secondo non puoi fare un ''trasferimento coatto'' di uno Stato ad un altro, come se dovessimo spostare che ne so, la repubblica di San Marino in Austria perchè abbiamo problemi economici (problemi che poi, ripeto, ha commesso l' italia stessa). Poi capirai nessun politico puo parlare col Papa altrimenti viene accusato di essere usato dal Vaticano, come sempre.
Non sono daccordo su molti punti. Prima di tutto penso per quanto riguarda la questione ici, il problema dovrebbe nascere dal momento in cui il Vaticano non paghi l' ici li dove sia richiesto, se la legge dice che deve pagarla solo in quel caso allora ha solo che fatto il suo dovere nulla piu nulla meno. Spostare la sede dall' Italia alla Francia mi sembra una boiata primo perchè non vedo cosa centri il Vaticano con gli errori politici, errori amministrativi e interni dello Stato e dei governi
@ahgera Il motivo è semplice, costa e caro. E il vaticano infierisce su molti punti, ricerca, proibizionismo ecc... per non parlare dei moralismi stupidi. Fosse per me non esisterebbe più da un bel pezzo.
@sologrifoxsempre ripeto, definisco lo spostamento di uno Stato da un posto all'altro una boiata, solo per risanare i propri debiti che son frutto di errori fatti da politici che non hanno saputo fare il proprio lavoro. Perchè invece non incriminare i ladri al parlamento? e la mancanza di controlli contro l'evasione fiscale? adesso basta accendere la tv per vedere nei telegiornali i controlli a tappeto della finanza come se fosse un evento straordinario quando dovrebbe essere la normalità.
@ahgera sono pienamente d'accordo su questo punto di vista, ci sarebbero molti soldi buttati via che dovrebbero essere impiegati al servizio dei cittadini (es. spese militari, stipendi politici ecc...), ma se poi il vaticano si trasferisce tanto meglio.
tutto molto interessante e soprattutto DA DIFFONDERE!
(se Beppe togliesse quella sigletta fastidiosa metterei spesso i suoi video nella mia home)
poi ho sentito che la LIBERISSIMA enciclopedia wikipedia-italia ha cancellato la voce sul M5S ...in pratica il gruppuscolo di moderatori italiani che decidono cosa è "vero" ed "enciclopedico" è lottizzato tra vaticano, pdl pd-l e confindustria, come la rai!!!
**nella bibbia si dice che DIO creò a sua immagine, l' uomo.
***non è che come la n.s. costituzione è stata pensata dall' uomo Stessa ?
****ON. GIOVANARDI: ieri un altro 31 enne tossico dipend. a sollicciano a tirato le cuoia ed è già il 3 nel 2012, ( e non ha lasciato nessun biglietto! )
***** non è in italy & vatican si parla di famigly & solidarietà solo quando piace? e poi in sostanza + nulla ? x far casting e solidarietà ad altri tutta gente X BENE?
L'ho letto quel libro citato più volte nell'intervista! I cristiani, preti e simili per me possono fare quello che vogliono, possono pure avere rapporti fisici con altre persone di qualsivoglia sesso questo non dovrebbe essere ne un pregiudizio ne il problema le relazioni umane sono d'accordo che siano libere e sane. Il problema è che i preti del vaticano dovrebbero stare alla larga dalla politica e soprattutto non dovrebbero essere un peso per la nazione per noi poveri cittadini super tassati.
infine mi accusi di complottismo!hahah nessun complotto, le religioni sono il male xke controllano le persone, controllano le loro vite, le rendono prevedibili; e il tutto tramite la paura e la speranza di una vita migliore..è la mia idea nn voglio mica convincerti ke ho ragione, nn sono come voi..mi limito a osservare e decidere autonomamente..sei tu a parlare di strani attentati pseudo-comunisti contro la storia e la chiesa,se c'è qualche complottista qua quello sei tu mi spiace
@cpmilan89 ok su galileo nn potremmo mai essere d'accordo visto che tu dici di informarmi e io l'ho fatto ma su questo punto nn potremmo mai essere della stessa opinione.Tu dici ke studi a londra e ti lamenti della chiesa peccato ke tu ti trovi in uno stato in cui il potere politico coincide con quello religioso questo si ke è uno stato influenzato dalla chiesa,nn mi sembra poi ke ci sia bisogno di scaldarsi tanto io sto portando le mie ragioni e tu le tue,quando ti ho continua
ci sarebbe risata generale e poi dritti al manicomio!!i fatti storici nn si possono cambiare, puoi nasconderne alcuni, come fanno i libri di scuola in tantissimi casi, ma il fatto storico nn è cancellabile..basta andare a cercarlo, e scopri quello ke è successo senza bisogno ne della scuola, ne di qualcuno ke ti dica come sono andate le cose..ora senti sei già il 3° ke mi chiede in cosa credo, voi cristiani proprio nn ce la fate a comprendere come possa una persona essere libera vero??
@cpmilan89 chiesto in cosa tu credessi nn intendevo su un punto di vista prettamente religioso mi chiedevo tu ke aberri cosi tanto le religioni visto ke come dicevi controllando la gente quale sia la ragione ke ti da la forza x vivere ogni giorno tuto qua,a ultima cosa tu dici di nn essere complottista e poi mi parli di una chiesa ke insinua in noi la paura e ke ci rende prevedibili be se nn è complottismo questo.Saluti!
@Kenshiro461 saluti si, xke è inutile discutere se nn sai nemmeno di cosa parliamo..la chiesa insinua in noi paura hahahah ma dai!!!evidentemente nn ti sei mai chiesto come mai desideri tanto una vita eterna..beh se lo fai scoprirai ke, come tutti gli uomini, hai paura di morire, nn vorresti morire, nn vorresti ke i tuoi cari morissero..è questa la paura su cui si fondano le religioni, a questo mi riferivo ma chiaramente sono andato troppo in profondità..SALUTI!
@cpmilan89 Questa fa proprio ridere guarda ke quello ke insegna la religione è proprio il contrario ovvero di non avere paura di morire xkè questa vita ke abbiamo serve solo x meritarci poi il paradiso,cortesemente smettila di trincerarti dietro la scusa delle battutine o il tuo solito tormentone del nn sai nemmeno di cosa parliamo xkè io ogni volta ke tu mi hai fatto una domanda ti ho risposto mentre te con questa scusa eviti furbescamente ogni domanda continua..
@Kenshiro461 guarda io mai ho detto ke le tue opinioni sono cazzate..galileo è solo un esempio degli infiniti possibili di gente innocente torturata e uccisa, ke la storia sia scritta dai comunisti, ecc sono cazzate, nn opinioni..i fatti storici nn possono essere cambiati, galileo fu obbligato ad abiurare x nn finire sul rogo come Giordano Bruno 30 anni prima (tu nn saprai nemmeno ki è) e migliaia prima di lui. io vivo e studio a londra, vieni qua a dire ke la storia è scritta dai comunisti...
ma stu montalbano dei poveri sfregiato che è stipendiato da berlusconi a chi lo vuole darla a bere. a me sembra solo pretestuoso anticlericalismo massonico e nient altro, che a me fa ridere tanto quanto sento delle persone che non si preoccupano se i loro bambini ascoltano Michael Jackson ma se vanno al catechismo si. quasi quasi da ateo incomincio a simpatizzare per la chiesa. troppi idioti in giro.
comunque l'uomo è un animale,punto e basta,è un'aberrazione scientifica e contro natura definirci superiori agli animali perchè noi lo siamo,non siamo nemmeno superiori e più complessi di una mosca
@SigDobermann Sulla complessità non mi pronuncio, non sono un biologo. A mio modesto parere ritengo, benchè ci siano animali intelligentissimi e prodigiosi, che l'uomo sia di un intelligenza diversa e ha delle caratteristiche che lo rendono unico e in grado di dominare la terra e gli animali, come d'altronde fa già.
L' ALTRO DÌ, nel consiglio comun. (fi) una consigliera pdl si è tolta il cappotto ed è rimasta in mutande e reggiseno, quando gli hanno chiesto xchè? ha risposto x protesta. MI DOMANDO: non è che tutto questo è frutto di un accecamento senza ritorno dei troppi silenzi assenzi dei sostenitori del bunga?
Alla vostra fede son sempre state più dannose le vostre facce delle nostre ragioni! Se il lieto messaggio della vostra Bibbia vi stesse scritto in viso, non occorrerebbe che vi ostinaste tanto a esigere fede nell'autorità di questo libro: le vostre parole, le vostre azioni dovrebbero render continuamente superflua la Bibbia. Così invece tutta la vostra apologia del cristianesimo ha le sue radici nel vostro non-cristianesimo; con la vostra difesa scrivete la vostra propria accusa.
@whitub esempio di cosa?cmq io nn so cosa ti possa interessare la mia fede, a me fa solo veramente ridere sapere ke c'è gente ke crede ancora ke l'omosessualità sia una malattia hahahaha veramente un po come la storiella di adamo, ke vai tranquillo sicuramente è andata così!!hauahauah e poi sacrifici umani, pedofilia, matrimoni tra bambini, violenze sulle donne ecc. ke tu citi, sono stati compiuti x secoli, anche dai cristiani!nn sono cose buone, ma nn c'entrano proprio nulla con l'omosessualità
@cpmilan89 Un esempio sulle tue affermazioni "Così invece tutta la vostra apologia del cristianesimo ha le sue radici nel vostro non-cristianesimo...."
A me la tua fede interessa. Vedo che di quella degli altri ti interessi eccome. Contraccambio l'interesse.
La "storiella" di Adamo risale a migliaia di anni fa ed è scritta per essere capita da un popolo rude e rudimentale.
Ho fatto gli esempi dei riti per far vedere che non basta che un qualcosa si perpetui nel tempo per essere definita buona.
@cpmilan89 Aggiungo che non basta dichiararsi "cristiani" per essere tali. Se dei cristiani hanno sbagliato e sbagliano compiendo atrocità non è colpa del cristianesimo ma colpa loro.
@whitub mi scusi buon signore ma qui proprio non ci siamo..da una parte ci sono i crimini commessi nella storia dalla chiesa di roma e dai suoi uomini, contro persone innocenti, streghe, bambini, libri, idee; insomma crimini contro tutto e tutti (egualmente a quasi tutte le altre religioni ovviamente). e di solito questi uomini sbagliano xke seguono i dogmi della stessa chiesa. Si vede chiaramente che la chiesa non può essere espressione di dio, semplicemente xke è fatta da uomini.
@cpmilan89 no, direi che non ci siamo proprio. prima di criticare, accusare, ecc. è buona cosa informarsi piuttosto che sparare parole di condanna. Quali sarebbero i dogmi che impongono i crimini che ha citato?
Gli uomini sono tali e sbagliano, la Chiesa punta ad essere espressione di Dio, poi c'è chi ci riesce perfettamente (i Santi), chi così così, chi per niente e disonora Dio e Chiesa.
@whitub ma dai dovrei stare qua a elencare i crimini della chiesa contro l'umanità?haha è un elenco infinito, e dici a me di venire a informarmi?bruciati libri e uomini xke affermavano verità diverse dalla bibbia, roghi e torture a donne accusate di essere streghe, ammazzati milioni di uomini in crociate e guerre di religione x il potere e xke avevano un credo diverso ecc, ecc, ecc, potrei andare avanti all'inifinito..se questi non sono stati dogmi che hanno imposto crimini dimmi tu
@cpmilan89 Non voglio difendere gli errori commessi degli uomini di Chiesa, per carità. Ho fatto una domanda molto semplice: quali sono questi dogmi che chiedono i crimini?
Un dogma è una verità di fede come quella di Maria immacolata concezione. Che cosa c'entra con le decisioni prese dai tribunali dell'inquisizione, dalle crociate, ecc.? Stai facendo confusione.
@whitub hai ragione il dogma in senso stretto è proprio quello, ma io mi riferivo in generale a tutte le ingiustizie eseguite in nome del tuo dio..il dogma di per se è abbastanza stupido, xke nn ammette discussione di alcun genere, è così e basta..ora se venisse da dio ancora ancora potrei capirlo..ma sono idee di altri uomini!!cristo, se è esistito, la parola dogma nemmeno la conosceva e dalla sua bocca di dogmi nn ne sono proprio usciti
@whitub se gesù cristo fosse vivo si vergonerebbe della vostra chiesa. se mai infatti è esistito, la storia della chiesa lo deve schifare contenendo in se stessa praticamente tutto quello contro cui lui aveva combattuto. per fare del bene non c'è bisogno di essere cristiani, cosìccome per fare il male nn c'è bisogno di non esserlo. la cosa ridicola è ke voi volete imporre la vostra visione, quando invece è solo 1 delle migliaia possibili interpretazioni della vita.
@cpmilan89 Gesù è vivo e sarà lui a giudicare alla fine, l'unico che può farlo perché sa tutto di noi. Certo che non bisogno di essere cristiani per fare del bene e viceversa, è il rapporto con Dio la differenza, non per niente è una religione.
Imporre? Tutt'altro, siamo tutti liberi. L'amore di Dio non si impone, si può scegliere di amarlo o no. Come lei ora scrive la sua libera opinione ed esercita liberamente quello che le pare di fare.
@whitub siamo liberi x fortuna xke viviamo negli anni 2000, e certo nn grazie alla chiesa, fosse x lei ci sarebbe ancora il potere temporale del papa..io combatto l'istituzione, nn certo la spiritualità che è soggettiva e diversa in ciascuno di noi..le religioni sono il male del mondo xke controllano le persone, ognuno dovrebbe essere in grado con la sua testa di darsi delle risposte viste le conoscenze a sua disposizione e senza la minima intenzione di convincere gli altri che ha ragione
@cpmilan89 Non credi che se esiste una Verità (e ne può esistere una sola) se ognuno si da' da solo le risposte con le conoscenze a disposizione ci saranno miliardi di pensieri e ovviamente non si va da nessuna parte.
