Tagesschau RAF - Selbstmord in Stammheim am 18. Oktober 1977 (18.10.1977)

[BlackBalalaika]

Das es tatsächlich noch Sympathisanten der RAF gibt, find ich erschreckend. Das kann nur an der unheimlich schlechten Erziehung liegen. Ansonsten würde ich mich schämen, wenn ich mit euch verwandt wäre.

[480Reggae]

@CommunistPartyGER

Genau!! Auf zu neuen Taten.Wird echt Zeit!!!!!!!! Die Faschisten rüsten auf und morden "lustig"drauflos. Und wir? RAF-2.0 muß kommen! Kapitalismus und Faschismus radikal bekämpfen.

[digedag999]

@480Reggae und wie soll die gesellschaft, die ihr wollt, dann aussehen?

[digedag999]

@digedag999 “Es gibt für uns keine gültige Bestimmung des Sozialismus außer: Abschaffung der Ausbeutung des Menschen durch den Menschen.”

"Ein wahrhafter Internationalist ist derjenige, welcher fähig ist, Beklemmung zu fühlen, wenn ein Mensch in einem anderen Teil der Welt ermordet wird, und der begeistert ist, wenn in irgendeinem Teil der Welt die Fahne der Freiheit aufgepflanzt wird!" (CHE)

[480Reggae]

Kurras hat Ohnesorg hingerichtet.Und die Genossen der RAF wurden im Knast ermordet.Keine Frage.Die "Dienste" und die Polizei waren damals Naziverseucht: Bis heute!! Wird echt Zeit das es mal wieder richtig klallt!! Die RAF ist tot.Es lebe die RAF!!!

[digedag999]

was wir der raf vor allen dingen verdanken, ist ein massiver abbau von freiheitsrechten als hysterische reaktion des staates damals. schönen dank

[beanreala]

jeder der den staat mit seinen möglichkeiten ,die er sich nimmt wenn er menschen in haft hatt schon erlebt weiss das die mär von schusswaffen in haftraum eine lüge sein muss. wenn ich a) mit der haft strafe vor der brust b) mit der vita jene waffe gegen mich selbst richte Contradictio in adiecto

[digedag999]

wahrscheinlich werde ich jetzt hier wieder gesperrt, auf kritik steht man ja bei euch nicht. es lebe die zensur, ihr supergutmenschen

[sicu1019]

@digedag999 ich sperre grundsätzlich nie jemanden. die "lösch"-Einträge sind meist die interessantesten. Ob YouTube Beiträge sperren kann weiß ich nicht.

[digedag999]

@sicu1019 das leben steckt voller überraschungen! bei dem video "baader beerdigung" wird man beim allerleisesten kritischen kommentar gesperrt und der kommentar auch nicht veröffentlicht. die wollen dort ausschliesslich ihre folklore von vorgestern lesen

[480Reggae]

@digedag999

Einfach mal den Grips einschalten.(falls vorhanden) Du Superschlechtmensch!

[digedag999]

@480Reggae kryptisch, kryptisch: werde doch mal konkret

[digedag999]

@digedag999 das kalkül eurer helden war doch, durch ihren kampf den staat zu zwingen, seine "demokratische maske" fallen zu lassen und die "faschistische fratze" bloßzulegen.

und der staat hat, wie geplant, hysterisch auf den "krieg der 6 gegen 60 millionen" (heinrich böll) reagiert.

[spectrech]

They were killed by the fascist state, don't believe their dirty lies.

[digedag999]

@spectrech and elvis is alive

[stinkyausbexbach]

und das küchentuch von ensslin ist viel zu dick das mans durch das gitter bekommt ohne werkzeug...werkzeug hatte sie aber nicht....

[IllyBidol]

@stinkyausbexbach

Klar, damals waren die Küchentücher ist unheimlich dick. :DDDDDD

[stinkyausbexbach]

@IllyBidol

es is bewiesn wordn das das küchentuch definitiv zu dick war um es ohne werkzeug durchs gitter zu bekommen

[tofre90]

@megaChiara2011; ich habe Null Ahnung, du willst nicht wirklich wissen wieviel Ahnung ich habe.

