Teil 1/3 - Prof. Götz W. Werner, Grundeinkommen ist machbar, 29.01.2009 Hannover

[ThompsonXP]

BGE for the win!

[SuperManfred55]

Bei der Neuverfassung unseres ganzen Sozialwesens

da handelt es sích um Visionen - ohne Frage. Und

Visionen brauchen wir.......wenn wir keine Visionen

hätten.....wir würden nicht auf die Welt kommen.

[Regenwurmbaendiger]

mensch werner ,als ich noch chef war und des war ich lang ,hab ich jeden mitarbeiter der "kreativ" war gehasst ! diese idioten mussten machen was ich sagte und des war gut so ! mein credo war ...leute nicht denken ,nicht mir mit eigenen immer idiotischen ideen auf die nerven gehen!!!,befolgt einfach haargenau meine anweisungen und der laden läuft ! Ich dachte ,sie taten! des hat super funktioniert und die firma gibts noch heut ! so läuft das!

[Pfaffenfresser1]

@Regenwurmbaendiger Spast.

[bienenpabst]

@Pfaffenfresser1 du warst bestimmt auch mal vorstand und später aufsichtsratsvorsitzender von 2 mittelständischen konzernen mit 600 bzw,später 1000 mitarbeitern oder? und das noch vor 40? junge ,du hast doch keine ahnung von der dummheit des menschen und wieviel idiotie in so einer position an dich rangetragen wird! und dein bedürfniss dieses pack zu quetschen und zu martern steigt ins unermessliche mit jeder neuen "IDEE" welche man dir gnädigerweise offenbart! dummheit gehört geprügelt!

[rosenberg0]

Ein gutes Argument für das bGE:

Ein Mensch bekommt als Harz 4 Empfänger 700 Euro. Wenn er nun für 1000 im Monat arbeitet verdient er 300 mehr. Wenn ein Mensch mit 700 Euro bGE das selbe tut verdient er 1000 mehr. Ein viel größerer Anreitz.

Nebenbei. Bei 40 Prozent Konsunsteuer hätte würde er sein Grundeinkommen (er gibt alles aus) wieder in Umlauf brinngen.

Es wär spannend den Arbeitsmarkt in einem Land mit bGE für ein paar Jahre zu beobachten.

Warum bringt der Mann dieses Argument nicht.

[beliebigerusername]

Beispiel EkS in den USA: "Die Extremvariante ist Washington State. Da gibt es gar keine kommunale Einkommenssteuer, dafür haben die eine relativ hohe kommunale Mehrwertsteuer. Das führt dazu, dass da alles von Einkaufen über Kino bis Dinieren teuer ist, und sich ärmere Leute keine Lebensmittel leisten können und dann halt obdachlos werden. Also wieder: Vorteil für Reiche, Nachteil für Arme."

Die Besitzer dieses Landes haben nichts zu verschenken!

[bienenpabst]

@beliebigerusername geil auch monaco oder zug (schweiz) fast keine steuern heisst zuzug von superreichen,wohn und lebenskosten steigen astronomisch an ,der ortsansässige ist am ende der arsch ,haben alle nen tausender mehr passt sich preistechnisch alles dem entsprechend an und hr. werner,als konzernchef reibt sich die hände,kann er doch für seine produkte das 2 oder 3 fache verlangen ,bei gleichen herstellungskosten....

[rainermandler]

@bienenpabst viele, die hier Kommentare schreiben gehen davon aus, dass durch das BGE eine bestimmte Gruppe profitieren und eine andere verlieren wird. Mit dem BGE soll aber jeder profitieren. Es müssen mit dem BGE also diverse Strukturen von Grund auf verändert werden, damit das aktuelle Gewinner-Verlierer-Gefälle ausbalanciert wird. Dafür muss man nun alle Ideologien verlassen und neue praktische Lösungen finden.

[bienenpabst]

@rainermandler das versuchte hin und wieder immer wieder einer ...seit 150.000jahren ! sie wollten das beste, aber es kam wie immer!

[rainermandler]

@bienenpabst Keiner vorher hatte ein Internet. Wir sind die allererste Generation in der Menschheitsgeschichte, die die Chance hat, mal was ganz anders zu machen, als in den 150.000 Jahren zuvor. Jetzt wird sich zeigen, ob wir eine dumme oder ieine ntelligente Spezies sind.