La religione da' un perchè alla vita, dalle origini alla fine. Poi ognuno è libero, rispetto le decisioni di tutti: infatti non ho mai scritto a nessuno fai male o sei un idiota perchè non credi in quello che credo io.
@whitub ma dove devi andare?finchè comandava la chiesa nn c'era altro che guerra, epidemie e carestie..ti sembra ke 2000 anni di cristianesimo abbiano lasciato libero il mondo di pensarla come voleva??quando si è rotto il giogo,(1600 ca) è cominciato lo sviluppo sotto tutti gli aspetti..la chiesa, come istituzione, ha combattutto in ogni modo e e sempre libertà individuale, xke nel momento ke uno pensa con la sua testa, lei perde potere..e così è stato.
@cpmilan89 guarda ke molte di queste tragedie ke tu stai dicendo sono vere infatti la chiesa nn è esente da errori come diceva whitub xrò forse ci dimentichiamo ke la storia molte volte viene scritta da comunisti di parte ke distorcono la realtà se vogliamo fare un esempio tutti dicono che galileo fu rinchiuso dalla chiesa e costretto sotto tortura a negare le sue tesi be mi dispiace dirtelo ma in realtà gli è stato si chiesto di rivedere la sua idea continua..
@cpmilan89 ma nn è stato nè torturato e nè sbattuto in galera anzi se si può chiamare galera visto ke io lho visitata quella casa dove lui è stato ed è semplicemente una villa antica nulla di + questo esempio te lo faccio solamente x dirti ke sulla chiesa ne vengono scritte di tutte come in questo caso ma la realtà a volte è ben diversa da quello ke sembra realmente e questo a causa come dicevo prima di una storia scritta da comunisti ke hanno solo da guadagnare screditando la chiesa!
@cpmilan89 io ho 18 anni ,se qui cè qualcuno ke ne dimostra veramente pochi 6 tu xkè io anke se nn sono d'accordo x niente su quello ke dici nn mi sono mai permesso di insultarti dicendo ke le tue opinioni sono cazzate. Io nn sto mica dicendo ke nella chiesa sono tutti santi anzi xrò l'unica cosa ke tu sai fare è insultare basandoti su aria fritta xkè le cose ke io ti ho scritto nel post precedente uno può controllarlo quando gli pare e anche la tua affermazione continua...
@cpmilan89 secondo cui le religioni servono solo a controllarci sono affermazioni da complottisti ke anche gente come grillo deride ad esempio come sulle scie chimiche.Io ribadisco ke anche nella chiesa si è sbagliato e si continua a sbagliare tuttora ma a sto punto sarei curioso di sapere tu in cosa credi visto ke le religioni ti fanno cosi schifo? Mi piacerebbe questa volta nn ricevere insulti nella tua risposta grazie!
far pagare l ICI alla chiesa la trovo una cosa giusta visto che anno molte attivita sul suolo pubblico e giusto che paghi.. Non che paghino ici i luoghi di culto ma tutti i luoghi di culto comprese le moschee e altri luoghi di culto ma il resto si
AI GUERRAFONDAI & NOSTALGICI DELL' bunga, vorrei dir: era troppo tempo che nn avevamo un presidente che parlasse di solo politic.
x troppo tempo ci hanno abituati ad esser ottimisti mentre la nave affondava, ma la colpa però non era solo del giullare che ci incantava, (spogliandoci di tutto) ma nostra, lasciando che tutto accadesse e quando aprivi bocca c'era un suo seguace che lo difendeva dicendo è morale! ma come poteva esistere politica senza morale? un dì, piangeremo come i coreani?
@80vitali..... @zioband Ma la donazione dev'essere spontanea, non forzata.... CARO AMICO, MA TU QUANDO COMPRI CARNE DAL MACELLAIO COME LA PAGHI? QUANDO VAI IN VACANZA IN UNA COMUNITÀ DI SUORE O ALTRO PUOI ANDAR VIA SENZA PAGARE? E SE NON LAVORI XCHÈ C È CRISI E TI CHIEDONO DI PAGAR TASSE?????????
@zioband Infatti la carne la pago spontaneamente, se non voglio mangiarla non la pago e mi pago una busta di mele cioè pago solo ciò che compro. Se vado in vacanza da suore o altri pago, ovvio, ma se non ci vado non pago nulla, oppure son costretto a pagare una vacanza che non ho fatto? Per le tasse c'è l'esonero per chi rientra nella fasce di reddito basso e comunque quest'ultima domanda non ha senso.
e' tutto vero la chiesa deve assumersi la colpa di tutto cio' che sta accadendo nel mondo anche in quello economico!!!!! tutto ciò è ridicolo e vomitevole suggerito anche da questa persona che non sa assolutamente niente di cristianesimo
@adolfopacini Come no, la colpa di tutto è della Chiesa... I governi fanno debiti e sperperano i soldi pubblici e sarebbe la Chiesa a doversi assumere la colpa? Spero che stia scherzando...
@whitub certamente !!!! era un modo sarcastico per mettere in evidenza il populismo anticlericale di determinate persone.Forse anzi sicuramente ci siamo dimenticati la GRANDEZZA di GIOVANNI PAOLO II anche nei vari rapporti tra stato e chiesa e non solo con lo stato italiano
Il Papa si fà chiamare "Santo Padre" ma di padre santo la Bibbia dice che ce n'è solo uno ed è Dio. E le guardie svizzere a cosa servono? Sbaglio o la Chiesa dovrebbe essere contro la violenza e le armi? E poi in Città del Vaticano non può entrare nessuno mentre Gesù disse di far entrare tutti liberamente nella casa del Padre. Poi Gesù disse per caso che ci dovevano essere gerarchie quando in questo mondo siamo tutti fratelli?
Gesù disse di non fare della casa del Padre un mercato e la Chiesa è quello che fà da secoli, sempre con le mani in nel denaro e piena di attività di ogni tipo, tra alberghi e possedimenti terreni, oltrettutto in luoghi non suoi. Bisogna ricordare che il Vaticano prende dall'Italia l'acqua e il gas e non li paga.
@gallipolino92 Purtroppo l'Italia è piena di ipocrisie e menzogne, come quello stupido di Amicone che a Piazza Pulita ha detto che il patrimonio della Chiesa è un patrimonio accumulato in millenni "senza rubarlo a nessuno". Come??? La vendita dellle indulgenze era una truffa che approfittava dell'ignoranza del periodo e nella Bibbia uno dei 10 comandamenti dice "non truffare e non ingannare il tuo prossimo".
La Chiesa ha sempre fatto, insieme ai re, regole che Gesù non ha mai detto di fare: tipo uno Stato a parte con una banca ed una moneta propria! Oppure vendere le assoluzioni e perfino dire la bugia che Gesù ha detto che Pietro doveva essere il primo Papa! La vendita delle assoluzioni è da non dimenticare e tutto ciò che è successo dal Medioevo a oggi come il Papa che non disse nulla delle Foibe per paura di mettersi contro i nazisti.
@80vitali Gesù nel Vangelo non dice di inspirare ed espirare eppure gli uomini di Chiesa lo fanno! Perdona l'ironia ma il compito di Gesù dato alla Chiesa è quello di evangelizzare e questa lo fa come meglio crede e ha sempre Gesù come "sposo". E' normale che qualsiasi organizzazione così grande e numerosa si debba gestire con gerarchie ecc. Anche le migliori democrazie hanno le gerarchie. Se non ci fosse una guida tutti potremmo dire la nostra e ci sarebbe solo caos, non trovi? Ciao
@whitub Gesù non ha dato nessun compito alla Chiesa e non ha mai detto nemmeno di fondarla; la Chiesa evangelizza come meglio crede ed infatti lo fà male perché non dovrebbe essere un'organizzazione. Non è vero che le migliori democrazie hanno le gerarchie perché lo Stato è formato dal popolo intero senza distinzioni come dice la Costituzione e non dai politici al piano superiore etc. E non sarebbe il caos senza una guida ma anzi saremmo tutti partecipi alla politica, uno vale uno...
@80vitali "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" (Matteo 16:14-18) e "Andate in tutto il mondo, predicate il Vangelo ad ogni creatura". E' proprio perché si rifiuta la guida che ci sono 30.000 confessioni cristiane protestanti e anche i musulmani, benché avendo il corano scritto sotto dettatura, sono divisi e si combattono tra loro. E ti pare possibile un sistema politico dove 60 milioni di cittadini propongono leggi, le leggono, le modificano, votano... Sarebbe il caos! :)
@whitub In Islanda non è il caos e hanno fatto le leggi e messe in discussione prima di approvarle, mentre se ci si fà comandare da una guida, questa farà leggi in suo favore incontestabili.
La storia di Pietro e della pietra era un modo di parlare filosofico e non reale, infatti Pietro doveva portare la parola e non edificare una chiesa reale e tangibile.
@80vitali E' lei che ha scritto "non ha mai detto nemmeno di fondarla", anche io non intendevo in senso di edificio, d'altronde "chiesa" significa "assemblea". L'ha fondata nel senso che ha affidato a Pietro il compito di costituire l'assemblea. Non vedo ancora dove sia il problema e il contrasto nel realizzare edifici per ospitare il culto e alloggiare i religiosi. Non sono di proprietà di persone ma della collettività.
@whitub Gesù non ha detto a Pietro di fondare un'assemblea ma di portare la parola, cioè sarebbe stato il principale portatore della parola non un fondatore di qualcosa di materiale come edifici o assemblee.
In Islanda il Governo è portavoce del popolo e non una guida, infatti la Costituzione se la sono riscritta i cittadini e le banche sono state mandate via da un referendum e non dal presidente, ed i parlamentari sono eletti dal popolo e non da segretari di partito.
@80vitali Le parole "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" non lasciano spazio a molte interpretazioni, anche leggendo il testo originale in greco. In questa frase non sta dicendo di portare la parola, lo dice in altri versetti. In più nel versetto successivo "A te darò le chiavi del regno dei cieli" per il popolo ebraico le chiavi erano un simbolo dell'autorità.
@whitub Allora se bisogna interpretare così dovremmo credere che Pietro sia stato murato dentro la chiesa, dato che è la pietra sulla quale è stata edificata questa stessa chiesa.
Ripeto che l'Islanda ha portavoce del popolo e non "capi", infatti ministri etc sono lavoratori come gli altri e non una gerarchia ma dipendenti con diversi ruoli itituzionali e con la suddivisione di compiti ma è il popolo a comandare e a mandare via gli inetti.
@80vitali Se credi plausibile credere che Pietro sia stato murato dentro la chiesa fa pure, io la scarterei come ipotesi irrazionale e irrealistica.
Anche qui in Italia il popolo comanda e "dovrebbe" mandar via gli inetti. Anche in Islanda il capo del governo ha poteri esecutivi e il parlamento potere legislativo, e sono tutti dipendenti e lavoratori dello Stato come in Italia, sono organizzati e hanno poteri che altri non hanno, come il capo dello Stato che pone il veto sulle leggi, no?
@whitub Forse non ha capito cosa intendevo quando ho detto "Pietro murato dentro". Intendevo che se dobbiamo prendere alla lettera ciò che disse Gesù a Pietro allora dovrebbe essere interpretato così come ho scritto sopra.
Comunque è incoerente dire che la Bibbia è piena di simboli e poi dire che ciò che Gesù disse a Pietro non ha bisogno d'interpretazioni.
@80vitali Non sono un teologo ma per quello che so, che ho letto, sentito e provo do' questo tipo di lettura e non quello di evangelizzare che è scritto chiaramente altrove. Non è incoerente perché non ho scritto che la Bibbia è tutta simboli, non ho usato assolutismi. Bisogna conoscere un po' di cultura dell'epoca e il testo originale per capire quali sono i simboli e quali no, ci sono parole che hanno significato uguale in italiano, altre no. I numeri usati, ad esempio, sono spesso simboli.
@80vitali Non quando lo ritengo io, ci mancherebbe, non ne ho l'istruzione adatta. Riporto quello che ho letto da teologi e biblisti che hanno studiato. Per interpretarla bene occorre conoscere la cultura orientale ed ebraica del tempo, le lingue di allora, ecc.
Quello di Asia news è stato un esempio preso in 10 secondi da google, per farle vedere che la Chiesa gli aiuti li da' eccome! Idem quello delle missioni di don Bosco e tante altre.
@whitub Infatti prende interpretazioni della Bibbia da chi ne fà le parti come teologi e biblisti, invece bisognerebbe chiedere a studiosi di religioni diverse e atei una traduzione/interpretazione spassionata.
Lei ha ammesso di aver preso la prima notizia che le è capitata in 10 secondi passati su Google e questa non è informazione anche perché, come dicevo prima è un'informazione di parte.
@80vitali Uno può studiare da teologo anche da non credente. Ma se chiedo a studiosi di religione diverse o atei anche loro sarebbero di parte seguendo questo ragionamento... quindi non ne verremo mai a capo.
E anche sulla informazione di Asianews idem come sopra, chi può affermare con assoluta certezza che l'informazione non sia di parte? A volte ci vuole un po' di buon senso. Lei mi sembra molto prevenuto nei confronti della Chiesa che, è vero, i suoi errori li ha fatti, continua...
@whitub Mettendo in discussione la Bibbia con credenti di religioni diverse e atei sarebbe difficile essere di parte perché si confronterebbero le loro soluzioni e i loro studi e si noterebbe immediatamente chi va troppo a favore o troppo contro, senza contare che non si prende uno studioso solo ma vari di ciascuna religione in modo da diminuire la percentuale d'errore, come si fà in qualsiasi metodo scientifico.
