Arturo Pérez-Reverte ( Crónica de guerra, Croacia )

[Pespito100]

Y que me decís de la mafia en la que está incluído Thaçi?¿?¿ Ah, weno ese señor es un santo...

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Si hablamos de mafia debemos admitir con pena que somos ni mas ni menos, un pais nada diferente de tu amada serbia, y tu pais de residencia, españa. El crimen organizado no tiene patria ni ideal, y se alimenta del sistema. La nacion albanesa siendo parte del sistema es tambien afectada por el corrupcion y el crimen pero ningun grupo criminal en nuestras tierras no ha tentado la vida de un primer ministro......;) por lo menos, todavia no...

[ALBsponsor99]

@ALBsponsor99 Todo mal dicho sobre Hashim Thaçi se cocina en belgrado para quitarle a los albaneses un pilar y garantia de su libertad y convertirlo atravez de su poco inteligente propaganda en un ordinario criminal. De verdad cree usted que las naciones europeas permitirian un mafioso gobernar tranquillamente un pais y ademas teniendo el apoyo de todo el mundo(menos serbia y rusia claro)?! Claro, no creo que es un angel pero para ser un heroe no hace falta ser angel, basta con ser hombre!

[Pespito100]

También se y opino que los serbios fueron los principales causantes de la sangrienta guerra de Yugoslavia, bueno de todas ellas, con el objeto de hacer una Gran Serbia, pero tampoco me parece correcto que los demás pueblos queden impunes de opinión como si no hubieran hecho nada malo ni tampoco tuvieran sus propios intereses. Sobre todo en Bosnia, con intereses crotatas y serbios, cuyos presidentes en secreto planificaban la repartición de Bosnia... Por eso me parece que sólo culpar a Serbia no

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Kosovo (Dardania) es serbia en la misma medida que es española, francesa, alemana, inglesa, holandesa etc....En eso somos deacuerdo! Pero si hablamos de historia siendo imparciales, sin sentimentalismos, amigo mio tienes que saber que los serbios esten donde sten en los balcanes viven sobre suelo albanes, loro historia es muy reciente, la mas reciente de todas las naciones de europa(solo mil años)y rivendicar tierras ilirias(albanesas) suena de gilipollez en una maña de maldespertar

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Sobre de quien fui quien en las guerras balcanicas, todas ellas, viejas y nuevas, es facil saberlo..... numerando los muertos, identificando su nacionalidad, el lugar de su secuestro y muerte, y el modo exacto de su ejecucion. Por desgracia de los serbios y proserbios ningun terror o genocidio no pasa sin dejar huella. LOS MUERTOS HABLAN! Y cuando ellos lo hacen, los mal confundidos como usted deben callarse, escuchar y reflexionar, porque puede ser que te sirven sus experiencias....

[VozkArra]

alb tu abuelo debia ser un nazi de handschar

[ALBsponsor99]

@VozkArra La verdad es que fue un matanazis en la II G. Mundial y les ha combatido tambien en exJugoslavia...

[ALBsponsor99]

Los Serbios Son y Efectivamente Seran Para Siempre el Cancer del Continente, y Mucho Mas de los Balcanes!

[Pespito100]

@ALBsponsor99 Creo que tampoco son tan malos como lo pintan el resto de países...

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Es facil decir eso per muy dificil potar pruebas...

[ALBsponsor99]

La Hermandad Albanesa ha luchado armas en mano por la inependencia de Croacia y Bosnia, y no por ser antiserbios sino por amor a la libertad y dignidad humana. Ningun pueblo, ningun solo hombre por malo que sea, no merece vivir bajo la barbarie de los asesinos serbimongoloides

[Pespito100]

@ALBsponsor99 Sí, claro, ahora los albaneses son Dios y Serbia el demonio... Es que me parece muy poco ético la opinión de muchísima gente en el mundo de tachar al pueblo serbio de ser el origen de todos los males...

