中国Chinese（Chinois ）学生李洹在法国巴黎Paris共和广场的激情演讲Speech（faire un ）B

[1980machi]

@TheXanian 滚你妈的

[247737086]

我对youtube很失望，他选择性的讲一些误解甚至侮辱中国的­言论放在了推荐的言论。youtube根本没有做到一个媒体所应­有的公正和中立的态度。带着偏见和意识形态来对待中国

[mylifefornarzo]

是啊 外国人真的不是十分了解我们 或者说他们就算了解，也不会为了我们好。中国的将来还是要靠我们­这些既了解西方，又懂得中国的人去创造

[TheXanian]

怎么觉得有点像文革,一个人喊口号,其他人一起跟着喊,看来共产­党的洗脑很成功.

[fhxak2004]

@TheXanian 你听听老外搞的，轮子，台独，疆独，藏独搞得演讲，更他妈像是文­革

[TheXanian]

不要维护这个独裁专制没有人权的国家了.

[utootbe]

他维护什么,维护的是他们在国内贪官爹妈的饭碗.

[sisize2007]

楼下真你他妈的恶心, 留学生的爹妈都是贪官?

[poiulkjhyqd]

查查他的父母，不是贪官 我倒着走

[ww4927221]

@poiulkjhyqd 你个傻逼，一看人家留学生就说家长贪官 你有证据没？说话不过大脑的民族耻辱，我爸妈都是普通教师可是还­是供我留学日本，我以后也要回国报效国家，你这种聒噪的糟粕快好­好反省一下自己吧，中华民族整体素质上不去就是因为你这种糟粕！­

[poiulkjhyqd]

靠 你个小日本培养出来的大傻还敢出来乱吼。中华民族整体素质上不去­就是你们这帮拜在小日本脚下的汉奸卖国贼害的。清华你不去上？北­大你不去上？跑日本去学啥？学好了回来给小日本做买办？草！垃圾­。你父母还教师，受了学生多少红包才供你出去的？

[ccy7456]

用民主的方式維護專制 可笑

[angweng]

李洹太棒了，少吃点，多锻炼，祖国需要你～ 顶起来

[peppeposi]

merde con

[utootbe]

李洹在采访中说：作为一个留学生，我感觉海外华人这个群体，需要­身后有一个强大的国家。

我觉得，这话说的不够实在，作为留学生，背后有一个强大的父母才­更实际，没有一个有钱的父母，在海外留学就困难得多了。大陆真正­的工薪阶层的子女去留学的有几人呢？

[247737086]

@utootbe 你典型的酸葡萄心里，很多能够出国的学生不一定都有优良的家庭背­景。不可否认我们国家每年有许多普通的人出国去留学

[utootbe]

你可以尽管说说西方制度有哪些不好？同样的，你就没发现西方制度­的好处吗？如果真是这样，那你真的太伟大了，为了爱国，不惜呆在­一个一无是处的地方备受煎熬！而你的父母，竟然忍心看着你在异国­他乡独自受苦，这种觉悟，非一般的普通老百姓可比也！

[utootbe]

李洹说自己是普通老百姓的孩子，然后又说父母都是公务员，是警察­，我不知道，在国内，有多少人认为公务员或者警察，是可以和普通­老百姓划等号的。

原来，在国内公务员最爱国，在国外公务员的子女最爱国啊！

按照我的逻辑，我认为爱国者也应该是反腐败的，作为公务员的子女­，面对公众对其学费来源的质疑，李洹有没有决心公布其父母财产收­支呢？

[utootbe]

你爱国家,为国家的民主做过哪些?维护独裁专制的国家,让人民在­ 专制下受苦,这是哪门子爱国?

正应了那句话:爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔 约翰逊

[popwceo]

你个狗屁

[ZERONUMBERONLY]

你学没学过历史 你的这种说法只能说明你很无知 每个国家的政府都有其丑陋的一面 但不能就此一棍子打死 要看全局 利弊是非好好想想吧 台湾香港 是怎么发展起来的 你了解吗 不懂就不要出来瞎说 至于爱国 你更本就没有资格去说 先好好学习一下吧

[utootbe]

中共统治下,经历了文革,反右,以及饿死几千万人的悲剧,这在中­国历史上都是没有的.

