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  • Nachdem ich den 1ten Teil gesehen habe, muss ich mich während des kommetierens wirklich zurücknehmen. Was hier gesagt wird ist eine der übelsten Verleumdungen an Stalins Opfern. Der Ekel kommt mir hoch wenn ich mir vorstelle Menschen wie diejenigen die diese "Doku" gemacht haben, an die Macht kommen sollten. Der arme Marx!

  • Karl Marx wußte schon als er die Idee des Kommunismus mitbegründet hat das irgendwelche vollidioten auf die idee kommen diese idee zu missbrauchen hinzu kommt das es einfach historisch belegt ist das Stalin ein Massenmörder von über 20 Mill. Menschen war auch hatte der "Stalinismus" nichts mehr mit der idee des Kommunismus zu tun denn die Idee wur nie erfolgreich umgesetzt sondern endete immer wieder in eine dikatktur und einem monokapitalismus

  • kannst du eigentlich einen der Hauptmerkmale des Stalinismus, die du übrigends schön von wissen.de vorgelesen hast, mit richtigen Argumenten entkräften? Ich glaube nicht deine Argumente sind nicht vollständig (Argument=These+Begründung+Bei­spiel) und stellen nur Gegenthesen auf! Fakt ist jedoch, dass unter der Tyrann Stalin das Leben von ca. 20Mil. Menschen auf dem Gewissen hat. Dies war die Folge von radikaler Kollektivierung und willkürlicher Geheimpolizei. Stalin war Diktator kein Kommunist!

  • wow. als sozialist schäm ich mich...

  • Propaganda Stalin, Gaddafi und Pol Pot sind keine Helden sondern hässliche Diktatoren

  • So schaut also Roter Geschichts Revisionismus aus.....

    Grustschow der alte revisionist....^^

  • LANG LEBE STALIN :D

  • selten so ein dummes video gesehen. soll das ein Witz sein? Der Terror Stalins ist genauso historisch belegt wie der Holocaust. Man braucht Nationalsozialismus und Stalinismus nicht zu relativieren. Beides waren mörderische Systeme. Der klägliche Versuch Stalin zu rehabilitieren verhöhnt dessen Opfer genauso wie die Opfer Hitlers durch dei Holocaustleugnung verhöhnt werden.

  • Bei Stalin war jedes Verbrechen möglich, denn es gibt kein einziges Verbrechen, das er nicht begangen hätte. Mit welchem Maß wir ihn auch messen wollen, ihm wird jedenfalls... der Ruhm zufallen, der größte Verbrecher der Geschichte zu sein.

  • Was bist du denn für einer mein Urgoßvater lebte in den 30er in der Ukraine (damals Sowitunion). Er besaß eine kleine Schmiede, und das war grund genug ihn zu deportieren und zu erschießen. Mein Vater hat dann mal in den 90er nach geforscht und ein schreiben von den Russen bekommen von datum und ort der Erschießung. NOCH NICHT MAL EINE ENTSCHULDIGUNG. Also das halte ich von deinem geliebten Sozialismus. SCHEIß MARX , SCHEIß ENGELS und vorallem SCHEß STALIN

  • @Halflifefreak08

    Straftatbestand: Besitz einer kleinen Schmiede.

    Und das glaubst du selbst? :D

  • @xxRotxxFront ich sag ja die haben willkürlich gehandelt

  • @Halflifefreak08

    lol Karl Marx kann da nun nix für xD Ich empfehle dir mal dein Hirn zu benutzen und nicht nur RTL zu schauen. Wie wäre es mal mit ein Buch. Zb das Kapital, oder er Imperialismus als höchstes Stadium des Kapitalismus ;)

  • @BenRichards02 er hat den Stein zum rollen gebracht. Außerdem habe ich informationsquellen aus erster Hand von meinen Großelteern

  • @Halflifefreak08

    lol meine Oma hat mir auch soooo viel erzählt

  • @Halflifefreak08 So Ínformationen von deinen Grosseltern über Marx?

    Das ist so als würde man Jesus die schuld für die Kreuzzüge geben....

  • Das Video ist eine unglaubliche Volksverhetzung und eine perfide Verhöhnung der Millionen Opfer des kommunistischen Terrorstaates. Es ist verstörend, wie ideologisch verblendet und unsäglich dumm Menschen sein können. Nichts aus der Geschichte gelernt. Wehret den Anfängen!

  • Jeschow hätte dir als Volksfeind persönlich in die Eier getreten.

  • If u want to make everybody equal, u need a dictatorship. U need to cut the interest & rights of invididuals & take away their property. U need to abolish freedom and free speech of individuals. That's why all communist were dictators. Needed to be! And all these communists shithole WERE communist countries. We saw how well this systems worked politically and economically. I don't even know where they failed more spectacularly in the political or economical field.

  • So ein gestörtes Geschwätz habe ich noch nie gehört

    Jetzt freue ich mich auf Teil 2

  • Comment removed

  • empfehlung: "bloodlands" von timothy snyder.

  • also leute: wenn das nächste mal in der fußgängerzone einer von euch steht hau ich ihm einfach eine in die fresse. denn: wehret den anfängen!

    ihr hirngefickten stalinisten...............

  • da ti eba putakata mai4ina komunqrska!

  • was ist denn verschissmus :D:D

    

  • peinlich. 

  • der typ sollte erstmal lesen lernen

    

  • Die Sowjetunion ist schon lange zusammengebrochen und diese Kapitalistischen Schweine(USA,Deutschland,Israe­l) versuchen die Russland immer wieder zu schwächen aber Russland steht immer wieder auf und wird Überleben und die Deutschen sind die größten Heuchler schlimmer als Juden!!!