[bienenpabst]

@rainermandler was ändert die art der werkzeuge an der dummheit ,diesen beitrag hier haben grad mal 5100 leute angeklickt,von etwa 40 millionen erwachsenen in diesem land und das steht seit juli 2009 hier drin (schlappe 1.5 jahre !!) was glaubst warum merkel so eifrig drauf drängt das jeder internet hat? weil man damit prima überwachen und verdummen kann ...spiele ,werbung ,filme ,porno,spammails,mensch sitzt lieber vorm compi statt sich zusammenzurotten und zu rebellieren !

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler 95% sind definitiv eine dumme...

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger hm, Du zählst Dich aber nicht zu diesen 95%, oder?

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler die 95% wissen garnicht das es die restlichen 5% überhaupt gibt oder wie einer mal sagte: ab einem gewissen alter sollte man merken ,daß man hauptsächlich von idioten umgeben ist ,merkt man das aber nicht ,hat das einen bestimmten grund!

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger ah, jetzt verstehe ich. Du zählst Dich zu den 5% und die restlichen 95% sind hauptsächlich Idioten. Willst Du meine Meinung dazu wissen? Man muss schon selber ein ziemlicher Idiot sein, damit man andere überhaupt als Idioten wahrnehmen kann. Es ist nämlich gar nicht möglich etwas wahrzunehmen, für das man keine Sinne hat. Nimms nicht schwer, das vergeht wieder.

[bienenpabst]

@rainermandler mann muss ein idiot sein um andere als idioten warnehmen zu können ...?das heisst im umkehrschluss nen hohen IQ hat man nur dann ,wenn man alle anderen als tolle gehirnakrobaten empfindet? oder besser wer meint auf der welt gibts nur schlaue leute ist der klügste? allein das du so naiv bist vom BGE zuträumen sagt mir alles! haha ab auf die lange bank (95 lang) ich bleib auf der kurzen

[rainermandler]

@bienenpabst ich habe nicht behauptet, dass 95% der Menschen hauptsächlich Idioten wären. Ich nehme die meisten als intelligente und vernünftige Wesen war. Keine Ahnung in welch komischen Kreisen ihr euch herumtreibt.

[bienenpabst]

@rainermandler in kreisen wo es ab IQ 130 aufwärts geht ...für so manchen schon sehr komisch!

[rainermandler]

@bienenpabst oje, Du Armer. Jetzt versteh ich auch Deine Ablehnung der BGE-Idee. Mit einem so hohen IQ kann man diese Idee natürlich nicht mehr verstehen. Tut mir leid, falls ich Dich blöd angemacht habe. Ich dachte Du wärst irgend so ein geistiges Hascherl, das keine Argumente findet und nur hilflos rumbrabbelt. Falls Du noch eine nicht sachliche Bemerkung machst - und mit dem IQ müsstest Du eigentlich genau wissen, wie ein sachlicher Kommentar aussieht - blockiere ich Dich.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler es geht nicht darum ob es funktioniert ,sondern das wer auch immer die macht hat niemals zulassen wird das DU unabhängig von ihm bist ...in der spur laufen nur menschen die furcht haben und je mehr angst ,umso einfacher ihre beherrschung mach mal meine karriere nach ,schaff es für ne ganze menge jahre auf ne spitzenposition in der wirtschaft und die da unten werden dich nen scheissdreck interessieren ,so läuft das! kannst mich ruhig wieder blockieren hab noch 20 andere accounts!

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger Du denkst Dir lustige Tierberufe aus - das hilft mir, auch Deine anderen Accounts zu blockieren. Scherz beiseite. Ich denke auch, dass die "Mächtigen" ihre "Sklaven" nicht freiwillig werden gehen lassen. Andererseits sehe ich aber immer mehr "Sklaven", die sich befreien wollen. Ein BGE könnte - so zumindest meine Vermutung - die aktuelle Abhängigkeit vom Geld abschwächen und damit die "Befreiung" unterstützen.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler die befreiung müsste vor dem bge kommen ,umgekehrt funktioniert das nicht!

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger Tja, wahrscheinlich hast Du damit Recht. Wenn wir uns vorher nicht befreien, könnte es passieren, dass das BGE nur ein weiteres Abhängigkeitsmodell sein könnte. In vielen Ländern fangen die Menschen an, ihre Freiheit zu fordern. Wir sollten sie dabei unterstützen.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler keine revolution hat je freiheit gebracht und aus nem sklaven ist kaum ein freidenker zu machen ,ich hab 10 jahre lang gut 30 leute deswegen in die mangel genommen ,geistig befreien konnt ich von denen nur 1 nen ,was ne frustnummer,echt aussichtslos!