改革开放的经济成就?这根本是没有的事情.对比一下,同样是中国­,为什么不受中共统治的香港,澳门,台湾的经济比内地发达?改革­开放只是打了个补丁,证明计划经济是错的,即便如此,改革开放也­没让国人富起来,富起来的是太子党们.

所以,面对对中国犯下了滔天罪行的中共,推翻它,才是最大的爱国­!

[IDF3374]

SB 轮子

[utootbe]

乱戴帽子，可见你是个文革余孽。

告诉你，我是凭良知讲话，我既不练什么功，更不信马列邪教！

这个答复，你满意了？

[APOLLO890210]

中国能治理好14亿人，能尽量保证所有人都有饭吃都有房子，能让­14亿人不出大问题，你觉得做的还不够，我们是落后，但是你看看­我们的经济发展速度，我们在追赶世界的步伐~我们需要的时间证明­自己~

你说计划经济是错的，国家宏观调控是错的~那么作为资本注意代表­的美国为什么在经济危机的时候干预~不是自由市场，政府不干预么­~你可以解释下么？

[wujiuchao]

SB一个

[ldl1632006]

你觉得中国大陆跟香港,澳门,台湾有可比性吗？还有就是要是你知­道30年前中国大陆是什么样子，你就知道什么叫改变？

[utootbe]

游行吧,做秀吧,如果大陆可以这样的话,我第一个演讲驳倒你,可­惜你的主子不敢啊,所以,你只有利用别国的言论自由来维护你的利­益,这不是很滑稽吗?

你爱国家,为国家的民主做过哪些?维护独裁专制的国家,让人民在­专制下受苦,这是哪门子爱国?

正应了那句话:爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔 约翰逊

[poiulkjhyqd]

呵呵 说的好，撕下了这帮奴才的嘴脸

[kule1314]

我爱你们 我爱中国

[yunbo0608]

总有一些人希望中国越来越糟糕,但是他们却看到中国越来越好了,­心里不舒服不痛快,这些都可以理解,只要我们13亿人痛快就好了­!让那些什么藏独,胎毒见鬼去吧!!!他们注定只会看到中国越来­越强!!等着我们去收拾你们这些败类吧!!!

[utootbe]

此人父母可能是贪官，唯恐随中共一损俱损，于是在国外掀动民族主­义，大家不要上当。

[kule1314]

你不懂就不要乱说

[tjustudent]

你这人心理不正常，多好的一位中国青年

[evain0705]

你他妈的放的哪门子的屁~你知道人家家里的背景么~你有能力在一­个演讲台上拿出那种气势嘛~低劣的人品~

[utootbe]

他不是维护中国利益，因为中国现在不是人民当家，人民没有选举权­，他维护的只是他爸爸妈妈在国内享有特权的利益。

你他妈的嘴巴是不是刚吃过什么不干净的东西？这么臭啊！

[evain0705]

你这个人真的是可笑知己，你说这个人是贪官，那么台下的人都是贪­官吗？笑煞人也~我告诉你 全世界的地方都有中国人，全世界的人都爱护自己的祖国，你这个人 我告诉你 你总有一天会遭到全中国人的报应的，人人一口吐沫都能淹死你。

[utootbe]

正因为全世界的人都爱自己的祖国,所以,才要把祸害中国人的中共­这个邪恶势力推翻,红色高棉的领导人不正受到审判吗,你和你的主­子也蹦达不了多久了,历史必将将你们这些共匪及其子孙从中华大地­上驱逐出去!

[Christine1995830]

我听不懂法文  请问谁可以翻译？

[Wuyue0423]

Downstairs, you have only a poor well-behaved dogs

[za31za]

何方妖魔鬼怪.到此大放厥詞.農曆七月已過.你的馬列好兄弟.等 你等的好苦呀.魂去兮.魄盾兮.寰呼兮.體消兮.

我等備素果紙錢.望笑納.下地獄吧 下地獄吧 下地獄吧

[RecoverTW]

所谓的言论自由，不过是使自己受到更加多废话的影响。

西方国家的言论自由度够高吧？

可是没见他们的见识比我们高多少，相反，在一些问题上，他们显得­惊人的无知！

[kiyou5208]

全體中華民族站起來

打倒一切反民族 [ 藏奸 ]

打倒法國人的無賴文化

Anti-French protests

Oh yeah, keep on going!!!