  • @xXxKINGLJxXx was haben die "kapitalistischen schweine" denn mit den russen gemeinsam? es sind menschen. es ist echt bedauerlich, dass du menschen allein nach ihrer nationalität klassifizierst. in jedem land gibt es menschen, die anderen schaden. es ist jämmerlich, dass du dir aufgrund deiner herkunft eine identität einbildest und alle negativen aspekte des meschen auf dein feindbild projizierst. jede nation sieht die fehler der anderen und alle haben recht.

  • @guzho92 Mich regt es einfach auf wenn man in den Medien sagt die sind unsere feinde obwohl das nicht stimmt, Russland will keinen Krieg mit Deutschland wozu denn auch aber in den Medien wird immer irgendwer fertig gemacht z.B Iran das geht mir auf die Eier weil viele Menschen das auch noch glauben was im fernsehen gelabbert wird!

  • @xXxKINGLJxXx deutschland will auch keinen krieg mit russland. tatsache ist, dass die EU (also auch deutschland) und russland von einander abhängig sind. die globalisierung hat die welt ineinander verflochten. die eu braucht russisches gas und öl (die eu ist einer der der größten abnehmer), die russen brauchen europäische konsumgüter und ähnliches. sowas nennt man kritik und gehört zum diplomatischen und politischen alltag, russland hat z.b. massiv den nato einsatz in Libyen kritisiert.

  • niveau fehlt hier aber auch immer oder ? ... erst mal ähneln sich hitler und stalin nur im umgang mit von ihnen sogenannten ''unwürdigen''. da die Ideologie sich so differenziert muss man die Beiden auch differenziert betrachten. ich verurteile Beide, Hitler für jeden Schritt seines Lebens, denn alles was er sagt,macht,denkt ist absoluter Schwachsinn und nicht fundiert! Stalin verurteile ich aufgrund dessen, dass er Marx' seine Theorien benutzte um eine feudale Schreckensherrschaft zu machen

  • @Zensurator: Du sitzt mit deinem knallroten Jakobiner- Mützchen auf deinem dämlich-ignoranten Flachkopf hier herum und kannst Dank deiner persönlichen Freiheit in unserem Rechtsstaat deinen wirren und gefährlichen Schwachsinn unter die Leute pusten und darüberhinaus jeden beleidigen, der deine widerlichen Absonderungen nicht teilt! Versuch das mal in Peking, Scum!

  • @Zensurator: SU und Vasallen wie Rumänien, China, Kuba, Nordkorea... das sind die Länder, die mir und jedem anderen bei dem Wort "Kommunismus" sofort einfallen! Wie schätzt du denn die Lage der Menschenrechte in diesen Staaten ein? Pressefreiheit? Freie Meinungsäußerung? Demonstrationsrecht? TodesstrafeN für "politische Vergehen"?

  • @Zensurator: Zwangsläufig ist das so, denn die marxistischen Lehren verstoßen massiv gegen die menschliche Natur, die uniforme Gleichheit verabscheut und die Individualität braucht! Die allerdings ist der Erzfeind des Kommunismus! Und von der hat der kluge Herr Marx generell nicht viel gehalten, wie mir scheint. Ein Menschenkenner war er sicher nicht! Eigentlich sollte jemand mit Deinem Bildungsbackground das leicht erkennen können!

  • @Zensurator: Zwangsläufig ist das so, denn die marxistischen Lehren verstoßen massiv gegen die menschliche Natur, die uniforme Gleichheit verabscheut und die Individualität braucht! Die allerdings ist der Erzfeind des Kommunismus! Und von der hat der kluge Herr Marx generell nicht viel gehalten, wie mir scheint. Ein Menschenkenner war er sicher nicht! Eigentlich sollte jemand mit Deinem Bildungsbackground das leicht erkennen können!

  • @Zensurator: J e d e r Versuch der praktischen Umsetzung der marxistischen Lehren mündete fast sofort in ein totalitäres, freiheitsberaubendes und nach den Prinzipien eines Führerstaates funktionierendes, mehr oder weniger verdeckt mörderisch agierendes Regime! Das wirst Du wohl kaum bestreiten können (s. Stalin, Mao etc.)...

  • @Zensurator

    Hodie iam copularisti?

  • lug und betrug waren schon immer die hauptmerkmale des stalinismus. der mann hat sämtliche kommunisten der KPdSU ermordet und sie durch machtgierige bürokraten ersetzt. aber mal eine frage: wie rechtfertigst du die katastrophen, die der stalinismus weltweit angerichtet hat und die noch heute nachwirken?

  • Die sogenannte `historische Wahrheit´ gibt es generell nicht. Wer sich ein monokausales Geschichtsbild leistet (wie es sowieso zu 99% gepflegt wird), der kann die Propaganda eh nicht systematisch hinterfragen. Der Ton, den der Specher anschlägt, verrät aber zumindest etwas über dessen persönlicher Einstellung zum Thema! Das Auseinanderklabustern und Widerlegen von diversen Vorwürfen ist sicherlich der fragwürdigste Weg, sich einem Thema zu Nähern. Wie heißt es so schön: Vorsicht vor den -ismen!

  • an alle pro-kommunisten : geht bitte nach nordkorea wenns euch hier nicht gefällt.

    danke

  • @spassti1338

    name Programm?

  • @HochLenin

    bei dir anscheinend schon

  • Südkorea

  • wieso verstopft ihr yt mit so einem mist? weg damit!

  • Übrigens möchte ich hier den Vergleich zum Christentum ziehen. Auch dort wurde versucht, die Ideen aus Büchern, 1:1 umzusetzen. Was dort herauskam, kennen wir alle nur zu gut und war nicht minder schlimm, als das, was in der SU passiert ist.

