3:17 ja, claro eso es lo mismo que cuando unos jueces tribales afganos sentenciaron a una mujer a ser violada por 5 hombres como castigo PARA SU HERMANO por seducir a una joven de otro clan arruinando su reputación (como diciendo "ahora vas a ver lo que es que la gente diga que tu hermana es una puta")
o sea dios es como los jueces talibanes impartiendo "justicia"
0:50 si dios es TODOPODEROSO entonces podía evitar todas esas injusticias ya que sus autores SON SOLO HOMBRES y dios puede con ellos
Wau, no entiendo porque esos ateos se quedan callados. Qué acaso nunca han visto los debates y argumentos de Richard Dawkins, Sam Harris, Bertrand Russel, los tantos ateos aquí en Youtube, etc. ¿Por qué se quedan callados y se dejan vencer por ese abuelito?. Realmente nos dejan mal parados, mejor nunca hubieran organizado ese debate. Ateos farsantes.
@jorge58144 exactamente, hitler dice en un discurso ante el reichstag (parlamento alemán) en 1936: "HOY SIENTO QUE ESTOY ACTUANDO EN CONCORDANCIA CON EL TODOPODEROSO, CUANDO COMBATO AL JUDÍO ESTOY HACIENDO LA OBRA DE DIOS".
Ya lo decía Charles Darwin: Te tanto que le riten a las personas de la existencia de dios durante generaciones y generaciones llega el momento en que se llega a convertir un reflejo incondicionado, por lo cual es muy difícil hacer cambiar de opinión a los creyentes. Además, es muy cómodo explicarse el universo y todos los eventos que en él ocurren por medio de la palabra mágica dios. En Colombia como en Latinoamérica la mayoría de la población es creyente así que era de esperarse ese resultado.
La verdad es que estuvo muy pobre la intervención de los ateos, soy ateo aclaro, pero los ateos de Colombia tenemos que organizarnos mejor. Por otro lado, aunque el viejito dijo que los creyentes son la inmensa mayoría, ignorando el hecho de que fueron adoctrinados en su infancia, considero que la votación fue bastante buena.
EL problema de los hombres es que no dejan hablar a la ciencia, señores, el universo se explica asimismo y no es necesario tratar de comprobar que dios no existe. No se puede comprobar un negativo es una ley lógica, es como sumar peras con manzanas cuando hay debates de creyentes con ateos, unos hablan con fe y otros con ciencia este debate se gano por IGNORANCIA vean los países con economía estable como Noruega donde la población es 50% atea y 50% creyente, dios no hace falta la razón si.
Que pérdida de tiempo este debate. Si esos son los exponentes, para defender una idea, en Colombia, entonces están bien jodidos. A estudiar chicos. A pensar por uno mismo y no creerse todo lo que otras dicen sólo porque es la "autoridad vigente".
El resultado era predescible, la gente en este país son un montón de creyentes a causa del adoctrinamiento ciego y falta de lógica. También es que distraen a la gente de pensar en cosas realmente importantes con idioteces como las novelas, los realities y esas músicas idiotas de ahora (ya saben de cual hablo). Este país nescesita un cambio. Ademas, vi que a la final no dieron una argumentación ante el tema del de bate que era si un político debía creer en dios para ser buen dirigente.
Sabes, haciendo un reconteo, en mi ciudad hay de 5mil habitaltes, solo 780 no son creyentes, los demas son manejados por la iglesia, creo que igual esperaba un procentaje mayor de 70%, pero en fin, este debate me enseño mucho más de lo que se ahora
70 a 30 En realidad esperaba un porcentaje mas alto a favor de los creyentes, que se podía esperar cuando la iglesia católica durante décadas manejo la educación del pueblo colombiano. Pero que tal si en ves de religión se enseñara ateísmo, el resultado seria al revés. De igual forma también creo que los débiles argumentos del Sr Galat fueron mal manejados, es cuestión de creencias y solo creo en mi, dios que se vaya a...muy pertinentes las intromisiones gracias por subir el vídeo Diegoalejandro
Como Físico, analizo la intervención del Dr. de Greiff como interesante. La investigación en el LHC (El supercolicionador) actualmente NO PODRÁ determinar la existencia del "Bozon de Higgs" (particula de Dios), tal vez otro acelerador más poderoso. El Dr de Grieff, fué concizo al decir que la existencia o inaxistencia de Dios, es conclución propia, la ciencia no la demostrará.
Mi recomendación es: Revisemos la Historia, interpretemos sus hechos. Pensemos en qué es la Humanidad y hacia donde vá?
Obviamente el Dr. Galat no era el adecuado para ese debate. Admirable la preparación Ateista que posee el Dr. Zulueta, que, el primero no poseia. Debió ser más interesante que debatiera alguien especializado en el tema Teísta. El debate presenta desventaja enorme. La presentación de testigos claramente refleja la inapropiedad de los presentados por el Dr Galat.
El desarrollo parece ser interesante, aunque no tiene sentido, ver un debate sin que los ponentes sean especializados en su tema..
"en su inmensa mayoría la gente cree en el señor" , entonces el señor existe.--jajajjaja por fovar, por favor, será perverso y un conducto de la ignorancia este viejo hijo de mil putas.. eso viejo hijo de puta tiene un nombre...AD POPULUM!!!!!
soy ateo y me porto mejor que muchos religiosos, soy mas caritativo, y sigo mas los grandes consejos que el gran sabio libro de la BIBLIA nos ensena, y aun asi voy al infierno?
lo que hago es de corazon y no por que dios me mande a salvar almas para llevarlos a la iglesia
se dijo de todo menos lo que era el devat en si jejees yo creo que si dios no existe xq los ateos se preocupan en hacer saber eso xq no viven bien su vida sin defender o criticar xq osino caen otraves en defender creencias de cada uno tiene y al final no es cientifico si no sige siendo creencias vanas creo q en eso los ateos estan equivokd y se ensucian x nada creo q ak y en todos lados lo q cuenta para una vida efectiva es respeto de todos dejar q kda uno piense como quiera,,
No le hechemos tan facil la culpa a dios de las cosas malas, sin embarga atribuyanle facilmente todas las cosas buenas.
Y cada vez que leo y escucho mas me convenso de que en la tierra an pasado imagenes de dios, tales y talves se ofendan, hitlet y en caso de Mexico Porfirio dias, esos 2 tienen un parecido increible a la filosofia que segun dicen los que saben de dios que dios tiene. Subordinacion, intoleracion a las ideas contrarias, castigos por desovendiencia, venganza, etc, etc.
Floja la intervención de Zuleta. El Señor Galat era fácilmente controvertible con argumentos que manejamos los ateos con mucha facilidad. Por ejemplo: Nadie le echa la culpa a dios de algo, asumir que dios es culpable es creer en su existencia, eso había que aclararlo porque el creyente tiende a confundir el ateísmo con el odio a dios, siendo en realidad un rechazo a la creencia en ese ser improbable. El ateísmo no estuvo bien representado.
Lo que mas me aterra es que haya sido un porcentaje tan alto a favor de la defensa en un pais que es practicamente por un porcentaje mayor creyente....ojala algun dia el ateismo gane la pelea o hagan el mismo juicio en paises europeos, ahi si ganaria la defensa y por mucho!!!
@getx7 Si y dios sabia q en su libre albedrio se convertirian en personas malas y despiadadas y aun asi lo creo, dios crea el mal, el podria simplemente no crear a los QUE EL SABE QUE SERAN MALOS!! Es simple logica usando el argumento cristiano.
Era de ahí que iba a ganar el señor Galat, el es católico al igual que la mayoría de habitantes de este país. No hubo intervención divina, es cuestión de razón, no entiendo porque siempre tienen salir con eso de: gracias a dios..
mmm, un poco decepcionente el debate, la idea era hablar de las razones por las cuales este pais de godos cree que tener un presidente ateo sería una "hecatombe".. porque debatri sobre la existencia o no de dios, es una empresa sin conclusión posible, se hubieran poddido quedar ahi mucho mas tiempo, y no se lograria nada... Galat y mucha gente ha vivido y va a segrui viviendo de explotar ese mito, y por lo tanot, no vana aceptar nada que les refute esa concepión
lo otro que me parece sumamente preocupante, es la tradición tan grande que tiene este país de no escuchar nada, de ensimismarse en sus propias creencias, al comparar este debate con los debates políticos, pasa lo mismo: la gente que tiene las respuestas preconcebidas, las que se han repetido siempre, pierde los debates, pero gana en las votaciones; y la gente que presenta argumentos, y que cuestiona los errores evidentes en las tesis mayoritarias, gana la discusión, pero pierde las votaciones
yo lo veo mas facil, es indudable que todo en el universo es evolucion, nada se queda estancado, un ejemplo muy facil, la vida es como la escuela, desde kinder hasta los estudios mas avansados, simplemente dios no manda, no se mete, es nuestra propia evolucion, lo que nos hace falta vivir o lo que ya no, y asi se responden muchas preguntas, por que violaron a su hija,(tal vez ke enseñe a ser mas fuerte) por que el violador lo hizo (por que es un ser poco evolucionado ) y el papa lo tomo personal
Galileo Galiley"antes de ser cientifico soy cristiano y
estudioso de la palabra de Dios"
Isaac Newton" encuentro mas marcas de autenticidad en la biblia que en cualquier otro libro profano que lei"
William Herschel
Michael Faraday " la biblia sola sin agregarle ni quitarle es la unica guia infalible de la humanidad en todos los tiempos y en todos las circunstancias"
@gerardoactivo ¿Tú sabes que le habría pasado a alguien en tiempos de Galileo si alguien te acusaba de ser ateo? jaja los ateos tenían que comer callados o ganarse una quemada en la hoguera!!
la iglesia catolica lo hubiera declarado hereje y lo hubieran quemado o torturado hasta morir al igual que alguien que supiera algo de la biblia o dijera que lo que decia el papa probablemente no era exactamente la palabra de Dios.
la iglesia catolica se rige por el papa y no por Dios.
(que una iglesia diga que es de Dios o que alguien diga soy cristiano se comprueba por sus frutos no solo por blablabla.
a iglesia catolica lo hubiera declarado hereje y lo hubieran quemado o torturado hasta morir al igual que alguien que supiera algo de la biblia o dijera que lo que decia el papa probablemente no era exactamente la palabra de Dios.
la iglesia catolica se rige por el papa y no por Dios.
(que una iglesia diga que es de Dios o que alguien diga soy cristiano se comprueba por sus frutos no solo por blablabla.
@yodiegoalejandro1985 Si por eso Dalton cuando recibe la medalla el cientifico del año . mira hacia el cielo y Dice . Solo es Dios actuando en mi pobre cerebro. o Einstein Diciendo E comprendido los grandes misterios poniendome en Lugar de Dios en Su Diseño como Creador. Esta Bien que no creas en Religiones pero En el Creaccionismo.. Eso ya es ser mula. COmo dice Una radio. EL QUE NO ESTA INFORMADO NO TIENE DERECHO A OPINION.
@gerardoactivo jjajaja, clasico, tipico argumento, cometiendo una evidente falacia logica, al carajo , que siga creyendo en eso , ni siquiera me voy a molestrar en mostrarle esa falacia, porque aun asi, seguira creyendo por que precisamente es una creencia, y no esta basado en evidencia, por lo que simple y sencillamente no cambiara
@gerardoactivo pero todos ellos murieron antes de la era del atomo y del descubrimiento de los mecanismos que regulan las reacciones cuanticas, nunc olleron nada del ADN, protones neutrones y todas las reglas que gobiernan lo que pueden o no hacer, nunca han oido del C14 ni de la radioactividad nadie de ellos sabia que la vida esta hecha de materia no viva (atomos)
hoy en dia, entre+ conocimiento adiquieres,+ te das cuenta de que dios no existe
90%d la gente cree en dios 90%d los cientificos NO
@Ramzadkm La cuestion es que nadie impone que creas o no en Dios si Dios te da la libertad de no creer en EL y te lo respeta , lo que debemos hacer nosotros (los que si creemos) es imitarlo respetando tambien tus creencias o no creencias. Puedes creer o no en Dios igual el te sigue amando. Lo que si te puedo asegurar es que creyendo en Dios se tiene una vida mas feliz.
