Para quem diz que o socialismo nunca ocorreu. . .

[Bhetopernambuco]

Eu sou a favor da volta da DITADURA Nao vejo outra solucao.OS religiosos estao dormindo, a populacao ta dormindo,,,O que tem demais com a volta militar ???nao sou militar mas nao tem outra solucao acredite pois sou muito experiente em ta'ticas comunistas de tomar o poder. Portanto qual o mal da ditadura militar ???? Botaria esse pai's em ordem novamente

[alexandrefenix]

você tem cara de cretino!!! MUITO BOM!!! FALA DEVAGAR COM CARA DE CRETINO!!! NHYAHAHAHAHAHAHAHAH E O PIOR DE TUDO ESTÁ SEMPRE CERTO SOBRE O TEMA!!!

[ismaelbonato]

* da uma pesquisada sobre "Noan chonsky" uma grande pensador da nossa epoca!!

se msm depois de vc ver a opinião dele!! não mudar de ideia sobre o assunto eu desisto!! boa leitura!!

[condeloppeux]

@ismaelbonato Acerta aí, imbecil, é Noam Chomsky. E o seu amiguinho defendia a ditadura do Camboja, do sanguinário Pol Pot. Puta que pariu! Auhauhauhauh!

[ismaelbonato]

Socialismo vem de social e capitalismo de capital!! como pode existir um socialismo capital?

ou um capitalismo social? e na verdade é que se ve!! uma deturpação de conceitos!!

não ligo pra marx nem friedman!!

vai um ditado chines de mais de 6 mil anos!!

" em toda discução a sempre tres pontos de vistas, o meu o seu e o correto"

essa nossa discução vai ser infinita msm! então estou indo embora adeus!!

[condeloppeux]

@ismaelbonato Auhauauhahuahuahuahuahu! Dizer que o socialismo é social não é afirmar nada. É tão somente afirmar-se ignorante do próprio conceito estipulado pelos socialistas. Claro que vc não liga para os teóricos. Vc simplesmente não os conhece. E aí inventa um paralelismo da realidade, um socialismo esotérico que só existe na sua cabeça. Ai meu saco. "Chingar", "riquesas", "discução". O cara nem sabe escrever direito! Auhahuahuahua!

[condeloppeux]

@ismaelbonato Meu caro, o fato de o peido ser chamado de perfume não mudará a natureza do peido. "Capitalismo de Estado" ou "socialismo" não mudará a essência do socialismo, que é a estatização dos meios de produção e das riquezas da sociedade para o Estado. Aliás, é mania vigarista dos socialistas acusarem no "capitalismo", as mazelas do socialismo. E lembremos, Marx nunca negou que o Estado acumularia os bens da sociedade. Vc está afirmando que Marx tb pregava o tal "capitalismo de Estado"?

[condeloppeux]

@ismaelbonato Aqui vc mente, mais uma vez: um empresário que controla a sua empresa não prejudica ninguém. Pelo contrário, cria empregos e bens de consumo mais baratos para a população. E aqui entre nós: a livre empresa, quem controla é o povo, pq o empresário tb faz parte do povo. VC é tão burro que não concebe a diferença clássica entre uma sociedade de livre empresa e propriedade privada e onde o Estado controla tudo.

[ismaelbonato]

@condeloppeux Enquanto existir dinheiro não é socialismo!!

Não existe socialismo se existir dinheiro em uma sociedade!!

[condeloppeux]

@ismaelbonato Vc anda a falar tanta merda que dá pena. O projeto socialista implica a estatização dos meios de produção pelo Estado. Não implica a abolição do dinheiro. Aliás, do jeito que vc é muito burro mesmo, vc nem mesmo sabe da utilidade do dinheiro em economia.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Ih, o cara é burro mesmo. Dinheiro é meio de troca e circulação de riqueza. Pode ser papel, sal, cigarros, enfim, qualquer coisa passível de troca e que não pereça. Sr. burro, a riqueza só circula no mundo pq há comércio e moeda. O socialismo prega o controle da moeda e a diminuição de seu poder de circulação, justamente como forma de controle da distribuição da riqueza.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Daí a entender que Lênin tenha tentado destruir o rublo ou então os regimes comunistas transformarem a moeda em algo não-conversível. Rapazinho, vá estudar, vc é mais outro zé ruela.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Já percebeu que tudo o que vc condena, na prática, é o que vc prega?