    Heute benutzen die Konservativen die Bibel als Leitbild und herausgekommen ist eine zumindest friedliche Ideologie. Und so sollten wir es auch machen. Den Marxismus als Leitbild nehmen und so einen Sozialismus 2.0 wagen, derdemokratisch ist!

  • @121marine121

    der Unterschied zwischen Marx und Lenin ist mir schon bewusst. Marx war ein Visionär, der versucht hat mit Büchern die Gesellschaft nachhaltig zu verändern.

    Lenin dagegen hat versucht, die von Marx geschaffene Gesellschaftsidee zu nehmen und daraus eine Staatsform zu zimmern. Das Ergebnis kennen wir und zwar nicht nur in der SU, sondern in allen Ländern, die versucht haben den Marxismus 1:1 umzusetzen. Meiner Meinung nach sollte er als Leitbild für eine neue Gesellschaft dienen

  • LOL

  • Ganz ehrlich ihr seid weder besser als nazis oder die holocaustleugner .....Stalin war ein Monster !!!!

  • @hutersum

    Danke für deine ehrliche Aufrichtigkeit.

    Richtig und wirklich wird es dadurch tragischerweise trotzdem nicht.

  • @hutersum

    und du bist ein hund

  • @b3stiaL Haha was für ein niveau du doch an den tag legst ..;)

  • @hutersum

    je mehr satzzeichen du verwendest, desto richtiger wird der dreck den du verzapfst.

  • @hutersum er hat sicherlich auch kinder gefressen!

  • @hutersum was hat er denn gemacht schreib mir ma

  • @Serienkiller44 Haha.... neee nech ?!?!?! Das jetzt nicht dein ernst !!!! Guck dir seriöse Dokus darüber an... O sorry das ist für dich wahrscheinlich westliche Propaganda hab ich recht ?? Ne lass mal für mich gehörst du zu den ewigen Gestrigen....have a nice day . :D

  • @hutersum proganda gibt es auf beiden seiten schreib mir einfach was er gemacht hat

  • @Serienkiller44 Sag mal bist du so beschränkt oder tuhst du nur so ?? :O Schreib doch mal was stalin besser macht als Hitler oder Mao ?!?!?!!?

  • @hutersum schreib du zu erst wieso du moa und stalin mit hitler vergleichst  wenn das so einfach ist und ich der dumme bin dann schreib einfach und bleib locker ich bin kein monster

  • @Serienkiller44 Kleine Frage am Rand : Wie alt bist du ?? Stalin eröffnete mit hitler den 2 weltkrieg in den 30ern ließ er millionen in der zukraine verhungern und in gulaks sperren.... Er war ein Diktator der Millionen in den Tot riß...Jetzt sag du mir was stalin besser macht als Hitler ??

  • @hutersum bin 16 das stalin denn 2 weltkrieg angefangen hat ist unsinn und jetzt kommt nicht mit diesen nichtangriffspakt die soviet union war noch nicht bereit ein krieg mit denn allierten gegen das deutsche reich zu kämpfen und in denn 30ern war in europa und in der soviet union schwere zeiten hitler hat 2 million in wie du sie nennst in gulaks einsperren lassen ja dazu kann ich nichts sagen aber das waren auch nur politsche feinde habe freunde deren eltern das gleiche sagen naja

  • @Serienkiller44 Haha schätzchen du wiedersprichst dich ... lies dein Kommentar und frage dich selbst was du damit sagen willst... ich verstehe nicht was mir das sagen soll.... Ist stalin jetzt besser als Hitler gewesen oder nicht ??? Es tut mir leid dir das sagen zu müssen aber es ist ein historischer Fakt, dass die SU Polen zusammen mit Deutschland angegriffen hat...Ich weiß ehrlich gesagt nicht wo du die 3 Millionen herbekommst ???

  • @hutersum und wieso liebt das volk in russland georgien und die alten soviet staaten immer noch stalin sogar nicht kommunisten lieben ihn weil sie wissen das er keine unschuldige menschen getötet hat trotz der proganda russlands liebt ihn das volk lassen sich nicht beinflussen hitler hat unschuldige menschen getötet stalin hat die soviet union zum Sozialistischen staat gemacht trotzkisten wollten die soviet union stürtzen die mit kapitalisten befreundet waren stalin hat sein volk beschützt

  • @Serienkiller44 Hast du skype oder icq ?? würde gerne mal diskutieren :P

  • @hutersum keins von beiden habe msn ? aber wenn du nicht hast kann ich ma skype holen?

  • @Serienkiller44 Ja mach das mal bitte ... :P Und nicht mein Kommentar vergessen zu Kommentieren :P

  • @Serienkiller44 Das was Du hier geschrieben hast, verdient ein Kommentar, Nämlich "Endlos sind nur das Universum und menschliche Dummheit, aber bei Universum bin ich mir nicht ganz sicher"

    A. Einstein.

    Und kein weiteres Kommentar.

  • @DrMbongoNdenge nerv mich nicht nerv einfach nerv lernt mehr du proganda arsch verpiss dich los geh weg

  • @Serienkiller44 Idiot.

  • @DrMbongoNdenge ja ich bin ein idiot weil ich mich nicht von proganda beinflusse ich bin ein idiot weil ich die wahrheit kenne verpiss dich einfach

  • @Serienkiller44 Das ist ohne Zweifel die Tatsache. Du bist ein Idiot und das wirst Du dein ganzes jämmerliches Leben bleiben. Und jetzt gehe zu Teufel und den Massenmördern die Du verherrlichst. Motherfucker.