@wkemenes ¿y si nadie me da libertad sino que yo nazco libre? ¿por qué darle a un ser supremo esa potestad?¿por qué ese "creador" y controlador tiene que tener las características que los cristianos, judíos, u otros creen? ¿no es posible acaso que nos haya creado un genio malvado que se divierte con nuestro sufrimiento? El punto no es si creo o no, el punto es si el principio de causalidad implica características específicas que ustedes definen arbitrariamente
@Ramzadkm Hiciste algo para tener el color de ojos que tienes ? la respuesta es no !!!!. escogiste ser hombre o mujer ? escogiste nacer en este pais ? tu temperamento ? tus familiares ? que llueva hoy o haga sol ? y asi todas las preguntas siempre la respuesta es No !!!!! eso en cuanto a la creacion. Si te paras y dices quiero crecer un cm mas puedes ???? NO !!!!!!! pues alguien si puede y ese se llama Dios!!!! Un genio malvado no puede crear una persona asi de especial como tu.
@wkemenes es el mismo Dios que creó a alguien tan especial como Hitler, que persiguió y asesinó a millones de personas del pueblo que difundió originalmente su mensaje, que maravilloso Dios (y ahí no podría ser el genio malvado? qué diferencia hay entre uno que nos da la vida para hacernos sufrir y otro que simplemente nos deja sufrir), el hecho de que todo tenga una causa, no implica que haya una persona o alguien con características antropomórficas que lo desee y así lo haga
@Ramzadkm Lo maravilloso y especial de Dios es que hasta a Hitler lo hizo libre, ya que el señor se quisiera volver criminal no se le puede echar la culpa a Dios. Pues si si hay un gran malvado que confundio a Hitler se llama Satanas (ese seria el genio malvado al cual te refieres). Porque sufres ?????
@Ramzadkm Ese creador tiene las caracteristicas que tiene asi como mencionas porque Dios se ha y se sigue revelando a los hombres desde siempre desde los primeros seres humanos Adan Y Eva. No hay que ver para creer sino creer para ver. En cuanto a tu ultima pregunta la verdad no la entiendo muy bien... Pero recuerda que lo importante es amar. Si quieres profundizar te recomiendo leer el libro Eclesiastico en la biblia es exelente
@wkemenes adan y eva no fueron los primeros seres humanos, ud está omitiendo toda la evidencia de la evolución, y por qué Adan y Eva y no Bochica y Bachué? por qué los que nos dice la mitología Judía y no la chibcha? ustedes los cristianos pasan por delante de todas las demás culturas, las ignoran, las aplastan, las dominan y las destruyen, así lo han hecho por casi 2mil años y todo en nombre de su Dios, ese Dios de amor que no criticaba que hubiera esclavos
@Ramzadkm Acuerdese que hay un eslavon perdido. Si tu religion es indigena es Bochica y Bachue cual es el problema. Sinceramente piensas que el Sol y la Luna son dioses ????. Talves en una epoca se trato de imponer la religion cristiana por la fuerza mil disculpas por eso. Sin embargo hay muchas religiones las que tenemos en el planeta cual es el problema. No es la religion la que te salva es el amor hacia el projimo como te dije antes.
@wkemenes la "salvación" que mencionas es algo de la mitología judeocristiana , que de nuevo pones de antemano como verdadera y pasas por encima de todas las demás religiones que han existido, tu Dios de amor es una creencia particular, no una realidad, así como todos los dioses que han existido en el mundo, la existencia de tantísimas religiones y la historia afortunadamente nos han ido enseñando que el Dios del que hablas es algo que se inventó en una época particular, como el coco
@wkemenes se puede afirmar de un modo muy sencillo, cuando comparas los rastros históricos de las distintas culturas que han existido, te das cuenta de que en cada una de esas culturas han surgido distintas deidades, la expansión del Dios cristiano también se puede rastrear a la oficialización de la religión católica como religión del imperio romano, el reemplazo de los dioses previos griegos y romanos y otros dioses "paganos", así mismo ves que no hay una expansión en lugares como china, india
@wkemenes o Japón antes del contacto con los ingleses en el siglo XVII si no estoy mal, allá se comienza a hablar de un solo Dios por el contacto y colonización de las sociedades occidentales, antes eran politeístas(brahamanismo, hinduismo) o ateístas(budismo/taoismo/confucianismo), si en realidad Dios fuera una realidad y no una creencia, se hubiera manifestado de formas distintas en las culturas, pero siempre como uno solo, pero el monoteísmo judeocristiano llega con la colonización
@wkemenes en resumen, Dios ha sido el comodín durante 2 mil años para controlar a los más pobres haciendo que pongan la otra mejilla mientras los ricos abusan de ellos, en nombre de Dios se han cometido enormes atrocidades como las de la inquisición, en nombre de Dios semana tras semana los pastores se llenan los bolsillos con los aportes de los fieles, a mí no me importa si Dios existe o no, lo que me importa es que haya tanta gente en el mundo que se aproveche de esa creencia para beneficiarse
@Ramzadkm Tienes toda la razon y que problema tan grave, pero si te das cuenta todo esto que mencionas es el ser humano actuando sin la precencia de Dios en sus vidas. Movidos por la codicia, egoismo, afan de dienro, afan de poder et. etc. y que ademas huzan el nombre de Dios para realizar sus injusticias. Definitivamente eso no es y he ahi la importancia de creer en Dios, creerle amarlo y tratar de ser como Jesus fue.esa es la meta de un buen cristiano. Dices muy bien en nombre de Dios
@wkemenes ajá, como dije anteriormente, el problema, para mí, no radica en creer o no en Dios (y lo ligo directamente con el hecho de si un político debe pertenecer a una religión específica), el problema son las acciones que las personas realizan, y esas no tienen una causalidad directa con su religión, yo soy ateo/agnóstico, y muchas veces me he visto practicando más la solidaridad y el amor por el prójimo que muchos cristianos o católicos, ahí sí como dice Arjona, Jesús es verbo no sustantivo
@Ramzadkm Gracias por toda la informacion que has compartido conmigo. Quisiera preguntarte como determina un ateo o agnostico que es bueno o malo que es licito o no licito en fin que va contra la naturaleza humana, en otras palabras que esta permitido y que no ???? Seria la constitucion de un Pais ?????? y con que bases se crea una constitucion de un pais con el derecho ???? y el derecho en que esta basado ????
@wkemenes lo lícito o ilícito, como su nombre lo dice, dependería de la constitución y las leyes del país, lo "bueno" o "malo", depende de cada persona y se relaciona con la cultura en la cual está, igual que con los creyentes, para mí robar es malo porque creo que no debemos hacer cosas que lastimen a los demás, igual mentir, matar, etc, eso se debe a que me lo enseñaron en mi casa, en realidad la moral de un ateo no es muy distinta, sólo que no depende de la biblia, la religión, o Dios
@Ramzadkm Si la moral de una ateo es muy similar cosa que estoy totalmente de acuerdo contigo sera que tienen un origen comun ???? cual podria ser ese origen ancestro comun ????? en tu casa te lo enseñaron tenian en tu casa algun concepto religioso ???? o ha sido una familia atea de siempre ???? cuales son los simientos de una moral atea ???
@wkemenes Si bien en mi casa son religiosos y podríamos decir que su moral también tiene que ver con la religión, la religión es parte de una cultura y no necesariamente tiene que ver con el Dios o los dioses que se alaban, por ejemplo, el adulterio en la biblia sólo se toma en cuenta para las mujeres, no para los hombres, porque es una cultura machista, comer cerdo se consideraba pecado en esa época y era castigado, hoy en día es muy normal, lo bueno o lo malo lo determina la cultura, no Dios
@Ramzadkm si depende el bien y el mal de cada persona no te parece como muy labil el sistema mas aun cuando la persona se encuentrta en una gran confución. Personalmente si pienso que lo bueno y lo malo debe sere dictado por una instancia (Dios) fuera del hombre precisamente para que en este estado de confucion tenga el ser humano un norte (una brujulita que le indique como salir de la encrusijada). En ese caso el que esta seguro de que Dios existe como lo estoy yo le solicita y permite
@wkemenes si solicito que se haga su voluntad implicaría que creo, y afortunadamente no es así, aunque reconozco algunas cosas buenas de creer en Dios, considero que nos quita responsabilidades y facilita desigualdades y agravios a los que piensan distinto, eso sin tomar en cuenta que por lo que conozco sobre el desarrollo de las religiones en el mundo me es imposible pensar que en caso de que exista un Dios sea justo el de los cristianos, nada me dice que no es Vishnu, alá, o Zeus
@wkemenes para explicar algunas diferencias con la moral de los creyentes te recomendaría leer "el existencialismo es un humanismo" de Jean Paul Sartre, a pesar de no considerar que una acción tenga un castigo divino, la responsabilidad de nuestras acciones recae sobre nosotros, para garantizar que podamos convivir con los demás, sobre las bases del derecho, se basan en la cultura o al menos en una parte de ella, por eso en Colombia están prohibidos el aborto y el matrimonio gay, por ejemplo
@Ramzadkm la cultura occidental y el derecho estan basados en que ?????? hay algun pieb puesto en alguna creencia religiosa ???? veo una similitud si bien la responsabilidad recae en el individuo las consecuencias de una mala accion tambien no es eso lo que dice la religion ???? o sea que como lo mismo ????
@wkemenes las culturas orientales no están basadas en la mitología judeocristiana, y manejan en un nivel mucho más elevado el respeto, el valor del trabajo en equipo, la responsabilidad individual, tienen, al menos en el caso de Japón, bajos niveles de desigualdad, a la vez innovan y se preocupan por el planeta, respetan a sus mayores y cuidan a sus niños, valoran el conocimiento, no existe ni una 3era parte de la desigualdad e países católicos o cristianos, qué preferiría Dios entonces?
@Ramzadkm Que me dices de China hay esclavitud ? mala paga a sus obreros? se abortan las niñas' y hay canibalismo ? o se pasa con un tanque de guerra encima de un estudiante ? ves ahi alguna religion ?
@Ramzadkm la desigualdad economica esta dada por Dios para que el que tenga la oprtunidad ayude al necesitado esto se llama caridad y a Dios le encanta que seamos nosotros los caritativos. No es injusticia de Dios el hecho de que halla ricos y pobres existen suficientes bienes y alimentos en el mundo para todo el miundo es problema de la humanidad que sea codisioza y para nada caritativa.... la sociedad simplemente no hace lo que Dios le pide asi de facil he ahi todos los problemas resumidos.
Suponiendo que ese dios existe, y que tiene todos las capacidades que le atribuyen, no debería estar consciente al momento de crear a la humanidad, de que si le da más a unos que a otros, aquellos que más tienen no le harán caso, y dejaran al resto comiendo mierda? Si el dios judeocristiano existiera, seria o incompetente o un perverso tirano.
@oskitarrodriguez Porque no pensamos que es perfecto y que EL le da mas a unos que a otros precisamente para que dependamos los unos de los otros y seamos todos juntos uno solo. Que los que mas tienen no compartan con los que menos tienen no es culpa de DIOS es culpa del egoismo del ser humano. Ya que tu lo sabes te quedara muy dificil como a mi hacerme el de la vista gorda cierto ??
Pues precisamente no se puede pensar en que si existe es perfecto, porque el mundo que supuestamente creo no es perfecto. Insisto, ustedes dicen que dios lo sabe todo, pues si ese dios existe y lo sabe todo, al momento de la supuesta creación debio preveer que los humanos que creó son egoistas y no comparten riquesas con los pobres. Ese implica o negligencia o incompetencia por parte de ese dios.