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Pues medio milion de muertos en todas formas, en un par de miles de kilometros cuadrados en 9 años mantienen su huella, que mas te falta a ti para verlo como obra antihumana?!Si la sociedad no condena una cosa asi es, que esta propicia a otros desastres y de mayor tamaño,los asesinos seran mas confiados y se sentiran imbatibles, traeran el infierrno para vosotros criticos baratos tambien.El mayor peligro a este mundo no le viene de los animales de este tipo sino de los que se callan

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Los albaneses no son y tampoco se sienten perfectos, somos un pueblo mas en este continente con la historia mas sangrienta de todas las naciones europeas, desde mas de 2000 años perdiendo continuamente territorio, bañandola con la sangre de nuestros caros (y nuestros enemigos tambien). Es el genocio mas largo que la historia conoce. Somos pacificos (nunca hemos atacado a los vecinos) pero no regalamos nada que no sea muerte y sufrimiento a quien codicia lo que nos pertenece

[ALBsponsor99]

@Pespito100 Lee un poco de historia si quieres que tu opinion sea mas procsimo a lo justo!

[Pespito100]

@ALBsponsor99 Pues me se toda la historia de Yugoslavia, he visto muchos documentales, y la verdad todavía con lo compleja que es dicha historia de los Balcanes, lo que si tengo claro, que Kosovo es de Serbia, y el único comentario que me parece fuera de lugar es que los albaneses lucharan contra Serbia por el amor a la libertad, me suena a la guerra de USA contra Irak y Afganistán para liberar a dichos pueblos... Tu te lo crees?¿?

[ALBsponsor99]

En España eso no sucede, no hay hegemonia de unos sobre otros, la libertad de expresion, las libertades de los individuos se respectan, no hay tendencias dominadoras de una canton. Los gobernantes de España son de verdad hombres muy sabios, han dado todo la libertad posible a los dirigentes locales, toda la proteccion, dignidad y libertad al individuo y por eso perdurara para siempre, tal y como esta. No hay razon para echarse en el ignoto, teniendo ya todo lo que se puede tener

[ALBsponsor99]

No os equivocais, la causa de la guerra en la ex Yugoslavia es la opresion de la hegemonia serbia sobre los demas pueblos de esta federacion. Por daros una idea de la gravedad de la situacion alli entonces, es como si al Union Europea lo gobernasen los Talibanes, solo que un poquito mas instruidos. Tienen la misma mentalidad, extremistas, vengativos, opresores, terroristas, ladrones, pervertidos, violadores, asesinos etc. Ala, a vivir con dignidad bajo su hegemonia

[sgthierro1]

supongo que el derecho a autodeterminacion de los pueblos es un derecho,es decir ahorraria muerte y dolor.

Es como si nos preguntasemos:

¿eh? porque los franceses no se sienten españoles?

porque no se sienten españoles,respetemoslo,y eso pasa en España,o no pasa,a veces no empatizamos ,no nos ponemos en el pellejo del otro,respetemos la voluntad de los pueblos,no impongamos entidades,coño! que los navarros sean lo que los navarros quieran ser.No veo nada de malo en eso.No se si me explico....

[bookinghoteles]

Gustará más o menos, será más o menos polémico.. pero el tipo es un crack

[mirarostodo]

Los Croatas tenían más de 50 años anelando por su libertad y autodeterminación como pueblo.

Honor a la Uštače Croata.

Honor a la Handžar SS Musulmán Bosniaco-Croata.

Honra para Ante Pavelić y Franko Tadjić.

[ALBsponsor99]

@mirarostodo

[angi1975ful]

Pero saben el dineral que se hace con todos estos conflictos al rededor del mundo para la industria de las armas? Dolor a quien le importa?

[jorgercoco]

…..1991 el inicio de una guerra abusiva e injusta contra la nación croata perpetrada alevosamente por las fuerzas armadas y el gobierno serbio..el territorio, los pueblos y ciudades croatas fueron defendidos por civiles con poca instrucción militar y guardias policiales, con armas pequeñas y ligeras e insuficientes municiones, contra un ejército invasor serbio de tanques, misiles y aviones... lo peor fueron las violaciones y asesinatos de niños, adolecentes, y mujeres…..

[borombon]

Los españoles no deberíais miraros en Yugoslavia sino en Suiza.