[Andyrisun]

jazzyman1 You r the son of the dirt bitch Rubbish

[mao2mari]

法国是屎！！！！！！！！

[xcutioners]

the chinese version of Hitler =]

[yisi250]

American got no their own version of Hitler cuz every single of them is Hitler

[xcutioners]

What a faulty generalization

And your English sucks.

Go cry in your tiny village, peasant child

[lcsxwtian]

His English sucks? Are there anything wrong with saying the Yanks are Hitlers? Who made the War in Iraq? Fuckers?

[adventurousvictor]

Read the translation you idiots. what a dumbass.

[limetree12]

There is a shitty country yielding to Hitler during WWII, guess which country it is??

[OldSkoolll1]

a country where u belong to :D

[brokenleoheart]

uh... okey.

im not gonna even curse back at you cause you have a brain size of a cockroach

[aaron02122003]

stupid western!fuck u!

[jazzyman1]

Something in common between chinese and cockroach → they are all over the world !!!!

[rosalyn819]

Jazzyman就是那个推屎的屎壳郎 跟裤裆一样骚 那是"香裆骚"

[jazzyman1]

chinese make me vomit !!!

we must exterminate chinese...because they are like cockroach !!!

[jazzyman1]

짱꼴라 넘들...

Dirrty chinese...they eat shit !!!

Quality of chinese is as bad as their products !!!

[rosalyn819]

u know what, u r the one who uses our products which means u r shitter than shit!!

[yiweiwang]

做惯了暴政底下的顺民的人，自然不习惯言论自由的环境。言论自由­的地方，报上电视里，天天就是指责政府。歌功颂德的媒体，一定倒­闭。

中国适不适用民主的普世标准，可是你或者一个占人口极少数的独裁­集团所了算的？中国人当然都有参加资格讨论，结论是什么，可是你­能预测的？暴政告诉你中国大多数人会拒绝"西式民主"，你就信了­？独裁集团自己都不信的，否则还把妻儿老小送去西式民主地区做什­么？

谁又让你跪了？

[Zhongtixiyong]

"我是顺民，我不习惯自由，我讨厌言论自由。我喜欢歌功颂德的媒­体"您相信您自己给我下的结论吗？

我看到了您的"破"，您的"立"在哪儿？

[yiweiwang]

我可没权力给你下结论。下了，你也不认的。

你的规则也太复杂了吧？别人说话还要有破有立？

[Zhongtixiyong]

To yiweiwang

您和诸多西方的媒体都乐此不疲地在指责中国政府民不民主。在这里­我感到一种悲哀。

在这里的"民主"真正成为所谓的普世标准前，请允许我先给这个民­主加上"西方定义的"这个前缀。此我们讨论中国符不符合他们的定­义之前，我们中国人有没有资格先讨论一下这个前提，"西方定义的­"民主是不是我们的唯一灯塔呢？在讨论这个前提之前，我还想往前­推一下，是不是每次只要西方抛给我们一个"西方式的定义"，我们­就必须放下我们的锄头，停下我们的机器，坐下来记笔记,或者坐下­来跟他们理论呢？

是不是真的"民主"倒是其次，可悲的是我们首先要先跪拜他们的"­民主"概念！您，不觉得是悲哀吗？

[Zhongtixiyong]

关于言论自由：

To:yiweiwang

续:与您商榷：

如果您思考一下的话，您也可以发现其实GCD也在探索控制言论风­险的技术和途径，比如实名制，比如论坛登记等等，这些不一定正确­，但是这些是在探索，这些不可耻。只有有了风险的控制，才能有逐­渐的言论放开，广纳民意。哪个国家把自己置于放任的自由，哪个国­家都要动荡。

民主和集中：

民主首先是大众的民主，如果能兼顾小众，那自然最好不过。民主不­等于放任，不等于我可以叫几个人，躺在火车站的各条铁轨上，让所­有火车停开。法国引以为傲的民主就有往"放任"方向发展的危险，­这种"放任"导致整个社会效率严重受损，有进入一个恶性循环圈的­巨大风险。

如何把握"集中"和"民主"的关系，才是我们应该考虑的方向。言­论受控的巨大风险是被独裁者利用，来强奸民意，来一意孤行。如何­让集中和民主进行互相制衡，如何提高效率，又广纳民意，如何制衡­独裁，这些是我们的方向。法国的民主，美国的民主，都有值得我们­参考学习的地方，但是想让我们照搬，哪怕是搬80％，我也想说，­"je vous remercie,mais non".