@oskitarrodriguez Perfecto es haber hecho un mundo libre y para eso darnos nuestro libre albedrio Perfecto es no ser un Dios titiritero y esperar que nosotros derrotemos el mal el egoismo tardara otros mil años para lograrlo pero al final se logra el demonio causante de este desastre es vencido.. Leiste el Eclesiastico 38 ?
Como dato para futuras situaciones, le comento que la biblia no es argumento de nada. Es tan solo un libro escrito y editado por humanos durante un periodo muy largo de años. Pero volviendo al tema, el libre albedrio es una de las falacias más grandes de la religión judeocristiana. Ya que menciona la biblia, debería leer los innumerables pasajes donde se condenan, con penas de muerte, decisiones libres, como la de creer en otros dioses o simplemente no creer.
@oskitarrodriguez Mira la religion cristiana esta basada en las Sagradas Escrituras (La Biblia) si eso no es argumento evite comentarios correspondientes a la religion judeo-cristiana. Simplemente desconoscala y no tenemos que mas discutir le deseo un feliz dia. Ademas Ud no ha entendido la diferencia entre la muerte de espiritu y la confunde con la muerte corporal. Si le interesan estos temas preparese lea y aprenda o evitelos
Pero para aceptar la biblia como argumento de los dogmas religiosos, hay que aceptar que es la palabra de un dios que inspiro a los humanos que la escribieron, y eso nunca lo han demostrado, nunguna religión. Y en cuanto a lo otro, dejeme decirle que el que debe leer algo mas que libros de ciencia ficción es usted. Hasta el momento no se hay evidencias de que exista algo semejante a un alma o a un espiritu. Todo es producto de nuestro cerebro y la unica muerte es la corporal
@oskitarrodriguez Veo que eres conosedor del tema no vamos a limitar estos temas a si son demostrables o no la capacidad de demostracion de la ciencia va ligada al desarrollo tecnologico y cientifico y las cosas no se pueden definir si son ciertas o no por si son demostrables o no. De ser asi la celula hace 200 años no existia porque no era demostrable faltaba el microscopio y los extraterrestres no existen porque no hemos demostrado que si
De hecho asi es como funciona la civilización. Todo lo que es puesto en práctica o en disposición de la especie es porque ha sido demostrada su existencia o funcionalidad. En los únicos campos donde se aceptan meras especulaciones como ciertas, sin tener el mínimo de evidencias, son campos como la religión, la astrología y ese tipo de cosas. Es claro que el conocimiento cientifico es limitado, pero va progresando y si en el futuro se demuestra que tenemos alma bien, pero por ahora no
@oskitarrodriguez Insistes que solo existe algo si es demostrable. Es la carcel de la mente lo que no deja evolucionar. La religion aporta muchas verdades que pueda ser que no se sepan demostrar todavia pero que por los efectos de bienestar del ser humano podemos aceptarlo como verdades. La paz o tranquilidad de conciencia puedan no ser medibles pero si existen y por lo tanto son ciertas.
@wkemenes Mira, yo he leido varias obras, de varias religiones, la religion no es lo que nos da el conocimiento, sino el misticismo y el conocimiento mismo. No se puede medir la paz, pero si existe, lo se, asi como la fe no es ciega, y no debe porke limitarnos a solo creer "fielmente" sin saber nada sobre ello en realidad, o pensar que tu dios salva a todos nadamas por que si.
@wkemenes La paz puede ser persivida, con eso basta, asi como los colores, y el amor. Pero ustedes tratan de convencer a la gente de estar en sus creencias nada mas por que asi lo dicen, sin dar en realidad pruevas, sean medibles o no, de ke su dios Existe, y es el verdadero. Solo dicen que su religion es la unica y verdadera, pero mi buen colega: hay miles de religiones en el mundo, y no puede ser la unica correcta por que asi lo demanden. Jesus mismo kiso ke hubiera tolerancia,amor no religion
@BlanchardArmand Una aclaracion lo que se dice es que la religion catolica tiene toda la verdad revelada eso no dice que las otra religiones no tengan verdades. Les falta reconocer por rj. a Jesus como 100%hombre y 100%Dios como salvador de las almas y si no hay ninguna obligacion en creer en algo especifivamente Dios no obliga a nadie por eso estamos en esta conversacion somos totalmente libres de creer o no
Ok, me parece bien, somos libres de creer o no, lo unico en lo que estoy en contra es en las alteraciones de la biblia por la conveniencia de las iglesias y sus costumbres; en realidad la biblia salio de otros libros, que recopilaron los Romanos hace varios siglos, entre ellos el primero que sugiero su consulta que es el Tora, en el cual encontramos la historia de Adan, eva y lilith (leanlo y veran), asi como el Talmud y la Cábala, cuya consulta sugiero despues de conocer el primero.
"La religión aporta muchas verdades que puede ser que no se sepan demostrar todavía pero que por los efectos de bienestar del ser humano podemos aceptarlo como verdades". ¿si no se saben demostrar entonces como puede afirmar que son verdades?. La paz y la tranquilidad de consciencia si son medibles y por esa razón es que se consideran ciertas. Reflexione sobre su forma de pensar: "... puedan no ser medibles pero existen y por lo tanto son ciertas". ¿En que se basa ud para validar?
@wkemenes Usted afirma que hay cosas que pueden no ser medibles pero existen y por lo tanto son ciertas. ¿Cómo sabe entonces que existen, si no se pueden medir? Entienda que la medición no hace referencia únicamente a pruebas de laboratorio. La experiencia humana puede ser evidencia de cierto fenómeno o cierto elemento. Pero existe esa evidencia, y no se afirma que algo existe porque si, como usted lo está planteando con esa frase.
@oskitarrodriguez Gracias las virtudes del espiritu como La esperanza la confianza la sabiduria la tolerancia la diligencia la paz la alegria la misericordia la santidad etc. etc. etc
@wkemenes Lamento decirle que la esperanza, la confianza, la sabiduría, la tolerancia, la diligencia, la paz, la alegría y la misericordia, son atributos, estados y sentimientos de su cerebro, no de un espíritu. Y estos no representan evidencias concluyentes de las creencias religiosas. No olvide, que las mismas experiencias las tienen creyentes de otras religiones, que predican verdades diferentes. ¿Por qué entonces habría que creerle a usted y no a ellos?
@oskitarrodriguez Yo nunca dije que fueran exclusivas de la religion Catolica y para la Fe catolica son virtudes obtenidas por el Espiritu Santo espero no me pidas demostracion. y puedes creer en otras religiones si te parece encontraras muchas similitudes gracias
@wkemenes Pero yo si digo que son exlucisvas del sistema nervioso humano y nada semejante a un espíritu lo provoca, no umporta si la fe católica dice lo contrario. Y porsupuesto que es mi obligación pedirle que lo demuestre, si no, como afirmarle al mundo que es verdad. Claro está que yo se que usted quiere que no le pida que lo demuestre porque no lo sabe hacer. Y en cuanto a las otras religiones, yo no acepto ninguna, soy ateo, y asi hayan similitudes, todas tienen grandes diferencias.
@oskitarrodriguez Pudes demostrar tus afirmaciones ? yo no puedo las mias porque son basadas en creencias pero gustoso escucho tu explicasiones seran enriquecedoras adelante.
@wkemenes Basta con decir que gracias a la investigación científica en varios campos como la anatomía y la medicina, hoy en día sabemos que nuestros pensamientos, acciones, sentimientos, emociones e incluso nuestros sueños son producto de reacciones quimicas e impulsos nerviosos que ordena nuestro cerebro al resto del cuerpo, esto respondiendo a estimulos externos. Es el funcionamiento básico del ser humano. Por eso, usted no encontrara jamas la palabra "espiritu" en un libro científico
@wkemenes Hombre no se trata de ver. Siempre le digo a los creyentes que olviden el asunto de que si aun algo no se puede ver no quiere decir que no exista. Eso ya lo sabemos todos. Pero en el mundo, aparte de los 5 sentidos de todos los humanos, en base a estos, el mismo humano a creado metodos y herramientas para observar o comprobar cosas que no pueden percibir sus 5 sentidos. Nada de lo que hoy existe, sirve para observar la supuesta alma. Cuando exista, la aceptaremos, pero por ahora no.
@wkemenes Pienso yo que por alma hacen referencia a una sustancia espiritual e inmortal que supuestamente está en los seres humanos. Claro que en estos puntos, acepto correcciones o enseñanzas de personas más involucradas con las creencias religiosas.
@wkemenes Como vera, y ya mensiona oskitarrodriguez, falta mas fundamentalismo y pruevas de ello, seguramente usted como muchos fanaticos religiosos dira que la fe debe ser ciega, pero incluso Jesus cuando vino a la tierra hizo pruevas fisicas, visibles de que el era el hijo de dios (multiplico el pan, convirtio el agua en vino, curo gente, etc), asi es que todo debe estar fundamentado y demostrado, en cuanto a la biblia, ahi le doy la nota, hay cosas alteradas en sus biblias, investigue mas!!!!
@wkemenes Como lo dice oskitarrodriguez, a quie agradezco ahorrarme el tener ke llegar a decir eso, La biblia fue escrita por humanos, no por dios, esa muerte espiritual de la que me hablas, claro que la conozco, hablas de no tener fe en dios y estar en un estado vacio en las tinieblas, por tanto no tener un sentido de vivir, y ser un pecador en este mundo, y sin salvacion... Eso dicen ustedes sobre ello jajajajja, pero veras.....
@BlanchardArmand si estamos de acuerdo la biblia fue escrita por humanos pero con inspiracion divina como muchos profetas de la actualidad, pero dime un frase en la que este en desacuerdo con los evangelios ?
@wkemenes No hay por que estar en desacuerdo con ellos, fueron buenos y sirvieron para la sociedad de su época, en su cultura y su momento. Mas ahora no todos aplican, tiendo a leer mucho del Dalai Lama, que, mas que profeta es un humano que ha desarrollado mas percepcion que otros, el nos demuestra que no es necesario hacer juegos de poder, o castigar a los demas para que se haga justicia, el no quiere matar a los que no crean o noo esten deacuerdo. Y va en contra de imponer una "verdad".
@BlanchardArmand la inspiracion divina se da cuando la voluntad del hombre se iguala a la de Dios (hagase tu voluntad) cuando el hombre logra eso (cosa bien dificil en realidad) es Dios quien habla,escribe y obra a traces del individuo es Dios quien actua en el hombre (asi se escribio la biblia) La demostracion no se puede (aun) dar por la ciencia es asunto de fe. Hay logros de la humanidad que solamente asi son explicables pruba Jesus un pobre hijo carpintero quien revoluciono el mundo entero
@wkemenes Gracias por responder a mis preguntas, concuerdo contigo, lo unico en lo que estoy en contra es de las alteraciones que se hacen a la biblia, como a varios libros, en sus trasliteraciones, y las traducciones; asi como algunos hechos borrados en ella, creeras que encontre ke varias biblias ya no dicen "orar repetitivamente" en Mateos 6,7 ... y ke ya borraron la parte en Isaias donde aparece lilith?, eso alteraria mucho lo que ellos creen, asi es ke prefieren borrarlo para no estar mal.
La biblia que tu usas, es una creada ppor una religion que desde su principio solo quizo poder, y manipular a las masas, tiene algunos enriquecimientos del Tora, el Talmud, la Cábala, y eso que ustedes mismos llaman como pagano o blasfemo, desde teorias pitagoricas y socraticas, (en reyes encuentras el numero Pi, por ke ahi lo pusieron), hasta detalles eticos y sociales, de dicha epoca.
@wkemenes Si en realidad esta basada en sagradas escrituras, deberian investigar y buscar para tener su conocimiento ustedes, no tomar cosas de la iglesia catolica. ¿Ademas por que desconocer la biblia si es parte de la cultura?, es un hermoso libro, casi poetico, mas no tiene 100% de realidad.
A ver, si usted esta preparado para afrontar un tema de discusion, discutamos el tema que le di. en el primer libro de corintios cap 11, dice ke la mujer es menos ke el hombre... ke opina usted de ello?
