Valdemar Setzer (www.ime.usp.br/~vwsetzer) no Roda Viva (1/12/2008)

[eloizio69]

O problema talvez não seja usar os meios eletrônicos, mas rever a situação de família, que perdemos quando deixamos a televisão e o meio eletrônico como únicos líderes do interesse intelectual, sem que exista discussão entre os ocupantes passivos de uma tv... Quando voltaremos a conversar ou discutir entre nós, o que somos, quem somos, quais as nossas expectativas de vida????

[rafaelborven]

Experimente ver este vídeo: youtube ponto com/watch?v=ZidBmzFFSyk

[philipmangione]

@Panter4

Uma faca pode ser usada para se alimentar, ou para matar outra pessoa. Você pode usar um carro pra levar uma pessoa ao hospital e salvar sua vida, ou para atropelar alguém. Você pode passar o dia no youtube escrevendo comentários preconceituosos que emburrecem os outros e os fecham ao avanço na vida, ou escrevendo algo que os ajude a utilizar de maneira produtiva e positiva a realidade à sua volta. Você pode jogar cartas com sua família e se divertir, ou perder dinheiro num cassino.

[Panter4]

@philipmangione Acontece que ao assistir televisão há sim uma influência negativa, ela não é neutra: depois de pouco mais de meio minuto assistindo, ela induz um estado de sonolência no telespectador, de semi-hipnose e desatenção, como constatado por H.E.Krugman no Journal of Advertising Research.

Ainda experimente-se pegar um martelo na mão. O que vem à mente? Batê-lo com força, com violência, numa superfície, etc. Pegue-se agora um travesseiro. Com ele se pensa em tranquilidade, em repouso.

[Panter4]

@philipmangione Ainda gostaria de saber quais seriam "comentários preconceituosos que emburrecem os outros e os fecham ao avanço na vida". Pois minha intenção é exatamente a oposta: que as pessoas percebam que a tecnologia como um todo não vai trazer a felicidade humana e todo progresso que se imagina, pelo contrário: seu mau uso está causando um grande mal, a degenerando.

[sakyoraki]

Agora tão censurando também, tirando os comentários inteligente sque critiam esse velho do vídeo? Jóia, prova mais uma vez a incapacidade de argumentar e de enxergar pontos de vista diferentes por parte de quem acredita na baboseira desse Setzer!

[Panter4]

@sakyoraki Ha ha ha! Parece que a tecnologia prejudicou sua visão, o comentário passou para a parte de cima, em que o autor do vídeo responde um comentário.

[rafaelborven]

O fato é que o mundo mudou com a internet e não adianta ficar preso a valores que ele tinha no passado. Eu cresci com jogos de videogames e me considero extremamente normal, bem como vários amigos meus. Nossa infância foi tão boa quanto a dele, só foi diferente. Mas parece que ele não quer aceitar isso.

[Panter4]

@rafaelborven Acontece que ele não está falando que devemos nos apegar a valores do passado, ele explica que a Internet simplesmente não é uma coisa para crianças, pelo nível de desenvolvimento mental delas. Assim como os videogames, estes inclusive, são simplesmente destrutivos de um ponto de vista humano.

Existe uma grande diferença entre ser normal e saudável, especialmente em uma sociedade cada vez mais miserável como a nossa. Sugiro que você conheça as escolas Waldorf (ver a infância deles)

[rafaelborven]

@Panter4

Eu cresci com videogames e internet. Meus irmãos também. Vários amigos meus também. Está me dizendo que fomos destruídos? Do ponto de vista "humano"? O que vem a ser isso?

Qual a diferença entre ser "normal" e "saudável"?

Vejo crianças com acesso à tecnologia se desenvolvendo muito mais rápido e com um entendimento do mundo muito maior que seus pais. Se eles estão usando isso de maneira ruim, a culpa é dos pais que não orientam, e não da internet e dos videogames em si.

[Panter4]

@rafaelborven Certamente foram influenciados e de uma maneira negativa, especialmente no nível psicológico. Foi comprovado cientificamente que o videogame aumenta o nível de agressão e pensamentos violentos em curto e longo prazo. Veja: o jogador não tem tempo para pensar e reagir conscientemente ao estimulos do jogo (geralmente extremamente violentos), por isso deve agir como um animal: respondendo sem pensar nas consequências de seus atos. Isso é destrutivo para um humano consciente.

[rafaelborven]

@Panter4

Bom ver que você jogou os jogos pra saber do que está falando.

Você é só mais um preconceituoso e facilmente influenciado por pesquisa e mídia.

Experimente jogar alguma coisa com seus filhos, mas sem esse seu preconceito bobo, antes de voltar a dizer essas frases prontas e sem sentido. Afinal, todas as formas de arte tratam de violência, seja em filmes, livros ou mesmo música. Isso se chama "catarse".

[Panter4]

@rafaelborven Desculpe mas quem está sendo preconceituoso é você. Nem sequer leu os artigos e nem quer ler.

