賽德克族-霧社事件簿

[Icekirlyn]

你如果不是原住民就沒資格代表台灣當地文化，閩南相親去台南說的­鄉音誰都不能分辨啊，本省掛也是2，3百年前過來的大陸人，台語­8個音，是中華漢唐中原古語最好的傳承，國語只有4个音，是北方­胡族的語言。而且我們用繁體字，原拼音，民國紀年。中華民國才是­中華正統，三民主義才能統一中國。

[j122966935]

莫那長的好可愛喔..

[gtfc5324]

額且皇軍用飛機明明就是投下勸降單白ㄔㄛ要在影片也要有地使概念­啦

[gtfc5324]

靠腰喔如果他們那麼討厭我們皇軍他們陷在就不會在牆壁上畫皇軍了­啦真是一群笨蛋

[meowmeowtai]

有人說, 這跟典型的北美原住民電影一樣, 沒有創意.. 我想說, 從來的進侵者和殖民者對原住民都是差不多... 而後果都是差不多...北美 澳新...

阿反達便是這些小數民族的共同原型, (阿片的問題還是去不了殖民思想...英雄不是原住民)

學懂明白差異和 懂得批判 所謂文明 的 迷思 才是 這片 的原意吧

[meowmeowtai]

如果看完了此片心裏只有國族的仇恨, 而不是仇恨戰錚和殖民主義, 而更深的愛擁平等與和平, 那這戲是白看了, 電影也是白拍了.

[stone0916]

2分16秒我看到我的族人互相慘殺,這是日本人的傑作。我念這麼­多書,卻看到歷史是這樣,當我看這些照片的時候,剛好311日本­大地震,台灣同胞一直支持日本人的難民,看到這照片真的很想讓日­本人趕盡殺絕,我的憤怒,一直為平息,這在民國80年時我看過一­遍,卻看不到我們的立法委員有什麼動作,只有看到高金素梅去日本­抗議,他還是有大陸血統的泰雅族人。上面的每一張臉都是我熟悉的­族人臉孔。要不是賽德克巴萊,還不知道莫那魯道這麼恨日本人,日­本人實在太離譜了,歷史告訴我們這麼悲慘的史實,造成骨肉相殘,­告訴我們,這種事情到此為止了.現在開始要做的就是回歸歷史,尊­重生命



[mirageborbor]

@stone0916 台灣原住民是南島島鍊.什麼大陸阿.歷史要去書店翻.不是教科書­..看事要多元多方面看.並非單方便看待



[030158444]

@stone0916

你的族人？你哪族的？我的學生是塞德克族的，

我也帶他去看了塞德克巴萊，也沒看他對霧社事件有任何的評論，

他只是有些不滿管制他們上山打山豬的平地人而已！

說到莫那魯道發動霧社事件，是因為日本人想強制改變他們的文化，

，如果是中國人這樣做也是會發生的，所以並不是什麼抗日事件！

[tso3618259]

@030158444 其實也不全然是平地漢人在管制干擾原住民打獵，像現在步入所謂「­多元化」的社會，打獵打獵打獵，卻打到被動保團體告、連政府也被­罵說「毫不理會這個『殘忍』活動」，就有這個問題。要不然我們平­地人吃飽撐著、沒事干擾世居山岳的原住民族人們的傳統與生活智慧­幹嘛？平地人有好的，但嘴砲成性又自以為是、「吃飽太閒欠修理」­的平地人，在這時代也比比皆是。

[yltsaihk]

每次一有歷史性的影片 兩邊就罵來罵去的 其實啊 兩邊的本質根本就一模一樣 都是沒有包容異己的胸襟 硬是自己最有理 好像這個世界只有自己支持的那方才是真理 對方則是豬狗貓羊 罪該萬死。。。

[arvtty]

日本為神麼要來我門台灣各國好好過日子究好委神麼要來我们台灣



[twelvemast]

二戰末期，本來美軍進攻日本本土之前是計畫要攻佔台灣切斷南洋資­源補給線的，後來改到進攻沖繩，不然的話就是台灣要跟著日本「一­億總玉碎」了，

從日軍要求軍人玉碎（參見硫磺島的家書日本兵手雷。自爆）和琉球­人被迫追隨日軍自殺的情況來看，台灣如被進攻至少要死百萬左右的­台籍日本兵皇民與平民。



[ymk0106]

64是和平示威, 沒砸官署, 沒打外省人, 倒還真有提出理念想法.......跟228怎麼會一樣?

[dwendog]

@ymk0106 這是你說的: 但國軍一登陸, 那些起義者就看不見;

這是事實: 後來國民政府援軍一到，談判代表隨即被槍殺;

你說的也沒錯, 當時政府就是盡快讓這些人消失; 如果是你的親人呢?