[condeloppeux]

@ismaelbonato O socialismo, enquanto teoria, é bem recente. Remonta aos séculos XVIII e XIX. DO resto, vejo um idiota presunçoso que está elevando o socialismo a uma espécie de ideologia mística.

[ismaelbonato]

@condeloppeux e algumas tribos da africa? eram oque?

capitalismo que não era!!

sera que vc não entende oque eu falei!!

Enquanto existir dinheiro não é socialismo!! coloca isso na sua cabecinha oca!!!

Não existe socialismo se existir dinheiro em uma sociedade!!

ja ouviu falar em confucio? ve oque ele tem a dizer sobre isso! e para de ler dicionarios!! e conceitos inuteis!!

[condeloppeux]

@ismaelbonato AS tribos africanas continuam sendo uma tirania de meia dúzia de líderes que torram o dinheiro de países inteiros para encher o cu do povo de fuzis kalashinikovs e minas terrestres. Pelo jeito, vc é tão burro, mas tão burro, que só te respondo por caridade cristã. E vc não leu Marx e nenhum autor socialista. Fazer o que?

[condeloppeux]

@ismaelbonato Sim, sei.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Vc é bobinho, bobinho.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Verdade, vc nasceu banhado em sangue. Até pq sua mãe soltou muito sangue quando pariu uma nulidade como vc.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Ou seja, trabalho escravo chinês, manietado pelo partido comunista. Como tb ditaduras corruptas nos países pobres. E pq a Africa é pobre, apesar da agricultura? Medidas socialistas, como a de Mugabe, de coletivização forçada e guerras civis. Vc quer prosperidade quando as classes políticas africanas roubam o dinheiro do povo e caem em guerras civis tribais?

[condeloppeux]

@ismaelbonato Ah tá! Vc é mais comunista do que todo o movimento comunista, do que todos os teóricos comunistas, do que todas as experiências comunistas, para determinar que não houve experimento comunista, não é mesmo, pigmeuzinho intelectual? Ou seja, o movimento comunista nunca foi comunista pq não descobriu vc. PUTA QUE PARIU! AUHAUHAUAHUAHUAHUAUHAHUAUH!

[condeloppeux]

@ismaelbonato Cara, vc não sabe nem mesmo escrever direito e quer discutir questões que vc só conhece através de orelhada de wikipédia?

[condeloppeux]

@ismaelbonato É, meu caro, desista. Estou provando que o único que repete chavões de propaganda e não possui leitura alguma sobre o assunto é vc.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Vc é tão ignorante que desconhece os conceitos marxistas: Marx, Lênin, e outros, dizia que o socialismo era a estatização dos meios de produção. O "fim" do Estado era o comunismo. Pare de falar besteira e vá estudar.

[condeloppeux]

@ismaelbonato Não tem problema. Socialismo sem Marx e Lênin temos Hitler, Sorel, os fascistas, os baatistas árabes, e muitas outras coisas que não prestam. Vc é mesmo um mau caráter e mentiroso patológico. Precisa salvar o socialismo da realidade, para permanecer a mentira como velha utopia platônica.

[ismaelbonato]

@condeloppeux HAHAHA não sou eu que estou chigando os outros que não concordam com minhas opiniões!! aprenda como funciona o regime tribal de algumas tribos nomades africanas!! ai vc vai entender que o conceito ja estava la a mais de 10 mil anos. só agora que foi dado nome!!

[condeloppeux]

@ismaelbonato E corrija aí, é xingando, não "chigando".

[MrCaiovilla]

Conde, eu sou Socialista Marxista. Portanto sou contra censura à imprensa, sou contra a pena de morte e sou contra totalitarismos.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Então vc não leu nada de Marx ou Lênin, que pregam justamente o contrário do que vc diz aqui.