Sim, já joguei jogos eletrônicos e jamais jogaria com meus filhos. Não vejo nenhum ponto positivo em relação a eles e se de alguma forma você dizer que exista, eu digo que existe uma maneira mais saudável de consegui-los. O efeito negativo é muito maior que o positivo.

A mídia trata de violência, o que não significa que sejam para crianças.Já ouviu falar em faixa etária?

[rafaelborven]

@Panter4

Acabei de ler. Concordo apenas no que diz respeito à imobilidade, isso sim é prejudicial à saúde. Mas dizer que jogadores não têm pensamento consciente? Compará-los a bêbados ou máquinas?

Isso são constatações de quem está alheio ao assunto sobre o qual está falando.

Diga-me: o que acha dos Beatles? Eles também foram considerados subversivos quando começaram a fazer sucesso. Disseram que estavam destruindo a juventude.

Sócrates também foi condenado por fazerem os jovens pensarem.

[Panter4]

@rafaelborven OK. E quanto aos oito pontos que ele cita? Você realmente considera ético dar para uma criança, que ainda não tem plena consciência, um jogo como Mortal Kombat ou ainda Manhunt ou GTA?

Diga: você realmente acha que um jogador joga com consciência? Que ele pensa e refleta antes de apertar cada um dos botões? Se o fizesse, perderia os pontos do jogo. Sua reação deve ser imediata, sem pensar, como uma máquina. Alheio ao assunto? Acho que você não está consciente do que os jogos são.

[rafaelborven]

@Panter4

Eu jogo desde os 8 anos. Como você disse que já jogou e parou (será?), deveria saber que nem todos os jogos são sobre "fazer pontos" ou "vencer". Esse também é o típico preconceito de quem só observa.

Não, não acho que uma criança deveria jogar GTA e Mortal Kombat, da mesma forma que não deveriam assistir Nascido para Matar ou Labirinto do Fauno. Deve-se chegar a certa idade para "compreendê-los"

Mas você está pegando esses exemplos e aplicando a TODA a indústria de games.

[Panter4]

@rafaelborven Sim, minha força de vontade foi grande e hoje me livrei dessa praga, estou livre de jogos.

Concordo com o que você disse sobre a idade da criança e a contextualização.

99% dos jogos são violentou e/ou competitivos cujo objetivo é sempre ganhar ou fazer portos. Na verdade nunca vi um que não fosse assim, só falei 99% para não ser preconceituoso.

[rafaelborven]

@Panter4

Colocar a culpas nas "coisas" é mais fácil, por isso o fazem. Pode me explicar porque a Austrália, o Japão e o Canadá, países altamente tecnológicos e propensos à indústria de videogames, são tão pacíficos?

O problema da violência tem a ver com desigualdade social, falta de estudo, preconceito má administração política e indústria bélica. E NÃO os videogames.

Afinal, os homens eram violentos ANTES dos videogames também. Existiam muito mais guerras e mortes na idade média, por exemplo

[Panter4]

@rafaelborven Só completando: agradeço pelos seus comentários e sei que deve ser difícil, a primeira vista, concordar com essas ideias por serem diretamente contra o que você sempre considerou correto e aceitável. Por isso recomendo fortemente que leia os artigos do Setzer e reflita sobre eles.

Sugiro dois deles: Os meios eletrônicos e a educação: televisão, jogo eletrônico e computador e Os riscos dos jogos eletrônicos na idade infantil e juvenil. Disponíveis no site dele, que está no título.

[sakyoraki]

TV tira a liberdade? É simples: Desligue a TV. O cara quer viver na caverna?

Não é a TV ou a tecnologia que influencia na educação, são os PAIS e professores que influenciam.

Ele está botando a culpa em coisas erradas.

[Panter4]

@sakyoraki Mais do que isso, TV tira a consciência, acabando com a possibilidade da pessoa agir em liberdade.

Definitivamente a TV e as tecnologias influenciam, e muito, na educação, é uma grande falácia dizer que são meios neutros pois se pode observar o estado de desatenção e inconsciência que o telespectador/jogador se encontra. No caso de jogos, simplesmente reagindo aos impulsos visuais que recebe da televisão, sem a menor forma de criatividade ou reflexão. Leia os artigos do prof. Setzer.

[tatohp2]

Tive aula com ele, é um gênio!

[naroga]

Esse é o maior imbecil que eu já vi na minha vida. E o pior é saber que ele não vai entrar aqui no youtube pra ler essa ofensa gratuita.

[AdolfoNetoUTFPR]

Valdemar Setzer é um gênio. Leia os artigos dele no site dele no IME-USP.

[Praguinho]

Uma pena que nessa entrevista os idiotas não paravam de interromper o professor. De qualquer maneira, suas idéias devem ser levadas a sério por todos os pais que querem educar seus filhos de forma integral, com o objetivo de criar indivíduos plenos e felizes.

[Panter4]

@Amhiro Opa Amhiro, obrigado pelo comentário!

Concordo, as palavras do Setzer são muito sábias. Não deixe também de visitar o site dele e ler os artigos, muitas outras ideias, interesantíssimas, são expostas.