  • @DrMbongoNdenge ja er ist so ein massenmörder es gibt keine fakten dafür aber naja ich glaube du bist bichen zu dumm und 1 du kennst nicht meine mutter nciht oder mich ich kann auch so was sagen aber wer von hier asozial ist dumm ist sehen wir ja hahah es kamen viele die mich fertig machen wollten aber später haben sie gemerkt das sie von mir fertig gemacht wurden

  • @Serienkiller44 Deine Kommentare zeigen dein Intellektuelles Niveau, es bewegt sich im bereich eines Imbeciles. Fertig machst Du dich selbst, zumal dein Scheiß kannst nur hier hinterlassen, den Jeder dem Du so ein Bullshit da Draußen erzellst wird dich dafür halten was Du wirklich bist - nämlich ein Idiot. Ich komme aus dem Krieg und ein Moron wie Du kann mich nur dazu zwingen, müde zu lachen. Was Stalins Herrschaft betrifft, davon hast Du keine blassen Schimmer, und vom Leben auch nicht.

  • @DrMbongoNdenge boar jetzt komm mir nicht mit stalins herrschaft oder mit deiner schlauheit oder was auch immer wenn ich dumm bin dann schreib doch nicht züruck verpiss dich einfach oder wie du sagst motherfucker

  • @Serienkiller44 Ja, verpiss dich Imbecil aufnimmerwiedersehen

  • @DrMbongoNdenge endlich endlich boar als hätte ich geburstag

  • @hutersum und wo holst du deine millionen von toten stalin ist besser als hitler weiler kein verbrecher ja er hat polen angegriffen und das auch mit guten grund nicht wie hitler der nach weltmacht sehnte ohne stalin hätte die soviet union nie gewonnen sagen wir ma er ist ein verbrecher dann lass uns nicht über die verbrechen der brd reden der usa england oder andere eu staaten wie gesagt in denn 30ern war die europa und die soviet union in schweren zeiten dann zeig mir ma deine quellen

  • @Serienkiller44 Hast du jetzt Icq oder Skype??..... Sag mal dein Horizont reicht echt von 12 bis mittag ,kann das sein :P Stalin tötete natürlich nur schuldige Menschen stimmt da geb ich dir recht ... ich meine sone ukrainer Kinder das stimmt die sind eine Politische gefahr.... Haha ich liebe es soo,... Klar Hitler wiollte die ganze welt erobern :D Zu viel knopp geschaut würde ich sagen.. es gibt KEINE Aussage Hitlers wo er sagt: Deutschland wirrrrd die welt errrrroberrrrn .. ;)

  • @hutersum Richtig, die Aussage gibt es so nicht - aber verrate mir eins.

    Warum baute er die WELTHAUPTSTADT Germania??

    Über deine Bagatellisierung Hitlers kann ich nur den Kopf schütteln...

  • @Serienkiller44 Dass du sagst die Sowjetunion hat wegen Stalin ist absolut FALSCH. Sie haben TROTZ Stalin gewonnen.

    1.) Stalin hat 1000 hochrangige Generäle, Offiziere usw.. der roten Armee in seiner Paranoia ermordet und seine ganze Armee verunstaltet. Deshalb die Katastrophe von 1941.

    2.) Es gab dutzend Warnungen von allen Geheimdiensten dass Deutschland angreift. Stalin hat sie alle IGNORIERT.

    Ohne Stalin wäre Deutschland nie so weit gekommen.

    Lernt ihr heuzutage denn gar nix mehr???

  • @Cryptnox oh wirklich boar dann zeig oder sag mir von wo du das weißt ich bin erstaunt von deiner proganda boar krass dann sag mir ma wieso er die generäle getötet offiziere usw ja er hat die rote armee veruntstaltet deswegen haben sie auch gewonnen hmm wie viele warnungen als ob die soviet union schon vorher nicht wusste das deutschland mehr als europa will

  • @Cryptnox ja deswegen hat auch stalin denn nichtangriffspakt gemacht weil die rote armee gegen ein kampf gegen das deutsche reich nicht bereit war nicht richtig

  • @Cryptnox und schreib mich nicht aber wenn du willst wenn du msn oder so hast können wir dort weiter schreiben aber kannst schreiben was du willst ich werde nur lachen wie du bullshit schreibst

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  • @Cryptnox haste msn oder was anderes können da weiter reden

  • @Cryptnox Absolut richtig!

  • Marx Engels Lenin Stalin viva viva viva !

  • "sozialistischer staat" ist ein paradoxon xD

    ich würd ja gerne die ganze rote propaganda mal anschauen aber ich halts nich mehr aus. noch subjektiver kann man das ganze gar nicht behandeln als in dieser "dokumentation".

    außerdem ist es vollkommen ladde wie viele millionen menschen in den gulags ermordet wurden. es gab sie. und das ist schlimm genug.

    macht macht krank. man kann drüber streiten ob die roten führer. vorher besseres im sinn hat. aber das resultat zählt und das war eine diktatur

  • @6ch6ris6 & @MrGermanGametester

    Wozu die ganze verlorene Liebesmüh?

    Ihr hätte es wesentlich prägnanter aufm Punkt bringen können:

    *Ist mir einfach zu hoch.*

  • @BarrikadenTauberXY vielleicht lernst du es wenn es mal wieder zu einem sogenannten sozialistischen staat kommt. wenn dann wieder menschen verfolgt und in lager gesteckt werden.

  • @6ch6ris6

    Wozu bedarf es erst eines sozialistischen Staates, um zu verstehen das Klassengesellschaften sich im Klassenkampf befinden?

    Ist doch heut allgegenwärtig.

  • @BarrikadenTauberXY darum geht es nicht. es geht mir darum , dass stalinismus ganz sicher nie eine alternatvie war. wir brauchen eine basisdemokratische gesellschaft. autoritärer kommunismus ist monopolstellung für den staat und sowas kann nie freiheit und frieden bringen außer für die parteispitzen

  • @6ch6ris6

    Was du "Stalinismus" nennst, war nie Alternative sondern das Original, d. Sozialismus.