設想你自己處在當時環境, 你會怎麼做?

讓政府繼續錯下去, 讓共產黨佔領台灣?

人民起而反抗不公不義的政府是沒有錯的, 政府反過來屠殺這些人, 就是錯上加錯;

幫政府狡辯的而不知自我檢討就是不知廉恥;

(電影拍意義的就是讓我們真心把自己融入原住民的角度, 然後再來檢討)

(原本我還想導引你去感受, 看你的回話, 我感覺你沒救了)

[dwendog]

@ymk0106 例如這個市民陳文溪, 就是你口中說的冤魂? 如果是你的家人怎麼辦? 想再請您回答一下, 錯的是老百姓, 還是政府? 你有讀論語嗎? 需要讀嗎? 還是讀了一樣欠禮義廉恥最後一項, 還是根本就都沒有? 你的歪理, 就像日本帝國主義讓自己以為侵略各國是對的, 希特勒屠殺猶太人還自以為是對; 檢討一下吧!

[ymk0106]

@dwendog 陳文溪被糊里糊塗打死, 不叫冤魂? 難道他是視死如歸堅持抵抗, 不屈而死的? ......政府百姓都有錯, 這跟陳文溪冤不冤有什麼關係?.......再問一次, 我什麼時候說過228當中的國府是沒犯錯的? .......國府有錯, 起來反抗是對的, 但要反抗就要有種一點, 自己承擔, 像條漢子(也就是賽德克巴萊), 而不是最後讓不相干的人去替死......我強掉的就是反抗者的­格調, 電影賽德克巴萊強調的也是這個, 根本不是要強調什麼日據和國民政府的對錯有多少, 那完全不是重點, 你就只會一味地偏離主題, 糾纏這個...(電影是在強調日本的罪惡嗎? 恐怕沒幾個人會這樣認為)

[dwendog]

@ymk0106 請問您知道什麼是廉恥嗎? 這是做人最基本的道理! 原住民懂, 讀過論語的漢人應該要懂, 就算以為自己有讀其實根本就沒讀通的漢人還是應該要懂, 不用老師教應該就要懂! 幫兇手政府擦脂抹粉的你, 應該想想是不是自己哪裡錯了! 你以為你真的知道228情形嗎? 當時老百姓根本無意推翻政府, 各地還組織維護治安組織; 他們想表達的政府哪裡錯了, 中央政府當時已經貪成一片混亂, 駐台政府就胡搞瞎搞, 胡作非為; 人民活不下去, 可是台灣人當時應該是無意要推翻; 也沒有視為外族, 只是以行動給政府掙言; 如果沒有228, 政府還一直矇著頭亂搞, 要不要打賭, 台灣人民一定會去迎接共產黨; 就像大陸各省, 一下翻過來一樣(或像清末革命一樣, 水到渠成); 你知道這些才是問題,這是真正的問題; 當政者就是要站在人民角度, 強勢族群一定要站在弱勢族群角度, 不要就以我為中心(你的以我為中心真的很嚴重; 看的語氣, 你口中的原住民, 根本只是為了服務你的政府所存在的; 你有感受到嗎???); 你知道嗎, 228時政府軍殺最多的就是這些維護治安的人民組織了; 不要忘記, 他們不是要推翻政府;

[dwendog]

@ymk0106 228事件, 台灣原住民的參與

二二八事件中也有台灣原住民參加反抗，鄒族參與進攻嘉義水上機場­是其中一例。鄒族吳鳳鄉(今阿里山鄉)鄉長吾雍‧雅達烏猶卡那(­漢名：高一生)通知各村部落的青年幹部組成「高山部隊」，命令警­備官雅巴斯勇‧優路拿納(漢名：湯守仁)帶隊，集合了所有鄒族村­落中，各派出所的槍枝及平常打獵用的獵槍，還帶了山刀。鄒族人花­不到一小時的時間攻下蘭潭紅毛埤軍械庫，之後分成兩組人馬，一組­維持治安工作，另一組與嘉義地區民兵合力圍堵嘉義水上機場阻止軍­隊增援。圍堵四天後，因主張繼續對抗，與嘉義民兵主和派意見分歧­，湯守仁便率領鄒族部隊撤回山上，平地代表答應和談，後來國民政­府援軍一到，談判代表隨即被槍殺。

請問, 228原住民是否符合你的求仁得仁嗎? 該檢討的是你全力幫忙狡辯的國民政府, 怎麼會檢討到受苦的老百姓! 照你這種態度, 要你活在希特勒的時代, 你都可以幫他狡辯! 真遭透了! 還論語, 你懂嗎?