@80vitali ... ne fa tutt'ora e alcuni membri danno scandalo e brutte testimonianze, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio. Conosco e ho toccato con mano molte realtà locali e missionarie di pura carità. Mi darà che sono di parte e non sono credibile in principio. Pazienza, io cerco di dare testimonianza alla verità, non sono un tifoso che difendo la "squadra" Chiesa ad oltranza, quando si sbaglia riconosco l'errore e si va avanti per la strada del Cristo. Auguri di buone feste. :)
@whitub Qua si ritorna al punto d'inizio: se la Chiesa vuole dimostrare un onestà e non-profitto sulle sue azioni deve ritirarsi dalla legge di uno Stato laico che la mette come scelta su cui versare contributi e pagare l'ici su tutti gli immobili non adibiti al culto e rinunciare a vivere in uno Stato a parte ma stare in mezzo alla gente e rinunciare alla banca e alla gestione di denaro.
@80vitali Invece quali sarebbero le fonti che affermano quello che dice lei? Se aspettiamo che i giornali diano risalto alle opere di carità stiamo freschi... Ma questo non vale solo per la Chiesa ma anche per tutte le associazioni umanitarie. O sono tutte di parte e anche l'unicef ed emergency non fanno nulla in realtà?
@whitub Le fonti da cui prendo io le informazioni sono dati della Magistratura e spostamenti bancari registrati con le entrate e le uscite dei soldi della Chiesa, come dice questo ed altri servizi d'indagine.
Su Unicef o Emergency avrei da dire la mia ma non lo faccio perché non mi piace andare OT, gli altri discorsi li discuto quando se ne parla, l'unica cosa che posso sottolineare è che nessuna indagine ha visto spostamenti sospetti provenire da esse.
@80vitali possiamo star quì fino all'infinito dei n.s. giorni e tu avrai sempre le tue stesse idee come io le mie... ma di qualcosa sono certo1 non si può chieder 99 x poi dar solo 1% e se domani uno di noi vuol un aiuto dal n.s. stato lui ti dice vai alla caritas e quindi come vedi la chiesa in pratica sostituisce il n.s. stato già ben retribuito con tasse sopra il 50% e xchè tutto questo? xchè c è una chiesa che fà politica in assenza di una politica coperta da cattolici complici!
@zioband Il fatto che la chiesa si sostituisca allo Stato nel fare del bene non c'è problema ma non si deve sostituire allo Stato politicamente, infatti l'8x1000 se non lo voglio pagare non lo devo pagare, così come non voglio pagare i giornali perché non li leggo e altre cose di cui non faccio uso ma devo pagare forzatamente senza che nessuno mi chieda il consenso.
Per rispondere all'ultima affermazione se lo Stato sbaglia questo non dà diritto alla chiesa o altri di fare lo stesso.
@80vitali Lei mi ha scritto "Non è vero che le migliori democrazie hanno le gerarchie perché lo Stato è formato dal popolo intero senza distinzioni.
E invece mi conferma che anche in Islanda c'è un governo e un parlamento. Quindi la gerarchia c'è! Poi che diversamente dall'Italia facciano veramente l'interesse del popolo rendendolo sovrano come sancisce la Costituzione è un altro discorso.
@whitub ...è proprio perché ci siamo fatti comandare dalle "guide" che siamo ridotti come siamo. Infatti la Chiesa naviga nell'oro ed è piena di alberghi in Italia e non paga ici, acqua e gas, cioè li stiamo mantenendo senza un ritorno e poi delle guardie svizzere non se ne fanno nulla e mi viene una domanda: come le pagano? Perché le pagano? Il lusso più sfrenato ha un costo e i soldi dati alle guardie li possono dare ai poveri. Io non voglio una guida, voglio il popolo sovrano come in Islanda
@80vitali Naviga nell'oro? I beni del Vaticano non sono proprietà di persone ma di una comunità, come l'Italia ha beni culturali che protegge e li mostra nei musei. Io sono ben felice di mantenere la Chiesa, le attività che conduce e di essere guidato da Cristo per salvare la mia anima. Mi spiace che tu abbia tanto odio in corpo. Ti saluto e ti auguro una buona giornata
I beni del Vaticano sono beni comuni ma sempre di chi ne fà parte, non del mondo intero come dovrebbe essere, infatti chi non ha una casa non viene aiutato dal Vaticano ad averla e questo è dato anche dai viaggi che si fanno preti e papi che vanno nei loro luoghi di nascita per nostalgia mentre altre persone vorrebbero tornare in Italia e non possono, due pesi due misure.
@80vitali La caritas da' da mangiare a chi non ne ha e quando è possibile si ospitano i senza tetto. A parte che non tutti i preti possono permettersi di tornare quando vogliono a casa, e poi che sarebbe, un crimine? Non dovrebbero farlo solo perché altri non lo possono fare? Magari non dovrebbero neanche mangiare dato che alcuni non lo fanno. Lei si comporta così, in base a quello che possono o non possono fare gli altri?
@whitub Considero una mancanza di buon esempio un papa che va in Polonia mentre padri di famiglia non vedono moglie e figli da anni se non a Natale.
Gesù dava il buon esempio e la Chiesa no. Perché non aprono il Vaticano e ospitano tutti i senzatetto che ci sono in Italia, almeno quelli che possono?
Le trattenute sullo stipendio ci sono per forza e bisogna scegliere se darli alla Chiesa oppure alla ricerca, il tutto forzatamente.
@80vitali Alla Chiesa non si perdona nulla e si cerca il pelo nell'uovo, ma noi che critichiamo le facciamo queste cose?
Anche la Chiesa da' molti buoni esempi ma si vanno a guardare gli errori o i presunti tali. Anche Gesù tornava a casa dalla madre dopo i viaggi delle predicazioni. La Chiesa ha tanti edifici che usa per ospitare sparsi per il territorio italiano, non vedo perché debba dare proprio il Vaticano dove si lavora, si prega, ci sono musei, ecc.
@whitub Intanto gli errori non sono presunti ma reali e la storia insegna. I centri ospitano e danno da mangiare le schifezze che preti, suore, papi e cardinali non mangerebbero mai. I miserabili devono rimandìere miserabili, questo è il concetto.
Se la Chiesa aiutasse le persone a diventare autonome non si avrebbe più bisogno di loro e avrebbero risolto molti problemi dell'essere umano.
@80vitali Che tristezza queste parole! Ma che esperienze ha avuto per dire queste cose? Io ho servito i pasti nei centri e ho mangiato da preti e suore e per mia esperienza è vero il contrario. E questo concetto dei miserabili da dove viene, da quali fonti?
Altroché se la Chiesa aiuta le persone a diventare autonome, basta guardare le missioni sparse per il terzo mondo. Anche quella è Chiesa che piaccia o no.
@whitub Al terzo mondo si sono costruite chiese anziché dare cibo e autonomia, infatti la gente muore come quando non c'era nessuno a dar loro nulla.
Oltrettutto la chiesa perché non si batte per far chiudere le miniere e le industrie che avvelenano persone e territori in Africa? Quello li renderebbe indipendenti.
@80vitali Si sono costruite Chiese ma anche scuole, case, energia elettrica ecc. Da dove vengono le sue informazioni? Metto giusto per fare un esempio i progetti delle missioni don bosco.
Un esempio di come la Chiesa si batte anche per la chiusura delle miniere in Asia: con google terzo link con le parole "chiesa si batte chiusura miniere"
Ma lei che fa nella vita per accusare questo modo?
@80vitali Le trattenute dell'irpef per l'8 e il 5 per mille ci sono ma non aggiungono tasse in più, sono prelevati dalle tasse che abbiamo già versato, non comportano maggiori oneri. Inoltre si può scegliere se darli allo stato (8 per mille) non dandoli alle chiese oppure alle associazioni di volontariato / ricerca (5 per mille). Il tutto democraticamente senza spendere un'euro di più. Non vedo dove stia il problema.
@whitub Le trattenute irpef non dovrebbero avere come scelta lo Stato o la Chiesa ma solo lo Stato in un Paese laico dove la Chiesa non può entrare nella politica.
@80vitali La maggior parte degli italiani che firma per l'8 per mille sceglie di destinarli alla Chiesa cattolica (85% nel 2007), questa è democrazia.
Entrano cani e porci in politica, non vedo perché la Chiesa, che è formata per lo più da cittadini italiani con diritto di voto e libertà di parola, debba fare eccezione.
In nome della tanto decantata libertà hanno tutti il diritto di esprimersi anche nella politica.
@whitub Ho appena detto che in uno Stato laico non ci dovrebbe essere la scelta di destinare qualcosa a un ente religioso perché se si può dare alla chiesa allora bisogna immettere nella legge anche gli altri istituti religiosi dato che un musulmano darebbe l'8 x 1000 ad una moschea e non alla chiesa cattolica.
Il fatto che in politica ci sia gente laida non dà il diritto agli altri, chiesa compresa, di fare altrettanto.
Tutti possono partecipare alla politica ma non fondersi ad essa.
@80vitali Son d'accordo con lei che mettere altri istituti religiosi sarebbe garantire più pluralismo e rappresentanza alla popolazione attuale.
Non ho capito cosa intende, nella pratica, per "fondersi con essa".
Io credo che fare politica sia, di principio, una cosa nobile e che la partecipazione di più soggetti non può che arricchire le informazioni di chi legifera.
Alla fine è il parlamento che vota, le persone che il popolo ha eletto.
@whitub Il parlamento non dovrebbe votare infatti ma ci dovrebbero essere dei referendum propositivi in cui le leggi le propongono e votano i cittadini ed il parlamento, così come tutti gli organi dello Stato, dovrebbero solo essere portavoce della parola dei cittadini.
@whitub o finalmente qualcuno ke nn da addosso alla chiesa e la difende portando a suo vantaggio dele prove concrete e nn come la maggior parte della gente ke scrive qui ke da addosso alla chiesa solo x partito preso,purtroppo io nn riesco molte volte a spiegare bene le cose come vorrei mentre tu nei commenti precedenti ke ho letto oltre a conoscere molto bene l'argomento riesci a spiegarlo con chiarezza...grazie!! Se posso sapere qualè la tua professione? Ciao!!
@Kenshiro461 Grazie fratello per il cortese sostegno! :) Faccio l'impiegato e nel tempo libero mi dedico al servizio in parrocchia, al catechismo dei bambini, dei fidanzati e all'approfondimento della Parola. Molti fratelli non vogliono credere, è doloroso lasciare la vita che il mondo ci propone per abbracciare Gesù ma solo eliminando le zavorre dei desideri "umani" e fidandoci di Lui comprendiamo lo Spirito che è in noi e vuole tornare al Padre. Che errore pensare solo al presente!
@Kenshiro461 Purtroppo si usa il telescopio e il megafono per gli errori della Chiesa e ci si tappa occhi o bocca per il bene che essa opera. Qui si condanna, si giudica, ci si sostituisce a Dio, poverà umanità, che Egli ci benedica comunque.
Non mi stupisce tutto ciò: già Gesù fu accusato e trucidato ed è il Re dei Santi, figuriamoci gli altri miseri umani. L'incredulità è il male peggiore, eppure basta guardarsi intorno per vedere la grandiosità del Signore nelle sue opere. Ti benedico, ciao!
@whitub Se lei è felice di mantenere la Chiesa non c'è problema ma non è giusto far pagare a forza chi pratica un'altra religione, chi è ateo o chi appartiene ad un altro ramo della religione cristiana grazie alle trattenute sugli stipendi; la cosa giusta è che paghi chi vuole pagare e che non paghi chi non vuole, prendere con la forza è un furto nel vero senso del termine.
@SigDobermann se voui un'opinione sincera sulla religione cattolica xkè delle altre nn so molto messaggi importanti ke hanno mandato ad esempio sono quelli della misericordia verso gli altri ovvero il saper perdonare ki ci ha fatto del male,essere pronti ad aiutare gli altri senza ricevere nulla in cambio e molte altre cose difficili da fare infatti io sono cattolico xrò neanche sforzandomi a volte riesco a fare quanto detto sopra se vuoi un consiglio prova a parlare con
@Kenshiro461 tu hai li occhi incollati dai preti. fai attenzione che il vaticano e tutte le loro chiese, i politici, e la mafia sono lostessa e identica cosa. E tu sai che satana è immenzamente tentatore. Io nella mia vita nn mi fido più di nessuno. Ma io credo fortemente nella bibbia e lo sempre onorata, e stai trancuillo che i preti questo libbro nn lo conoscono proprio
@TheGGDinside grazie x avermi esposto il tuo parere,sono d'accordo con te sul fatto di credere nella Bibbia e anchio x quanto riesco cerco di onorarla,l'unica cosa ke ci differenzia è ke io sredo nella chiesa cattollica x la lettura ke ha della Bibbia ovvero anche i testimoni di geova usano la bibbia xrò loro la prendono alla lettera e cio è sbagliato ad esempio mi sembra ke ad un certo punto Gesù dice tu perdonerai 70 volte 7 x fare capire ke il nostro perdono nn deve mai avere
@TheGGDinside fine,i testimoni di geova invece prendendolo alla lettera ti fanno il calcolo di quante volte devi perdonare ma questo cosa vuol dire ke dopo ke hai perdonato un certo tot di volte uno cosa fai poi lo uccidi? Questo esempio lho fatto x farti capire solo il motivo x cui credo nella chiesa cattolica come potrei fare altri 1000 esempi comunque rispetto la tua posizione nn conoscendo ovviamente i motivi ke ti hanno portato a questa conclusione,comunque grazie
@TheGGDinside a scusa nn ho detto ke comunque come ovvio anche nella chiesa come dicevi tu cè del marcio come ogni cosa nella vita quindi neanche essa è esente da errori
@SigDobermann un prete ad esempio anke se nn tutti sanno spiegarti bene le cose xrò anchio ke una volta nn ero molto convinto sull'argomento dopo aver parlato con alcuni preti e soprattutto con un professore di italiano molto cattolico mi sono stati tolti alcuni dubbi e domande ke sinceramente mi hanno permesso di capire molte cose!! Buone feste!