    Ja, das ist eben was uns voneinander scheidet, denn du zäumst das Pferd von hinten auf.

    Sozial-/Kommunisten streben die Überwindung des Kapitalismus an, also der gesellschaftl. Basis auf dessen Fundament sich die polit. Form erhebt bzw. entwickelt.

    Du willst genau das Gegenteil, die Form verändern i.d. Hoffnung, das sich daraufhin das Wesen verändere. Leider entwickeln sich Gesellschaften so nicht.

  • @BarrikadenTauberXY lol es gab schon jahrzehnte vorher theoretiker die den begriff sozialismus geprägt haben.

    ich will, dass sich die leute oragnisieren und ihr leben selbst bestimmen. von sich aus und nicht aus zwang weil die staatsmacht das ihnen so sagt.

  • @6ch6ris6

    Es ist doch ganicht von entscheidener Bedeutung wer wann mal den Sozialismusbegriff geprägt hat, sondern wer es in überzeugender Weise getan u. was sich aus der Praxis ergeben hat.

    Kannst du von einem erfahrenden basisdemokratischen Sozialismus zehren?

    Es ist doch nicht zufällig, das es diesen Sozialismus nach einer gesellschaftl. Veränderung nie gegeben hat. Genauso wie es kein Zufall ist, dass die Klassiker v.d. Diktatur u. nicht v.d. Basisdemokartie des Proletariats sprachen.

  • @BarrikadenTauberXY glaubst du tatsächlich, dass man eine freie gesellschaft durch zwang aufbauen kann?

    glaubst du tatsächlich, dass sich die revolutionsführer irgendwann wirklich von ihrer macht und ihren privilegien verabschieden?

  • @6ch6ris6

    Das hat überhaupt nichts mit Glauben zu tun, man betrachtet die Geschichte und sieht das es sich niemals anders vollzogen hat. Ist dir noch nie aufgefallen, dass sich die politische Form - in jeder Gesellschaftsformation - schon seit jeher auf der materiellen Verhältnissen vom kontraktiven hin zum repulsiven Zustand entwickelt hat?

    Da muss man überhaupt nichts glauben sondern verstehen, wieso es sich so und nicht anders verhält. Genau hier fängt Freiheit an.

  • @BarrikadenTauberXY aha xD

    ehrlich gesagt keine ahnung was du mir jetz eigentlich sagen willst.

    wie ich mein leben selbst in die hand nehme entscheide ich und nicht die geschichte. schließlich soll man aus fehlern der vergangenheit lernen

  • @6ch6ris6

    Wenn ich von gewissen Bewegungsgesetzen innerhalb der Gesellschaften spreche, impliziere ich noch lange keinen Determinismus. Das ist es was Bürgerliche am Basis-Überbau Prinzip nie verstanden haben und es dehalb historizistisch verklärten.

    Die Geschichte selbst ist funktionslos und Gesellschaften werden von objektive Gesetzmäßigkeiten sowie vom subjektiven Faktor (DU) bestimmt. Letzterer wirkt katalysierend interdependent, aber hebelt deshalb Ersteres noch lange nicht aus.

  • @6ch6ris6

    weißt oder verstehst du überhaupt was eine freie gesellschaft ist?

  • @harrikelm ja eine in der jeder mensch wirklich frei sein kann udn nicht von jemand anderem unterdrückt wird, wie es in den bisherigen kommunistischen versuchen leider der fall war

  • @6ch6ris6

    nein ich meinte vom wesen her.

    punks, emos, hyppis usw...

    eine gesellschaft die nur auf unterhaltung aufbaut, das ist eine freie gesellschaft.

    sowas würde ich auch unterdrücken.

  • @harrikelm versteh nich ganz was du mit punks, emos und hippies meinst.

    ohne arbeit geht nichts. falls du darauf ansprechen willst.

  • @6ch6ris6

    das alles entstand damit als die menschen freizügiger geworden sind.

    aber das ist erst der anfang.

  • @harrikelm sorry ich kann dir nich folgen. werd mal bitte konkreter

  • @6ch6ris6

    der mensch ist von natur aus egoisitsch. darwins gesetze kamen nicht einfach so zustande.

    und damit es keine verfaulte gesellschaft geben soll, muss eine führung ebenfalls härter sein.

    das gleiche ist mit kindern, erwachsene sind für ihre erziehung zuständig, und die politische führung für erwachsene. der nächst höhere.

    schwule, emos und punks konnten sich früher fast bis gar nicht auf der straße blicken lassen.

    heute, ganz normal.

  • @harrikelm die evolutionstheorie beinhaltet auch solidarität und hilfe einzelner lebewesen untereinander. nur am rande...

    sorry ich lasse mich von irgendjemandem führen. genau wie ich niemanden führen will. was willst du jetzt machen? ins gulag mit mir? ihr könnt noch tausend mal versuchen die gesellschaft zu verändern in dem ihr die menschen führt. sie werden sich dagegen früher oder später immer zur wehr setzen da der mensch frei sein will!

  • @6ch6ris6

    wenn meinst du mit ihr?

    glaubst du du bist frei?

    du steckst in einem verkorksten system das dich und andere mit wohlstand und unterhaltung füttert.

    hinterher deine stimme bekommt und eigene interessen verfolgt.

    die sowjetunion war hart und gnadenlos, aber zu denken man lebe unter einer besseren regierung ist mehr als naiv. der unterschied, in der SU wusste man, was man darf und was nicht. hier kann dir die CIA oder sonst wer plötzlich die tür eintreten.