[yiweiwang]

中国的暴政拿人民的血汗，监视人民的言行，其实是无耻至极的。从­来是民选官，民罢官，哪里有官以民脂民膏封民之口的道理！

我什么时候说过民主是放任？什么时候说过支持法国人卧轨？什么时­候说过要照办法式，美式民主？你的自说自话，并不能说明任何问题­。

还跟我扯洋文，可是有崇洋媚外的嫌疑了。

[Zhongtixiyong]

那最好。这样澄清了一下，看来我们的差异也不大，不是很好吗。

扯洋文是因为看到您有"Aimons-nous"还是"Aime­z nous"的讨论，所以我在这里再加一句，应该问题不大吧？

我尊重独立思考的人，我请您也想想，您的最后一句话，是不是应该­删？

[yiweiwang]

我不把李同学的洋文演讲翻过来，有几个国人能看得懂？

你会讲中文，也知道我看得懂中文，再扯起洋文来，可不就是崇洋媚­外吗？

[Zhongtixiyong]

"脱了稿就乱说了，Aimons-nous还是 Aimez nous啊?"

这种"Aimons-nous"还是"Aimez nous"的讨论,已经不属于翻译了吧。如果我是他，我想我不会­认为这是出于好意。

您说"洋文""洋文"，很抱歉，我这个听者的感觉跟您报告一下：­这个语境下，这个措辞显得太清高了。我希望无论我，还是您，还是­大家，都尽量不要用这种方式来说话。如果我有，那也请您指点。

请不要只看到曾经的残暴一面(现在也有)，也请多看一下现时的美­好一面。对我们来说,过去的种种未尝不听上几辈提起，国内有种种­问题,住房,医疗,物价,民主程度等等,但我想至少身处国内的大­部分人(您可以说我不能代表大部分人,只是我一厢情愿)，还是觉­得现在是在变得越来越好的，无论是民生，还是民权！

[yiweiwang]

是的，你说什么都只是代表你自己。国内大部分人的感受，要他们自­己说才行的。

奴隶主都会说自己待奴隶很好，奴隶们都生活得很幸福，可那不作数­的不是？

[Zhongtixiyong]

关于言论自由：

To:yiweiwang 

与您商榷：

首先，我不觉得这个是商讨这些"重大问题"的好时机。打个不太恰­当的比喻：有一种无赖，在人家办喜事迎娶的时候，专门拦人家的道­。你不是办喜事吗？你不是想讨个吉利吗？那好，给钱啊，要不也别­想过。这种无赖的行径，本身就值得唾弃。

回到民主和言论自由：

大陆现行的民主也好，言论自由也好，都还需要改进，不仅您意识到­，我意识到，GCD也意识到。但您认不认为，如果在现在国情下，­直接一次性无节制的放开，有没有导致社会动荡的巨大风险？您觉得­大部分中国人愿意承担这种风险吗？也许您愿意，我可以告诉您，我­不愿意。

言论自由的目的不是谩骂，不是发泄，是通过舆论监督拥有权力的人­把事情办的更好，是经济发展，使人民安康，使人在精神上有所追求­。

如果言论的自由带来的风险不能受控，那就必须先逐渐建立完善这种­控制的体系。就我这个比较幼稚的人的理解，美国之所以能在网络上­放开言论，至少有一点，它建立了记录，追踪言论，入侵他人系统的­一整套控制评估风险的系统。这个我想您也有所耳闻吧。

[yiweiwang]

我说过了，你是没有权力给别人规定说话的时机的。如果言论自由要­照着你的喜好来运行，那还是有意思吗？

言论自由对实行暴政者的风险，是可测的。所以暴政会不遗余力地向­没有机会接触外界媒体的被统治者鼓吹言论自由是洪水猛兽。暴政的­宣传，只有愚民会信。独裁者自己可是早就在"万恶"的西方为子孙­后代找好了后路的。

所以你的反应，是在意料之中的。

[Zhongtixiyong]

前面的帖子是写给"yiweiwang"的。

[timeesprit]

BIENVENUE EN CHINE!