@BlanchardArmand Primero no dice que la mujer sea menos dice que el hombre es la cabeza esto se refiere que hombres y mujeres en pareja son uno un solo cuerpo pero un solo cuerpo solo debe tener una sola cabeza esa parte la aporta el hombre la mujer tiene otras funciones igualmente bellas como aportar el amor y la sabiduria se entra en el matrimonio cada uno portando la parte que Dios quiere que aporte. al decir el hombre es la cabeza se refiere a que el hombre dirije pone en la relacion
@wkemenes ¿acaso no es la cabeza la que mueve al cuerpo, como cristo es nuestra cabeza dentro de lo que dice esa cita?. ¿acaso no es nuestra cabeza dios?. eso nos dice ke primero esta dios, luego el hijo, luego los hombres, y hasta abajo como cuerpo, mas no cabeza de los antetiores la mujer, la cual la ven como la que debe de estar callada, con un simbolo de autoridad del jhombre, que es su velo.
@BlanchardArmand lamentablemente no salio todo mi comentario no por eso la mujer es menos la mujer aporta amor y sabiduria a la relacion y de hecho la pareja fracasa cuando no esta es aporte pero la concepsion del hombre es la de dirijir esta en el genesis y de hecho estan fracasando los matrimonios porque el demonio ataca a la mujer queriendo dominar al hombre. (esta claro que ademas el hombre debe amar a su mujer como Cristo amo a su pueblo)
@wkemenes Ademas claro, de la historia de lilith, que si aparece en el Tora, como libro original, pero fue borrada de la biblia, apareciendo en las ediciones viejas solo en una parte de Isaias.
Los cristianitos piensan asi, el mundo no es perfecto, "pero seran buenos para irse al cielo", ustedes solo piensan en ustedes mismos y no han visto lo ke es la gente ke en verdad padece en el mundo. Dios los detendria, si fuera por la maldad humana. Es obvio ke inventaron a dios para librar pleitos, y tener a la gente mas trankilizada.
@BlanchardArmandCompañero ante todo si quiere tener una discusion de altura evite los comentarios despectivos tipo "los cristianitos" segundo que los cristianos solo piensan en si mismo es apenas un juzgamiento suyo personal equivocado que ademas va en contra de la filosofia cristiana solo demuestra el desconocimiento suyo del tema y tercero usted que sabe yo que he padecido yo en mi vida ?
No, pero es decision suya y de nadie mas en que quiere creer; no tiene por que imponer a los demas en pensar lo mismo, y creer en el mismo dios... Vera, la idea de seguir a Jesus, es usada mucho por la mercadotecnia, para que esas organizaciones tengan su dinero, jurando que van a salvar su alma, y sera un buen "hijo de dios".
Si no, pues adelante digame cual es su historia, y el objetivo de los cristianos.
@BlanchardArmand Apreciado colega gracoas por su comentario celebro que nos respetemos nuestras diferncias. Quedarnos un la discusion si Dios existe o no es perder el tiempo no podremos demostrar ni lo uno ni lo otro en todos casos seran suposiciones lo que si le puedo comentar son los principios que me aportan la religion catolica para hecer de mi una mejor persona son por ejemplo. Encontrat la felicidad lo cual queremos todos renunciando a los apegos y los miedos .
@BlanchardArmand No tengo ni idea se muy poco de otras creencias religiosas diferentes a la catolica pero no me extrañaria tenemos un solo Dios comun y habra revelado verdades tambien a traces de Buda. habria que ver en que no estarian de acuerdo los catolicos con el budismo
@wkemenes Pues, la diferencia es como formulan las tradiciones y costumbres. Viendo enla forma de conocer mejor al mundo, y conseguir el bodhi en una vida mediante vivir una vida sin placeres superfluos, en un estado mas elevado, que se categoriza por huir un poco de la realidad.
Pero, la idea de separarse de los apegos y miedos, no me suena como un mandato de la iglesia catolica, ya que ustedes ven la fe ciega, y piensan en orar, en lugar de meditar, lo cual aunque suena igual no lo es.
@BlanchardArmand bueno olvidate del termino fe ciega la fe es la fe y punto uno puede tener mucho poquito o nada la fe es la conviccion que algo ya esta hecho la oracion es la forma como se comunica un con el Dios catolico involucrando el corazon canal por el cual el catolico se comunica con Dios si interferencias de Satanas quien se comunica por la mente he ahi el peligro de la meditacion y por lo cual los catolicos no meditamos
@wkemenes Pero, al orar uno no logra mantener la mente en blanco y en un estado de paz. Ese es la parte contraria, pero la idea principal que habia querido dar a entender es que la fe no sea ciega, y que la religion no se convierta en solo un deseo de momento social, o mover masas. Debe ser para dar el conocimiento divino a quien lo necesite.
@BlanchardArmand precisamente se trata de no tener la mente en blanco se trata de tener el corazon abierto la paz entra por el corazon no por la mente y si la religion debe ser personal para lograr a traves de ella ser felices siendo mejores seres humanos resaltando las virtudes que enseña Tolerancia amor compacion sabiduria caridad templanza caridad persevarancia diligencia misericordia compacion dosilidad etc. etc. etc.
@wkemenes En cuanto a las oraciones, acaso no dice en su propio libro de Mateo VI ver 7. que al orar no utilicen repeticiones de frases, como los gentiles que creen que por repetir lo mismo son mas inteligentes. ¿ENtonces, por que rezar el rosario, si son repeticiones? , ademas claro de la idolatria, ¿no la prohibe la biblia tambien (santos, cristos, las estatuas de las iglesias, escapularios, estatuillas, etc)?
@BlanchardArmand perdonando al que nisiquiera se lo merece teniendo misericordia o sea la capacidad de ponerme en los zapatos del otro para entender un poco porque actua asi no juzgando porque no conosco su corazon y sus sentimientos y entendiendo que Satanas existe y como actua sobre el ser humano.Todas estas herramientas han hecho de mi una persona mucho mejor. Te pregunto siendo ateo que mas puedo obtener en beneficio. Dimelo y lo agrego a mi lista mil gracias por su tiempo
No soy ateo, y nunca mensione que lo tendriamos que ser. Simplemente hablo de aceptar las demas culturas y que Dios nunca quizo que llegaran conflictos entre culturas y religiones, nos hizo libres y creo un mundo con diferentes culturas, idiomas y costumbres. Por ende un mundo con diferentes formas de ver la vida y creencias, como las teorias de cada uno, lo unico que hago es exhortarlo a ser mas tolerante con la ideologia de los demas, y aprender un poco del projimo
@wkemenes Y buscar mas de la verdad, ya que como puede ver si analiza muchas alteraciones existentes en la biblia, esta no es del todo confiable. Tomando en cuenta la falta tambien de evidencias fisicas de que es correcto todo ello, no hay por que perder el tiempo peleando por defenderlas.
@wkemenes La religion limita el conocimiento y nuestro derecho de explorar el mundo al rededor de nosotros, eso no es libertad.
Aparte de que los incita a discriminar a los de otras religiones solo por que hacer algo visto mal en su cultura, o por que tienen una imagen (o percepcion) de Dios, parecida a su percepcion de un demonio de ustedes, por ejemplo las culturas prehispanicas, que muchos en la santa inquisision llamaron satanas a tlaloc y quetzalcoatl, ke eran la imagen de dios para ellos.
@wkemenes El catolicismo detuvo muchas investigaciones cientificas como la alquimia, y varias busquedas por conocimiento, solo por sus pensamientos que tenian, de ke la sangre no fluia en el cuerpo, que era pecado utilizar ciertas hierbas medicinales, ke el sol era el centro del universo, etc. Llegaban incluso a quemar a gente por kerer conocer mas.
Cruzadas, inquisision, son pruevas de ello a lo largo de la historia mi buen amigo. Ademas ejemplos actuales son el Haarp, la evolucion, etc
@BlanchardArmand Claro se han cometido muchas equivocasiones pero no olvides que tambien la ciencia la creo Dios y de hecho uno de los dones del espiritu es el don de ciencia. La ciencia esta para el buen servicio del
panteismo, la religion del futuro!!!!
AlterLogico 3 weeks ago
vaya cantidad de imposturas suelta el viejito creyente!!
ElohimSuperstar 1 month ago
Claro que iban a ganar los creyentes pues. Jajaja, el abuelito piensa que por ser mayoría tienen razón. Qué tal falacia.
M4DaraUcHiHa 1 month ago
3:17 ja, claro eso es lo mismo que cuando unos jueces tribales afganos sentenciaron a una mujer a ser violada por 5 hombres como castigo PARA SU HERMANO por seducir a una joven de otro clan arruinando su reputación (como diciendo "ahora vas a ver lo que es que la gente diga que tu hermana es una puta")
o sea dios es como los jueces talibanes impartiendo "justicia"
0:50 si dios es TODOPODEROSO entonces podía evitar todas esas injusticias ya que sus autores SON SOLO HOMBRES y dios puede con ellos
revisionhistorica 1 month ago
Wau, no entiendo porque esos ateos se quedan callados. Qué acaso nunca han visto los debates y argumentos de Richard Dawkins, Sam Harris, Bertrand Russel, los tantos ateos aquí en Youtube, etc. ¿Por qué se quedan callados y se dejan vencer por ese abuelito?. Realmente nos dejan mal parados, mejor nunca hubieran organizado ese debate. Ateos farsantes.
M4DaraUcHiHa 1 month ago
Adolf Hirtler fue un catolico romano, el fue bautizado, nunca renuncio a su bautismo.en MEIN KAMP él invoca su cristiandad católica.
jorge58144 2 months ago
@jorge58144 exactamente, hitler dice en un discurso ante el reichstag (parlamento alemán) en 1936: "HOY SIENTO QUE ESTOY ACTUANDO EN CONCORDANCIA CON EL TODOPODEROSO, CUANDO COMBATO AL JUDÍO ESTOY HACIENDO LA OBRA DE DIOS".
revisionhistorica 1 month ago
Ya lo decía Charles Darwin: Te tanto que le riten a las personas de la existencia de dios durante generaciones y generaciones llega el momento en que se llega a convertir un reflejo incondicionado, por lo cual es muy difícil hacer cambiar de opinión a los creyentes. Además, es muy cómodo explicarse el universo y todos los eventos que en él ocurren por medio de la palabra mágica dios. En Colombia como en Latinoamérica la mayoría de la población es creyente así que era de esperarse ese resultado.
Javier8955 2 months ago
La verdad es que estuvo muy pobre la intervención de los ateos, soy ateo aclaro, pero los ateos de Colombia tenemos que organizarnos mejor. Por otro lado, aunque el viejito dijo que los creyentes son la inmensa mayoría, ignorando el hecho de que fueron adoctrinados en su infancia, considero que la votación fue bastante buena.
cristian50088 3 months ago
EL problema de los hombres es que no dejan hablar a la ciencia, señores, el universo se explica asimismo y no es necesario tratar de comprobar que dios no existe. No se puede comprobar un negativo es una ley lógica, es como sumar peras con manzanas cuando hay debates de creyentes con ateos, unos hablan con fe y otros con ciencia este debate se gano por IGNORANCIA vean los países con economía estable como Noruega donde la población es 50% atea y 50% creyente, dios no hace falta la razón si.
necrum777 4 months ago
en los 70%, hay un 50% que hicieron 2 votos, 49% votos forzados por la familia y solo 1% que dicen la verdad..
leifeng852 5 months ago 2
Lo bueno de lo adjudican a Dios y lo malo al hombre, cuando dejen de tener miedo a pensar tendrán realmente la oportunidad de ser felices
xezxsk 7 months ago 2
Que alguien ayude a ese viejo.
ingrodrigoaguilar 7 months ago
Que no hay que hecharle la culpa a dios por lo que hacen los hombres (como Hitler), en cambio si le adjudican lo que hacen los médicos.
molib2000 9 months ago
Que pérdida de tiempo este debate. Si esos son los exponentes, para defender una idea, en Colombia, entonces están bien jodidos. A estudiar chicos. A pensar por uno mismo y no creerse todo lo que otras dicen sólo porque es la "autoridad vigente".