  • @harrikelm ich habe nie gesagt dieses system sei besser. bin mir durch aus bewusst wie viel scheiße jeden tag passiert und ich lebe hier nicht in freiheit. das weiß ich

  • @6ch6ris6

    in der politik gibt es keine freund nur zeitliche verbündete. wie im WWII. das der kalte krieg anfangen würde, wusste man in den USA und der SU schon vor dem sturz hitlers. die USA bauen seit dem 9/11 ein sicherheitssystem das nicht schlechter ist als in der SU, das beste ist aber sie haben es so hinbekommen das die meschen es selbst befürworten.

  • @harrikelm ich weiß du erzählst mir nichts neues.

    dieses system ist scheiße aber solch autoritärer kommunismus wie in der sowjetunion eben auch. es ist egal ob die menschen vom kapiatl oder von einem staat unterdrückt werden.

  • @6ch6ris6

    ich spreche von den werten die dabei drauf gehen.

    hier wird kultur und tradition mit füßen getreten.

    die meisten interessieren sich nur für: ihren zukünftigen job, haus, frau, kinder und das auto.

    mehr ist da nicht drinne. kaum einer fragt sich was er der welt hinterlassen wird.

    früher wurde dieses ziel ja wenigstens angestrebt.

  • @harrikelm und jetz? was willst du mir damit sagen? was hat das mit dem zu tun worüber wir eigentlich reden? xD

    gerade meintest du doch noch der mensch sei egoistisch und jetzt prangerst du das an. entscheid dich mal.

  • @6ch6ris6

    weil im sozialismus hatte man so gut wie keine chance gehabt auf die falsche bahn zu kommen.

    der staat ebnete den erwachsenen ihren weg, so wie sie es mit ihren kindern tun. und ich verstehe nicht warum das viele als schlecht bezeichnen. er erzog die menschen zu patrioten die nicht für sich, sondern für ihre gesellschaft und ihr land kämpften. das viel kontrolliert wurde lag daran das die gefahr für versagen zu groß war, da der mensch tief in sich ein egoist ist.

  • @harrikelm du glaubst doch nicht ernsthaft dass das der grund für die überwachung und kontrolle war? es ging um macht. die partei wollte die macht bewahren udn damit ihre privilegien. nichts anderes.

  • @6ch6ris6

    "falls es änderungen gibt wird es bestimmt auch leute geben die den kapitalismus wieder wollen.

    du kannst nicht leugnen dass menschen auf grund ihrer politischen überzeugung (...) verfolgt wurden."

    Damit hast du vollkommen recht. Das war so, das ist so und das wird auch immer in Klassengesellschaften so sein.

    Aber was willst du uns damit eigentlich sagen?

  • @BarrikadenTauberXY dass die SU nicht besser war als das was wir jetzt haben

  • @6ch6ris6

    Ja, ich hab das schon verstanden. Eine sozialistische Gesellschaft ist demnach nur dann was wert, wenn sie den ehemals Herrschenden die Freiheit gewährt, sich zu reorganisieren, um die sozialistische Gesellschaft wieder im Handumdrehen abzuschaffen.

    Das ist natürlich eine bestechende Logik. Mich hingegen wundert es übernicht, das es diesen Sozialismus nie gab, nicht gibt und niemals geben wird.

  • @BarrikadenTauberXY ne die ehemaligen herrscher müssen selbstverständlich klein gehalten werden. wie es ne andere frage. aber wenn die revolution ihre eignen kinder frisst ist wohl irgendwas schief gelaufen.

  • @6ch6ris6

    Schickes geflügeltes Wort und es spricht mehr als Bände.

    Eine Hommage an die französiche sowie sowjetische Konterrevolution.

    Danke Schön !!!

  • @BarrikadenTauberXY Da hast du ja genau die unwichtigen Stellen dieser Aussage gekürzt.

  • @pollysangel

    Ne, Ne ... das hatte schon sein Sinn.

    Damit hab ich deine Aussage präzisiert und sogar richtig gestellt.

    Natürlich, wenn im Sozialismus Menschen den Kapitalismus wiederwollen, dann werden sie verfolgt und gleiches gilt auch im Kapitalismus, wenn Menschen den Sozialismus wollen.

    Also was willst du uns damit sagen?

  • @6ch6ris6

    wenn du dich mit dem thema beschäftigst wirst du einen anderen grund finden. der tsar hatte viele anhänger, selbst lenin konnte sich nicht vor ihnen retten. wie es sich herausgestellt hat. was dort per nachbar getan wurde, wird hier per satelit, drohne und kamera betrieben. telefon und handy werden schon lange abgehört. von daher ist das kein unterschied. zu mal es in der BRD genauso war, es herrschte halt krieg.

  • @harrikelm i know

  • @6ch6ris6

    ob solidarität und hilfe einzelner ist nebensächlich.

    im buch steht der egoismus des einzelnen im vordergrund.

    die menschen folgen dem, wer die meiste schokolade auf sie gießen wird.

    wie kleine kinder, und es ist nicht nett jeden andersdenkenden als kommunisten zu bezeichnen, das zeugt von ignoranz und unwissenheit, du denkst das der kommunismus böse ist weil der stadt es dir so erzählt.

  • @6ch6ris6

    was für dich ein paradox ist ist für viele realität. was ebenfalls ein wichtiger fakt ist, ist das die meisten menschen die gegen die SU und den kommunismus wettern, diesen eben nie zu gesicht bekamen. sie haben geschichten von unzufriedenen menschen gehört und gelesen. einige bilder gesehen und fertig ist das monster. aber viele dieser unzufriedenheiten haben auch historische ursprünge, viele menschen wollen heute noch zurück. ist das nicht ein wiederspruch zu dem was gezeigt wird?