[MegaChiara2011]

tofre90....du hast null ahnung...

[l33tnobody1337]

lol nur verschwörungstheorien in den comments.

[tofre90]

Unglaublich einige Kommentare hier, Leute denkt nach bevor ihr schreibt. Es ist gut so, wie es geschehen ist. RAF war ein dunkler Punkt für Deutschland

[MegaChiara2011]

@tofre90 du hast doch null ahnung

[BigMek456]

@CommunistPartyGER Spinner.

[brezelschnezelkuh]

Oh mann, bei so manchen Kommentaren hier wird einem echt schlecht. Einige hier scheinen wirklich was an der Birne zu haben.

Lest 'Der Baader Meinhof Komplex' von Stefan Aust.

Danach könnt Ihr vielleicht mitreden...

[8Pythagoras]

sammal habt ihr eigentlich alle einen an der waffel??? natürlich war es Selbstmord die hätten baader, ensslin, raspe und meinhof doch viel früher umbringen können und was glaubt ihr warum die anwälte den Terroristen waffen gegeben haben??? wahrscheinlich nicht damit sie ein Polizist nimmt und sie damit erschießt...die Regierung hat sich nicht mehr erpressen lassen und das hamm die gemerkt informiert euch erstmal anständig bevor ihr hier irgendwelchen rotz schreibt

[loosekarrott]

@8Pythagoras keine fingerabdrücke and keiner der mordwaffen. wunderhaft.

[dasidiotos]

Na hoffentlich haben sie das Pack abgeknallt. Heute laufen nämlich genau die MÖRDER wieder frei herum die nur in "Schonverwahrung" gekommen sind und deren Anwälte haben sich als Partei zusammengerottet.

[ButcherYourMom]

@dasidiotos Sowas wie dich sollte man nicht am leben lassen!

[dasidiotos]

@ButcherYourMom Stimmt, dass ich so ne Typen wie dich nicht länger ertragen muss.

[dastutweh]

Terroristen lässt man nicht leben. Terroristen gehören liquidiert, ohne Rücksicht auf die rechtsstaatlichen Prinzipien westlicher Demokratien. Das meinen anscheinend einige Führer westlicher Demokratien. Denn man lässt Terroristen erschießen (Osama Bin Laden in Pakistan) oder gezielt bombardieren (Gaddafi in Libyen). War die Mentalität 1977 anders, als es wie auf Bestellung die für die damalige Bundesregierung nützlichen Todesschüsse auf die in Stammheim einsitzenden Terroristen der RAF gab?

[KritikerBasis]

@dastutweh Faschistenschwein!

[Thomas1056XL]

Sie wurden von den Koruppten Bullen ermordet damit es keine Entführungs wiederholung gibt. Die RAF war nicht verkehrt wir bräuchten sie wieder allerdings nicht für Anschläge und Angst verbreitung sondern diese Politiker Verbrecher sollten langsam mal Angst haben um ihren Job für die ganzen Verbrechen die sie begehen.

[dastutweh]

Die "suicide action" der RAF-Spitze 1977 in Stammheim beendete die Erpressbarkeit der Regierung durch Freipressungsversuche der RAF. Zwei der "Selbstmorde" (Genickschuss bei Baader, Schläfenschuss bei Raspe) waren wie Hinrichtungen inszeniert. Ohne diese zusätzliche Provokation hätten die Schleyer-Entführer womöglich nicht konkludent reagiert und Schleyer nicht gleich aus Rache erschossen. Dann hätte die Entführung fortgedauert. So aber war dies Problem für die Regierung gleich mit beseitigt.

[SUPRAPOWER1]

Ich frage mich nur, warum keiner die Schüsse gehört hat und alle erst bei der Frühstücksausgabe entdeckt worden sind!!!

[RatedREdge2196]

so weit ich weiß wurden sie ermordet

[joaquinveyron]

@RatedREdge2196

Spinner, was weißt du schon?