[MrCaiovilla]

@condeloppeux Vc lá leu "Liberdade de Imprensa" do Karl Marx???

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Sim, eu tenho aqui. Pq? MAs a pergunta que não quer calar é: como vc pode imaginar a liberdade de imprensa dentro da ditadura totalitária idealizada pelo Manifesto Comunista?

[MrCaiovilla]

@condeloppeux Aonde vc enxerga um regime totalitário dentro do Manifesto? Aonde está escrito que pra o sistema comunista funcionar é necessário um ditador?

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Quem disse que necessariamente um controle estatal totalitário idealizado pelo manifesto precisa de um ditador? O ditador é mera consequência do sistema idealizado por ele. Por outro lado, resta-nos vc me explicar como a liberdade de imprensa vai sobreviver, já que o Sr. Marx diz que a liberdade de imprensa é útil para denunciar o mau governo, o mau funcionalismo e a má política, quando na prática, ele prega a estatização da imprensa pelo Estado?

[condeloppeux]

@MrCaiovilla E o que significa ditadura do proletariado? COm certeza não é democracia. Aliás, toda ditadura moderna é justificada em nome do povo. E Marx foi um dos seus maiores apologetas.

[MrCaiovilla]

@condeloppeux Significa formar um sistema político comandado pelos proletariados. E os proletariados formariam a sociedade igualitária.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Isso não passa de mero discurso vazio. O fato de alguém pregar a concentração brutal de poder estatal, como no Manifesto, não significa nenhum poder em nome ou sob o proletariado. Significa sim, a tirana estatal sobre o povo. Aliás, nenhuma tirania, seja em nome de qualquer coisa, deve ser justificada.

[MrCaiovilla]

@condeloppeux Olha meu caro Conde, isso de fato pode ocorrer, como já ocorreu. Mas não vejo Marx idealizando isso seja no manifesto, no capital ou qualquer outra obra. Isso é fruto de lideres como Lenin e Stalin que desvirtuaram completamente da essencia do comunismo

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Lênin e Stálin se inspiraram em Marx. A não ser que vc queira ser mais marxista do que os dois.

[MrCaiovilla]

@condeloppeux apelo à autoridade

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Como alguém pode formar a tal "sociedade igualitária" com a concentração brutal de poder do Estado sobre a sociedade? O fato do povo aderir à essa ditadura é prova de que a ditadura torna mais igualitária as relações políticas? Que tristeza! Que sofisminha marxista!

[condeloppeux]

@MrCaiovilla O proletariado usará a sua dominação política para arrancar a pouco e pouco todo o capital à burguesia, para centralizar todos os instrumentos de produção na mão do Estado, i. é, do proletariado organizado como classe dominante, e para multiplicar o mais rapidamente possível a massa das forças de produção.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla

Naturalmente isto só pode primeiro acontecer por meio de intervenções despóticas no direito de propriedade e nas relações de produção burguesas, através de medidas, portanto, que economicamente parecem insuficientes e insustentáveis mas que no decurso do movimento levam para além de si mesmas e são inevitáveis como meios de revolucionamento de todo o modo de produção.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Para os países mais avançados, contudo, poderão ser aplicadas de um modo bastante geral as seguintes:

1. Expropriação da propriedade fundiária e emprego das rendas fundiárias para despesas do Estado.

2. Pesado imposto progressivo.

3. Abolição do direito de herança.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla 4. Confiscação da propriedade de todos os emigrantes* e rebeldes.

5. Centralização do crédito nas mãos do Estado, através de um banco nacional com capital de Estado e monopólio exclusivo.

6. Centralização do** sistema de transportes nas mãos do Estado.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla 7. Multiplicação das fábricas nacionais, dos instrumentos de produção, arroteamento e melhoramento dos terrenos de acordo com um plano comunitário.