  • @harrikelm hab nich gesagt dass es allen mesnchen dort dreckig ging. die die der partei treu waren gings bestimmt super.

    gibt auch leute die wieder das dritte reich wollen. gibt auch leute die das mittelalter wollen. das hat nichts zu sagen. falls es änderungen gibt wird es bestimmt auch leute geben die den kapitalismus wieder wollen.

    du kannst nicht leugnen dass menschen auf grund ihrer politischen überzeugung in der SU verfolgt wurden. eingesperrt und ermordet.

  • @6ch6ris6 Gulags also Gefangenenlager gab es überall, wenn die sowjet-union aber welche hatte ist das natürlich ganz ganz schlimmm un menschenverachtend.

  • @Redside45 jedes gefangenenlager ist menschenverachtend. egal ob in deutschland, russland oder amerika.

    nur weil andere staaten auch gefangenenlager hatten, werden dadurch nicht die sowjetischen legitimiert

  • @6ch6ris6 sag ich auch nicht aber man darf es nicht gegen argument gegen die sowjet-union oder generell gegen marxisten-leninisten nehmen in dem man sagt in der SU gabs gulags.

  • @Redside45 in der SU gab es hierarchische strukturen. daraus folgen konkurrenzdenken und machtkämpfe. daraus folgt misstrauen und angst. am ende dieser logischen kette stehen gefangenenlager.

    ich denke du willst wirklich etwas besseres als diese welt. aber du merkst leider nicht wie der autoritäre kommunismus (und dazu gehören auch die theorien marx) nur eine weitere form der unterdrückung ist. es ist egal ob man für etwas gutes kämpfen will. das endprodukt ist wichtig

  • @6ch6ris6 eben das endprodukt ist ja der kommunismus also die staatenlose klassenlose gesellschaft von der sind wir aber noch sehr weit entfernt, es muss aber eine zwischenstufe geben um die menschen in diese richtung zu führen und das ist der sozialismus, und inwiefern der hierarchisch ist oder nicht hjängt ja von der jeweiligen organisationsstruktur ab, man muss eben aus der geschichte lernen

  • @Redside45 aber es bringt nichts der antikommunistischen hetze zu trauen, und alle erfolge des sozialistischen aufbau´s in der SU zu leugnen oder schlecht zu machen, wie gesagt wir marxisten-leninisten haben kein interesse verbrechen oder fehler zu verwischen oder zu leugnen da wir daraus lernen wollen.

  • @Redside45 ja sozialismus kommunismus...aus der geschichte lernen...

    du kannst mit zwang keine freie gesellschaft errichten. das ist ein gegensatz in sich. genau das verstehen die meisten kommunisten nicht. sozialismus wird niemal zu "kommunismus" führen. niemals werden die mächtigen freiwillig ihre macht und privilegien abgeben. der staat wird niemals langsam absterben. vollkommen egal wer an der macht ist.

    die eigendynamik der macht lässt das nicht zu

  • @6ch6ris6

    "jedes gefangenenlager ist menschenverachtend."

    Aha, die Verpflichtung einer Gesellschaft ihre Mitglieder vor Verbrechern zu beschützen, ist also menschenverachtend. Tolle Logik. ;-))

  • @BarrikadenTauberXY die gesellschaft hat die verpflichtung "verbrechen" gar nicht erst entstehen zu lassen. durch bekämpfung von armut und sozialen unterschieden. dies war in der SU nicht der fall. es gab eine klare teilung zwischen der normalen bevölkerung und den führern. zudem wurden gerade die revolutionären kräfte gefangen genommen damit das hierarchische system der SU besetehn bleiben kann und die führer weiter ihre privilegien genießen können.

  • ...

    Und selbstverständlich wurde ebenso wenig die Teilung zw. der gemeinen Bevölkerung und den gesellschaftl. Führungskräften harmonisiert, als von ersteren der Lebenstandard in bis dahin ungekanntem Maße gehoben wurde u. letztere nicht in annäherndem Saus und Braus wie die zuvor herrschenden Romanows parasität lebten und damit unvergleichlich über dem Volk standen.

    Alles Lüge ...

    ...

  • ...

    Desweiteren wurden in den meisten Fällen nicht revolutionäre Kräfte sondern konterrevolutionäres Gesindel, die dieser überaus positiven Entwicklung ein jehes Ende bereiten wollten, gefangen genommen.

    Und ja das geschah, um die Privilegien aller Sowjetbürger zu schützen.

  • "einige besonders verrückte, als Historiker getarnte Propagandisten"...eine sehr objektive beurteilung.

  • Nur mal am Rande, verstehe ich die Kommunisten richtig? Einfallende Nationalisten die in der UDSSR einmarschieren , sind gefährlich. Und Josef Stalin, der viel mehr Russen getötet hat, ist nicht schlimm? Geht ja schließlich um eine Politische Meinung oder?

    Also wer Kommunist ist muss Kommunismus wählen, wer allerdings Katholisch ist, muss sich verdrücken oder erschießen lassen?

    PS: Nationale behaupten auch sie sein nicht schlimm...

    Und der Kommunist Lenin ist wohl auch ein klasse Kerl oder?

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  • NICHT ZU ERTRAGEN!

  • Nicht zu fassen, wie Stalins Herrschaft hier in den Himmel gelobt bzw. relativiert wird :-(

  • Kommunismus hat zahlreiche Länder zerstört, ausgeplündert und deren friedlichen und intelligenten Menschen einfach so umgebracht oder in den Gefängnissen gesteckt.

  • @untersuchung

    Also sind deiner Ansicht nach alle Atheisten ohne Skrupel, haben keine Liebe im Herzen und löschen "anders denkende Menschen" einfach aus.