[MikeKbone]

Ist doch klar, dass es Mord war!

[Subraumspalte]

Die haben sich gedacht,das,wenn die Obduktionen von internationalen Beobachtern überwacht werden,das die Morde als Suizide durchgehen. Es gibt mit Sicherheit Möglichkeiten und Profis,die das bis ins kleinste so aussehen lassen können,wie ein Suzidi eben aussehen muß.

[petrangelika]

@Subraumspalte

(II.)

Andreas Baader soll die Pistole angeblich selbst festgehalten haben, obwohl ein Gutachten aussagt, dass der Schuss aus einem Abstand von 30 - 40 cm abgefeuert worden ist und die Pistole immerhin 17 cm maß. Gudrun Ensslins Leichnam zeigte zahlreiche leichte Verletzungen und Blutergüsse. Ebenso wie bei Ulrike Meinhof wird auch hier ein Histamintest, der darüber Auskunft gibt, ob ein lebender oder bereits toter Mensch aufgehängt wurde, unterlassen.

[petrangelika]

@Subraumspalte

(III.) Irmgard Möller als einzig Überlebende sagte, dass sie sich die Verletzungen nicht selbst beigebracht hätte (Messerstiche direkt neben dem Herzen). Sie habe geschlafen und sei erst beim Transport ins Krankenhaus aus ihrer Bewußtlosigkeit aufgewacht...

Am 12. November 1977 starb Ingrid Schubert (ebenfalls aus der RAF) im Knast München-Stadelheim unter ebenfalls ungeklärten Umständen...

[petrangelika]

@Subraumspalte

Von unten nach oben lesen...

[joaquinveyron]

@petrangelika

Volllkommener Blödsinn. Die angeblich schweren Haftbedinungen waren zum einen erstunken und erlogen und zum anderen, dann wenn man gerechtfertigterweise Isolierhaft anwand - bis heute sind ja mehrere Morde noch unaufgeklärt und weitere Verbrechen - wie die Schleyer-Entführung fanden gerade statt. Die Propagandalüge des Mordes wurde nur zur Rechtfertigung weiterer Verbrechen von der RAF missbraucht.

[joaquinveyron]

@petrangelika

Es handelt sich bei allen Toden um Suizide. Die Waffen dazu wurden von den RAF-Anwälten hineingeschmuggelt. Wer etwas anderes behauptet, ist in der Beweispflicht.

[olskoolmaxi]

@joaquinveyron lol wie naiv

[joaquinveyron]

@olskoolmaxi

Würde ich auch sagen, dass ein gehirnamputierter Spinner wie du sehr naiv ist.

[Subraumspalte]

Wie wahrscheinlich ist es,das sich 4 Menschen gleichzeitig das Leben nehmen wollen ? Wie wahrscheinlich ist es,mal ebenso eine Pistole im Knast zu haben und dann gleich mehrfach ? Das war Mord,nichts anderes und wie das oft ist,mit "Geheimnissen",werden Aktenteile dann erst 50 oder mehr Jahre später zugänglich gemacht,wenn sämtliche Beteiligten nicht mehr Leben,das ist beim Kennedyattentat nicht anders.

[joaquinveyron]

@Subraumspalte

Spinner, die Anwäte haben die Waffen in den Knast geschmuggelt. Diese Spinner von der RAF haben sich selbst umgebracht. Jeder, der etwas anderes behauptet, ist in der Beweispflicht.

[Subraumspalte]

@joaquinveyron Aha,na dann zeig mal deine Beweise. Die Beweispflicht gilt ja dann wohl auch für Dich und solange die Mordthese nicht zu 100% widerlegt ist,gilt diese,wie allen anderen,so lange nicht das Gegenteil bewiesen wurde.Wartet nur,wie so oft,werden dann in 40 oder 50 Jahren Akten frei gegeben,die alles klären,das kennt man ja. Ist doch klar,das ein RECHTSSTAAT mit links Probleme hat.