AndrianMauricio 9 months ago
El resultado era predescible, la gente en este país son un montón de creyentes a causa del adoctrinamiento ciego y falta de lógica. También es que distraen a la gente de pensar en cosas realmente importantes con idioteces como las novelas, los realities y esas músicas idiotas de ahora (ya saben de cual hablo). Este país nescesita un cambio. Ademas, vi que a la final no dieron una argumentación ante el tema del de bate que era si un político debía creer en dios para ser buen dirigente.
BlackDevilJayko 9 months ago
El ateísmo no es una creencia, si lo es, no coleccionar estampas es un hobby.
BlackDevilJayko 9 months ago
Sabes, haciendo un reconteo, en mi ciudad hay de 5mil habitaltes, solo 780 no son creyentes, los demas son manejados por la iglesia, creo que igual esperaba un procentaje mayor de 70%, pero en fin, este debate me enseño mucho más de lo que se ahora
ZOberano1516 10 months ago
70 a 30 En realidad esperaba un porcentaje mas alto a favor de los creyentes, que se podía esperar cuando la iglesia católica durante décadas manejo la educación del pueblo colombiano. Pero que tal si en ves de religión se enseñara ateísmo, el resultado seria al revés. De igual forma también creo que los débiles argumentos del Sr Galat fueron mal manejados, es cuestión de creencias y solo creo en mi, dios que se vaya a...muy pertinentes las intromisiones gracias por subir el vídeo Diegoalejandro
guillotina29 10 months ago
Porqué no se muere el dinosaurio de Galat? que pereza escuchar a alguien con unos argumentos tan vagos y chistosos...
danielitopicapollito 11 months ago
Yo hubiera votado por Galat, con esa defensa de Zuleta tan pobre, los ateos de Colombia estamos muy mal representado.
pcdelcampon 11 months ago
Como Físico, analizo la intervención del Dr. de Greiff como interesante. La investigación en el LHC (El supercolicionador) actualmente NO PODRÁ determinar la existencia del "Bozon de Higgs" (particula de Dios), tal vez otro acelerador más poderoso. El Dr de Grieff, fué concizo al decir que la existencia o inaxistencia de Dios, es conclución propia, la ciencia no la demostrará.
Mi recomendación es: Revisemos la Historia, interpretemos sus hechos. Pensemos en qué es la Humanidad y hacia donde vá?
iakLiebheart 1 year ago
Obviamente el Dr. Galat no era el adecuado para ese debate. Admirable la preparación Ateista que posee el Dr. Zulueta, que, el primero no poseia. Debió ser más interesante que debatiera alguien especializado en el tema Teísta. El debate presenta desventaja enorme. La presentación de testigos claramente refleja la inapropiedad de los presentados por el Dr Galat.
El desarrollo parece ser interesante, aunque no tiene sentido, ver un debate sin que los ponentes sean especializados en su tema..
iakLiebheart 1 year ago
q pendejada de debate, el ateo no tenia NADA de argumentacion en contra de ese viejo ignorante
SUPERNICHOLAS88 1 year ago
"en su inmensa mayoría la gente cree en el señor" , entonces el señor existe.--jajajjaja por fovar, por favor, será perverso y un conducto de la ignorancia este viejo hijo de mil putas.. eso viejo hijo de puta tiene un nombre...AD POPULUM!!!!!
Fintoso 1 year ago
soy ateo y me porto mejor que muchos religiosos, soy mas caritativo, y sigo mas los grandes consejos que el gran sabio libro de la BIBLIA nos ensena, y aun asi voy al infierno?
lo que hago es de corazon y no por que dios me mande a salvar almas para llevarlos a la iglesia
andru64 1 year ago
por que ven el ser ateo como algo malo?
por que desde chicos la iglesia nos espanta con cosas como el infierno para creer en dios (catholica y christiana)
soy ateo y
andru64 1 year ago
Poner políticos a discutir el tema de la existencia de dios, sólo lo hacen en Colombia, grandísima tontería...
goodhidan 1 year ago
obviamente que ganaria la fiscalia ya que la mayoria son creyentes y hay menos televidentes ATEOS
carbecmen 1 year ago
se dijo de todo menos lo que era el devat en si jejees yo creo que si dios no existe xq los ateos se preocupan en hacer saber eso xq no viven bien su vida sin defender o criticar xq osino caen otraves en defender creencias de cada uno tiene y al final no es cientifico si no sige siendo creencias vanas creo q en eso los ateos estan equivokd y se ensucian x nada creo q ak y en todos lados lo q cuenta para una vida efectiva es respeto de todos dejar q kda uno piense como quiera,,
scibiman 1 year ago
No le hechemos tan facil la culpa a dios de las cosas malas, sin embarga atribuyanle facilmente todas las cosas buenas.
Y cada vez que leo y escucho mas me convenso de que en la tierra an pasado imagenes de dios, tales y talves se ofendan, hitlet y en caso de Mexico Porfirio dias, esos 2 tienen un parecido increible a la filosofia que segun dicen los que saben de dios que dios tiene. Subordinacion, intoleracion a las ideas contrarias, castigos por desovendiencia, venganza, etc, etc.
THEFANTJ 1 year ago
hahahhahahaha
fearswhithin 1 year ago
Floja la intervención de Zuleta. El Señor Galat era fácilmente controvertible con argumentos que manejamos los ateos con mucha facilidad. Por ejemplo: Nadie le echa la culpa a dios de algo, asumir que dios es culpable es creer en su existencia, eso había que aclararlo porque el creyente tiende a confundir el ateísmo con el odio a dios, siendo en realidad un rechazo a la creencia en ese ser improbable. El ateísmo no estuvo bien representado.
willo290971 1 year ago 5
@willo290971 Estoy de acuerdo; por eso tuve que ayudar en el debate, poniendo notas en el video jaja.
yodiegoalejandro1985 1 year ago 7
Lo que mas me aterra es que haya sido un porcentaje tan alto a favor de la defensa en un pais que es practicamente por un porcentaje mayor creyente....ojala algun dia el ateismo gane la pelea o hagan el mismo juicio en paises europeos, ahi si ganaria la defensa y por mucho!!!
belialcita 1 year ago
obviamente ganaron los creyentes por mayoria, que triste la ignorancia en colombia.
pysankys 1 year ago
Dios dejara de existir cuando el hombre lo deje de necesitar
andru64 1 year ago
DIOS CREO A TODO HUMANO,A HITLER Y A TODOS
TODOS NACEMOS INOCENTES.
CUANDO VAMOS CRECIENDO
EL BIEN Y EL MAL SE ENCARGA DE ENSEÑARNOS
NOSOTROS ACEPTAMOS EL UNO O EL OTRO POR LA VIA DEL
LIBRE ALBEDRIO.
AL FINAL QUIEN GANA EN NOSOTROS EL BIEN O EL MAL.
getx7 1 year ago
@getx7 Si y dios sabia q en su libre albedrio se convertirian en personas malas y despiadadas y aun asi lo creo, dios crea el mal, el podria simplemente no crear a los QUE EL SABE QUE SERAN MALOS!! Es simple logica usando el argumento cristiano.
AtearForTheDead 1 year ago
Era de ahí que iba a ganar el señor Galat, el es católico al igual que la mayoría de habitantes de este país. No hubo intervención divina, es cuestión de razón, no entiendo porque siempre tienen salir con eso de: gracias a dios..
edgarandresrico 1 year ago
Colombia tiene como 9O% de católicos. La religión es geográfica. Igual si se hubiera dado el debate en la India con Vishny o en Irak con Alá.
A lo más lejos que pueden llegar los creyentes es a un tipo de deismo. Pero de ahí a probar la existencia de un dios específico les falta mucho.
iJuanjoo 1 year ago 5
Hitler no fue un LOCO !!!!
loco es usted Sr. Galart !!!!
osbanderas 1 year ago
KE cosa en Colombia son una sarta de enfermos !!!!
osbanderas 1 year ago
mmm, un poco decepcionente el debate, la idea era hablar de las razones por las cuales este pais de godos cree que tener un presidente ateo sería una "hecatombe".. porque debatri sobre la existencia o no de dios, es una empresa sin conclusión posible, se hubieran poddido quedar ahi mucho mas tiempo, y no se lograria nada... Galat y mucha gente ha vivido y va a segrui viviendo de explotar ese mito, y por lo tanot, no vana aceptar nada que les refute esa concepión
fabio6054 1 year ago
lo otro que me parece sumamente preocupante, es la tradición tan grande que tiene este país de no escuchar nada, de ensimismarse en sus propias creencias, al comparar este debate con los debates políticos, pasa lo mismo: la gente que tiene las respuestas preconcebidas, las que se han repetido siempre, pierde los debates, pero gana en las votaciones; y la gente que presenta argumentos, y que cuestiona los errores evidentes en las tesis mayoritarias, gana la discusión, pero pierde las votaciones
fabio6054 1 year ago
es prueba que la gente de colombia es inmensamente ignorante
legnalenja 1 year ago
si dios existe mas le vale no aparecer..
maikelmendez 1 year ago
@maikelmendez o que tenga una buena explicacion
nmjda 1 year ago
yo lo veo mas facil, es indudable que todo en el universo es evolucion, nada se queda estancado, un ejemplo muy facil, la vida es como la escuela, desde kinder hasta los estudios mas avansados, simplemente dios no manda, no se mete, es nuestra propia evolucion, lo que nos hace falta vivir o lo que ya no, y asi se responden muchas preguntas, por que violaron a su hija,(tal vez ke enseñe a ser mas fuerte) por que el violador lo hizo (por que es un ser poco evolucionado ) y el papa lo tomo personal
SOPHYSOPA 1 year ago
Que oremos por los ateos??
Con mucho gusto, gracias por recordarlo
Dios los bendiga
gerardoactivo 1 year ago
Comment removed
gerardoactivo 1 year ago
¡¡¡¡¡son cientificos cristianos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
gerardoactivo 1 year ago
Enciclopedia Britanica, Quisiera comentarios , gracias
gerardoactivo 1 year ago
Samuel Morse "mientras mas me acerco al final de mi peregrinación, mas aprecio la realidad de la biblia como la palabra de Dios"
James Simpson(1811,1870)
rudolf bischof padre de la patologia moderna
Jean Henri Fabre , El padre de la entomologia moderna "yo soy un Cristiano biólogo "
William Thomson, primer barón Kelvin( cristiano consagrado, 21 doctorados honorarios,
gerardoactivo 1 year ago
leonardo da vinci
kepler
Francis Bacon
Pascal
Galileo Galiley"antes de ser cientifico soy cristiano y
estudioso de la palabra de Dios"
Isaac Newton" encuentro mas marcas de autenticidad en la biblia que en cualquier otro libro profano que lei"
William Herschel
Michael Faraday " la biblia sola sin agregarle ni quitarle es la unica guia infalible de la humanidad en todos los tiempos y en todos las circunstancias"
John Dalton,
gerardoactivo 1 year ago
@gerardoactivo ¿Tú sabes que le habría pasado a alguien en tiempos de Galileo si alguien te acusaba de ser ateo? jaja los ateos tenían que comer callados o ganarse una quemada en la hoguera!!
yodiegoalejandro1985 1 year ago 20
la iglesia catolica lo hubiera declarado hereje y lo hubieran quemado o torturado hasta morir al igual que alguien que supiera algo de la biblia o dijera que lo que decia el papa probablemente no era exactamente la palabra de Dios.
la iglesia catolica se rige por el papa y no por Dios.
(que una iglesia diga que es de Dios o que alguien diga soy cristiano se comprueba por sus frutos no solo por blablabla.
K stes bien
gerardoactivo 1 year ago
This has been flagged as spam show
a iglesia catolica lo hubiera declarado hereje y lo hubieran quemado o torturado hasta morir al igual que alguien que supiera algo de la biblia o dijera que lo que decia el papa probablemente no era exactamente la palabra de Dios.
la iglesia catolica se rige por el papa y no por Dios.