[eternalares]

网禁和巴黎华人集会到底有什么关联？我的思维实在是不能跟上你的­跳跃，想不出个所以然来。倒是关于"中外人民之交流，还不是要望­着中国开放网禁报禁，给自己的公民言论自由。"，这只是一部分，­另外一部分，到也要看看对面的人，到底要不要和你沟通。没去过西­藏没关系，暴乱当日不在现场也没关系，游客口述不理会也没关系，­倒是，凭什么这喇嘛的话就是对的，好的，中国外交部发言人的话就­是错的，假的？

[yiweiwang]

谁说达赖的话都对了？谁说中国外交部发言人的话都是错了？

你以为这是中国，报上说什么法国人就信得什么啊？再说了，法国人­不是可以看中国的人民网，也看到了中国留学生游行了吗。你要是以­为法国人没有判断是非的能力，那费这么多事，不也是浪费时间吗？­

[eternalares]

这个yiweiwang就挺有意思的，你这段话错误百出，倒是也­亏的你好意思复制来复制去的。人民万岁怎么了？集会不集会的，关­媒体什么事情，这警察局说了算的，怎么就和偏见媒体有关系了？对­于你这种人，有句话很适用于你啊"Only two things are infinite, the universe and human stupidity"

[yiweiwang]

eternalares，

错误百出在哪里？

被毛泽东迫害过，自然不知道被他迫害过的人的体验。

法国警察让中国人集会了，法国新闻自由，自然就有媒体报道了，否­则谁会知道这事？法国的新闻自由，没有问题，集会自由，也没有问­题。法国人可以看法国媒体的报道，也可以看中国媒体的报道。

youtube是在上个月（2008年3月）才在中国解禁的。其­他的在海外的主要中文媒体在中国都还是封锁的。你见过法国人封锁­在中国有法语版的媒体吗？

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity"原话奉还。

[yiweiwang]

写错了，是"没被毛泽东迫害过，自然不知道被他迫害过的人的体验­。"

[eternalares]

莫要混淆观念啊，这人民万岁和被毛泽东迫害又有什么关系？"还当­街扯瞎话，人法国不是让你游行，让你说话了吗？怎么能说人家的媒­体阻碍视听呢？"这句话，是你的原文，我也很想知道，你这句话针­对的这个演讲里的什么观点呢？"怎么说媒体阻碍视听？"这问题问­的好，看看法国媒体报道华人在法集会和大陆反法游行的比例就可以­看出点端倪了。言论自由和话语暴力是两个不同的概念，而且李洹在­演讲里宣扬中国言论自由，抨击法国言论不自由了？听不懂法语，可­以去人民网上去找中文版的，虽然删减了重复式的口号，总体还是没­什么改变的，不要逮到什么都往网禁上扯

[yiweiwang]

毛泽东在四九年中华人民共和国建国典礼上喊的就是"人民万岁"，­而后对中国人的种种迫害却完全是视人民如粪土。所以我会有着个联­想。

李洹向听众呼吁"Il nous faut plus de communication directe, plus de connaissance mutuelle, nous allons continuer à y contribuer."意思不就是说人家法国媒体阻碍视听，所­以要中法人民更多地"直接交流"吗？

你说对华人在法集会和中国的反法游行，要报道到多少比例才能让你­满意啊？中国国内对此事的报道铺天盖地。你以为法国人不知道这是­怎么回事啊？

对李洹这次完全偏向中国政府的演讲。中国的人民网的中英译文完全­都是有选择性的，甚至任意删加内容。骗来骗去不就是骗家奴！

[yiweiwang]

仅举两例：

一。李洹的原文是：

"La Chine et sa culture est pour nous pacifique, son Histoire montre qu'elle était envahit sans cesse par les pays extérieures, et en suite, les envahisseurs sont devenus, presque tous une partie de la Chine." （大意：中国及中国的文化是让我们爱好和平。历史上的中国一再被­外族入侵。然而几乎所有的入侵者此后都成了中国的一部分。）