[joaquinveyron]

@Subraumspalte "Die Beweispflicht gilt ja dann wohl auch für Dich und solange die Mordthese nicht zu 100% widerlegt ist"

Spinner, eben du sagst es ja Mordhypothese, die durch keine Beweise belegbar ist. Spinner, denn wenn du schon pseudo-juristisch daherschwaetzen willst, dann tue es richtig. Es gilt die Beweispflicht für all diejenigen, die einen Mord dieser RAF-VErbrecher unterstellen. Aber eine reine spekulative Vermutung reicht ja Spinnern wie dir aus, andere des Mordes zu beschuldigen.

[joaquinveyron]

@Subraumspalte

"Ist doch klar,das ein RECHTSSTAAT mit links Probleme hat."

Das ist richtig. Bei links wird nämlich oft weggeschaut oder verharmlost.

[joaquinveyron]

@Subraumspalte

"Erst später wurden in der Kanzlei Arndt Müllers präparierte Handakten gefunden.[2] Auf diese Weise brachte Müller, der für seine stoische Ruhe bekannt war, eine Fotokamera der Marke Minox, mehrere Kochplatten, ein Transistorradio der Marke Sanyo, diverse elektronische Kleinteile, drei Schusswaffen, 650 Gramm Sprengstoff und Zünder in den Hochsicherheitstrakt. Nach dem Tod der Häftlinge wurden Sprengstoff und Zünder in mehreren Mauerverstecken gefunden."

[joaquinveyron]

"Speitel legte ein Geständnis ab, in dem er den Waffenschmuggel detailliert beschrieb.[3][4] Müller behauptet bis heute, nicht gewusst zu haben, dass sich Schusswaffen und Sprengstoff in der Handakte befanden. 1978 wurde Arndt Müller jedoch wegen des Waffenschmuggels und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung zu vier Jahren und acht Monaten Haft und weiteren fünf Jahren Berufsverbot verurteilt.

Das spätere RAF-Mitglied Volker Speitel arbeitete 1976 bei Müller als „Kanzlei-Gehilfe“"

[joaquinveyron]

@Subraumspalte

Und, Spinner, brauchst du noch mehr Beweise?? Bzw. wäre es an dir solche für deine rein aus der Luft gegriffenen Vermutung (weil es eben in dein dämlichen Kram passt), dass diese RAF-Spinner umgebracht wurden. Welches Interesse hätte D daran gehabt, diese Deppen umzubringen und aus ihnen "Märtyrer" zu machen??

[eleftherios1100]

Diese Spinner haben gemordet und sind Gottseidank tot; leider waren diese die einzigen (außer R.Hess) die wirklich lebenslang gesessen haben und nicht nach ein paar Jahren wieder rausdürfen.

[dopenhagen2009]

0:52 "irmgard möller versuchte, sich mit einem messer zu erstechen"

wer soll das bitte glauben? wer sich mit einem messer umbringen will, wird sich die pulsadern aufschneiden

[dopenhagen2009]

das war nie und nimmer selbstmord, nie und nimmer!

[september1683]

@dopenhagen2009 Natürlich war es Selbstmord. Sie hatten erkannt, dass sie nicht freigepresst werden. Hört auf mit diesem kindischen Geschwätz!

[stinkyausbexbach]

@september1683

schn sie sind erschossen wordn unn warum hat niemand einen schuss gehört?...einen schalldämpfer hat man nie gefundn..unn in gewissa weise war es mord bei raspe....als die zelle geffnet wurde hat er noch gelbt...aber niemand hat ihm geholfn....man aht die zelle geschlossn und geartet bis ein arzt kommt..und das hat gedauert....hättn sie direkt geholfn würde er noch lebn....RiP baader,ensslin,raspe,meinhof etc

[xxxQuxxx]

@dopenhagen2009 war es auch nicht

[DrDsCabinetOfHorrors]

@dopenhagen2009 Nie im Leben!

