiero poder escoger. Quiero que me pregunten si quiero ser un estado. Y si sale el no, lo respetaré, como no puede ser de otra forma. Pero si sale el sí, quiero que se respete también desde el Estado central, y eso no es lo que he oído en cadenas como Intereconomía.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Ok , tiempo de cenar. luego sigo.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 España debe tener una lengua vehicular, vale. Ahora te hago yo a ti una pregunta: tan difícil es entender que Esaña nunca ha sido "una grande y libre"? Grande, mucho. Libre, también. Pero unaaa?? Nunca. Y eso no se entiende ni se acepta. En la constitución del reino unido se acepta que si los escoceses deciden independizarse, se respetará. Ganaron los nacionalistas y van a hacer un referéndum. En londres se ha dicho que se apostará por el no, pero si sale el sí lo aceptarán.
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 Los no nacionalistas han dicho que apoyarán el no, harán campaña por el no, pero si sale el sí también lo aceptarán. Ande están esos políticos aquí? En el PP? JÁ. En el PSOE? JÁ. En nuestra constitución dice que si peligra la unidad territorial se deberá actuar con la fuerza, y se insta a los ciudadanos a defender su estado. Eso incluye si nos independizamos? Es decir, constitucionalmente podrán entrar los tanques si votamos si? Un estado democrático frente a otro quen o lo es tanto.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 . Cuando llegueis al 50 % en una consulta ( ahora no se supera el 20%) ya cambiaremos la constitución para evitaros miedos, El miedo lo debeis tener a ciudadanos que digan que si. O si los ciudadanos de Tarragona decen que si y se quieren anexar a Valencia, ¿ lo impedireis con tanques? Y si Hospitalets quiere ser ciudad libre. ¿ la dejareis? esas son las preguntas que te deben preocupar. No lo que se decida en Madrid.
nazar2626 8 months ago
@alexmayer93 Pues andaros con ojo con eso del referendum y poder decir "no" que por aqui tambien hay gente que quiere decir "si" a la escisión y os podeis llevar la sorpresa del siglo y quedaros fuera queriendo estar dentro.
¿y te crees que Intereconomia es una fuente seria del sentir de todos los españoles? Si ni tan siquiera defienden el uso del preservativo.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Simplemente creo que nos desarrollaremos mejor solos. Creo que el model de una España pluriancional (que, te guste o no, España es plurinacional y no lo reflejan ni sus administraciones ni la división del estado ni nada de nada) ha fracasado. El resto de España aceptará antes una secesión que el país se convierta al plurinacionalismo, tal y como en Finlandia o Países Bajos. Porqué anteponemos en España el castellano al resto de lenguas?
alexmayer93 8 months ago
@nazar2626 Sabes que seremos un país de la población de Finlandia, o del tamaño de Holanda? No mandan nada en el mundo, es cierto. Pero igual que España, solo que con mucha mejor calidad de vida. Los estados grandes no poderosos se desintegran, y España no es poderosa. Cataluña marchará, y seguiremos teniendo las mejores universidades de la península, las multinacionales más grandes, el mayor número de turistas y encima sin frenos fiscales. Espero con impaciencia.
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Vamos al contexto: Holanda tiene el tamaño de Cataluña pero 3 veces su población y se ubica entre las 3 grandes de la UE. Finlandia tiene mogollón de recursos naturales, es 3 veces Cataluña y una nación muy hogenea. Mira la historia y veras como estados grandes poderosos tb se desintegran ( Alemania, Japon) y no poderosos continuan ( Brasil, Iran). Hay ejemplos para todos los gustos.
nazar2626 8 months ago
@nazar2626 Que trabajarán por el no, pero que de salir el sí, se respetará la opinión del pueblo escocés, y que entonces se trabajará por una independencia digna y democrática, pensando ya en la UE. Ande ehtá ezo en egpaña? No existe. El "una grande y libre" caló muy hondo y aún perdura. El otro día escuche en un canal que no iba a respetar nada que dijeran los independentistas catalanes, y que si hacía falta, defendería la unión de España con las armas. En fin, "this is Spain".
alexmayer93 8 months ago
@alexmayer93 Revisa eso porque la comunidad de madrid supera a cataluña entera-
obus12 8 months ago
@alexmayer93 Me da asco el odio entre Españoles. en general venga de donde venga. saludos.
amadeus2050 1 year ago
Karmele, t'estimem molt a Catalunya. La majoria de catalans no ens sentim espanyols, però hem de fer pinya i parlar obertament com ho fas tu.
ESPAÑOLES DEJAD DE ROBAR AL PUEBLO CATALAN!!!! Cada dia nos roban 60 millones de euros para desde Madrid malgastarlos. Catalunya the next country in Europe!!!
CaptainPopis 1 year ago
@CaptainPopis ¿y lo que robáis vosotros gilipollas? Que os quedáis con todo el IVA gracias al lame culos de Zapatero. Yo quiero la independencia de Cataluña, a ver si asñi dejáis de dar por culo porque sois una puta vergüenza
damibp 1 year ago