[K0J1]

moxtoles28 , he viajado por la zona y cada uno cuenta su version. Es una guerra compleja.Yugoslavia era un grupo de estados soberanos y antagónicos unificados por Tito tras la segunda guerra mundial.A la muerte de éste,esa unión era una utopía,y lo escrito en la constitución les dió la vía a la segregación.Lo que yo he sacado en claro es que la guerra se inició porque algunos (serbios) se obcecaron en mantener esa unión artificial.Luego pasó de todo,y ninguno se siente orgulloso de sus actos.

[josspalmer]

El cámara los tiene de plomo :-O

[josspalmer]

El cámara los tiene de plomo :-O

[moxtoles28]

@K0J1 bueno eso de legalmente habria que verlo,mas si cabe que un 55% como dices es un porcentaje irrisorio,a sabiendas de que,como ya sabras,gran parte de la poblacion croata era serbia y bosnia iviceversa.luego en la nueva constitucion que elaboraron marginaron a estas dos ultimas etnias,ademas de apoderarse de territorio que no le correspondia.(recuerda que entro en guerra con bosnia por este mismo motivo).todos fueron unos carniceros pero la guerra la empezaron los croatas

[K0J1]

Algunos de los que comparan situaciones de españa y ex-yugoslavia , deberían conocer y comparar la constitución de ambos paises.

La constitución Yugoslava permitía la segregación de cualquier estado miembo mediante un referendum , y si mas del 55% de dicha estaba de acuerdo , se llevaba a cabo (algo que no contempla la constitución española)

Croacia , Eslovenia se independizaron legalmente y fueron atacadas por los fanáticos que deseaban la gran serbia.

Menos tremendismo y más cultura.

[Mercadal]

@K0J1 Pues por eso me preocupo: porque los fanáticos serbios en España pretenden reclamar la antigua corona de Aragón, por poner un ejemplo.

[MrNinjaKS]

Fuck all Serbian Orthodox

[splycito]

Lo que me parece más increible es que la OTAN no interviniera antes, menuda panda de inutiles a las pruebas me remito,la guerra de los balcanes, el genocidio de Ruanda....¿Podran los máximos responsables que estaban por entonces al mando dormir tranquilos?

[splycito]

@splycito valiente panda...¿Que sentiran estos personajes cuando ven estas imagenes o otras peores que rulan por la red? si tuvieran dignidad se deberian pegar un tiro, pero seguro que estan viviendo de puta madre despues de la pagita que les habrá quedao despues de ocupar un alto cargo en la organización más inutil del mundo mundial...!!!HIJOS DE ....!!!

[Buakawind]

resume Javier........... esta guerra fue hecha por los intereses de la OTAN,para someterlos a la UE, e ir formando el gobierno mundial, petroleo y gas en el mar Caspio, puente entre europa y Asia mejor dicho entre Afganistan y Pakistan y Europa...... muchos intereses señor Revertido........

[Mercadal]

Contra lo que hay que luchar es contra la separación. No puedo evitar preocuparme cuando comparo la situación Yugoslava con la de la España actual. Lo peor de todo es que la separación en España ha sido mucho menos persistente a lo largo de la Historia que en Yugoslavia, pero su crecimiento, manipulación y radicalización está resultando mucho más rápido. Espero equivocarme, pero estoy seguro de que esto no es bueno.

[pimientopadron3]

Yo llevo tiempo pensando que vamos por el mismo camino. Y cuanto mas documentales y videos veo y mas leo sobre Yugoeslavia mas similitudes encuentro.

A este paso llegará el dia que Cataluña y Euskadi (creo que será cataluña la primera), se declararán republicas independientes. En ese momento estallará la rebelion en estos nuevos paises por parte de los que si se sienten españoles. Y luego vendrán los demás, Galicia, Canarias, Andalucia, Asturias, Castilla....

Vamos mal.

[Oxidvs]

Hombre, dudo yo dudo mucho de que un gobierno catalán tenga los cojones de proclamar el territorio de Cataluña como república independiente sin estar respaldado por un referendum en el que una significativa cantidad de votantes haya votado a favor. Ese sentimiento antiespañol del que algunos catalanes hacen gala tiene más que ver con el concepto actual de hispanidad, que viene a ser sinónimo de castellanidad, que con un proceso real de balcanización como el que describís.