[joaquinveyron]

"Die Beweispflicht gilt ja dann wohl auch für Dich und solange die Mordthese nicht zu 100% widerlegt ist"

Spinner, eben du sagst es ja Mordhypothese, die durch keine Beweise belegbar ist. Spinner, denn wenn du schon pseudo-juristisch daherschwaetzen willst, dann tue es richtig. Es gilt die Beweispflicht für all diejenigen, die einen Mord dieser RAF-VErbrecher unterstellen. Aber eine reine spekulative Vermutung reicht ja Spinnern wie dir aus, andere des Mordes zu beschuldigen.

[digedag999]

@dopenhagen2009 ich wünsche euch von ganzem herzen, dass ihr diesen stuss wenigstens selbst noch glaubt, wenn es euch denn glücklicher macht

[eleftherios1100]

@austernmitSenf:

warum sollte ich schweigen? Jeder linke Spinner der anderen nicht mehr die Luft wegatmet ist ein Gewinn für die Menschheit.

[checker6633]

an die waffen zu kommen wird kein problem gewesen sein, aber ob es sinnvoll ist diese waffen für den selbstmord zu benutzen anstatt zu flüchten.

[eleftherios1100]

Egal ob Mord oder Selbstmord, es ist schade, daß nur diese 3 RAFler das Gefängnis nicht lebend verlassen haben.

[AusternmitSenf]

@eleftherios1100 ............... und es ist schade das solche Subjekte wie Du das Maul aufreissen, wenn es besser wäre zu schweigen.

[deejayJolly]

Denke mal, wenn die Waffen in ihren Zellen gehabt hätten, hätten die sicher alles andere damit getan, als sich selbst zu töten... dann hätten sie auch nicht freigepresst werden müssen.

Mord ist das logischste !

[Briseuss]

@deejayJolly

Ich glaube auch nicht an Selbstmord!

[IllyBidol]

@Briseuss

Dann glaube ich für Dich mit.

[joaquinveyron]

@deejayJolly

"dann hätten sie auch nicht freigepresst werden müssen."

SPinner, die RAF-Spinenr haben ihrer jämmerlichen Existenz genau dann ein Ende gesetzt, als der Versuch, sie herauszupressen (Landshut-Entführung) gescheitert war und klar war, dass sich D nicht von dahergelaufenen dreckigen Mördern und Dieben erpressen lässt.

[rx7here]

da es hier einige immer noch nicht zu wissen scheinen: die waffen wurden in den akten der vertrauensanwälte eingeschleust

[kevinwolze22]

1:14 schöner Polizeipassat ;)

Ansonsten ist das Video hoch interessant und total spannend, diese ganze Geschichte um die RAF. Extrem spannend.

[Goodknight91]

alter wie blöd seid ihr denn? mord? die haben sich umgebracht. und wie sie an die waffen kamen dafür gabs genug erklärungen denn die raf arschlöcher hatten zu viele freiheiten! alles nur raf propaganda gewesen!

[Edboese]

Ihr seid nicht vergessen, auch wenn es die Politische Arroganz wahr haben will

[Vietman100]

das war kein selbstmorversuch das war MORD!!!

die haben die kaltblütig umgebracht.

woher sollen die den die waffen haben !!!

[Mehlsuppe]

@Vietman100

Die konnten durch ihre Anwälte alles mögliche reinschmuggeln, Kassiber zum Beispiel. Und sie haben später auch zugegeben, ihnen Waffen in die Gefängnisse gebracht zu haben.

[camposi]

Idiot!....wie konnten die Terroristen erfahren daß der Befreiungsversuch mißglückt ist und sie nicht frei kommen konnten. Leute! Es ging doch um was ganz anderes! Wenn die hätten nur frei sein wollen dann hätten sie aus gut situiertem Hause doch brav studdieren können und dann später als Sklaventreiber arbeiten können. Es ging doch darum im Ursprung daß eine Demonstrastion gegen den Shah von Persien riguros niedergeknüppelt wurde

uns ein Demonstrant erschossen wurde!!!

[schrotti04]

Danke fürs einstellen!