@Kenshiro461 il problema è che la generosità e il bisogno di aiutare il prossimo fanno parte della natura umana e sono dettati sopratutto dalla nostra genetica e il nostro ambiente,sono sentimenti che un'ateo può avere benissimo alla pari di un cattolico proprio perchè dettati da fattori genetici/ambientali ,io volevo sapere solo cose esclusive del cristianesimo e le altre religioni...
@SigDobermann be forse allora una risposta potrebbe essere ke il cristianesimo ad esempio crede in una vita dopo la morte mentre molti atei come margherita hack credono ke il nostro corpo torni polvere come la nostra anima, quindi noi cattolici dovremmo vedere la vita come un cammino x arrivare poi conseguentemente a come la si a vissuta al paradiso o al purgatorio o all'inferno. Sulle altre religioni oltre a nn saperti dire molto e la cosa ke sto x dire è un puro pensiero
@SigDobermann personale senza ovviamente alcuna presunzione di avere la verità in tasca penso ke se analizzate le altre religioni nn siano esatte come quella cattolica sia x quello ke dicono ke x le regole ke hanno tipo molti reputano severa la religione cattolica xrò forse pochi sanno ke se si viene scomunicati dalla religione cattolica nn ci sono nessune conseguenze sociali,se un ebreo viene scomunicato ad esempio è come se fosse eliminato dalla società stessa ovvero la gente
@SigDobermann nn gli rivolge + la parola e se ad esempio ha un'attività commerciale nessuno andrà + da lui cose ke ad esempio nn cè nella religione cattolica
VORRI TANTO UNA RIVOLUZIONE TANTO QUANTO L'IDEA DI PERDERE TUTTO QUEL POCO CHE ABBIAMO...VORREI IL PAPA MANDATO CON TUTTA LA CHIESA A FARE IN CULO,VORREI CHE LA POLITICA CORROTTA (TUTTA) FOSSE BRUCIATA VIVA!! VORREI LA MIA ITALIA LIBERA DA QUESTI AGUZZINI ,MA VORREI ANCHE CHE NOI ITALIANI CI SVEGLIASSIMO OGNUNO FACCIA LA PROPIA RIVOLUZIONE CHE CAMBI IL MODO DI ACCETTARE SIMILI STRAGI ECONOMICHE SOLAMENTE AI DANNI DEL POPOLO! W LA RIVOLUZIONE ALTRO CHE PRETI PEDOFILI CI VOGLIONO LE BOMBE!
va la nn si possono sentire tutte ste cagate in una volta sola,qui cè gente ke da addosso alla chiesa solo x partito preso senza fondarsi su fatti vere come ad esempio ki nei commenti afferma ke la chiesa abbia appoggiato hitler e mussolini.Piuttosto ke sparare sciocchezze atomiche bisognerebbe prima pensarci 2 volte è vero ci sono strati i preti pedofili ma nn lo sono tutti purtroppo come nel mondo cè molta gente cattiva può capitare ke ci sia anke nella chiesa ma ciò ke conta è il messaggio
@FLAGRANITE guarda ke nn cè bisogno di insultare dato ke sei tanto bravo a sputare sentenze xkè allora nn porti tesi alla tua opinione ke poi nn cè xkè tu come altri invece ke dare risposte sapete solo insultare come hai fatto ben capire nel tuo messaggio!!
@Kenshiro461 caro uomo dalle 7 stelle la mia opinione e' scritta nella storia della chiesa da carlo magno tedesco ovviamente incoronato dal papa a federico barbarossa tedesco incoronato dal papa oltre a fare giochini erotici hitler tedesco l'italia distrutta il vaticano nemmeno un calcinaccio e' crollato oggi la merkel tedesca e la chiesa che truffa fra stato mafia ecc....VATICANO E GERMANIA DA SEMPRE HANNO SEMINATO TERRORE E ORRORE VANNO STERMINATI continuo?
@FLAGRANITE purtroppo io nn ho le conoscenze giuste x risponderti correttamente tutte le cose ke mi stai dicendo tu io le ho esposte al mio professore di italiano avendo anchio inizialmente dubbi sulla chiesa e lui molto pacatamente mi ha fornito dati alla mano tutte le risposte al caso.Penso inoltre,senza xrò conoscere il tuo orientamento religioso, ke molte volte questa contrarietà alla chiesa sia dovuta anche al fatto ke uno nn crede. Io nn dico ke in passato nn ci siano stati
@FLAGRANITE episodi brutti come ad esempio la vendita delle indulgenze anche adesso cè ancora del marcio xrò l'unica cosa ke sto dicendo è ke in essa cè anche una parte esatta ke dice cose giuste!
@Kenshiro461 forse sei tu a doverti informare..due esempi veloci veloci presi a caso..i patti lateranensi vengono firmati nel 1929 da Mussolini e il card. Gasparri, in questo modo la chiesa riconobbe la legittimità del fascismo, e 10 anni dopo, 1939, il santissimo padre Pio XII, appena salito al soglio, tolse dall'Indice i libri di Maurras, animatore di un gruppo politico di estrema destra, antisemita e anticomunista. dal diario di G. Ciano: "A Tarvisio ricevo la notizia
dell'elezione alla tiara del cardinal Pacelli. Non mi sorprende: nel frattempo ha anche notevolmente migliorate le relazioni con la Germania, al punto che Pignatti ha ieri riferito essere il Pacelli il cardinale favorito dai tedeschi.
@cpmilan89 Forse la storia è scritta da gente ke + comunista nn si può e ke ha tutto da guadagnare screditando la chiesa, sfoghi politici a parte l'unica cosa ke mi dispiace da tutte queste discussioni l'unica cosa ke mi dispiace è nn se si da contro o no alla chiesa visto ke quello è soggettivo ma ke alla fine a perderci è la parola ke Dio ke penso sia fondamentale x ogni uomo tutto qua!!
@SigDobermann Scusa ma alla luce di quali scoperte sarebbe da archiviare? Semmai più si va avanti con le scoperte più si dimostra la grandiosità del progetto Divino, umanamente inarrivabile.
@whitub alla luce delle scoperte fatte nel campo dell'evoluzione della vita,dell'astronomia,della fisica e di molti altri settori della scienza,non esiste nessun progetto divino,il progetto di vita solo noi come individui possiamo darcelo,gesù secondo il cristianesimo è sceso tra gli uomini per redimerli dal loro peccato originale,ma adamo ed eva non sono mai esistiti e quindi nessun peccato originale è stato mai compiuto,basta questo per dimostrare l'infondatezza del cristianesimo
@SigDobermann Darwin non è mai stato dimostrato, anzi... Gli studi genetici vano in contrapposizione. Collins, il direttore del progetto genoma umano, dopo le scoperte che ha fatto si è convertito, ha detto "questo è il linguaggio di Dio". L'immagine della Sacra Sindone è un impossibile scientifico. E le leggi della fisica, ecc. sono tutte scoperte di qualcosa che esisteva già. Chi ha scritto quelle leggi? Attento che la Bibbia è un libro di fede non di scienza, è ricco di simbologia. Ciao.
@whitubil fatto che collins fosse credente non vuol dir nulla,lui fa parte dell'accademia nazionale americana delle scienze e il 93% di degli scienziati di questa accademia è ateo o agnostico non bisogna fare nomi come per dare credibilità a una teoria,non è per nulla una prova sono valutazioni personali di collins che tra l'altro in varie interviste è stato messo in difficoltà ,l'evoluzione è ormai un fatto accertato ed osservabile anche in natura nei batteri e su alcune specie animali
@SigDobermann E l'evoluzione dei batteri e in alcune specie animali come sarebbe in contrasto con il cristianesimo? Come si fa a dire che non c'è progetto divino? Tutto ciò che ci circonda è per la vita: la composizione dei gas nell'aria, la distanza tra luna, sole e terra e le loro masse sono del "peso" esatto per permettere la vita, l'acqua e i suoi tre stati, ecc. Il nostro corpo umano è qualcosa di incredibilmente intelligente e non l'ha certo creato l'uomo.
@whitub Per il fatto di Pietro aggiungo anche che proprio lei ha detto che la Bibbia è un libro di fede e non di scienza, è ricco di simbologia, infatti ripeto che è simbolico ciò che Gesù disse a Pietro sulla costruzione della chiesa.
Il vaticano e' il cancro della nazione.da sempre....E' bene riprendere il principio di F.T Marinetti ..svaticanamento dell' italia ...per uno stato finalmente laico....purtroppo e' un utopia..come al solito e'sempre tutto marcio..
lo sapete che i turisti oltre a pagare un prezzo quasi uguale ad altre attività lucreative, pagano anche la tassa di soggiorno!? col cavolo io compero alla coop il pandor delle 3 marie A 12 EURI!!!!!!!!!
se domani , PICCOL/ grandi impres potrann attinger fondi europ. e nn solo x formar lavorat.oggi precari e domani + avvantaggiati e facilment ricollocabil è utile, ma nn basta!
se il cost del lavor nn scende come posson sopravviver le imprese? e se i corsi continueranno ad essere solo x certe categorie( vedi under 26) in cosa posson sperare gli over 4/50 enni? se banchier han soldi1 % ora lavorat x noi ?!( grazie, p. ichino, finalmente sento un pò di equità! )
@AntonyBn78 io non so nulla di costui... magari sarà pure un parassita... lo ignoro.. però tutto ciò che ha detto corrisponde al vero... mentre sulla seconda affermazione che fai siamo d'accordo solo a patto che questo dittatore sia un tipo alla Tiziano Terzani... altrimenti col cazzo !!!!
Grande Gianluig Nuzzi.Veramente grande. Vai avanti cosi.Sono con te.
Ubaldo421 4 weeks ago
@Ubaldo421 come si fa^a parlare male del vaticano
dumi1962 2 weeks ago
cazzo questo parla con la stessa voce di Bel Pietro, non mi fido! xD
AtrolinK 1 month ago
@AtrolinK
ma ascoltandolo ti rendi conto che è il suo contrappeso..
mbareciccio1972 1 month ago
Comment removed
enniopat 1 month ago
secondo non puoi fare un ''trasferimento coatto'' di uno Stato ad un altro, come se dovessimo spostare che ne so, la repubblica di San Marino in Austria perchè abbiamo problemi economici (problemi che poi, ripeto, ha commesso l' italia stessa). Poi capirai nessun politico puo parlare col Papa altrimenti viene accusato di essere usato dal Vaticano, come sempre.
ahgera 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
Non sono daccordo su molti punti. Prima di tutto penso per quanto riguarda la questione ici, il problema dovrebbe nascere dal momento in cui il Vaticano non paghi l' ici li dove sia richiesto, se la legge dice che deve pagarla solo in quel caso allora ha solo che fatto il suo dovere nulla piu nulla meno. Spostare la sede dall' Italia alla Francia mi sembra una boiata primo perchè non vedo cosa centri il Vaticano con gli errori politici, errori amministrativi e interni dello Stato e dei governi
ahgera 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@ahgera Il motivo è semplice, costa e caro. E il vaticano infierisce su molti punti, ricerca, proibizionismo ecc... per non parlare dei moralismi stupidi. Fosse per me non esisterebbe più da un bel pezzo.
sologrifoxsempre 1 month ago
@sologrifoxsempre ripeto, definisco lo spostamento di uno Stato da un posto all'altro una boiata, solo per risanare i propri debiti che son frutto di errori fatti da politici che non hanno saputo fare il proprio lavoro. Perchè invece non incriminare i ladri al parlamento? e la mancanza di controlli contro l'evasione fiscale? adesso basta accendere la tv per vedere nei telegiornali i controlli a tappeto della finanza come se fosse un evento straordinario quando dovrebbe essere la normalità.
ahgera 1 month ago
@ahgera sono pienamente d'accordo su questo punto di vista, ci sarebbero molti soldi buttati via che dovrebbero essere impiegati al servizio dei cittadini (es. spese militari, stipendi politici ecc...), ma se poi il vaticano si trasferisce tanto meglio.
sologrifoxsempre 1 month ago
@sologrifoxsempre Quanto hai ragione amico mio.Sapessi quanto...!!! Purtroppo il mondo è troppo pieno di fessi.Questo è il problema.
Ubaldo421 4 weeks ago
tutto molto interessante e soprattutto DA DIFFONDERE!
(se Beppe togliesse quella sigletta fastidiosa metterei spesso i suoi video nella mia home)
poi ho sentito che la LIBERISSIMA enciclopedia wikipedia-italia ha cancellato la voce sul M5S ...in pratica il gruppuscolo di moderatori italiani che decidono cosa è "vero" ed "enciclopedico" è lottizzato tra vaticano, pdl pd-l e confindustria, come la rai!!!
boicottiamo wikipedia-italia!!!
FollettoAssassino 2 months ago
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*SOLIDARIETA' & GIUSTIZIA ?