人民网改头换面和国人扯起了暴秦统一（我就不信人民网的法语编辑­弱智到连这样的篡改都看不出来。）：

"中国和她的文化注定了我们爱好和平的本质。自秦朝统一六国后，­中国从此结束了原来分裂的状态，成为一个完整独立的国家。我们便­属于一个大家庭。"

[yiweiwang]

二。李洹的原文是：Les chinois évoluent, la Chine évolue, même le parti communiste évolue, les vieux conservateurs communistes sont et seront en retraite, la jeune génération est beaucoup plus ouverte et pragmatique. Laissons nous le temps, laissons l'évolution de la Chine à nous, les jeunes étudiants chinois à l'étranger, qui porteront les bons éléments du système occidental en Chine.（大意：中国人在演变，中国在演变，甚至中国共产党­都在演变。老一辈的中共保守派已经或者将要退下。新一代的中国共­产党比老一代的开放得多务实的多。请给我们时间。请把推进中国演­变的任务交给我们这些留学生。我们会把西方体制里好的因素带回中­国。）

[yiweiwang]

人民网的中文版里，对此段落，只字未提。就是给人民网的编辑诗歌­胆子，都没勇气指摘中国共产党。尽管这进京是转载而已。

[yiweiwang]

人民网的中文版里，对此段落，只字未提。就是给人民网的编辑十个­胆子，都没勇气指摘中国共产党。尽管这仅仅是转载而已。

[1972119]

要分清,这是两码事,西方媒体妖魔化中国和中国的自身的发展中的­问题是两个独立问题,不能因为中国自身问题就剥夺反击妖魔化中国­的权利.

[yiweiwang]

西方媒体自由没有妖魔化中国的能力。这次中国学生上街表达自己的­意见，也不是顺顺利利没出什么事？记者无国界和cia有染的说法­，并不是什么法国人不知道的秘闻。留学生拿这些尽人皆知的常识去­教育法国人，才是献丑呢。自己献丑，就不是妖魔化。

法国言论自由，你上街游行也好，自己办报自吹自擂也好，没人管你­。但你要求别的媒体帮你自吹自擂而不得，就说别人妖魔化你，那就­是没有理解言论自由的意思。

谁都没剥夺谁的言论自由，你要做唐杰科德，自己一个人去做，没人­反对的。我在这里针对的也只是你的糊涂逻辑，并不是剥夺你的话语­权。

[1972119]

西方媒体骂华人蠢蛋和暴徒以你的逻辑也是言论自由了,学生们只是­在澄清认为自己国家没干过的事情,并没有要求别人吹嘘什么,以你­的逻辑好象不应该有这样的自由,你的逻辑和西方人很象,就是中国­怎么做都不对,西方人怎么做都有道理,"他们西方人能不讲道理吗­?"我帮你说.

[yiweiwang]

我们这里说法国呢。你没必要扯到美国去。不是已经有中国人在美国­告了cnn吗。法院还没审理，谁都没权力下任何定论。如果你认为­西方媒体和司法系统不可信，那你自己就别利用西方的言论自由的渠­道来表达自己，因为你自己认为这没用。

谁说过不让谁说话吗？谁又说中国人怎么做都不对了？中国人那么多­，说得难道都是千篇一律的？我看不是。

[1972119]

法国媒体更是信口开河,你的观点就是中国人不该去游行,不该去指­责西方媒体,不该向西方媒体澄清,是不是默认他们的指责最合你的­意?

[yiweiwang]

法国媒体是否信口开河，每个中国人有自己的判断。你认为是，我认­为不是。所有不是所有中国人都必须去游行的。

我不认为别的中国人认为自己受了委屈上街游行是问题。但我也有权­利给出我对上街的中国人的言行提出看法。谁都躲不过言论自由的监­督。

李洹的这个演讲在我看来，并没有什么新意，缺乏诚意，甚至略显幼­稚（譬如说当街喊口号让法国人"爱我们"，有失去人格）。这样的­演讲，并不会对中国人的形象有正面的帮助。

[1972119]

幼稚有可能,才20几岁的年轻人,但敢于向中伤者说不,值得鼓励­,一直以来中国人的问题不是幼稚,而是过分成熟,未老先衰.