    "... hat zahlreiche Länder zerstört, ausgeplündert und deren friedlichen und intelligenten Menschen einfach so umgebracht oder in den Gefängnissen gesteckt."

    Das war doch eine Beschreibung des Kapitalismus.

  • @BarrikadenTauberXY

    Atheisten sind keine Idealisten wie Kommunisten, die ziehen auch nicht mit Waffen in anderen Länder ein und reißen die Macht an sich. Sie erwarten auch nicht von anderen Menschen ihre Ansichten zu übernehmen bzw. auszuleben. Es herrscht ein sehr großer Unterschied zwischen Atheisten und Kommunisten. Der Kommunist toleriert einfach nicht anders denkende, die sind ja staatsfeindlich.

  • Kommunismus ist ein Teufelswerk, dementsprechend sind Stalin, Lenin und Marx Teufel. Kommunisten glauben nicht an Gott, daher haben die auch kein Skrupel anders denkende Menschen einfach auszulöschen. Kommunisten haben zudem kein Liebe im Herz, diese Menschen verarschen sich selbst und sind meiner Ansicht nach das schlimmste was die Welt jemals hervorgebracht hat.

  • das ist doch kein relativieren?!...und den perversen, kranken Kult den Stalin um seine eigene Person aufgebaut hat, hat es unbestreitbar gegeben...wie würdest du das denn bezeichnen?

  • @BayernManUfreak310

    Selbstverständlich hat es diesen Stalinkult gegeben. Aber weder war er pervers bzw. krank noch hat Stalin diesen Kult selbst aufgebaut. Zum einen ist der Kult natürlich in der Bevölkerung, die vorher Zaren und Popen anhimmelten, gewachsen und zum anderen wurde er von übereifrigen Funktionären forciert.

    Was wir wissen ist, wie Stalin selbst über den Kult um seine Person dachte, er hat´s uns ja überliefert. Andererseits hat er ihn aber benutzt um Geschlossenheit zu wahren.

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  • geschichtlichen Boulevard..soso...also wer die Stalin-Doku mit Expertenmeinungen (und die sind nunmal wissenschaftlich fundiert) als weniger niveauvoll und glaubhaft hält als diesen propagandistischen Amateur-Mist, dem kann ich auch nciht mehr helfen....außerdem sollten wir auch einen gewissen Mao nicht vergessen, welcher alleine 30.000.000 Menschen hat verhungern lassen...Kommunismus ist schon was richtig tolles....

  • @BayernManUfreak310

    "wie niveaulos, mir vorzuwerfen, den deutschen Faschismus elativieren zu wollen"

    Und wieso tust es dann zwei Sätze später doch?

    "Der Kommunismus hat der Welt im 20. Jh noch mehr geschadet als der Faschismus"

    P.S. ,,Die großen Diktatoren" ist ja wohl die unwissenschaftlichste Dokumentation, die ich jemals gesehen hab.

    Bsp:

    "Ein Kult, den er von anfang an selbst inzinierte." - falsch.

    "Wir haben uns ein Mythos geschaffen ... es war eine kollektive Psychose" - Unfug.

    ...

  • ...

    "Es gab kein einzigen Menschen, der nicht unter einer Angsthypnose gestanden hätte." - beängstigend.

    "Der russische Mensch lebt nicht in der Jetztzeit ... sondern in einer Welt von märchenhaften Weiten" - Pfff.

    "Der Fall von Berlin ... eine Inzinierung für Stalin ... für den Regisseur eine Frage von Leben oder Tod. - lächerl.

    "Er war kein Diktator zum Anfassen, der reiste, der ein Bad in der Menge nahm, der sich der Bevölkerung zeigte." - Aha also ein Doppelgänger, den man überall sieht.

    ...

  • ...

    "Auch wenn Stalins Ehefrau Selbstmord begangen hätte, wäre das bezeichnend für Stalins Charakter gewesen." - Wie bitte?

    Sie werden abtransprotiert in Viehwagons." - Na, wer will den da was fürn Bild zeichnen?

    usw. usf.

    Die ganzen anderen historischen Mythen, kann man getrost überspringen, alles alter Käse oder willkürliche Übertreibungen.

  • oh man..wie niveaulos, mir vorzuwerfen, den deutschen Faschismus elativieren zu wollen..lies mal genau und du siehst, dass ich mich davon genauso distanziere wie von Eurem kommunistischen Dreck. Guck dir mal die Dokumentationen ,,Die großen Diktatoren" auf Youtube an...im Gegensatz zu diesem peinlichen Amateurvideo sprechen da nämlich Experten und Zeitgenossen. Der Kommunismus hat der Welt im 20. Jh noch mehr geschadet als der Faschismus unter Hitler....und NEIN, ich bin kein Nazi!!!

  • @BayernManUfreak310

    Deine "fachlichen" Äußerungen zeigen nur, dass du weder etwas über Kommunismus noch über Faschismus weißt. Wer geschichtlichen Boulevard Bla Bla als wissenschaftlich fundiert ansieht, sollte sich nur im Stammtischmileu bewegen und nicht öffentlich sein Unwissen outen.

  • Was hier verbreitet wird ist einfach unfassbar!!...die Menschenverbrechen unter dem NS-Regime dürfen in keinster Weise irgendwie gerechtfertigt werden, aber Stalin's Dikatur sind noch viel mehr Menschen zum Opfer gefallen als Hitler...Allein in Gulags hat es nachweisbar mindestens 15.000.000 Tote gegeben, viele Historiker schätzen die Opferzahl sogar auf über 20.000.000!

    Die Vergangenheit hat gezeigt, wohin Kommunismus führt....unglaublich.. so ein propagandistischer Müll!