**nella bibbia si dice che DIO creò a sua immagine, l' uomo.
***non è che come la n.s. costituzione è stata pensata dall' uomo Stessa ?
****ON. GIOVANARDI: ieri un altro 31 enne tossico dipend. a sollicciano a tirato le cuoia ed è già il 3 nel 2012, ( e non ha lasciato nessun biglietto! )
***** non è in italy & vatican si parla di famigly & solidarietà solo quando piace? e poi in sostanza + nulla ? x far casting e solidarietà ad altri tutta gente X BENE?
zioband 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
L'ho letto quel libro citato più volte nell'intervista! I cristiani, preti e simili per me possono fare quello che vogliono, possono pure avere rapporti fisici con altre persone di qualsivoglia sesso questo non dovrebbe essere ne un pregiudizio ne il problema le relazioni umane sono d'accordo che siano libere e sane. Il problema è che i preti del vaticano dovrebbero stare alla larga dalla politica e soprattutto non dovrebbero essere un peso per la nazione per noi poveri cittadini super tassati.
yeriw89 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
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infine mi accusi di complottismo!hahah nessun complotto, le religioni sono il male xke controllano le persone, controllano le loro vite, le rendono prevedibili; e il tutto tramite la paura e la speranza di una vita migliore..è la mia idea nn voglio mica convincerti ke ho ragione, nn sono come voi..mi limito a osservare e decidere autonomamente..sei tu a parlare di strani attentati pseudo-comunisti contro la storia e la chiesa,se c'è qualche complottista qua quello sei tu mi spiace
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 ok su galileo nn potremmo mai essere d'accordo visto che tu dici di informarmi e io l'ho fatto ma su questo punto nn potremmo mai essere della stessa opinione.Tu dici ke studi a londra e ti lamenti della chiesa peccato ke tu ti trovi in uno stato in cui il potere politico coincide con quello religioso questo si ke è uno stato influenzato dalla chiesa,nn mi sembra poi ke ci sia bisogno di scaldarsi tanto io sto portando le mie ragioni e tu le tue,quando ti ho continua
Kenshiro461 2 months ago
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ci sarebbe risata generale e poi dritti al manicomio!!i fatti storici nn si possono cambiare, puoi nasconderne alcuni, come fanno i libri di scuola in tantissimi casi, ma il fatto storico nn è cancellabile..basta andare a cercarlo, e scopri quello ke è successo senza bisogno ne della scuola, ne di qualcuno ke ti dica come sono andate le cose..ora senti sei già il 3° ke mi chiede in cosa credo, voi cristiani proprio nn ce la fate a comprendere come possa una persona essere libera vero??
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 chiesto in cosa tu credessi nn intendevo su un punto di vista prettamente religioso mi chiedevo tu ke aberri cosi tanto le religioni visto ke come dicevi controllando la gente quale sia la ragione ke ti da la forza x vivere ogni giorno tuto qua,a ultima cosa tu dici di nn essere complottista e poi mi parli di una chiesa ke insinua in noi la paura e ke ci rende prevedibili be se nn è complottismo questo.Saluti!
Kenshiro461 2 months ago
@Kenshiro461 saluti si, xke è inutile discutere se nn sai nemmeno di cosa parliamo..la chiesa insinua in noi paura hahahah ma dai!!!evidentemente nn ti sei mai chiesto come mai desideri tanto una vita eterna..beh se lo fai scoprirai ke, come tutti gli uomini, hai paura di morire, nn vorresti morire, nn vorresti ke i tuoi cari morissero..è questa la paura su cui si fondano le religioni, a questo mi riferivo ma chiaramente sono andato troppo in profondità..SALUTI!
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Questa fa proprio ridere guarda ke quello ke insegna la religione è proprio il contrario ovvero di non avere paura di morire xkè questa vita ke abbiamo serve solo x meritarci poi il paradiso,cortesemente smettila di trincerarti dietro la scusa delle battutine o il tuo solito tormentone del nn sai nemmeno di cosa parliamo xkè io ogni volta ke tu mi hai fatto una domanda ti ho risposto mentre te con questa scusa eviti furbescamente ogni domanda continua..
Kenshiro461 2 months ago
@cpmilan89 scomoda a cui evidentemente nn sai come rispondere!!!!
Kenshiro461 2 months ago
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@Kenshiro461 guarda io mai ho detto ke le tue opinioni sono cazzate..galileo è solo un esempio degli infiniti possibili di gente innocente torturata e uccisa, ke la storia sia scritta dai comunisti, ecc sono cazzate, nn opinioni..i fatti storici nn possono essere cambiati, galileo fu obbligato ad abiurare x nn finire sul rogo come Giordano Bruno 30 anni prima (tu nn saprai nemmeno ki è) e migliaia prima di lui. io vivo e studio a londra, vieni qua a dire ke la storia è scritta dai comunisti...
cpmilan89 2 months ago
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* È + FACIL , cacciar da roma chi è in odor di... altro, che toglier corruzione dai n.s. comuni.
**È + FACIL sburocratizzare con monti, che toglier di bocca un osso da qualcun' altro..
***.insomma come dice g.epifani:IL LAVORO È PRIORITÀ, ma vi prego, scurdamoc du passat!
**** l' invito ai scandinavi lo abbiamo spedito, ma se albano vince da gianni è come se non è mai arrivato, e don verza , è stato!
***** e se nessun lo avesse mai fermato a 120 anche un nobel gli avrebbero regalato!
zioband 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
ma stu montalbano dei poveri sfregiato che è stipendiato da berlusconi a chi lo vuole darla a bere. a me sembra solo pretestuoso anticlericalismo massonico e nient altro, che a me fa ridere tanto quanto sento delle persone che non si preoccupano se i loro bambini ascoltano Michael Jackson ma se vanno al catechismo si. quasi quasi da ateo incomincio a simpatizzare per la chiesa. troppi idioti in giro.
spin877 2 months ago
@spin877 forse non sei un ateo? :)
gulljver6 2 months ago
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NELLA SPERANZA CHE ALMENO QUESTI MANTENGONO LE PROMESSE,CON LA PISTOLA ALLA TEMPIA, X IL 2012 : i have a dream, tutti in danimarca!
zioband 2 months ago
comunque l'uomo è un animale,punto e basta,è un'aberrazione scientifica e contro natura definirci superiori agli animali perchè noi lo siamo,non siamo nemmeno superiori e più complessi di una mosca
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann Sulla complessità non mi pronuncio, non sono un biologo. A mio modesto parere ritengo, benchè ci siano animali intelligentissimi e prodigiosi, che l'uomo sia di un intelligenza diversa e ha delle caratteristiche che lo rendono unico e in grado di dominare la terra e gli animali, come d'altronde fa già.
whitub 2 months ago
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L' ALTRO DÌ, nel consiglio comun. (fi) una consigliera pdl si è tolta il cappotto ed è rimasta in mutande e reggiseno, quando gli hanno chiesto xchè? ha risposto x protesta. MI DOMANDO: non è che tutto questo è frutto di un accecamento senza ritorno dei troppi silenzi assenzi dei sostenitori del bunga?
zioband 2 months ago in playlist Season 4
Alla vostra fede son sempre state più dannose le vostre facce delle nostre ragioni! Se il lieto messaggio della vostra Bibbia vi stesse scritto in viso, non occorrerebbe che vi ostinaste tanto a esigere fede nell'autorità di questo libro: le vostre parole, le vostre azioni dovrebbero render continuamente superflua la Bibbia. Così invece tutta la vostra apologia del cristianesimo ha le sue radici nel vostro non-cristianesimo; con la vostra difesa scrivete la vostra propria accusa.
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Qual'è invece la tua fede? E potresti dare qualche esempio di quello che scrivi sopra?
whitub 2 months ago
@whitub esempio di cosa?cmq io nn so cosa ti possa interessare la mia fede, a me fa solo veramente ridere sapere ke c'è gente ke crede ancora ke l'omosessualità sia una malattia hahahaha veramente un po come la storiella di adamo, ke vai tranquillo sicuramente è andata così!!hauahauah e poi sacrifici umani, pedofilia, matrimoni tra bambini, violenze sulle donne ecc. ke tu citi, sono stati compiuti x secoli, anche dai cristiani!nn sono cose buone, ma nn c'entrano proprio nulla con l'omosessualità
cpmilan89 2 months ago
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@cpmilan89 Un esempio sulle tue affermazioni "Così invece tutta la vostra apologia del cristianesimo ha le sue radici nel vostro non-cristianesimo...."
A me la tua fede interessa. Vedo che di quella degli altri ti interessi eccome. Contraccambio l'interesse.
La "storiella" di Adamo risale a migliaia di anni fa ed è scritta per essere capita da un popolo rude e rudimentale.
Ho fatto gli esempi dei riti per far vedere che non basta che un qualcosa si perpetui nel tempo per essere definita buona.
whitub 2 months ago
@cpmilan89 Aggiungo che non basta dichiararsi "cristiani" per essere tali. Se dei cristiani hanno sbagliato e sbagliano compiendo atrocità non è colpa del cristianesimo ma colpa loro.
whitub 2 months ago
@whitub mi scusi buon signore ma qui proprio non ci siamo..da una parte ci sono i crimini commessi nella storia dalla chiesa di roma e dai suoi uomini, contro persone innocenti, streghe, bambini, libri, idee; insomma crimini contro tutto e tutti (egualmente a quasi tutte le altre religioni ovviamente). e di solito questi uomini sbagliano xke seguono i dogmi della stessa chiesa. Si vede chiaramente che la chiesa non può essere espressione di dio, semplicemente xke è fatta da uomini.
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 no, direi che non ci siamo proprio. prima di criticare, accusare, ecc. è buona cosa informarsi piuttosto che sparare parole di condanna. Quali sarebbero i dogmi che impongono i crimini che ha citato?
Gli uomini sono tali e sbagliano, la Chiesa punta ad essere espressione di Dio, poi c'è chi ci riesce perfettamente (i Santi), chi così così, chi per niente e disonora Dio e Chiesa.
whitub 2 months ago
@whitub ma dai dovrei stare qua a elencare i crimini della chiesa contro l'umanità?haha è un elenco infinito, e dici a me di venire a informarmi?bruciati libri e uomini xke affermavano verità diverse dalla bibbia, roghi e torture a donne accusate di essere streghe, ammazzati milioni di uomini in crociate e guerre di religione x il potere e xke avevano un credo diverso ecc, ecc, ecc, potrei andare avanti all'inifinito..se questi non sono stati dogmi che hanno imposto crimini dimmi tu
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Non voglio difendere gli errori commessi degli uomini di Chiesa, per carità. Ho fatto una domanda molto semplice: quali sono questi dogmi che chiedono i crimini?
Un dogma è una verità di fede come quella di Maria immacolata concezione. Che cosa c'entra con le decisioni prese dai tribunali dell'inquisizione, dalle crociate, ecc.? Stai facendo confusione.
whitub 2 months ago
@whitub hai ragione il dogma in senso stretto è proprio quello, ma io mi riferivo in generale a tutte le ingiustizie eseguite in nome del tuo dio..il dogma di per se è abbastanza stupido, xke nn ammette discussione di alcun genere, è così e basta..ora se venisse da dio ancora ancora potrei capirlo..ma sono idee di altri uomini!!cristo, se è esistito, la parola dogma nemmeno la conosceva e dalla sua bocca di dogmi nn ne sono proprio usciti
cpmilan89 2 months ago
@whitub se gesù cristo fosse vivo si vergonerebbe della vostra chiesa. se mai infatti è esistito, la storia della chiesa lo deve schifare contenendo in se stessa praticamente tutto quello contro cui lui aveva combattuto. per fare del bene non c'è bisogno di essere cristiani, cosìccome per fare il male nn c'è bisogno di non esserlo. la cosa ridicola è ke voi volete imporre la vostra visione, quando invece è solo 1 delle migliaia possibili interpretazioni della vita.
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Gesù è vivo e sarà lui a giudicare alla fine, l'unico che può farlo perché sa tutto di noi. Certo che non bisogno di essere cristiani per fare del bene e viceversa, è il rapporto con Dio la differenza, non per niente è una religione.
Imporre? Tutt'altro, siamo tutti liberi. L'amore di Dio non si impone, si può scegliere di amarlo o no. Come lei ora scrive la sua libera opinione ed esercita liberamente quello che le pare di fare.
whitub 2 months ago
@whitub siamo liberi x fortuna xke viviamo negli anni 2000, e certo nn grazie alla chiesa, fosse x lei ci sarebbe ancora il potere temporale del papa..io combatto l'istituzione, nn certo la spiritualità che è soggettiva e diversa in ciascuno di noi..le religioni sono il male del mondo xke controllano le persone, ognuno dovrebbe essere in grado con la sua testa di darsi delle risposte viste le conoscenze a sua disposizione e senza la minima intenzione di convincere gli altri che ha ragione
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Non credi che se esiste una Verità (e ne può esistere una sola) se ognuno si da' da solo le risposte con le conoscenze a disposizione ci saranno miliardi di pensieri e ovviamente non si va da nessuna parte.
La religione da' un perchè alla vita, dalle origini alla fine. Poi ognuno è libero, rispetto le decisioni di tutti: infatti non ho mai scritto a nessuno fai male o sei un idiota perchè non credi in quello che credo io.
whitub 2 months ago
@whitub ma dove devi andare?finchè comandava la chiesa nn c'era altro che guerra, epidemie e carestie..ti sembra ke 2000 anni di cristianesimo abbiano lasciato libero il mondo di pensarla come voleva??quando si è rotto il giogo,(1600 ca) è cominciato lo sviluppo sotto tutti gli aspetti..la chiesa, come istituzione, ha combattutto in ogni modo e e sempre libertà individuale, xke nel momento ke uno pensa con la sua testa, lei perde potere..e così è stato.
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 guarda ke molte di queste tragedie ke tu stai dicendo sono vere infatti la chiesa nn è esente da errori come diceva whitub xrò forse ci dimentichiamo ke la storia molte volte viene scritta da comunisti di parte ke distorcono la realtà se vogliamo fare un esempio tutti dicono che galileo fu rinchiuso dalla chiesa e costretto sotto tortura a negare le sue tesi be mi dispiace dirtelo ma in realtà gli è stato si chiesto di rivedere la sua idea continua..