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger ich stimme Dir zu, dass Revolutionen keine Freiheit bringen. Deshalb machen wir jetzt ja auch keine Revolution, sondern Evolution. Wir entwickeln die Gesellschaft weiter.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler und wer macht evolution ? du meinst doch nicht etwa die 80 % der bevölkerung,welche mit dem mickrigen durchschnitts IQ von 100 rumrennen ? oder die 2% welche 130 plus haben ? nochmal, von 30 leuten hat es bei mir 1ner kapiert und der eine denkt nicht dran seine geistige freiheit weiter zu geben,sondern nutzt sie zur übertölpelung der sklaven aus ,um sie fett auszunehmen ...evolution ist fehlanzeige! die einen können es nicht und die,welche es könnten, beuten lieber aus.

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger wenn Du wirklich so einen hohen IQ hättest, wie Du immer vorgibst zu haben, dann wäre Dir bestimmt schon mal aufgefallen, dass Evolution nichts mit dem IQ zu tun hat. Und wenn Dein Menschenbild ein kleines bisschen konstruktiver wäre, würdest Du nicht immer wieder so von oben herab argumentieren. Lass das mal sein, damit outest Du Dich nur immer wieder als jemand, der anderen nichts zutraut, weil er selber nichts auf die Reihe kriegt. Damit schadest Du Dir nur selber.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandlervorher hast du gesagt "deshalb machen wir jetzt auch keine revolution ,sondern evolution" ...also erklär mir: wer ist "wir" ! evolution zieht sich über generationen und hat was mit der anpassung der genetik zu tun,was ich im zusammenhang mit dem bge für leicht überspitzt halte ,weil es jetzt ums bge geht hat das einfluss aufs menschliche genom oder was ?der mensch war ist und wird immer zum grossen teil ein depp sein ,schon seit 150.000 jahren keine veränderung!

[rainermandler]

@Regenwurmbaendiger wir sind wir Menschen. Andere Spezies haben mit Geld nix am Hut. Übertrag die biologische Evolution auf das Geld und wir sind beeinander. Wir haben erkannt, dass Geld so wie wir es bisher benutzt haben nur wenigen echte Vorteile bringt. Die meisten leiden darunter - aus unterscheidlichen Gründen. Also passen wir das Geldsystem entsprechend an, dass es für die meisten passt. Weil das nur eine Absprachesache ist, geht es schnell.

[Regenwurmbaendiger]

@rainermandler na nun ,die denen es echte vorteile bringt ,die beherrschen nun mal die anderen die drunter leiden und es nicht mal merken ,die müsstest du schon beseitigen um den plan umzusetzen .wir sind wir menschen?,quatsch ,wir sind 95% untertanen,sklaven und wir sind 5% herrscher und ausbeuter und der sklave ist, wie ich bereits beschrieb ,nicht zu befreien!

[SandlerHermann]

wie will man eigentlich verhindern das mit 1000€ /monat ge ,sich nicht ne masse typen nach thailand verpisst und dort königlich lebt ? und kommt mir jetzt nicht mit ge gibts nur mit wohnsitz in deutschland ,dann ist es nämlich nicht mehr bedingungslos!

[uwemoho]

man sollte sich schon die Mühe machen sich in das Thema hineinzudenken -wir brauchen neue Wege ,um unsere Gesellschaft vorran zu bringen- es gibt Lösungen für die aktuellen Probleme-man muß auch mal den Mut haben über seinen eigenen Schatten zu springen

[elfenarmee]

Zinsen sind der erste Posten im Haushalt und nicht Soziales, 1500E in Papiergeld helfen nur solange 15000000000E noch irgendwas kaufen können.

[beerdeddi]

Tja, wenn Herr Werner mal tot ist, ist alles wieder vergessen und alles ist wie

vorher. Die Menschen werden weiterhin unglücklich sein und ein paar wenige lachen sich ins Fäustchen. Das ist realistischer als dass etwas für alle passiert.

[AgionOros888]

GÖTZ WERNER FOR KANZLER

Wir brauchen eine Partei die die ideen von G. Werner vertritt.

[shairaptor]

@AgionOros888 genau, ich würde die partei sofort wählen!

[shairaptor]

BGE now!!

[amisy11]

grundeinkommen jetzt!!!!

[rainermandler]

Hallo miteinander, sagt eure persönliche Meinung und verlinkt nicht zu Fremdmeinungen. Ich werde solche Verlinkungen löschen.

Danke

[CelloKlavierAtelier]

Wir kriegen das schon hin :)

[MrTramp83]

Tolle Rede!