(que una iglesia diga que es de Dios o que alguien diga soy cristiano se comprueba por sus frutos no solo por blablabla.
K stes bien
gerardoactivo 1 year ago
@yodiegoalejandro1985 Si por eso Dalton cuando recibe la medalla el cientifico del año . mira hacia el cielo y Dice . Solo es Dios actuando en mi pobre cerebro. o Einstein Diciendo E comprendido los grandes misterios poniendome en Lugar de Dios en Su Diseño como Creador. Esta Bien que no creas en Religiones pero En el Creaccionismo.. Eso ya es ser mula. COmo dice Una radio. EL QUE NO ESTA INFORMADO NO TIENE DERECHO A OPINION.
jonhenri 1 year ago
@gerardoactivo jjajaja, clasico, tipico argumento, cometiendo una evidente falacia logica, al carajo , que siga creyendo en eso , ni siquiera me voy a molestrar en mostrarle esa falacia, porque aun asi, seguira creyendo por que precisamente es una creencia, y no esta basado en evidencia, por lo que simple y sencillamente no cambiara
nmjda 1 year ago
@gerardoactivo ad populum????ad verecundiam ??? jajajja
Fintoso 1 year ago
@gerardoactivo pero todos ellos murieron antes de la era del atomo y del descubrimiento de los mecanismos que regulan las reacciones cuanticas, nunc olleron nada del ADN, protones neutrones y todas las reglas que gobiernan lo que pueden o no hacer, nunca han oido del C14 ni de la radioactividad nadie de ellos sabia que la vida esta hecha de materia no viva (atomos)
hoy en dia, entre+ conocimiento adiquieres,+ te das cuenta de que dios no existe
90%d la gente cree en dios 90%d los cientificos NO
cody31416 3 months ago
Felipe Zuleta Lleras no logro mucho, lástima
malita198787 1 year ago
hirochima en nagasaki, juro que me lo contaron diferente, profe de estudios jajajajajja
malita198787 1 year ago
@UnionPatriota ¿A qué se refiere exactamente?
oskitarrodriguez 1 year ago
Dios existe ... pero le importamos un carajo. xD
mauricioush 1 year ago
Este señor no tiene ni idea del concepto del libre albedrio y la libertada que Dios le dio al hombre, Veo bien grave a este señor
wkemenes 1 year ago
@wkemenes si Dios le da libertad al hombre, entonces ¿qué importa que el hombre crea o no en él?
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm La cuestion es que nadie impone que creas o no en Dios si Dios te da la libertad de no creer en EL y te lo respeta , lo que debemos hacer nosotros (los que si creemos) es imitarlo respetando tambien tus creencias o no creencias. Puedes creer o no en Dios igual el te sigue amando. Lo que si te puedo asegurar es que creyendo en Dios se tiene una vida mas feliz.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes ¿y si nadie me da libertad sino que yo nazco libre? ¿por qué darle a un ser supremo esa potestad?¿por qué ese "creador" y controlador tiene que tener las características que los cristianos, judíos, u otros creen? ¿no es posible acaso que nos haya creado un genio malvado que se divierte con nuestro sufrimiento? El punto no es si creo o no, el punto es si el principio de causalidad implica características específicas que ustedes definen arbitrariamente
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Hiciste algo para tener el color de ojos que tienes ? la respuesta es no !!!!. escogiste ser hombre o mujer ? escogiste nacer en este pais ? tu temperamento ? tus familiares ? que llueva hoy o haga sol ? y asi todas las preguntas siempre la respuesta es No !!!!! eso en cuanto a la creacion. Si te paras y dices quiero crecer un cm mas puedes ???? NO !!!!!!! pues alguien si puede y ese se llama Dios!!!! Un genio malvado no puede crear una persona asi de especial como tu.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes es el mismo Dios que creó a alguien tan especial como Hitler, que persiguió y asesinó a millones de personas del pueblo que difundió originalmente su mensaje, que maravilloso Dios (y ahí no podría ser el genio malvado? qué diferencia hay entre uno que nos da la vida para hacernos sufrir y otro que simplemente nos deja sufrir), el hecho de que todo tenga una causa, no implica que haya una persona o alguien con características antropomórficas que lo desee y así lo haga
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Lo maravilloso y especial de Dios es que hasta a Hitler lo hizo libre, ya que el señor se quisiera volver criminal no se le puede echar la culpa a Dios. Pues si si hay un gran malvado que confundio a Hitler se llama Satanas (ese seria el genio malvado al cual te refieres). Porque sufres ?????
wkemenes 1 year ago
@Ramzadkm Ese creador tiene las caracteristicas que tiene asi como mencionas porque Dios se ha y se sigue revelando a los hombres desde siempre desde los primeros seres humanos Adan Y Eva. No hay que ver para creer sino creer para ver. En cuanto a tu ultima pregunta la verdad no la entiendo muy bien... Pero recuerda que lo importante es amar. Si quieres profundizar te recomiendo leer el libro Eclesiastico en la biblia es exelente
wkemenes 1 year ago
@wkemenes adan y eva no fueron los primeros seres humanos, ud está omitiendo toda la evidencia de la evolución, y por qué Adan y Eva y no Bochica y Bachué? por qué los que nos dice la mitología Judía y no la chibcha? ustedes los cristianos pasan por delante de todas las demás culturas, las ignoran, las aplastan, las dominan y las destruyen, así lo han hecho por casi 2mil años y todo en nombre de su Dios, ese Dios de amor que no criticaba que hubiera esclavos
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Acuerdese que hay un eslavon perdido. Si tu religion es indigena es Bochica y Bachue cual es el problema. Sinceramente piensas que el Sol y la Luna son dioses ????. Talves en una epoca se trato de imponer la religion cristiana por la fuerza mil disculpas por eso. Sin embargo hay muchas religiones las que tenemos en el planeta cual es el problema. No es la religion la que te salva es el amor hacia el projimo como te dije antes.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes la "salvación" que mencionas es algo de la mitología judeocristiana , que de nuevo pones de antemano como verdadera y pasas por encima de todas las demás religiones que han existido, tu Dios de amor es una creencia particular, no una realidad, así como todos los dioses que han existido en el mundo, la existencia de tantísimas religiones y la historia afortunadamente nos han ido enseñando que el Dios del que hablas es algo que se inventó en una época particular, como el coco
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Como compruebas o porque estas tan seguro que Dios es una creencia y no de una realidad. Como se puede afirmar eso ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes se puede afirmar de un modo muy sencillo, cuando comparas los rastros históricos de las distintas culturas que han existido, te das cuenta de que en cada una de esas culturas han surgido distintas deidades, la expansión del Dios cristiano también se puede rastrear a la oficialización de la religión católica como religión del imperio romano, el reemplazo de los dioses previos griegos y romanos y otros dioses "paganos", así mismo ves que no hay una expansión en lugares como china, india
Ramzadkm 1 year ago
@wkemenes o Japón antes del contacto con los ingleses en el siglo XVII si no estoy mal, allá se comienza a hablar de un solo Dios por el contacto y colonización de las sociedades occidentales, antes eran politeístas(brahamanismo, hinduismo) o ateístas(budismo/taoismo/confucianismo), si en realidad Dios fuera una realidad y no una creencia, se hubiera manifestado de formas distintas en las culturas, pero siempre como uno solo, pero el monoteísmo judeocristiano llega con la colonización
Ramzadkm 1 year ago
@wkemenes en resumen, Dios ha sido el comodín durante 2 mil años para controlar a los más pobres haciendo que pongan la otra mejilla mientras los ricos abusan de ellos, en nombre de Dios se han cometido enormes atrocidades como las de la inquisición, en nombre de Dios semana tras semana los pastores se llenan los bolsillos con los aportes de los fieles, a mí no me importa si Dios existe o no, lo que me importa es que haya tanta gente en el mundo que se aproveche de esa creencia para beneficiarse
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Tienes toda la razon y que problema tan grave, pero si te das cuenta todo esto que mencionas es el ser humano actuando sin la precencia de Dios en sus vidas. Movidos por la codicia, egoismo, afan de dienro, afan de poder et. etc. y que ademas huzan el nombre de Dios para realizar sus injusticias. Definitivamente eso no es y he ahi la importancia de creer en Dios, creerle amarlo y tratar de ser como Jesus fue.esa es la meta de un buen cristiano. Dices muy bien en nombre de Dios
wkemenes 1 year ago
@wkemenes ajá, como dije anteriormente, el problema, para mí, no radica en creer o no en Dios (y lo ligo directamente con el hecho de si un político debe pertenecer a una religión específica), el problema son las acciones que las personas realizan, y esas no tienen una causalidad directa con su religión, yo soy ateo/agnóstico, y muchas veces me he visto practicando más la solidaridad y el amor por el prójimo que muchos cristianos o católicos, ahí sí como dice Arjona, Jesús es verbo no sustantivo
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Gracias por toda la informacion que has compartido conmigo. Quisiera preguntarte como determina un ateo o agnostico que es bueno o malo que es licito o no licito en fin que va contra la naturaleza humana, en otras palabras que esta permitido y que no ???? Seria la constitucion de un Pais ?????? y con que bases se crea una constitucion de un pais con el derecho ???? y el derecho en que esta basado ????
Gracias por tu opinion
wkemenes 1 year ago
@wkemenes lo lícito o ilícito, como su nombre lo dice, dependería de la constitución y las leyes del país, lo "bueno" o "malo", depende de cada persona y se relaciona con la cultura en la cual está, igual que con los creyentes, para mí robar es malo porque creo que no debemos hacer cosas que lastimen a los demás, igual mentir, matar, etc, eso se debe a que me lo enseñaron en mi casa, en realidad la moral de un ateo no es muy distinta, sólo que no depende de la biblia, la religión, o Dios
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Si la moral de una ateo es muy similar cosa que estoy totalmente de acuerdo contigo sera que tienen un origen comun ???? cual podria ser ese origen ancestro comun ????? en tu casa te lo enseñaron tenian en tu casa algun concepto religioso ???? o ha sido una familia atea de siempre ???? cuales son los simientos de una moral atea ???
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Si bien en mi casa son religiosos y podríamos decir que su moral también tiene que ver con la religión, la religión es parte de una cultura y no necesariamente tiene que ver con el Dios o los dioses que se alaban, por ejemplo, el adulterio en la biblia sólo se toma en cuenta para las mujeres, no para los hombres, porque es una cultura machista, comer cerdo se consideraba pecado en esa época y era castigado, hoy en día es muy normal, lo bueno o lo malo lo determina la cultura, no Dios
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm si depende el bien y el mal de cada persona no te parece como muy labil el sistema mas aun cuando la persona se encuentrta en una gran confución. Personalmente si pienso que lo bueno y lo malo debe sere dictado por una instancia (Dios) fuera del hombre precisamente para que en este estado de confucion tenga el ser humano un norte (una brujulita que le indique como salir de la encrusijada). En ese caso el que esta seguro de que Dios existe como lo estoy yo le solicita y permite
wkemenes 1 year ago
@Ramzadkm solicita y permite que el intervenga y haga su voluntad que con seguridad es mas acertada que la mia.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes si solicito que se haga su voluntad implicaría que creo, y afortunadamente no es así, aunque reconozco algunas cosas buenas de creer en Dios, considero que nos quita responsabilidades y facilita desigualdades y agravios a los que piensan distinto, eso sin tomar en cuenta que por lo que conozco sobre el desarrollo de las religiones en el mundo me es imposible pensar que en caso de que exista un Dios sea justo el de los cristianos, nada me dice que no es Vishnu, alá, o Zeus
Ramzadkm 1 year ago
@wkemenes para explicar algunas diferencias con la moral de los creyentes te recomendaría leer "el existencialismo es un humanismo" de Jean Paul Sartre, a pesar de no considerar que una acción tenga un castigo divino, la responsabilidad de nuestras acciones recae sobre nosotros, para garantizar que podamos convivir con los demás, sobre las bases del derecho, se basan en la cultura o al menos en una parte de ella, por eso en Colombia están prohibidos el aborto y el matrimonio gay, por ejemplo
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm la cultura occidental y el derecho estan basados en que ?????? hay algun pieb puesto en alguna creencia religiosa ???? veo una similitud si bien la responsabilidad recae en el individuo las consecuencias de una mala accion tambien no es eso lo que dice la religion ???? o sea que como lo mismo ????
wkemenes 1 year ago
@wkemenes las culturas orientales no están basadas en la mitología judeocristiana, y manejan en un nivel mucho más elevado el respeto, el valor del trabajo en equipo, la responsabilidad individual, tienen, al menos en el caso de Japón, bajos niveles de desigualdad, a la vez innovan y se preocupan por el planeta, respetan a sus mayores y cuidan a sus niños, valoran el conocimiento, no existe ni una 3era parte de la desigualdad e países católicos o cristianos, qué preferiría Dios entonces?