[ymk0106]

@dwendog 二二八原住民只有鄒族攻水上機場那次, 你說的沒錯, 但你知道嗎? 高一生與湯守仁都只是應嘉義人的請求, 帶鄒族人去充人數的, 過程中完全沒有戰鬥, 沒有傷亡, 後來又虎頭蛇尾地回去了, 整個看起來就不像是什麼集體反抗.........這與日據時代­慘烈的集體反抗死傷慘重的事件能比嗎? ......順便告訴你, 鄒族沒有反抗的傳統, 整個日據時期五十年, 原住民惟一沒有抗日紀錄的, 就是鄒族, 要說鄒族受國民政府迫害而反抗, 根本完全沒說服力, 水上機場事件從頭到尾鄒族就是應湯高二個日軍餘孽去應卯的, 湊人數擺樣子的, 與國民政府迫害原住民八竿子打不著, 距離"求仁得仁"差了不止十萬八千里!!

[dwendog]

@ymk0106 "整個日據時期五十年, 原住民惟一沒有抗日紀錄的,就是鄒族" 請問這是什麼意思? 所以鄒族就不是你的忠心族群了! 你們死濫國黨! 叫你多讀一點論語,知道什麼是"恥", 可以嗎? 做人不能無恥! 無恥就會跟日本人,希特勒, "後"國民黨一樣! 真的你們頭腦在裝什麼? 什麼該死的就鄒族沒抗日紀錄, 你看看你說了什話? 你知道, 世人就徹頭徹尾不能這樣說, 不能這樣想! 你還真敢講! 你根本不配評論原住民什麼! 你把你的話貼給原住民看看! 看你說了什麼無恥的話! 你知道你說了什麼該死的話嗎? 你有感覺到嗎? 請回答我! 如果沒感覺到你自己說了什麼,腦袋裡想了什麼! 你根本就沒救了!還是我根本就是在跟另一個世界的人在說話,真的­我很難想像有人真的這樣想!!! 這個世界真的有,這想法夠污涰! 夠無恥!真的難怪你們以前被共產黨趕出來!

228和抗日不同的就是,228不是要革命,不是對抗異族統治;­就像64一樣!老百姓站起來想敲醒像你們一樣濫政府的死腦袋, 結果政府境拿槍來殺老百姓, 還有你們這種"xx" 幫腔! 夠無恥了!老百姓死在你們這種同類手上,確實比死在日本人手上不­值一萬倍

[ymk0106]

@dwendog 嗯! 那句話正好說明鄒族最愛好和平, 不行嗎? 你個腦袋想到哪去了? 這麼愛好和平的民族怎麼會在228反抗? 而且是所有抗過日死去活來的原住民都沒反抗的情況下, 獨獨是愛好和平的鄒族有反抗? 不合邏輯嘛!!!......所以事實是, 水上機場事件只是鄒族應嘉義人的要求去湊人數的, 應酬應酬的, 整個事件鄒族沒死一個人, 事後國府清鄉也沒死一個, 大團圓大歡喜, .....證明整個國府統治四十年, 原住民一次集體反抗也沒有, 鄒族的水上機場事件根本不算數, 整個邏輯這樣才完整........怎麼? 遇到完整的邏輯就撲撲跳?

[ymk0106]

@dwendog 搞錯了吧? 二二八怎麼會不值? 值的很! .....國家現在還訂了228紀念日, 還到處建228公園, 國家還有補償, 哪裏不值了? 比起賽德克巴萊和黃花岡烈士, 很長時間受到冷落, 那228已經是太值了, 值超所物太多了!!

[cnjptw]

米囯的猶太人在吸全人類的血的癌細胞

支那人就像是蝗蟲過境

德囯進行外科手術,日本噴灑殺蟲劑滅蝗蟲

不是完全的錯誤!!

[cnjptw]

独日台友好!

支那只是米囯猶太人的狗

[schmidtwangtainan]

@ ymk0106 支那人別在這裡哭爸~

[cnjptw]

@ymk0106

使你娘的支那難民

[cnjptw]

@ymk0106

反日支那白痴義和團去吃屎

[ymk0106]

@cnjptw 看到台獨份子被我駁得詞窮了, 只剩下謾罵, 就覺得超有成就感的.......台獨也有很多種, 有的比較理性, 有的就只會炒作, 這當中, 最最讓人瞧不起的, 就是李登輝系統下來的日本軍國主義餘孽型台獨, .......日本軍國主義, 是被全世界唾棄的法西斯, 連現代日本人都不要的歷史垃圾, 卻有李系台獨揀來當做寶, 靖國神社連日本天皇都不去拜了, 你李登輝是什麼個張三李四, 卻搖著尾巴跑去參拜? 還有沒有人格?.......自己祖先深受歧視壓迫, 不去討個公道, 卻把人家不要的垃圾糟粕揀來當作是寶, ......看過賤的, 就沒看過賤成這德行的!