[pimientopadron3]

Durante la segunda republica Compayns lo hizo.

[Oxidvs]

Hablamos de la segunda república. ¿Es necesario mentar las circunstancias de las que era heredera y el contexto en el que estaba situada, así como cuál es el contexto en el que estamos situados actualmente?

[pimientopadron3]

La circustancias no los justifican.

Es mas, lo hicieron dos veces. Macias en el 31 (a gritos en el balcón), y Compayns en el 34

Anteriormete cataluña lo intentó en otras dos ocasiones. En 1873 durante la primera republica. Y en 1641 fué la primera vez que lo intentaron, aliandose con los Franceses cuando estaban en guerra con España, creando un estado catalan bajo dominio y protección francesa.

Por eso digo que lo volverán a intentar, las circustancias fueron variadas.

[Oxidvs]

Hablábamos de qué puede suceder o no en la actualidad, de ahí mi referencia a las circunstancias. No digo que está justificado o no, porque no me corresponde, las circunstancias a las que hacía referencia a la actitud de los sucesivos gobiernos españoles del siglo XIX hacia los regionalismos, así como hablaba del contexto en el que se situaba España en aquella época, muy diferente al actual.

[pimientopadron3]

En esto te doy la razón, la situación no es la misma. Aunque por otro lado los nacionalismos y regionalismos están mas fuertes que nunca.

[Oxidvs]

Como verás, he borrado un comentario que no tiene continuidado con el anterior, la razón es que el que estaba entremedio de ambos no se publicó. Lo escribo nuevamente.

[Oxidvs]

Veamos. En 1641, Cataluña no intentó independizarse de España, entre otras cosas porque no existía un estado español, ni una nación española (ésto último no existe ni hoy día) de la que independizarse. Existían un conjunto de estados regidos por legislaciones propias y diferentes que conformaban lo que la historiografía actual acierta al llamar Monarquía Hispánica. Estados entre los cuales se incluían las coronas de Portugal, Navarra, Castilla y Aragón. Así que ... ->

[Oxidvs]

-> ... Así que no había tal España de la que independizarse, sino más bien el hecho de que uno de los reinos integrantes de la corona de Aragón se aproximara o pactara con la monarquía francesa por unas causas que obvias mencionar no sé porqué razón exactamente.

[pimientopadron3]

No te voy a llevar la contraria por que tienes razón, mis datos los saqué de la wikipedia (articulo republica catalana) y creo que están manipulados, como los Nacionalistas están manipulando la historia a su conveniencia en los ultimos años.

Saludos.

[Oxidvs]

Yo creo que más que una cuestión de manipulación, lo es de desconocimiento histórico y de emisión de juicios de valor sobre hechos históricos. Es mucha la gente que cree que España es uno de los Paises/Estados/Naciones más antiguas del mundo, y nada más lejos de la realidad, España empieza a ser algo próximo a lo que entendemos hoy día ya entrados en el siglo XIX, y por suerte o por desgracia jamás podrá ser una nación en el sentido cultural de la palabra.

[Nachuelerrimas]

Puede llegar a serlo con el tiempo pero hoy por hoy y desde siempre ha sido una mezcla de culturas, de mestizaje, etc etc, etc. Nos hemos mezclado 8 siglos con árabes, pero antes de esto estaban los celtas, romanos, etc.

No existe la raza pura, ni el gen puro y mucho menos puede decirlo España que ha sido una mezcla de razas contínua y más hoy en día con la inmigración que hay, cosa que tiene más bueno que malo para la gente que se queja del tema.

[Oxidvs]

Nadie hablaba aquí de razas puras, ni de arquetipos perfectos. Hablabamos de cuestiones más culturales y políticas, que biológicas y raciales. Vamos, creo yo, sino debo haberme perdido mucho.

[Nachuelerrimas]

Nadie hablaba de razas puras, en efecto tan solo te estaba dando la razón en tu comentario. O mejor dicho una matización a eso de que no somos una nación formada de tan antaño como algunos piensan. Así que no sé porque me has respondido lo que dices, de todas formas también me gusta matizar nuestros orígenes porque no tú, sino mucha gente entra en los foros y se les llena la boca con eso de la raza pura, que si malditos moros, etc etc, etc... no hablaba por tí...