Ramzadkm 1 year ago
@Ramzadkm Que me dices de China hay esclavitud ? mala paga a sus obreros? se abortan las niñas' y hay canibalismo ? o se pasa con un tanque de guerra encima de un estudiante ? ves ahi alguna religion ?
wkemenes 1 year ago
@Ramzadkm la desigualdad economica esta dada por Dios para que el que tenga la oprtunidad ayude al necesitado esto se llama caridad y a Dios le encanta que seamos nosotros los caritativos. No es injusticia de Dios el hecho de que halla ricos y pobres existen suficientes bienes y alimentos en el mundo para todo el miundo es problema de la humanidad que sea codisioza y para nada caritativa.... la sociedad simplemente no hace lo que Dios le pide asi de facil he ahi todos los problemas resumidos.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Suponiendo que ese dios existe, y que tiene todos las capacidades que le atribuyen, no debería estar consciente al momento de crear a la humanidad, de que si le da más a unos que a otros, aquellos que más tienen no le harán caso, y dejaran al resto comiendo mierda? Si el dios judeocristiano existiera, seria o incompetente o un perverso tirano.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Porque no pensamos que es perfecto y que EL le da mas a unos que a otros precisamente para que dependamos los unos de los otros y seamos todos juntos uno solo. Que los que mas tienen no compartan con los que menos tienen no es culpa de DIOS es culpa del egoismo del ser humano. Ya que tu lo sabes te quedara muy dificil como a mi hacerme el de la vista gorda cierto ??
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Pues precisamente no se puede pensar en que si existe es perfecto, porque el mundo que supuestamente creo no es perfecto. Insisto, ustedes dicen que dios lo sabe todo, pues si ese dios existe y lo sabe todo, al momento de la supuesta creación debio preveer que los humanos que creó son egoistas y no comparten riquesas con los pobres. Ese implica o negligencia o incompetencia por parte de ese dios.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Perfecto es haber hecho un mundo libre y para eso darnos nuestro libre albedrio Perfecto es no ser un Dios titiritero y esperar que nosotros derrotemos el mal el egoismo tardara otros mil años para lograrlo pero al final se logra el demonio causante de este desastre es vencido.. Leiste el Eclesiastico 38 ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Como dato para futuras situaciones, le comento que la biblia no es argumento de nada. Es tan solo un libro escrito y editado por humanos durante un periodo muy largo de años. Pero volviendo al tema, el libre albedrio es una de las falacias más grandes de la religión judeocristiana. Ya que menciona la biblia, debería leer los innumerables pasajes donde se condenan, con penas de muerte, decisiones libres, como la de creer en otros dioses o simplemente no creer.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Si, eso les digo a todos, pero al parecer mucha gente no lo escucha, incluso dios es machista: 1 col 10
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand Por cierto, perdon, la cita es 1 cor 10 y 11
error de letra.
BlanchardArmand 1 year ago
@oskitarrodriguez Mira la religion cristiana esta basada en las Sagradas Escrituras (La Biblia) si eso no es argumento evite comentarios correspondientes a la religion judeo-cristiana. Simplemente desconoscala y no tenemos que mas discutir le deseo un feliz dia. Ademas Ud no ha entendido la diferencia entre la muerte de espiritu y la confunde con la muerte corporal. Si le interesan estos temas preparese lea y aprenda o evitelos
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Pero para aceptar la biblia como argumento de los dogmas religiosos, hay que aceptar que es la palabra de un dios que inspiro a los humanos que la escribieron, y eso nunca lo han demostrado, nunguna religión. Y en cuanto a lo otro, dejeme decirle que el que debe leer algo mas que libros de ciencia ficción es usted. Hasta el momento no se hay evidencias de que exista algo semejante a un alma o a un espiritu. Todo es producto de nuestro cerebro y la unica muerte es la corporal
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Veo que eres conosedor del tema no vamos a limitar estos temas a si son demostrables o no la capacidad de demostracion de la ciencia va ligada al desarrollo tecnologico y cientifico y las cosas no se pueden definir si son ciertas o no por si son demostrables o no. De ser asi la celula hace 200 años no existia porque no era demostrable faltaba el microscopio y los extraterrestres no existen porque no hemos demostrado que si
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
De hecho asi es como funciona la civilización. Todo lo que es puesto en práctica o en disposición de la especie es porque ha sido demostrada su existencia o funcionalidad. En los únicos campos donde se aceptan meras especulaciones como ciertas, sin tener el mínimo de evidencias, son campos como la religión, la astrología y ese tipo de cosas. Es claro que el conocimiento cientifico es limitado, pero va progresando y si en el futuro se demuestra que tenemos alma bien, pero por ahora no
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Insistes que solo existe algo si es demostrable. Es la carcel de la mente lo que no deja evolucionar. La religion aporta muchas verdades que pueda ser que no se sepan demostrar todavia pero que por los efectos de bienestar del ser humano podemos aceptarlo como verdades. La paz o tranquilidad de conciencia puedan no ser medibles pero si existen y por lo tanto son ciertas.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Mira, yo he leido varias obras, de varias religiones, la religion no es lo que nos da el conocimiento, sino el misticismo y el conocimiento mismo. No se puede medir la paz, pero si existe, lo se, asi como la fe no es ciega, y no debe porke limitarnos a solo creer "fielmente" sin saber nada sobre ello en realidad, o pensar que tu dios salva a todos nadamas por que si.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes La paz puede ser persivida, con eso basta, asi como los colores, y el amor. Pero ustedes tratan de convencer a la gente de estar en sus creencias nada mas por que asi lo dicen, sin dar en realidad pruevas, sean medibles o no, de ke su dios Existe, y es el verdadero. Solo dicen que su religion es la unica y verdadera, pero mi buen colega: hay miles de religiones en el mundo, y no puede ser la unica correcta por que asi lo demanden. Jesus mismo kiso ke hubiera tolerancia,amor no religion
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand Una aclaracion lo que se dice es que la religion catolica tiene toda la verdad revelada eso no dice que las otra religiones no tengan verdades. Les falta reconocer por rj. a Jesus como 100%hombre y 100%Dios como salvador de las almas y si no hay ninguna obligacion en creer en algo especifivamente Dios no obliga a nadie por eso estamos en esta conversacion somos totalmente libres de creer o no
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Ok, me parece bien, somos libres de creer o no, lo unico en lo que estoy en contra es en las alteraciones de la biblia por la conveniencia de las iglesias y sus costumbres; en realidad la biblia salio de otros libros, que recopilaron los Romanos hace varios siglos, entre ellos el primero que sugiero su consulta que es el Tora, en el cual encontramos la historia de Adan, eva y lilith (leanlo y veran), asi como el Talmud y la Cábala, cuya consulta sugiero despues de conocer el primero.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes
"La religión aporta muchas verdades que puede ser que no se sepan demostrar todavía pero que por los efectos de bienestar del ser humano podemos aceptarlo como verdades". ¿si no se saben demostrar entonces como puede afirmar que son verdades?. La paz y la tranquilidad de consciencia si son medibles y por esa razón es que se consideran ciertas. Reflexione sobre su forma de pensar: "... puedan no ser medibles pero existen y por lo tanto son ciertas". ¿En que se basa ud para validar?
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Podrias aclararme tu pregunta porfavor ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Usted afirma que hay cosas que pueden no ser medibles pero existen y por lo tanto son ciertas. ¿Cómo sabe entonces que existen, si no se pueden medir? Entienda que la medición no hace referencia únicamente a pruebas de laboratorio. La experiencia humana puede ser evidencia de cierto fenómeno o cierto elemento. Pero existe esa evidencia, y no se afirma que algo existe porque si, como usted lo está planteando con esa frase.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Gracias las virtudes del espiritu como La esperanza la confianza la sabiduria la tolerancia la diligencia la paz la alegria la misericordia la santidad etc. etc. etc
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Lamento decirle que la esperanza, la confianza, la sabiduría, la tolerancia, la diligencia, la paz, la alegría y la misericordia, son atributos, estados y sentimientos de su cerebro, no de un espíritu. Y estos no representan evidencias concluyentes de las creencias religiosas. No olvide, que las mismas experiencias las tienen creyentes de otras religiones, que predican verdades diferentes. ¿Por qué entonces habría que creerle a usted y no a ellos?
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Yo nunca dije que fueran exclusivas de la religion Catolica y para la Fe catolica son virtudes obtenidas por el Espiritu Santo espero no me pidas demostracion. y puedes creer en otras religiones si te parece encontraras muchas similitudes gracias
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Pero yo si digo que son exlucisvas del sistema nervioso humano y nada semejante a un espíritu lo provoca, no umporta si la fe católica dice lo contrario. Y porsupuesto que es mi obligación pedirle que lo demuestre, si no, como afirmarle al mundo que es verdad. Claro está que yo se que usted quiere que no le pida que lo demuestre porque no lo sabe hacer. Y en cuanto a las otras religiones, yo no acepto ninguna, soy ateo, y asi hayan similitudes, todas tienen grandes diferencias.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Pudes demostrar tus afirmaciones ? yo no puedo las mias porque son basadas en creencias pero gustoso escucho tu explicasiones seran enriquecedoras adelante.
Saludos
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Basta con decir que gracias a la investigación científica en varios campos como la anatomía y la medicina, hoy en día sabemos que nuestros pensamientos, acciones, sentimientos, emociones e incluso nuestros sueños son producto de reacciones quimicas e impulsos nerviosos que ordena nuestro cerebro al resto del cuerpo, esto respondiendo a estimulos externos. Es el funcionamiento básico del ser humano. Por eso, usted no encontrara jamas la palabra "espiritu" en un libro científico
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Ah veo y cuando vas a un cien vez el telón ? Entonces el telon no existe cierto ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Hombre no se trata de ver. Siempre le digo a los creyentes que olviden el asunto de que si aun algo no se puede ver no quiere decir que no exista. Eso ya lo sabemos todos. Pero en el mundo, aparte de los 5 sentidos de todos los humanos, en base a estos, el mismo humano a creado metodos y herramientas para observar o comprobar cosas que no pueden percibir sus 5 sentidos. Nada de lo que hoy existe, sirve para observar la supuesta alma. Cuando exista, la aceptaremos, pero por ahora no.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez Magnifico
wkemenes 1 year ago
@oskitarrodriguez Entre otras cual me podrias decir cual es la definicion de Alma ?(definicion Católica por favor)
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Pienso yo que por alma hacen referencia a una sustancia espiritual e inmortal que supuestamente está en los seres humanos. Claro que en estos puntos, acepto correcciones o enseñanzas de personas más involucradas con las creencias religiosas.
oskitarrodriguez 1 year ago
@oskitarrodriguez cine
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Como vera, y ya mensiona oskitarrodriguez, falta mas fundamentalismo y pruevas de ello, seguramente usted como muchos fanaticos religiosos dira que la fe debe ser ciega, pero incluso Jesus cuando vino a la tierra hizo pruevas fisicas, visibles de que el era el hijo de dios (multiplico el pan, convirtio el agua en vino, curo gente, etc), asi es que todo debe estar fundamentado y demostrado, en cuanto a la biblia, ahi le doy la nota, hay cosas alteradas en sus biblias, investigue mas!!!!