Jeder hat ein Recht auf eine Grundsicherung. Und diese mediale Hetze gegen die Arbeitslosen ist lächerlich. Ich zahle jetzt gerne Steuern für Menschen die kein Einkommen haben. Und wenn sie aus Faulheit nicht arbeiten, was solls. Sowas macht in der Regel keiner ein Leben lang. Soll man die denn verhungern lassen? Unser Land hat genug Arbeitskräfte. Viel schlimmer finde ich unseren kulturellen Abstieg, der durch Geldgier der Medien stattfindet. Wenn ihr versteht was ich meine..

[WolYou]

Dass die Mediale Hetze landen kann liegt vor allem daran, dass die Beschäftigten nicht kapieren, dass sie ihren Job nur haben, weil ein anderer ihn nicht hat.

Dieses ganze Gerede von wegen Faulheit ist absurd. Ich wüsste nicht was an Faulheit schlecht sein kann. Ohne sie wären wir nach 20 Jahren ausgebrannt.

Zudem werden heute mehr Konsumenten als Arbeiter gebraucht. Das liegt an der von Unternehmen vorangetrieben, künstlichen Produktivitätssteigerung (1000% seit 1960).

[Odoakar84]

"Und alle gewinnen" hieß es, als es mit der Globalisierung losging.

Lieber Götz Werner, der Du die Einkommenssteuer abschaffen willst, ein altes Sprichwort sagt:

"Wenn du mich einmal betrügst - deine Schande. Wenn du mich zweimal betrügst - meine Schande."

[stanleymarsh200]

stell dir mal vor, es gäbe keine angestellten mehr im heutigen sinne, sondern jeder mitarbeiter wäre am unternehmen beteiligt. von der putzfrau bis zum vorstand bekommt jeder seinen "gerechten" anteil an der unternehmung. mit einem BGE im rücken wäre das im ideal denkbar.

arbeitsrecht ist aus dem römischen vermietungsrecht von sklaven hervorgegangen und muss sich letztlich in ein gesellschaftsrecht umwandeln.

dann wird einem klar wie unsinnig ganz nebenbei auch die einkommensteuer ist.

[Odoakar84]

Überlegt mal:

Wenn - wie von Götz Werner gefordert - alle Steuern außer der Mehrwertsteuer abgeschafft würden, würde kein Einkommen - Unternehmergewinn, Miete, Pacht, Dividenden, Zinsen - besteuert, ebenso keine Erbschaft und kein Grunderwerb. Das wäre super für Reiche.

Die Reichen würden dann - noch mehr als jetzt schon - noch schneller noch reicher werden.

[rainermandler]

Ich denke, dass man grundsätzlich ganz anders besteuern sollte. Man sollte den Verbrauch oder die Zerstörung unserer aller Lebensgrundlagen extrem hoch besteuern. Wer viel verbraucht oder zerstört, bezahlt viel. Das hat nichts mit reich oder arm zu tun, sondern mit realen Zukunftsüberlegungen. Man bräuchte so etwas wie eine "Planetenzerstörungssteuer", um die großen Herausforderungen anzugehen.

[stanleymarsh200]

einkommensteuer zahlt zwar jeder von uns aber sie wird direkt bei deinem arbeitgeber verrechnet. und da auch du nur von deinem "netto" leben kannst, versteckt sich diese steuer letztlich auch in den preisen.

schau mal auf den großen zusammenhang und nicht nur die einzelwirtschaftsverhältnisse.

und mach dich mal von dem überholten "klassenkampfgedanken" frei!!!

[langer711]

@Odoakar84

Grundsätzlich hast Du Recht, Alle Steuern, die speziell die Reichen betreffen, würden wegfallen.

Aber:

Wenn ich reich bin, konsumiere ich auch deutlich mehr, denn sonst bringt mir das reichsein ja nix.

Wenn ich aber mehr konsumiere zahle ich auch mehr Steuern, passt doch !

[amisy11]

@Odoakar84 warum? bei zb 100% mehrwertsteuer würden die "reichen" wenn sie ihr geld ausgeben knapp 50% von ihrem geld an steuern zahlen wenn man das bge mit reinrechnet!

bei zb 1000€ bge zahlt einer mit wenig oder keinem zusätzlichen einkommen weniger steuern als er an geld bekommt..und einer der "mittelmäßig" verdient zahlt etwas mehr steuern als er geld durch das bge bekommt, also wenn man es miteinander verechnet nur einen kleinen prozentsatz an steuern!

das ist mehr als fair!!!