8. Obrigatoriedade do trabalho para todos, instituição de exércitos industriais, em especial para a agricultura.

9. Unificação da exploração da agricultura e da indústria, actuação com vista à eliminação gradual da diferença*** entre cidade e campo.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla O cara prega a tirania mais despótica em nome do povo, a destruição da dissidência desse Estado e o controle da economia e da vida civil pelo poder estatal, além do que a instituição do trabalho compulsório e vc vem me falar de liberdade e democracia? Que palhaçada!

[MrCaiovilla]

@condeloppeux A idéia basica é transformar o estado em um orgão subordinado a ela e não o contrario

[condeloppeux]

@MrCaiovilla O argumento é ilógico do mesmo jeito: o fato de o Estado abolir a propriedade e impor sanções de cima pra baixo já demonstra aincoerência do pensamento marxista.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Ou seja, a defesa da liberdade de imprensa, para Marx, é pura hipocrisia, por conta da censura do governo renano contra o Neue Reinische Zeitung. E não se preocupe: marxista defende a liberdade de imprensa, quando ele tem essa liberdade. Quando toma o poder, tira a liberdade de todo mundo.

[condeloppeux]

@MrCaiovilla E me responda uma coisa: como vc pode ser contra o totalitarismo, se o marxismo prega o Estado total?

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Resta vc me provar onde Marx não é totalitário, já que o Manifesto Comunista é claro com relação a isso. Aliás, resta vc me provar tb onde a concentração brutal do poder estatal pode ser um fator beneficiente para a população em geral, que será destituída de suas propriedades em nome de uma abstração chamada "ditadura do proletariado".

[condeloppeux]

@MrCaiovilla Vc ainda não percebeu que o mero fato de querer fundir o povo com o Estado é um dos aspectos mais monstruosos do totalitarismo?

[crazycrash666]

para com os áudio livros, pq vc dorme ouvindo, sonha com os assuntos e vem aqui vomitar insanidades.

[sergioxmendes]

OLá meu amigo Leonardo Bruno.Pois bem,eu até entendi as críticas efetuadas ao socialismo, as inconsistências e problemas especificos. Desde jovem ouvia a frase "ditadura do proletariado" pronunciada com orgulho por muitos estudantes que eram de esquerda. Mas acho que os conceitos da democracia capitalista tb são fracos e injustos e causam desequilíbrio, pois prevalecem interesses das nações que sobrepõe os interesses da justiça. Acho que ainda estamos na busca de um modelo melhor, não é verdade?

[condeloppeux]

@sergioxmendes Bem, os chineses estavam numa situação econômica de inferioridade quando estava com a economia fechada. Bastou capitalizar investimentos de países ricos para se tornar a segunda maior economia do mundo. Será que o capitalismo é tão injusto assim? A única coisa que acho injusta no capitalismo é sustentarmos a ditadura chinesa, por conta do livre mercado. Mas a culpa não é do livre mercado em si, e sim das políticas dos países ocidentais.

[sergioxmendes]

@condeloppeux Vc tocou no ponto chave: O capitalismo gerou riquezas, mas não distribuição de renda. As desigualdades na China são espetaculares. Não quero dizer que um ou outro regime seja o ideal, quero apenas apontar que existe muita fome em paises capitalistas...E violência escessiva. Estamos então voltando à discussão do papel do Estado, discutido desde Hobbes, Montesquieu, Maquiavel até Marx . Digo que precisamos sim de um novo modelo democrático e mais eficiente e principalmente eficaz.

[condeloppeux]

@sergioxmendes Claro que existe desigualdade na China: o Partido Comunista controla o país e beneficia aos acólitos do Partido. No entanto, a desigualdade em si não é má, só quando gera privilégios, como no caso do regime chinês. Se vc ganha oito mil reais e seu vizinho, dois mil, isso não é desigualdade? É sim. E é mau? Obviamente que não.

[condeloppeux]

@sergioxmendes E cite-me um país capitalista que passa fome de verdade? A Coréia do Sul, o Brasil, o Japão, erradicaram a fome com o capitalismo.