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes Como lo dice oskitarrodriguez, a quie agradezco ahorrarme el tener ke llegar a decir eso, La biblia fue escrita por humanos, no por dios, esa muerte espiritual de la que me hablas, claro que la conozco, hablas de no tener fe en dios y estar en un estado vacio en las tinieblas, por tanto no tener un sentido de vivir, y ser un pecador en este mundo, y sin salvacion... Eso dicen ustedes sobre ello jajajajja, pero veras.....
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand si estamos de acuerdo la biblia fue escrita por humanos pero con inspiracion divina como muchos profetas de la actualidad, pero dime un frase en la que este en desacuerdo con los evangelios ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes No hay por que estar en desacuerdo con ellos, fueron buenos y sirvieron para la sociedad de su época, en su cultura y su momento. Mas ahora no todos aplican, tiendo a leer mucho del Dalai Lama, que, mas que profeta es un humano que ha desarrollado mas percepcion que otros, el nos demuestra que no es necesario hacer juegos de poder, o castigar a los demas para que se haga justicia, el no quiere matar a los que no crean o noo esten deacuerdo. Y va en contra de imponer una "verdad".
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand tengo problemas de internet para comunicarme y claro el Dalai Lama es un hombre hijo de Dios
wkemenes 1 year ago
@wkemenes En cuanto la inspiracion divina, como la defines?
como la demuestras?
como se inspiravan?
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand la inspiracion divina se da cuando la voluntad del hombre se iguala a la de Dios (hagase tu voluntad) cuando el hombre logra eso (cosa bien dificil en realidad) es Dios quien habla,escribe y obra a traces del individuo es Dios quien actua en el hombre (asi se escribio la biblia) La demostracion no se puede (aun) dar por la ciencia es asunto de fe. Hay logros de la humanidad que solamente asi son explicables pruba Jesus un pobre hijo carpintero quien revoluciono el mundo entero
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Gracias por responder a mis preguntas, concuerdo contigo, lo unico en lo que estoy en contra es de las alteraciones que se hacen a la biblia, como a varios libros, en sus trasliteraciones, y las traducciones; asi como algunos hechos borrados en ella, creeras que encontre ke varias biblias ya no dicen "orar repetitivamente" en Mateos 6,7 ... y ke ya borraron la parte en Isaias donde aparece lilith?, eso alteraria mucho lo que ellos creen, asi es ke prefieren borrarlo para no estar mal.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes
La biblia que tu usas, es una creada ppor una religion que desde su principio solo quizo poder, y manipular a las masas, tiene algunos enriquecimientos del Tora, el Talmud, la Cábala, y eso que ustedes mismos llaman como pagano o blasfemo, desde teorias pitagoricas y socraticas, (en reyes encuentras el numero Pi, por ke ahi lo pusieron), hasta detalles eticos y sociales, de dicha epoca.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes Si en realidad esta basada en sagradas escrituras, deberian investigar y buscar para tener su conocimiento ustedes, no tomar cosas de la iglesia catolica. ¿Ademas por que desconocer la biblia si es parte de la cultura?, es un hermoso libro, casi poetico, mas no tiene 100% de realidad.
A ver, si usted esta preparado para afrontar un tema de discusion, discutamos el tema que le di. en el primer libro de corintios cap 11, dice ke la mujer es menos ke el hombre... ke opina usted de ello?
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand Primero no dice que la mujer sea menos dice que el hombre es la cabeza esto se refiere que hombres y mujeres en pareja son uno un solo cuerpo pero un solo cuerpo solo debe tener una sola cabeza esa parte la aporta el hombre la mujer tiene otras funciones igualmente bellas como aportar el amor y la sabiduria se entra en el matrimonio cada uno portando la parte que Dios quiere que aporte. al decir el hombre es la cabeza se refiere a que el hombre dirije pone en la relacion
wkemenes 1 year ago
@wkemenes ¿acaso no es la cabeza la que mueve al cuerpo, como cristo es nuestra cabeza dentro de lo que dice esa cita?. ¿acaso no es nuestra cabeza dios?. eso nos dice ke primero esta dios, luego el hijo, luego los hombres, y hasta abajo como cuerpo, mas no cabeza de los antetiores la mujer, la cual la ven como la que debe de estar callada, con un simbolo de autoridad del jhombre, que es su velo.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand lamentablemente no salio todo mi comentario no por eso la mujer es menos la mujer aporta amor y sabiduria a la relacion y de hecho la pareja fracasa cuando no esta es aporte pero la concepsion del hombre es la de dirijir esta en el genesis y de hecho estan fracasando los matrimonios porque el demonio ataca a la mujer queriendo dominar al hombre. (esta claro que ademas el hombre debe amar a su mujer como Cristo amo a su pueblo)
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Gracias por aclararlo, completamente deacuerdo =D.
Gracias.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes Ademas claro, de la historia de lilith, que si aparece en el Tora, como libro original, pero fue borrada de la biblia, apareciendo en las ediciones viejas solo en una parte de Isaias.
¿que me puede usted explicar al respecto?
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes
Los cristianitos piensan asi, el mundo no es perfecto, "pero seran buenos para irse al cielo", ustedes solo piensan en ustedes mismos y no han visto lo ke es la gente ke en verdad padece en el mundo. Dios los detendria, si fuera por la maldad humana. Es obvio ke inventaron a dios para librar pleitos, y tener a la gente mas trankilizada.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmandCompañero ante todo si quiere tener una discusion de altura evite los comentarios despectivos tipo "los cristianitos" segundo que los cristianos solo piensan en si mismo es apenas un juzgamiento suyo personal equivocado que ademas va en contra de la filosofia cristiana solo demuestra el desconocimiento suyo del tema y tercero usted que sabe yo que he padecido yo en mi vida ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
No, pero es decision suya y de nadie mas en que quiere creer; no tiene por que imponer a los demas en pensar lo mismo, y creer en el mismo dios... Vera, la idea de seguir a Jesus, es usada mucho por la mercadotecnia, para que esas organizaciones tengan su dinero, jurando que van a salvar su alma, y sera un buen "hijo de dios".
Si no, pues adelante digame cual es su historia, y el objetivo de los cristianos.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand Apreciado colega gracoas por su comentario celebro que nos respetemos nuestras diferncias. Quedarnos un la discusion si Dios existe o no es perder el tiempo no podremos demostrar ni lo uno ni lo otro en todos casos seran suposiciones lo que si le puedo comentar son los principios que me aportan la religion catolica para hecer de mi una mejor persona son por ejemplo. Encontrat la felicidad lo cual queremos todos renunciando a los apegos y los miedos .
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
Separarse de los apegos y miedos, ¿No es esa la doctrina para conseguir el bodhi en una vida de los budistas?
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand No tengo ni idea se muy poco de otras creencias religiosas diferentes a la catolica pero no me extrañaria tenemos un solo Dios comun y habra revelado verdades tambien a traces de Buda. habria que ver en que no estarian de acuerdo los catolicos con el budismo
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Pues, la diferencia es como formulan las tradiciones y costumbres. Viendo enla forma de conocer mejor al mundo, y conseguir el bodhi en una vida mediante vivir una vida sin placeres superfluos, en un estado mas elevado, que se categoriza por huir un poco de la realidad.
Pero, la idea de separarse de los apegos y miedos, no me suena como un mandato de la iglesia catolica, ya que ustedes ven la fe ciega, y piensan en orar, en lugar de meditar, lo cual aunque suena igual no lo es.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand bueno olvidate del termino fe ciega la fe es la fe y punto uno puede tener mucho poquito o nada la fe es la conviccion que algo ya esta hecho la oracion es la forma como se comunica un con el Dios catolico involucrando el corazon canal por el cual el catolico se comunica con Dios si interferencias de Satanas quien se comunica por la mente he ahi el peligro de la meditacion y por lo cual los catolicos no meditamos
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Pero, al orar uno no logra mantener la mente en blanco y en un estado de paz. Ese es la parte contraria, pero la idea principal que habia querido dar a entender es que la fe no sea ciega, y que la religion no se convierta en solo un deseo de momento social, o mover masas. Debe ser para dar el conocimiento divino a quien lo necesite.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand precisamente se trata de no tener la mente en blanco se trata de tener el corazon abierto la paz entra por el corazon no por la mente y si la religion debe ser personal para lograr a traves de ella ser felices siendo mejores seres humanos resaltando las virtudes que enseña Tolerancia amor compacion sabiduria caridad templanza caridad persevarancia diligencia misericordia compacion dosilidad etc. etc. etc.
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Completamente deacuerdo contigo.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes En cuanto a las oraciones, acaso no dice en su propio libro de Mateo VI ver 7. que al orar no utilicen repeticiones de frases, como los gentiles que creen que por repetir lo mismo son mas inteligentes. ¿ENtonces, por que rezar el rosario, si son repeticiones? , ademas claro de la idolatria, ¿no la prohibe la biblia tambien (santos, cristos, las estatuas de las iglesias, escapularios, estatuillas, etc)?
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand ok ?
wkemenes 1 year ago
@wkemenes Son las ultimas preguntas que me restaria por hacer, gracias por la platica, creo que he aprendido un poco. Saludos
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand perdonando al que nisiquiera se lo merece teniendo misericordia o sea la capacidad de ponerme en los zapatos del otro para entender un poco porque actua asi no juzgando porque no conosco su corazon y sus sentimientos y entendiendo que Satanas existe y como actua sobre el ser humano.Todas estas herramientas han hecho de mi una persona mucho mejor. Te pregunto siendo ateo que mas puedo obtener en beneficio. Dimelo y lo agrego a mi lista mil gracias por su tiempo
wkemenes 1 year ago
@wkemenes
No soy ateo, y nunca mensione que lo tendriamos que ser. Simplemente hablo de aceptar las demas culturas y que Dios nunca quizo que llegaran conflictos entre culturas y religiones, nos hizo libres y creo un mundo con diferentes culturas, idiomas y costumbres. Por ende un mundo con diferentes formas de ver la vida y creencias, como las teorias de cada uno, lo unico que hago es exhortarlo a ser mas tolerante con la ideologia de los demas, y aprender un poco del projimo
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes Y buscar mas de la verdad, ya que como puede ver si analiza muchas alteraciones existentes en la biblia, esta no es del todo confiable. Tomando en cuenta la falta tambien de evidencias fisicas de que es correcto todo ello, no hay por que perder el tiempo peleando por defenderlas.
BlanchardArmand 1 year ago
@wkemenes La religion limita el conocimiento y nuestro derecho de explorar el mundo al rededor de nosotros, eso no es libertad.
Aparte de que los incita a discriminar a los de otras religiones solo por que hacer algo visto mal en su cultura, o por que tienen una imagen (o percepcion) de Dios, parecida a su percepcion de un demonio de ustedes, por ejemplo las culturas prehispanicas, que muchos en la santa inquisision llamaron satanas a tlaloc y quetzalcoatl, ke eran la imagen de dios para ellos.
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand lamento decirte que tus afirmaciones son falsas
wkemenes 1 year ago
@wkemenes El catolicismo detuvo muchas investigaciones cientificas como la alquimia, y varias busquedas por conocimiento, solo por sus pensamientos que tenian, de ke la sangre no fluia en el cuerpo, que era pecado utilizar ciertas hierbas medicinales, ke el sol era el centro del universo, etc. Llegaban incluso a quemar a gente por kerer conocer mas.
Cruzadas, inquisision, son pruevas de ello a lo largo de la historia mi buen amigo. Ademas ejemplos actuales son el Haarp, la evolucion, etc
BlanchardArmand 1 year ago
@BlanchardArmand Claro se han cometido muchas equivocasiones pero no olvides que tambien la ciencia la creo Dios y de hecho uno de los dones del espiritu es el don de ciencia. La ciencia esta para el buen servicio del