[Henriettemondschein]

@amisy11 Das ist NICHT fair! Arme geben nämlich ihre ganzen 1000 € für Miete, Essen, Trinken, Strom, Telefon und notwendige Kleidung aus. Da bleibt nix übrig für Urlaub, Lebens- oder Rentenversicherung, Unterstützung ihrer auszubildenden Kinder, geschweige zinsträchtige Anlagen. Reiche hätten nach diesen grundlegendenn Ausgaben immer noch Tausende unversteuert übrig, die sie eben nicht verkonsumieren (versteuern), sondern unversteuert horten und mehren.

[amisy11]

@Henriettemondschein naja ob man 1000€ als ausreichend zum leben ansieht ist natürlich ansichtssache, ich persönlich könnte gut auskommen mit 1000€ im monat und wäre glücklich damit..wobei zb 1500€ klar noch besser wäre ;-) nicht so wenig wie nötig, sondern so viel wie möglich, so sollte man das sehn! (btw, rentenversicherung oder kinder in der ausbildung unterstützen braucht man dann nicht von dem geld abzwacken, im alter kriegt man schließlich auch ein bge und die kinder haben ihr eigenes)

[chockfish]

@Odoakar84 mit den Deutschen würde unter einem bGE kein Reicher mehr reicher! Denn Reiche werden nur mit Ausbeutung der Menschen immer reicher! Wenn allerdings niemand mehr auf seinen Arbeitgeber im Sinne eines halbwegs würdigen Einkommens zur Grundsicherung angewiesen wäre, würde auch niemand mehr ausgebeutet werden können! Ergo würde entweder alles was geht auf Maschinen umgestellt werden, wenn es noch eine Nachfrage gibt, oder diese Zweige würden einfach überflüssig und absterben!

[chockfish]

@Odoakar84 (2) klar würde dann auf Dauer ein Export, so wie wir ihn heut haben, aufhören, aber das hält der Planet so eh nicht mehr lange aus und es ist egoistische Sch....!

[Odoakar84]

Wenn die Einkommenssteuer abgeschafft werden soll, dann ist der Mann nicht wirklich glaubwürdig. Der läßt dann Leute mit weitaus weniger Einkommen das bGE finanzieren.

[shairaptor]

Mokoela: Du vielleicht, ja. Du armes kleines Nichts, das nichts bewegt und deshalb quengelt. ^^

[stylefighterdks]

Die Folge eines bedingungslosen Grundeinkommen wären Innovationsimplosionen im menschlichen Bewußtsein und folglich Innovationsexplosionen im außermenschlichen Bereich! Allerdings sind die Menschen zu sehr durch unnötigen Dringlichkeiten konditioniert und beschränken sich selbst in den Bereichen die primär als auch prinzipiell Wichtig sind für eine fortschrittliche Gesellschaft!

[HR5308]

Hervorragende Qualität des Videos! Danke!

[carrley30]

Was beim Arbeitslosen die Staatlich geförderten nicht ablehnbaren Trainingsmaßnahmen,was sowieso sinnfrei ist.

Sollten bei den Politikern gezwungende Lehrstunden über Sozial Denken bei Herrn Werner sein.

Am besten zusamm mit ein Psychologen damit es auch in den DUMMEN Köpfen bleibt.

[pegasussieben]

Kommen wir aufgrund der Demografphischen entwicklung denn überhaupt daran vorbei T?

[shairaptor]

Es werde BGE! Götz Werner for President, ab in die Politik mit dem Mann, denn er bewegt was! Er öffnet die Augen! Er erweitert imho den Horizont erheblich. 5/5 Sterne und spread the Word!

[werecatpsycho]

Hallo Rainer! Danke fürs Hochladen!!!

BGE einführen und zwar sofort!!!

[ForMoreDemocracy]

Götz Werner for President!

A pro pos Präsident - Horst Köhler sympathiesiert auch mit dem Grundeinkommen. ^^

LG

[enibasse]

@ForMoreDemocracy

Und ab heute könnte Götz Werner den Präsidentenplatz einnehmen!

[ForMoreDemocracy]

@enibasse

Könnte.

Aber Werner würde ein paar Wahrheiten sagen, die keiner (zumindest die meisten Politiker) nicht hören wollen.

Deshalb wird er nicht in Frage kommen.

[beerdeddi]

@ForMoreDemocracy Tja, warum ist er wohl abgetreten?

[SandlerHermann]

@ForMoreDemocracy götz werner wär der erste der in seinen läden die preise drastisch anziehen würde,andere würden folgen ,wenn plötzlich jeder 800€ mehr im monat hätte,darum gehts ihm!

[bgenymous]

★★★★★

[halo2pc]

★★★★★