Kenshiro461 2 months ago
@cpmilan89 ma nn è stato nè torturato e nè sbattuto in galera anzi se si può chiamare galera visto ke io lho visitata quella casa dove lui è stato ed è semplicemente una villa antica nulla di + questo esempio te lo faccio solamente x dirti ke sulla chiesa ne vengono scritte di tutte come in questo caso ma la realtà a volte è ben diversa da quello ke sembra realmente e questo a causa come dicevo prima di una storia scritta da comunisti ke hanno solo da guadagnare screditando la chiesa!
Kenshiro461 2 months ago
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cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 io ho 18 anni ,se qui cè qualcuno ke ne dimostra veramente pochi 6 tu xkè io anke se nn sono d'accordo x niente su quello ke dici nn mi sono mai permesso di insultarti dicendo ke le tue opinioni sono cazzate. Io nn sto mica dicendo ke nella chiesa sono tutti santi anzi xrò l'unica cosa ke tu sai fare è insultare basandoti su aria fritta xkè le cose ke io ti ho scritto nel post precedente uno può controllarlo quando gli pare e anche la tua affermazione continua...
Kenshiro461 2 months ago
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cpmilan89 2 months ago
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cpmilan89 2 months ago
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cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 secondo cui le religioni servono solo a controllarci sono affermazioni da complottisti ke anche gente come grillo deride ad esempio come sulle scie chimiche.Io ribadisco ke anche nella chiesa si è sbagliato e si continua a sbagliare tuttora ma a sto punto sarei curioso di sapere tu in cosa credi visto ke le religioni ti fanno cosi schifo? Mi piacerebbe questa volta nn ricevere insulti nella tua risposta grazie!
Kenshiro461 2 months ago
far pagare l ICI alla chiesa la trovo una cosa giusta visto che anno molte attivita sul suolo pubblico e giusto che paghi.. Non che paghino ici i luoghi di culto ma tutti i luoghi di culto comprese le moschee e altri luoghi di culto ma il resto si
luke72ist 2 months ago in playlist Season 4
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AI GUERRAFONDAI & NOSTALGICI DELL' bunga, vorrei dir: era troppo tempo che nn avevamo un presidente che parlasse di solo politic.
x troppo tempo ci hanno abituati ad esser ottimisti mentre la nave affondava, ma la colpa però non era solo del giullare che ci incantava, (spogliandoci di tutto) ma nostra, lasciando che tutto accadesse e quando aprivi bocca c'era un suo seguace che lo difendeva dicendo è morale! ma come poteva esistere politica senza morale? un dì, piangeremo come i coreani?
zioband 2 months ago
dona, e ti sarà donato la vita eterna!
zioband 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@zioband Ma la donazione dev'essere spontanea, non forzata.
80vitali 2 months ago
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@80vitali..... @zioband Ma la donazione dev'essere spontanea, non forzata.... CARO AMICO, MA TU QUANDO COMPRI CARNE DAL MACELLAIO COME LA PAGHI? QUANDO VAI IN VACANZA IN UNA COMUNITÀ DI SUORE O ALTRO PUOI ANDAR VIA SENZA PAGARE? E SE NON LAVORI XCHÈ C È CRISI E TI CHIEDONO DI PAGAR TASSE?????????
zioband 2 months ago
@zioband Infatti la carne la pago spontaneamente, se non voglio mangiarla non la pago e mi pago una busta di mele cioè pago solo ciò che compro. Se vado in vacanza da suore o altri pago, ovvio, ma se non ci vado non pago nulla, oppure son costretto a pagare una vacanza che non ho fatto? Per le tasse c'è l'esonero per chi rientra nella fasce di reddito basso e comunque quest'ultima domanda non ha senso.
80vitali 2 months ago
e' tutto vero la chiesa deve assumersi la colpa di tutto cio' che sta accadendo nel mondo anche in quello economico!!!!! tutto ciò è ridicolo e vomitevole suggerito anche da questa persona che non sa assolutamente niente di cristianesimo
adolfopacini 2 months ago
@adolfopacini Come no, la colpa di tutto è della Chiesa... I governi fanno debiti e sperperano i soldi pubblici e sarebbe la Chiesa a doversi assumere la colpa? Spero che stia scherzando...
whitub 2 months ago
@whitub certamente !!!! era un modo sarcastico per mettere in evidenza il populismo anticlericale di determinate persone.Forse anzi sicuramente ci siamo dimenticati la GRANDEZZA di GIOVANNI PAOLO II anche nei vari rapporti tra stato e chiesa e non solo con lo stato italiano
adolfopacini 2 months ago
@adolfopacini Ahahah! :D Meno male!
Grande Giovanni Paolo II! Pace e bene fratello. :)
whitub 2 months ago
Il Papa si fà chiamare "Santo Padre" ma di padre santo la Bibbia dice che ce n'è solo uno ed è Dio. E le guardie svizzere a cosa servono? Sbaglio o la Chiesa dovrebbe essere contro la violenza e le armi? E poi in Città del Vaticano non può entrare nessuno mentre Gesù disse di far entrare tutti liberamente nella casa del Padre. Poi Gesù disse per caso che ci dovevano essere gerarchie quando in questo mondo siamo tutti fratelli?
80vitali 2 months ago
Molto meglio Ferruccio Pinotti di Nuzzi.
GlobalResistance3000 2 months ago
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DONRODZY 2 months ago
Gesù disse di non fare della casa del Padre un mercato e la Chiesa è quello che fà da secoli, sempre con le mani in nel denaro e piena di attività di ogni tipo, tra alberghi e possedimenti terreni, oltrettutto in luoghi non suoi. Bisogna ricordare che il Vaticano prende dall'Italia l'acqua e il gas e non li paga.
80vitali 2 months ago
@80vitali Andiamo bene!!! e io pago!!!!
gallipolino92 2 months ago
@gallipolino92 Purtroppo l'Italia è piena di ipocrisie e menzogne, come quello stupido di Amicone che a Piazza Pulita ha detto che il patrimonio della Chiesa è un patrimonio accumulato in millenni "senza rubarlo a nessuno". Come??? La vendita dellle indulgenze era una truffa che approfittava dell'ignoranza del periodo e nella Bibbia uno dei 10 comandamenti dice "non truffare e non ingannare il tuo prossimo".
80vitali 2 months ago
La Chiesa ha sempre fatto, insieme ai re, regole che Gesù non ha mai detto di fare: tipo uno Stato a parte con una banca ed una moneta propria! Oppure vendere le assoluzioni e perfino dire la bugia che Gesù ha detto che Pietro doveva essere il primo Papa! La vendita delle assoluzioni è da non dimenticare e tutto ciò che è successo dal Medioevo a oggi come il Papa che non disse nulla delle Foibe per paura di mettersi contro i nazisti.
80vitali 2 months ago
@80vitali Gesù nel Vangelo non dice di inspirare ed espirare eppure gli uomini di Chiesa lo fanno! Perdona l'ironia ma il compito di Gesù dato alla Chiesa è quello di evangelizzare e questa lo fa come meglio crede e ha sempre Gesù come "sposo". E' normale che qualsiasi organizzazione così grande e numerosa si debba gestire con gerarchie ecc. Anche le migliori democrazie hanno le gerarchie. Se non ci fosse una guida tutti potremmo dire la nostra e ci sarebbe solo caos, non trovi? Ciao
whitub 2 months ago
@whitub Gesù non ha dato nessun compito alla Chiesa e non ha mai detto nemmeno di fondarla; la Chiesa evangelizza come meglio crede ed infatti lo fà male perché non dovrebbe essere un'organizzazione. Non è vero che le migliori democrazie hanno le gerarchie perché lo Stato è formato dal popolo intero senza distinzioni come dice la Costituzione e non dai politici al piano superiore etc. E non sarebbe il caos senza una guida ma anzi saremmo tutti partecipi alla politica, uno vale uno...
80vitali 2 months ago
@80vitali "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" (Matteo 16:14-18) e "Andate in tutto il mondo, predicate il Vangelo ad ogni creatura". E' proprio perché si rifiuta la guida che ci sono 30.000 confessioni cristiane protestanti e anche i musulmani, benché avendo il corano scritto sotto dettatura, sono divisi e si combattono tra loro. E ti pare possibile un sistema politico dove 60 milioni di cittadini propongono leggi, le leggono, le modificano, votano... Sarebbe il caos! :)
whitub 2 months ago
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@whitub è un'inesattezza scientifica non considerarci animali e considerarci di conseguenza superiori
SigDobermann 2 months ago
@whitub In Islanda non è il caos e hanno fatto le leggi e messe in discussione prima di approvarle, mentre se ci si fà comandare da una guida, questa farà leggi in suo favore incontestabili.
La storia di Pietro e della pietra era un modo di parlare filosofico e non reale, infatti Pietro doveva portare la parola e non edificare una chiesa reale e tangibile.
80vitali 2 months ago
@80vitali E' lei che ha scritto "non ha mai detto nemmeno di fondarla", anche io non intendevo in senso di edificio, d'altronde "chiesa" significa "assemblea". L'ha fondata nel senso che ha affidato a Pietro il compito di costituire l'assemblea. Non vedo ancora dove sia il problema e il contrasto nel realizzare edifici per ospitare il culto e alloggiare i religiosi. Non sono di proprietà di persone ma della collettività.
whitub 2 months ago
@whitub Gesù non ha detto a Pietro di fondare un'assemblea ma di portare la parola, cioè sarebbe stato il principale portatore della parola non un fondatore di qualcosa di materiale come edifici o assemblee.
In Islanda il Governo è portavoce del popolo e non una guida, infatti la Costituzione se la sono riscritta i cittadini e le banche sono state mandate via da un referendum e non dal presidente, ed i parlamentari sono eletti dal popolo e non da segretari di partito.
80vitali 2 months ago
@80vitali Le parole "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" non lasciano spazio a molte interpretazioni, anche leggendo il testo originale in greco. In questa frase non sta dicendo di portare la parola, lo dice in altri versetti. In più nel versetto successivo "A te darò le chiavi del regno dei cieli" per il popolo ebraico le chiavi erano un simbolo dell'autorità.
whitub 2 months ago
@whitub Allora se bisogna interpretare così dovremmo credere che Pietro sia stato murato dentro la chiesa, dato che è la pietra sulla quale è stata edificata questa stessa chiesa.
Ripeto che l'Islanda ha portavoce del popolo e non "capi", infatti ministri etc sono lavoratori come gli altri e non una gerarchia ma dipendenti con diversi ruoli itituzionali e con la suddivisione di compiti ma è il popolo a comandare e a mandare via gli inetti.
80vitali 2 months ago
@80vitali Se credi plausibile credere che Pietro sia stato murato dentro la chiesa fa pure, io la scarterei come ipotesi irrazionale e irrealistica.
Anche qui in Italia il popolo comanda e "dovrebbe" mandar via gli inetti. Anche in Islanda il capo del governo ha poteri esecutivi e il parlamento potere legislativo, e sono tutti dipendenti e lavoratori dello Stato come in Italia, sono organizzati e hanno poteri che altri non hanno, come il capo dello Stato che pone il veto sulle leggi, no?
whitub 2 months ago
@whitub Forse non ha capito cosa intendevo quando ho detto "Pietro murato dentro". Intendevo che se dobbiamo prendere alla lettera ciò che disse Gesù a Pietro allora dovrebbe essere interpretato così come ho scritto sopra.
Comunque è incoerente dire che la Bibbia è piena di simboli e poi dire che ciò che Gesù disse a Pietro non ha bisogno d'interpretazioni.
80vitali 2 months ago
@80vitali Non sono un teologo ma per quello che so, che ho letto, sentito e provo do' questo tipo di lettura e non quello di evangelizzare che è scritto chiaramente altrove. Non è incoerente perché non ho scritto che la Bibbia è tutta simboli, non ho usato assolutismi. Bisogna conoscere un po' di cultura dell'epoca e il testo originale per capire quali sono i simboli e quali no, ci sono parole che hanno significato uguale in italiano, altre no. I numeri usati, ad esempio, sono spesso simboli.
whitub 2 months ago
@whitub Quindi la Bibbia è simbolica solo quando lo ritiene lei.
Della chiesa che si batte per le miniere d'Asia ne parla solo AsiaNews.it e Chiesacattolica.it, mi sembra un po' poco e sono due giornali di parte.
Fondersi con essa è, appunto, entrare nelle leggi di uno Stato laico con l'8x1000 mentre i fondi se li dovrebbe fare a parte.
80vitali 2 months ago
@80vitali Non quando lo ritengo io, ci mancherebbe, non ne ho l'istruzione adatta. Riporto quello che ho letto da teologi e biblisti che hanno studiato. Per interpretarla bene occorre conoscere la cultura orientale ed ebraica del tempo, le lingue di allora, ecc.
Quello di Asia news è stato un esempio preso in 10 secondi da google, per farle vedere che la Chiesa gli aiuti li da' eccome! Idem quello delle missioni di don Bosco e tante altre.
Continua...
whitub 2 months ago
@whitub Infatti prende interpretazioni della Bibbia da chi ne fà le parti come teologi e biblisti, invece bisognerebbe chiedere a studiosi di religioni diverse e atei una traduzione/interpretazione spassionata.
Lei ha ammesso di aver preso la prima notizia che le è capitata in 10 secondi passati su Google e questa non è informazione anche perché, come dicevo prima è un'informazione di parte.
80vitali 2 months ago
@80vitali Uno può studiare da teologo anche da non credente. Ma se chiedo a studiosi di religione diverse o atei anche loro sarebbero di parte seguendo questo ragionamento... quindi non ne verremo mai a capo.