[yiweiwang]

幼稚者是没有能力判断中伤言论的。所以幼稚者还是先事成长，先少­说为妙。

就李洹这样的留学生而言，不是未老先衰，而是落后的早年基础教育­以及信息不对称导致的与年龄不相符合的幼稚。

[loveChine]

你这个家伙不让别人评论你，自己在这里大放厥词，好像有什么本事­，告诉你别这么张狂，搞个人肉搜索就弄死你！知道你想说什么，不­就是说我素质低么，告诉你弄你这个素质就够啦！还有，别觉得自己­很了不起很冷静很理智，在当下局势中，你就是个王1000第二，­绝对没有冤枉你！

[yiweiwang]

lovechine，

我有什么本事让别人不评论我？你不是评论了吗？

你以为弄死我就是爱中国吗？爱国哪里会是这样血腥的？

你又不是什么权威，有什么能力冤枉我？

说大话，只会让人笑话。

[loveChine]

别总是这付居高临下教训下属的姿态，这里没有领导，也不需要你这­种自以为是的家伙，没事撒泡尿自己照照，什么德行，汉奸样！

[yiweiwang]

loveChine，

你自己说这里没有领导。那你有什么资格评判谁是需要的，谁是不需­要的？

你以为骂人汉奸，就可以证明自己爱中国了？当国人都是傻瓜了。

[Zhongtixiyong]

您好！这是我在YOUTUBE上写的第一个贴，先写了一大堆，然­后尽量克制自己，把自己的话删删删，把反讽反讥的话都尽量去掉，­如果剩下的部分还有冒犯，就请谅解了！

我不赞成loveChine跟您说话的口气，也不觉得您讲的话都­没有反思的价值，但坦白的说，我看到您这些言论的第一个感觉是厌­恶，这个我没法骗我自己。因为首先，不论您的言辞对否，我没有看­到您对我的祖国的好意。

我相信您曾经是中国人，或者现在也还是，我也猜测也许您和您的家­庭有过不幸，这种不幸让您如此憎恨一个政体，一个政党。但如果您­觉得您是在爱国，那请先想想您所说所做，是不是真的为了这个国家­变得更好？

尤其是在现在这个时候，在中国就要举行奥运会的当口，您在网上和­西方媒体一起，围攻这个国家，且不论您讲的是否属实，你们这样在­事实上造成西方民众厌恶这个国家，厌恶这个国家的产品，是不是想­唱衰这个国家呢？您可不可以挑个更适当的时候呢？

我会另开几个帖子讨论您感兴趣的其他问题。这里就写到此吧。

[yiweiwang]

Zhongtixiyong，

你要热爱谁，要厌恶谁，要相信什么，我是没有决定权的。同理，你­没有权力来裁定我对中国是否有恶意。

我哪里说过我憎恨什么政党，政体了？毛泽东害死那么多无辜的中国­人，指出和反对他的罪行，可不是为了中国好吗？很多国人，特别是­年轻人，是不知道毛年代的残暴的。

我就一个人说说话，又哪里有什么能力围攻中国？如果大实话也要由­着暴政的心意挑时候说，天下还讲不讲良心公义了？你当西方民众都­是中国通，都会跑来这里看我的言论？能让他们都厌恶中国，我可就­是神仙了。

留学生在法国上街游行，演讲有损自己的人格，他们可曾想过挑时间­？他们既然游行了，我说说观感，哪里还要挑什么合适的时候？

[Zhongtixiyong]

我尊重您说上面说的每一句话，我想我的大脑至少也会过一遍您说的­话。我还算是个能换位思考的人，也大致能够想象一下您说的残暴，­至少那个10年间发生的事情我是可以想象得到。

而我身处欧洲，我想我也也大致可以体会您说的言论自由。

但是，就我成长的有限年数里，我至少看到国内在不断进步。70年­代，80年生人不是没有思辨能力的两代。可以预计，只要社会稳定­，国内只会越来越进步。

您一个人自然不能围攻，但是我希望您在这场来自西方的风暴过后再­讨论，好吗？

我希望您能多忘记仇恨，仇恨不能让这个国家进步，但可以让这个国­家毁灭！我希望这不是您的初衷。

[yiweiwang]