[condeloppeux]

@sergioxmendes Existe muita "fome" nos Eua? Bem, se vc acha que metade da população americana, que é gorda, seja sinal de "fome", paciência. E convém dizer, o Katrina foi um caso à parte, gerado por uma hecatombe. Isso nada tem a ver com capitalismo. Se um tornado destruir sua casa, vc vai perder tudo e passar fome. Isso é até compreensível.

[condeloppeux]

@sergioxmendes Vc acha mesmo que pessoas que moram em automóveis são pobres como nossos favelados? E quem disse que a economia vai erradicar a existência de pobres, se a pobreza depende de vários fatores alheios ao capitalismo?

[condeloppeux]

@sergioxmendes Cadê seu vídeo?

[sergioxmendes]

@condeloppeux Boa tarde, amigo Leonardo! Como te disse no comentário anterior o vídeo virá...MAS EM DUAS SEMANAS. E tem um bom motivo pra isso...Comprei um Ipod e é nele que vou fazer o vídeo, pois minhas câmeras de celular estão com baixíssima qualidade. Pretendo também fazer parte do vídeo no Instituto Brennand, que é um museu maravilhoso que temos aqui em Recife (afinal de contas, será meu primeiro vídeo). Ah! Para prestigiar o amigo me inscrevi no seu canal. Grande abraço!

[paunocu666]

@condeloppeux O que vc quer que os paises ocidentais façam, conde ? Que eles parem de fazer comércio com os chineses ?

[condeloppeux]

@paunocu666 Nem deveriam fazer. Deveriam deixar o monstro isolado no mapa. Ou, no máximo, exigirem mais garantias de liberdade política. A China não é um parceiro confiável.

[paunocu666]

@condeloppeux Eles voltaram a nacionalizar empresas de fora. Esse modelo é ridiculo e vai destruir a economia do país.

Isolar comunistas é ruim, eles usam isso como propaganda. Se não fosse o embargo cubano, aquela ilha de merda ja tinha virado a Hong Kong latina. Veja a Coréia do Norte, todo mundo quer investir la... eles é que não deixam haha...pq sera ?

O Partido Comunista Chines ta suando mto pra censurar internet, livros e tdo mais... isso é bom. Um dia serão enforcados..

[condeloppeux]

@paunocu666 Bem, meu caro, o problema é que o capitalismo acaba sustentando o socialismo. A União Soviética só sobreviveu, justamente pq os países capitalistas colaboraram pra manter o maquinário comunista através de empréstimos a fundo perdido do ocidente, além do que, a estúpida lei em que os Eua deram cereais a URSS.

[condeloppeux]

@sergioxmendes Como fracassou, se a qualidade de vida aumentou e a fome diminuiu?

[sergioxmendes]

@condeloppeux Leonardo, em primeiro lugar gostaria de dizer que esse debate esta sendo bem interessante e empolgante. Pena que tem muitas coisas que precisam ser ditas em tão pouco espaço. Vamos fazer o seguinte...Vou fazer nas proximas duas semanas um video resposta, daí minhas idéias ficarão mais claras...Adorarei receber suas críticas e comentários! Um abraço,amigo!

[condeloppeux]

@sergioxmendes Ótima questão. Espero sua resposta e aí vou retrucar, blza? Abraços.

[MrEder000]

Ótimo vídeo.

Você poderia falar qualquer dia desses sobre aquela propaganda da caixa, onde o movimento racista negro ficou indignado por que o ator era branco e a caixa foi obrigada a colocar um ator negro que nem o neguinho da beija-flor e com a voz do lula.

[lucasnovaes14]

Socialista honesto intelectualmente... Nunca vi um

[FabioNaoClick]

Excelente vídeo..!! 

[manosnarfi]

Sábias palavras Leonardo. Esses marxistas, de fato, são acéfalos e não merecem respeito.

[MerlinDasTrevas]

É melhor ouvir isto do que ser surdo!

[condeloppeux]

@MerlinDasTrevas Rapazinho precisa estudar mais e parar de falar tolices.