E anche sulla informazione di Asianews idem come sopra, chi può affermare con assoluta certezza che l'informazione non sia di parte? A volte ci vuole un po' di buon senso. Lei mi sembra molto prevenuto nei confronti della Chiesa che, è vero, i suoi errori li ha fatti, continua...
whitub 2 months ago
@whitub Mettendo in discussione la Bibbia con credenti di religioni diverse e atei sarebbe difficile essere di parte perché si confronterebbero le loro soluzioni e i loro studi e si noterebbe immediatamente chi va troppo a favore o troppo contro, senza contare che non si prende uno studioso solo ma vari di ciascuna religione in modo da diminuire la percentuale d'errore, come si fà in qualsiasi metodo scientifico.
80vitali 2 months ago
@80vitali ... ne fa tutt'ora e alcuni membri danno scandalo e brutte testimonianze, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio. Conosco e ho toccato con mano molte realtà locali e missionarie di pura carità. Mi darà che sono di parte e non sono credibile in principio. Pazienza, io cerco di dare testimonianza alla verità, non sono un tifoso che difendo la "squadra" Chiesa ad oltranza, quando si sbaglia riconosco l'errore e si va avanti per la strada del Cristo. Auguri di buone feste. :)
whitub 2 months ago
@whitub Qua si ritorna al punto d'inizio: se la Chiesa vuole dimostrare un onestà e non-profitto sulle sue azioni deve ritirarsi dalla legge di uno Stato laico che la mette come scelta su cui versare contributi e pagare l'ici su tutti gli immobili non adibiti al culto e rinunciare a vivere in uno Stato a parte ma stare in mezzo alla gente e rinunciare alla banca e alla gestione di denaro.
80vitali 2 months ago
@80vitali Invece quali sarebbero le fonti che affermano quello che dice lei? Se aspettiamo che i giornali diano risalto alle opere di carità stiamo freschi... Ma questo non vale solo per la Chiesa ma anche per tutte le associazioni umanitarie. O sono tutte di parte e anche l'unicef ed emergency non fanno nulla in realtà?
whitub 2 months ago
@whitub Le fonti da cui prendo io le informazioni sono dati della Magistratura e spostamenti bancari registrati con le entrate e le uscite dei soldi della Chiesa, come dice questo ed altri servizi d'indagine.
Su Unicef o Emergency avrei da dire la mia ma non lo faccio perché non mi piace andare OT, gli altri discorsi li discuto quando se ne parla, l'unica cosa che posso sottolineare è che nessuna indagine ha visto spostamenti sospetti provenire da esse.
80vitali 2 months ago
@80vitali possiamo star quì fino all'infinito dei n.s. giorni e tu avrai sempre le tue stesse idee come io le mie... ma di qualcosa sono certo1 non si può chieder 99 x poi dar solo 1% e se domani uno di noi vuol un aiuto dal n.s. stato lui ti dice vai alla caritas e quindi come vedi la chiesa in pratica sostituisce il n.s. stato già ben retribuito con tasse sopra il 50% e xchè tutto questo? xchè c è una chiesa che fà politica in assenza di una politica coperta da cattolici complici!
zioband 2 months ago
@zioband Il fatto che la chiesa si sostituisca allo Stato nel fare del bene non c'è problema ma non si deve sostituire allo Stato politicamente, infatti l'8x1000 se non lo voglio pagare non lo devo pagare, così come non voglio pagare i giornali perché non li leggo e altre cose di cui non faccio uso ma devo pagare forzatamente senza che nessuno mi chieda il consenso.
Per rispondere all'ultima affermazione se lo Stato sbaglia questo non dà diritto alla chiesa o altri di fare lo stesso.
80vitali 2 months ago
@80vitali Lei mi ha scritto "Non è vero che le migliori democrazie hanno le gerarchie perché lo Stato è formato dal popolo intero senza distinzioni.
E invece mi conferma che anche in Islanda c'è un governo e un parlamento. Quindi la gerarchia c'è! Poi che diversamente dall'Italia facciano veramente l'interesse del popolo rendendolo sovrano come sancisce la Costituzione è un altro discorso.
whitub 2 months ago
@80vitali Non conosco bene il sistema politico Islandese ma ho letto che anche lì c'è un presidente, un capo del governo, ministri e parlamento...
whitub 2 months ago
@whitub ...è proprio perché ci siamo fatti comandare dalle "guide" che siamo ridotti come siamo. Infatti la Chiesa naviga nell'oro ed è piena di alberghi in Italia e non paga ici, acqua e gas, cioè li stiamo mantenendo senza un ritorno e poi delle guardie svizzere non se ne fanno nulla e mi viene una domanda: come le pagano? Perché le pagano? Il lusso più sfrenato ha un costo e i soldi dati alle guardie li possono dare ai poveri. Io non voglio una guida, voglio il popolo sovrano come in Islanda
80vitali 2 months ago
@80vitali Naviga nell'oro? I beni del Vaticano non sono proprietà di persone ma di una comunità, come l'Italia ha beni culturali che protegge e li mostra nei musei. Io sono ben felice di mantenere la Chiesa, le attività che conduce e di essere guidato da Cristo per salvare la mia anima. Mi spiace che tu abbia tanto odio in corpo. Ti saluto e ti auguro una buona giornata
whitub 2 months ago
@whitub Io non ho odio, parlo con obiettività.
I beni del Vaticano sono beni comuni ma sempre di chi ne fà parte, non del mondo intero come dovrebbe essere, infatti chi non ha una casa non viene aiutato dal Vaticano ad averla e questo è dato anche dai viaggi che si fanno preti e papi che vanno nei loro luoghi di nascita per nostalgia mentre altre persone vorrebbero tornare in Italia e non possono, due pesi due misure.
80vitali 2 months ago
@80vitali La caritas da' da mangiare a chi non ne ha e quando è possibile si ospitano i senza tetto. A parte che non tutti i preti possono permettersi di tornare quando vogliono a casa, e poi che sarebbe, un crimine? Non dovrebbero farlo solo perché altri non lo possono fare? Magari non dovrebbero neanche mangiare dato che alcuni non lo fanno. Lei si comporta così, in base a quello che possono o non possono fare gli altri?
whitub 2 months ago
@whitub Considero una mancanza di buon esempio un papa che va in Polonia mentre padri di famiglia non vedono moglie e figli da anni se non a Natale.
Gesù dava il buon esempio e la Chiesa no. Perché non aprono il Vaticano e ospitano tutti i senzatetto che ci sono in Italia, almeno quelli che possono?
Le trattenute sullo stipendio ci sono per forza e bisogna scegliere se darli alla Chiesa oppure alla ricerca, il tutto forzatamente.
80vitali 2 months ago
@80vitali Alla Chiesa non si perdona nulla e si cerca il pelo nell'uovo, ma noi che critichiamo le facciamo queste cose?
Anche la Chiesa da' molti buoni esempi ma si vanno a guardare gli errori o i presunti tali. Anche Gesù tornava a casa dalla madre dopo i viaggi delle predicazioni. La Chiesa ha tanti edifici che usa per ospitare sparsi per il territorio italiano, non vedo perché debba dare proprio il Vaticano dove si lavora, si prega, ci sono musei, ecc.
whitub 2 months ago
@whitub Intanto gli errori non sono presunti ma reali e la storia insegna. I centri ospitano e danno da mangiare le schifezze che preti, suore, papi e cardinali non mangerebbero mai. I miserabili devono rimandìere miserabili, questo è il concetto.
Se la Chiesa aiutasse le persone a diventare autonome non si avrebbe più bisogno di loro e avrebbero risolto molti problemi dell'essere umano.
80vitali 2 months ago
@80vitali Che tristezza queste parole! Ma che esperienze ha avuto per dire queste cose? Io ho servito i pasti nei centri e ho mangiato da preti e suore e per mia esperienza è vero il contrario. E questo concetto dei miserabili da dove viene, da quali fonti?
Altroché se la Chiesa aiuta le persone a diventare autonome, basta guardare le missioni sparse per il terzo mondo. Anche quella è Chiesa che piaccia o no.
whitub 2 months ago
@whitub Al terzo mondo si sono costruite chiese anziché dare cibo e autonomia, infatti la gente muore come quando non c'era nessuno a dar loro nulla.
Oltrettutto la chiesa perché non si batte per far chiudere le miniere e le industrie che avvelenano persone e territori in Africa? Quello li renderebbe indipendenti.
80vitali 2 months ago
@80vitali Si sono costruite Chiese ma anche scuole, case, energia elettrica ecc. Da dove vengono le sue informazioni? Metto giusto per fare un esempio i progetti delle missioni don bosco.
Un esempio di come la Chiesa si batte anche per la chiusura delle miniere in Asia: con google terzo link con le parole "chiesa si batte chiusura miniere"
Ma lei che fa nella vita per accusare questo modo?
whitub 2 months ago
@80vitali Le trattenute dell'irpef per l'8 e il 5 per mille ci sono ma non aggiungono tasse in più, sono prelevati dalle tasse che abbiamo già versato, non comportano maggiori oneri. Inoltre si può scegliere se darli allo stato (8 per mille) non dandoli alle chiese oppure alle associazioni di volontariato / ricerca (5 per mille). Il tutto democraticamente senza spendere un'euro di più. Non vedo dove stia il problema.
whitub 2 months ago
@whitub Le trattenute irpef non dovrebbero avere come scelta lo Stato o la Chiesa ma solo lo Stato in un Paese laico dove la Chiesa non può entrare nella politica.
80vitali 2 months ago
@80vitali La maggior parte degli italiani che firma per l'8 per mille sceglie di destinarli alla Chiesa cattolica (85% nel 2007), questa è democrazia.
Entrano cani e porci in politica, non vedo perché la Chiesa, che è formata per lo più da cittadini italiani con diritto di voto e libertà di parola, debba fare eccezione.
In nome della tanto decantata libertà hanno tutti il diritto di esprimersi anche nella politica.
whitub 2 months ago
@whitub Ho appena detto che in uno Stato laico non ci dovrebbe essere la scelta di destinare qualcosa a un ente religioso perché se si può dare alla chiesa allora bisogna immettere nella legge anche gli altri istituti religiosi dato che un musulmano darebbe l'8 x 1000 ad una moschea e non alla chiesa cattolica.
Il fatto che in politica ci sia gente laida non dà il diritto agli altri, chiesa compresa, di fare altrettanto.
Tutti possono partecipare alla politica ma non fondersi ad essa.
80vitali 2 months ago
@80vitali Son d'accordo con lei che mettere altri istituti religiosi sarebbe garantire più pluralismo e rappresentanza alla popolazione attuale.
Non ho capito cosa intende, nella pratica, per "fondersi con essa".
Io credo che fare politica sia, di principio, una cosa nobile e che la partecipazione di più soggetti non può che arricchire le informazioni di chi legifera.
Alla fine è il parlamento che vota, le persone che il popolo ha eletto.
whitub 2 months ago
@whitub Il parlamento non dovrebbe votare infatti ma ci dovrebbero essere dei referendum propositivi in cui le leggi le propongono e votano i cittadini ed il parlamento, così come tutti gli organi dello Stato, dovrebbero solo essere portavoce della parola dei cittadini.
80vitali 2 months ago
@whitub o finalmente qualcuno ke nn da addosso alla chiesa e la difende portando a suo vantaggio dele prove concrete e nn come la maggior parte della gente ke scrive qui ke da addosso alla chiesa solo x partito preso,purtroppo io nn riesco molte volte a spiegare bene le cose come vorrei mentre tu nei commenti precedenti ke ho letto oltre a conoscere molto bene l'argomento riesci a spiegarlo con chiarezza...grazie!! Se posso sapere qualè la tua professione? Ciao!!
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 Grazie fratello per il cortese sostegno! :) Faccio l'impiegato e nel tempo libero mi dedico al servizio in parrocchia, al catechismo dei bambini, dei fidanzati e all'approfondimento della Parola. Molti fratelli non vogliono credere, è doloroso lasciare la vita che il mondo ci propone per abbracciare Gesù ma solo eliminando le zavorre dei desideri "umani" e fidandoci di Lui comprendiamo lo Spirito che è in noi e vuole tornare al Padre. Che errore pensare solo al presente!
whitub 2 months ago
@Kenshiro461 Purtroppo si usa il telescopio e il megafono per gli errori della Chiesa e ci si tappa occhi o bocca per il bene che essa opera. Qui si condanna, si giudica, ci si sostituisce a Dio, poverà umanità, che Egli ci benedica comunque.
Non mi stupisce tutto ciò: già Gesù fu accusato e trucidato ed è il Re dei Santi, figuriamoci gli altri miseri umani. L'incredulità è il male peggiore, eppure basta guardarsi intorno per vedere la grandiosità del Signore nelle sue opere. Ti benedico, ciao!
whitub 2 months ago
@whitub Se lei è felice di mantenere la Chiesa non c'è problema ma non è giusto far pagare a forza chi pratica un'altra religione, chi è ateo o chi appartiene ad un altro ramo della religione cristiana grazie alle trattenute sugli stipendi; la cosa giusta è che paghi chi vuole pagare e che non paghi chi non vuole, prendere con la forza è un furto nel vero senso del termine.
80vitali 2 months ago
@80vitali Mi spieghi che cosa paga per forza e quali trattenute le fanno sullo stipendio a favore della Chiesa.
whitub 2 months ago
io non voglio sparare contro le religioni,però qualcuno saprebbe dirmi che cosa hanno portato di buono e di innovativo all'umanità?