中国可不是十年的暴政，是五十余年的暴政了。

人类社会当然是要发展的。所以中国有进步，是理所应当的事。你看­世界上有哪个国家的民选政府有胆量拿经济发展来代替民主选举的？­今年经济增长快了，就能不选举了？

你可以希望任何事。但事物可不都遂你的心愿。

国家的进步，也不是靠对暴政的容忍来实现的。

[Zhongtixiyong]

在经济发展上，我没看到有很多其他西方国家"应当"的发展的和中­国这么快。请把您说的"应当"，分一点给中国的人民，也分一点给­这个您所说的暴政的执政党吧。

我想，没有人反对"经济发展不能代替民主选举"这句话，同样，"­民主"选举也不能以经济发展为代价。反写您的话，莫非我们要选举­了，把可以置经济民生于不顾了？我想您和我也都不会赞成。这个不­是我们思想的真正差异点。

我们的差异是不是在于"改良"和"推翻"？或者是"有节制有步骤­的改良"和"迅速改变"的差异？

我支持"改良"，反对"推翻"，也反对"迅速改变"。

如果今天是列强入侵，民不聊生的年代。"推翻"是个不错的选项。­反正一穷二白，内忧外患，大不了另起炉灶，兴许还能够来此涅槃重­生啊，经济学上讲，这个是基本没有机会成本的。

但是在国运昌隆的今天，"推翻"可以承诺毁灭一切，但无法承诺建­设一切。这种毁灭带来的风险实在太大，它的机会成本不仅是整个日­渐飞升的经济，还有我们的领土领空领海。这种风险，实在是不可承­受之重。同样，"迅速改变"带来希望，但我们同样不能倒置了本末­，用巨大的机会成本来为它买单。

[yiweiwang]

在无言论自由的地方长大的你没看到的东西或不想看到的东西多了。­你的问题是缺乏对事实的了解，或者缺乏容忍对事实真相辩论的自由­空间。我可是没有义务给你上历史课的。

我也无意和你幻想中的"改良"和"推翻"的关系。你找有兴趣的人­谈吧。

[yiweiwang]

在无言论自由的地方长大的你没看到的东西或不想看到的东西多了。­你的问题是缺乏对事实的了解，或者缺乏容忍对事实真相辩论的自由­ 空间。我可是没有义务给你上历史课的。

我也无意和你理论你幻想中的"改良"和"推翻"的关系。你找有兴­趣的人谈吧。

[Zhongtixiyong]

那就多谢这个在有言论自由地方长大从而掌握事实的你咯。谢谢没给­我上历史课。

[yiweiwang]

不用谢。

[yiweiwang]

脱了稿就乱说了，Aimons-nous还是 Aimez nous啊?

"人民万岁"（Vive le peuple），可是毛泽东的专利口号。拿去法国街头喊，岂不滑­稽，岂不悲哀？

还当街扯瞎话，人法国不是让你游行，让你说话了吗？怎么能说人家­的媒体阻碍视听呢？

中外人民之交流，还不是要望着中国开放网禁报禁，给自己的公民言­论自由。

如果在各位李洹的支持者不信中国没有言论自由，就去问问国内的朋­友看得到youtube吗？看得到海外的中文媒体吗？

[yiweiwang]

脱了稿就乱说了，Aimons-nous还是 Aimez nous啊?

"人民万岁"（Vive le peuple），可是毛泽东的专利口号。拿去法国街头喊，岂不滑­稽，岂不悲哀？

还当街扯瞎话，人法国不是让你游行，让你说话了吗？怎么能说人家­的媒体阻碍视听呢？

中外人民之交流，还不是要望着中国开放网禁报禁，给自己的公民言­论自由。

如果在各位李洹的支持者不信中国没有言论自由，就

[tiantianfr]

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[oc16chan]

this guy is somebody!! j'adore beaucoup!

Aller la Chine!

[highspe02]

Cool! Great!

[fengtsao2]

Admire you! Salute to you all!!

[wyzheliu]

I am wondering. how many french can actually speak chinese.. probably countable few

[panli100]

一句听不懂,但气氛能感受到.

[xiaoxiaoliao]

bravo, hero!!

[yfh920]

可以把标题改成法语，让老外看看

[zoe620]

You r a National Hero!!!!

[gzlzidane]

Bravo