[Nachuelerrimas]

La historia siempre la escribe el vencedor. Eso que no te quepa duda.

Los nacionalismos son una mierda, ya sea nacionalismo vasco, gallego, o español.

Para un nacionalista vale más una bandera que una persona, y supone la más de las veces, creerse superior que el vecino.

Hay que sentirse del pais pero no ir a los extremos y tanto nacionalismo vasco, gallego, catalán, lo tenemos gracias a Franco que prohibió con la dictadura que esa gente hablara el idioma de su tierra.

[Oxidvs]

Simplificar el origen de los nacionalismos a la dictadura franquista es simplificarlo todo demasiado, amigo. Tampoco discutíamos si el nacionalismo es bueno o malo, sino más bien si en un contexto como el actual cualquier político, cuyas ideas se aproximen a éste, sería capaz de proclamar la independencia del País Vasco o Cataluña sin más. Lo cual dentro de un contexto político como el Europeo, y dentro de una democracia como la española, es algo extremadamente difícil de imaginar.

[Nachuelerrimas]

Evidentemente no todo fue por la dictadura de Franco, pero también es casualidad que todos los países que ahora son más reacios a ser de España son en los que Franco prohibió hablar sus respectivos idiomas, gallego, catalán, vasco, etc y también fue casualidad que añadieran más tarde en la constitución esos idiomas como patrimonio cultural de España (es que eso antes no se daba por supuesto). Saludos.

[Nachuelerrimas]

Cuando puse países quise decir sitios.

[Hispanidadheroica]

@Mercadal La situación no tiene nada que ver con España. Yugoslavia era un país artificial creado en 1918 con todo el jaleo de final del imperio autro-húngaro, y así claro, duró 70 años de existencia, y con intervalos como las variaciones durante la segunda guerra mundial. No tiene nada que ver con la historia, la cultura y toda la tradición de España como pueblo.

[Mercadal]

@Hispanidadheroica España también fué un país artificial al unir los reinos bajo una bandera y sobre todo bajo la figura del monarca. El hecho de que llevaran bajo bandera de Austria tantos siglos la mayor parte de territorios no pareció importar para que los nacionalismos independentistas terminaran por desmembrar el país a través de una guerra civil. En España, ese mismo tipo de manipulación nos llevó a nosotros a otra, a pesar de la historia y tradición española.

[Hitsuritzu]

@Mercadal Hombre , no es tan sencillo. Si es por eso , todos los paises actuales son artificiales.

[aitorsalg]

@Mercadal No te preocupes tanto, al igual que los serbios la Brunete están con los unionistas. Aunque eso llegado el momento no evitará la desmembración, si provocará un inmenso dolor en los separatistas, puesto que ellos son los más débiles armamentísticamente hablando.

[Pirineoak]

@Mercadal. Reverté miente todo lo que puede. La guerra fue provocada y promovida por EEUU y Alemania. Nunca ha existido ni se pretendió una "Gran Serbia", pero sí la "Gran Croacia". En La Krajina se produjo la mayor limpieza étnica en Europa después de la Segunda Guerra Mundial, expulsando a los serbios de su tierra. Por cierto es Serbia el único lugar donde se ha mantenido la diversidad étnica, no en Bosnia con los islamistas radicales (con Al Qaeda), tampoco en Croacia, recordando a los Utash

[Quag2002]

muy extendido el conocimiento de la lengua italiana en los Balcanes

[francoelnacional]

Simplemente eres el mejor Reverte. Sobran palabras.

[diotime1]

Buen reportaje, salvo por un punto fundamental en periodismo: la búsqueda de la objetividad, la versión del otro lado. No hay ni palabra del referéndum secesionista que ignoró a grandes áreas (Eslavonia Oriental, Krajina) con población serbia mayoritaria, asentada desde hacía muchos siglos. A estas zonas no se les permitió su autodeterminación dentro del nuevo estado croata, lo que desencadenó la guerra. No hay tampoco palabra del apoyo alemán a la independencia croata desde los 80.