SigDobermann 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@SigDobermann se voui un'opinione sincera sulla religione cattolica xkè delle altre nn so molto messaggi importanti ke hanno mandato ad esempio sono quelli della misericordia verso gli altri ovvero il saper perdonare ki ci ha fatto del male,essere pronti ad aiutare gli altri senza ricevere nulla in cambio e molte altre cose difficili da fare infatti io sono cattolico xrò neanche sforzandomi a volte riesco a fare quanto detto sopra se vuoi un consiglio prova a parlare con
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 tu hai li occhi incollati dai preti. fai attenzione che il vaticano e tutte le loro chiese, i politici, e la mafia sono lostessa e identica cosa. E tu sai che satana è immenzamente tentatore. Io nella mia vita nn mi fido più di nessuno. Ma io credo fortemente nella bibbia e lo sempre onorata, e stai trancuillo che i preti questo libbro nn lo conoscono proprio
TheGGDinside 2 months ago
@TheGGDinside grazie x avermi esposto il tuo parere,sono d'accordo con te sul fatto di credere nella Bibbia e anchio x quanto riesco cerco di onorarla,l'unica cosa ke ci differenzia è ke io sredo nella chiesa cattollica x la lettura ke ha della Bibbia ovvero anche i testimoni di geova usano la bibbia xrò loro la prendono alla lettera e cio è sbagliato ad esempio mi sembra ke ad un certo punto Gesù dice tu perdonerai 70 volte 7 x fare capire ke il nostro perdono nn deve mai avere
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@TheGGDinside fine,i testimoni di geova invece prendendolo alla lettera ti fanno il calcolo di quante volte devi perdonare ma questo cosa vuol dire ke dopo ke hai perdonato un certo tot di volte uno cosa fai poi lo uccidi? Questo esempio lho fatto x farti capire solo il motivo x cui credo nella chiesa cattolica come potrei fare altri 1000 esempi comunque rispetto la tua posizione nn conoscendo ovviamente i motivi ke ti hanno portato a questa conclusione,comunque grazie
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@TheGGDinside avermi fatto sapere il tuo parere!! Buone feste!! :)
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@TheGGDinside a scusa nn ho detto ke comunque come ovvio anche nella chiesa come dicevi tu cè del marcio come ogni cosa nella vita quindi neanche essa è esente da errori
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@SigDobermann un prete ad esempio anke se nn tutti sanno spiegarti bene le cose xrò anchio ke una volta nn ero molto convinto sull'argomento dopo aver parlato con alcuni preti e soprattutto con un professore di italiano molto cattolico mi sono stati tolti alcuni dubbi e domande ke sinceramente mi hanno permesso di capire molte cose!! Buone feste!
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 il problema è che la generosità e il bisogno di aiutare il prossimo fanno parte della natura umana e sono dettati sopratutto dalla nostra genetica e il nostro ambiente,sono sentimenti che un'ateo può avere benissimo alla pari di un cattolico proprio perchè dettati da fattori genetici/ambientali ,io volevo sapere solo cose esclusive del cristianesimo e le altre religioni...
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann be forse allora una risposta potrebbe essere ke il cristianesimo ad esempio crede in una vita dopo la morte mentre molti atei come margherita hack credono ke il nostro corpo torni polvere come la nostra anima, quindi noi cattolici dovremmo vedere la vita come un cammino x arrivare poi conseguentemente a come la si a vissuta al paradiso o al purgatorio o all'inferno. Sulle altre religioni oltre a nn saperti dire molto e la cosa ke sto x dire è un puro pensiero
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@SigDobermann personale senza ovviamente alcuna presunzione di avere la verità in tasca penso ke se analizzate le altre religioni nn siano esatte come quella cattolica sia x quello ke dicono ke x le regole ke hanno tipo molti reputano severa la religione cattolica xrò forse pochi sanno ke se si viene scomunicati dalla religione cattolica nn ci sono nessune conseguenze sociali,se un ebreo viene scomunicato ad esempio è come se fosse eliminato dalla società stessa ovvero la gente
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@SigDobermann nn gli rivolge + la parola e se ad esempio ha un'attività commerciale nessuno andrà + da lui cose ke ad esempio nn cè nella religione cattolica
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
VORRI TANTO UNA RIVOLUZIONE TANTO QUANTO L'IDEA DI PERDERE TUTTO QUEL POCO CHE ABBIAMO...VORREI IL PAPA MANDATO CON TUTTA LA CHIESA A FARE IN CULO,VORREI CHE LA POLITICA CORROTTA (TUTTA) FOSSE BRUCIATA VIVA!! VORREI LA MIA ITALIA LIBERA DA QUESTI AGUZZINI ,MA VORREI ANCHE CHE NOI ITALIANI CI SVEGLIASSIMO OGNUNO FACCIA LA PROPIA RIVOLUZIONE CHE CAMBI IL MODO DI ACCETTARE SIMILI STRAGI ECONOMICHE SOLAMENTE AI DANNI DEL POPOLO! W LA RIVOLUZIONE ALTRO CHE PRETI PEDOFILI CI VOGLIONO LE BOMBE!
bitubo1000 2 months ago
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andate a vedere sto video.... Il sistema degli appalti nel nuovo Porto di Fiumicino (21 Dic.'11)
ingegneree 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
che la chiesa vuole mandarci ovvero la parola di Dio!!
Kenshiro461 2 months ago 2
va la nn si possono sentire tutte ste cagate in una volta sola,qui cè gente ke da addosso alla chiesa solo x partito preso senza fondarsi su fatti vere come ad esempio ki nei commenti afferma ke la chiesa abbia appoggiato hitler e mussolini.Piuttosto ke sparare sciocchezze atomiche bisognerebbe prima pensarci 2 volte è vero ci sono strati i preti pedofili ma nn lo sono tutti purtroppo come nel mondo cè molta gente cattiva può capitare ke ci sia anke nella chiesa ma ciò ke conta è il messaggio
Kenshiro461 2 months ago 2
@Kenshiro461 scrivi come ragioni anzi che sei riuscito ad accendere un PC fai lanna che i bimbi hanno bisogno di dormire
FLAGRANITE 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@FLAGRANITE guarda ke nn cè bisogno di insultare dato ke sei tanto bravo a sputare sentenze xkè allora nn porti tesi alla tua opinione ke poi nn cè xkè tu come altri invece ke dare risposte sapete solo insultare come hai fatto ben capire nel tuo messaggio!!
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 caro uomo dalle 7 stelle la mia opinione e' scritta nella storia della chiesa da carlo magno tedesco ovviamente incoronato dal papa a federico barbarossa tedesco incoronato dal papa oltre a fare giochini erotici hitler tedesco l'italia distrutta il vaticano nemmeno un calcinaccio e' crollato oggi la merkel tedesca e la chiesa che truffa fra stato mafia ecc....VATICANO E GERMANIA DA SEMPRE HANNO SEMINATO TERRORE E ORRORE VANNO STERMINATI continuo?
FLAGRANITE 2 months ago
@FLAGRANITE purtroppo io nn ho le conoscenze giuste x risponderti correttamente tutte le cose ke mi stai dicendo tu io le ho esposte al mio professore di italiano avendo anchio inizialmente dubbi sulla chiesa e lui molto pacatamente mi ha fornito dati alla mano tutte le risposte al caso.Penso inoltre,senza xrò conoscere il tuo orientamento religioso, ke molte volte questa contrarietà alla chiesa sia dovuta anche al fatto ke uno nn crede. Io nn dico ke in passato nn ci siano stati
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@FLAGRANITE episodi brutti come ad esempio la vendita delle indulgenze anche adesso cè ancora del marcio xrò l'unica cosa ke sto dicendo è ke in essa cè anche una parte esatta ke dice cose giuste!
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 forse sei tu a doverti informare..due esempi veloci veloci presi a caso..i patti lateranensi vengono firmati nel 1929 da Mussolini e il card. Gasparri, in questo modo la chiesa riconobbe la legittimità del fascismo, e 10 anni dopo, 1939, il santissimo padre Pio XII, appena salito al soglio, tolse dall'Indice i libri di Maurras, animatore di un gruppo politico di estrema destra, antisemita e anticomunista. dal diario di G. Ciano: "A Tarvisio ricevo la notizia
cpmilan89 2 months ago
dell'elezione alla tiara del cardinal Pacelli. Non mi sorprende: nel frattempo ha anche notevolmente migliorate le relazioni con la Germania, al punto che Pignatti ha ieri riferito essere il Pacelli il cardinale favorito dai tedeschi.
cpmilan89 2 months ago
@cpmilan89 Forse la storia è scritta da gente ke + comunista nn si può e ke ha tutto da guadagnare screditando la chiesa, sfoghi politici a parte l'unica cosa ke mi dispiace da tutte queste discussioni l'unica cosa ke mi dispiace è nn se si da contro o no alla chiesa visto ke quello è soggettivo ma ke alla fine a perderci è la parola ke Dio ke penso sia fondamentale x ogni uomo tutto qua!!
Kenshiro461 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
@Kenshiro461 bah ormai il cristianesimo e le altre religioni sarebbero da archiviare alla luce delle scoperte fatte
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann alla luce delle scoperte fatte dovresti andare ad archiviare il tuo anticlericalesimo del cavolo!!!!!
adolfopacini 2 months ago
@adolfopacini non capisco il senso di questa tua risposta
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann Scusa ma alla luce di quali scoperte sarebbe da archiviare? Semmai più si va avanti con le scoperte più si dimostra la grandiosità del progetto Divino, umanamente inarrivabile.
whitub 2 months ago
@whitub alla luce delle scoperte fatte nel campo dell'evoluzione della vita,dell'astronomia,della fisica e di molti altri settori della scienza,non esiste nessun progetto divino,il progetto di vita solo noi come individui possiamo darcelo,gesù secondo il cristianesimo è sceso tra gli uomini per redimerli dal loro peccato originale,ma adamo ed eva non sono mai esistiti e quindi nessun peccato originale è stato mai compiuto,basta questo per dimostrare l'infondatezza del cristianesimo
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann Darwin non è mai stato dimostrato, anzi... Gli studi genetici vano in contrapposizione. Collins, il direttore del progetto genoma umano, dopo le scoperte che ha fatto si è convertito, ha detto "questo è il linguaggio di Dio". L'immagine della Sacra Sindone è un impossibile scientifico. E le leggi della fisica, ecc. sono tutte scoperte di qualcosa che esisteva già. Chi ha scritto quelle leggi? Attento che la Bibbia è un libro di fede non di scienza, è ricco di simbologia. Ciao.
whitub 2 months ago
@whitubil fatto che collins fosse credente non vuol dir nulla,lui fa parte dell'accademia nazionale americana delle scienze e il 93% di degli scienziati di questa accademia è ateo o agnostico non bisogna fare nomi come per dare credibilità a una teoria,non è per nulla una prova sono valutazioni personali di collins che tra l'altro in varie interviste è stato messo in difficoltà ,l'evoluzione è ormai un fatto accertato ed osservabile anche in natura nei batteri e su alcune specie animali
SigDobermann 2 months ago
@SigDobermann E l'evoluzione dei batteri e in alcune specie animali come sarebbe in contrasto con il cristianesimo? Come si fa a dire che non c'è progetto divino? Tutto ciò che ci circonda è per la vita: la composizione dei gas nell'aria, la distanza tra luna, sole e terra e le loro masse sono del "peso" esatto per permettere la vita, l'acqua e i suoi tre stati, ecc. Il nostro corpo umano è qualcosa di incredibilmente intelligente e non l'ha certo creato l'uomo.
whitub 2 months ago
@whitub mi sembra che hai le idee un po confuse...ciao!
ralph6161 2 months ago
@ralph6161 Ciao! Sulla base di cosa pensi che abbia le idee confuse?
whitub 2 months ago
@whitub Per il fatto di Pietro aggiungo anche che proprio lei ha detto che la Bibbia è un libro di fede e non di scienza, è ricco di simbologia, infatti ripeto che è simbolico ciò che Gesù disse a Pietro sulla costruzione della chiesa.
80vitali 2 months ago
Nuzzi fa una confusione bestiale.
forzalane1 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera 2
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forzalane1 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
cacciate la grana pretacci pedofili----
DannyWexx 2 months ago in playlist Passaparola, ogni lunedì una voce libera
Il vaticano e' il cancro della nazione.da sempre....E' bene riprendere il principio di F.T Marinetti ..svaticanamento dell' italia ...per uno stato finalmente laico....purtroppo e' un utopia..come al solito e'sempre tutto marcio..
tolomeo711 2 months ago
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SANTA IMU!
lo sapete che i turisti oltre a pagare un prezzo quasi uguale ad altre attività lucreative, pagano anche la tassa di soggiorno!? col cavolo io compero alla coop il pandor delle 3 marie A 12 EURI!!!!!!!!!
zioband 2 months ago
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UN' ALTRA ITALIA è POSSIBILE?
se domani , PICCOL/ grandi impres potrann attinger fondi europ. e nn solo x formar lavorat.oggi precari e domani + avvantaggiati e facilment ricollocabil è utile, ma nn basta!
se il cost del lavor nn scende come posson sopravviver le imprese? e se i corsi continueranno ad essere solo x certe categorie( vedi under 26) in cosa posson sperare gli over 4/50 enni? se banchier han soldi1 % ora lavorat x noi ?!( grazie, p. ichino, finalmente sento un pò di equità! )
zioband 2 months ago in playlist Season 4
In tempo di crisi solo le stronzate si moltiplicano ...questo è un altro parassita!
All'Italia serve un dittatore!!!
AntonyBn78 2 months ago
@AntonyBn78 io non so nulla di costui... magari sarà pure un parassita... lo ignoro.. però tutto ciò che ha detto corrisponde al vero... mentre sulla seconda affermazione che fai siamo d'accordo solo a patto che questo dittatore sia un tipo alla Tiziano Terzani... altrimenti col cazzo !!!!
blancfaces 2 months ago