[kalashnikovIII]

Es que Reverte no está hablando de nada de eso, Reverte está narrando la guerra. Todo eso de lo que tú hablas es totalmente futíl, Reverte describe lo absurdo de la naturaleza humana, la violencia y el horror. Es un franco periodista y no un historiador. Si hubieras leído algo de él lo sabrías.

[diotime1]

Te respondería, pero el youtube no me deja explayarme, no sé por qué. En resumen: todas las guerras son iguales, y sus víctimas. Si hubieses hablado con alguna lo sabrías.

[Oxidvs]

Nadie dice lo contrario, pero como bien apunta KalashnikovIII, Reverte era por aquel entonces un periodista de guerra, no un historiador.

[xavipsico25]

No hay mucho que reflexionar, la vieja lo dice con claridad.

[librealbedrios]

lo de la frase, antes estabamos bien ahora no. ma dejao en colorines,la pongo en frases para la historia

[kimit777]

Que grande, gracias por subirlo. Las imagenes desde el minuto 8:54 salen comentadas en el segundo capítulo del libro "Territorio comanche".

[Saku4ever]

06:25 una frase para reflexionar, dice: Antes viviamos bien, ahora ya no.

[onepack]

sí. una reflexión prifundísima, ya te digo,

[surfblink]

Muy muy bueno

[JuanAbrera]

Excelente!!! Tres cosas a tener en cuenta "Guerra a tres horas de vuelo de Madrid" año 1992 y no olvidar que nuestra realidad no es tan diferente. Nuestra juventud solo sabe que AK-47 es una variedad de cannabis

[augana]

Magnífico vídeo y reportaje. Gracias por ponerlo.

[ckokpenno]

Que buen reportaje. Hoy ya es dificil ver documentos como este por la tele.

[unzuper]

@ckokpenno ¿dificil? IMPOSIBLE!

[Iluranon]

Lo observo al gran Arturín debatiéndose entre francotiradores serbios y tableteos de AK-47, y se me viene a la mente aquel memorable portfolio bélico del Gordo Lanata.

[pachusqui]

gracias por el vídeo

[muyterco]

El güey le sobran bollocks. Dos detalles: A) dice nosotros estamos croatas...del otro lado no sabemos....Ole. B) Le esta vendando al granadero cuando arrecia la balacera....Ole. Octavibg, pinche, yo vi un documental de los servios, de ellos rajando su tale. Igual fella. No distingues los batos si no te lo mentan ellos. El Capitan dice: "todas guerras son la misma", con otras armas, etc. Pero el joputa ser humano no change,never. NI DIOS, NI REY, NI BANDERA.

[Oxidvs]

Aprende a usar con correción la lengua con la que escribes, amigo. Quizá así podamos entenderte.

[hermanitostandil]

¡Las sirenas! Son un horror ¿verdad? Un Perez Reverte al que nunca había visto en este tipo de reportes, a pesar de leerlo en su totalidad. Excente video. Desde Argentina.

[almirCCR]

Gracias por subir estos videos !!

[karkos89]

Extraordinario, sencillamente extraordinario.

[jovenamelia]

Un DOCUMENTO por excelencia. El que lo ha puesto porque lo tiene es afortunado de contar con un testimonio asi. Vídeos de estos es la HISTORIA contada por si misma.

[pitermadrid]

!SIEMPRE REVERTE!

[Arcadioinsultos]

echo en falta ver la guerra desde el lado serbio, pero claro, no es tan facil como cruzar de acera.

[octavibg]

Me ha gustado por fin ver a reverte en la guerra en el fragor de la batalla.

[elmoriles]

Esto es historia, y no lo k ponen el la television de hoy.

[aqistoyyo]

Pedazo de documento historico!

No solo por las imagenes en si,y lo que cuentan,sino por quien y como..Como se le nota el estilo literario..que tio..que coj..Y vaya imagenes..Y vaya vision mas cruda y triuste(porque asi era)..Eso si que es estar metido en el fregao,con los que pierden... Muchas gracias por el trabajo de buscar y conseguir este documento historico