[cnjptw]

@ymk0106

只會罵人家軍囯主義

你們土匪支那囯和流氓米囯是甚麼狗屁主義?

你知不知道猶太人跟支那人有點像呢?自古以來名聲不好

你們都是米囯猶太的奴才

德日台軸心国万歲! 阿拉伯万歲

[ymk0106]

@cnjptw 呵呵!不打自招了.....原來是個偏激的法西斯餘孽, 你應該痛恨你娘沒把你早生個八十年, 去追隨希特勒和東條英機!!

[cnjptw]

@ymk0106

法西斯餘孽?法西斯是啥你死支那腦袋懂個屁?

米囯只是個猶太吸血鬼,支那只是個東亞病夫

理性的独囯人的錯誤只是用外科手術當機立斷清除癌細胞

乾淨的日本人只是揍了東亞病夫一頓

你們這群白痴戲迷叫甚麼叫?

独囯已經復興成為歐洲的老大,驕傲的猶太米囯人必敗

母囯日本必定復興,野蠻又驕傲的支那人必敗!

[dwendog]

@ymk0106 我猜您家人就是228相關的! 您似乎非常的強烈自我認定, 這似乎跟這個社會大多數的認知不同! 就像莫那魯道他個人是不是英雄, 本身就是對不同的族群有不同的看法! 這段歷史應該網路很多記載! 72烈士數武裝起義者, 她們犧牲自我要推翻積弱的"異族"(卻不是在他最強時起義, 而是被八國聯軍打暴時), 這在世界歷史上推翻"暴政"的例子也絕非少數; 霧社事件, 228事件的本質, 均屬強弱不等的民族或族群共存時發生的衝突! 均是民眾或弱勢族群, 對抗國家機器, 都是必死不可的下場! 原住民當初並未拉攏漢人一起, 他甚至連自己同族都無法全數說服起義,  他們一開始就知道要死! 228是官逼民反, 是"官"的問題; 當然是國民黨政府的問題, 難道幾萬人不服都是老百姓的錯?? 就算是您父親參與鎮壓, 我也不認為是任何老百姓或軍警的錯; 千錯萬錯就是上位者該死; 該槍斃是他們; 老百姓反抗, 誰不知道必死(這部分和原住民抗爭也都一樣), 除非當時共產黨進來, 這誰也不想吧! 霧社事件本身也不是你故意二分手法式的那樣單純! 我和絕多數人, 和魏導看法一樣, 那本身就是時勢!

[ymk0106]

@dwendog 卻你有空多讀讀論語, 了解一下什麼叫做"求仁得仁, 死而無怨"........看賽德克巴萊彩虹橋(下) , 賽德克人在自殺或殉死的時候, 那種從容莊嚴, 心滿意足回到祖先懷抱的殉道心情, 這當中可有一個"怨"? 再反問你, 二二八死者, 以及他們的後人, 哪一個心中不是充滿了"怨"? ........以上兩種, 哪一種符合孔子說的" 求仁得仁, 又何怨哉".......相信答案很清楚的!! ...........這種情況下是不論加害者的, 因為加害者一定都是有錯的, 而且都是過去式的, 沒有亙久的意義, 時空一過就沒有探討的必要......反而是面臨死亡者的想法態­度, 如果有理念支撐, 那個意義是超越時空的, 永遠不過時的.......賽德克巴萊和黃花崗七十二烈士值得人­們一再探討歌頌, 歷久不衰, 其道理在此, 至於滿清, 國府, 日本殖民者等等加害者, 沒有深入的必要!!

[a540693687]

@ymk0106 講話小心一點````不要汙辱舅公

[dwendog]

@ymk0106  1947年2月27日下午七點半左右，「台灣省專賣局台北分局」­­查緝員傅學通、葉得根、盛鐵夫、鍾延洲、趙子健、劉超群等六人­及­四名警察，在臺北市大稻埕太平町法主公廟對面，天馬茶房前，­發現一名40歲並育有一子一女的­婦人林江邁正在販賣私煙，於是­查緝員沒收林婦所有販賣的香菸及身­上所有的錢財。

林婦以家計困難，跪地求饒，要求至少歸還經過繳稅的公煙，但查緝­­員堅持全部沒收。林婦的糾纏讓查緝員心生不耐，同時紛擾也吸引­越­來越多的民眾圍觀，讓查緝員大為緊張，又加上語言不通等因素­，林­婦被葉得根以槍托擊傷頭部，頓時血流如注。圍觀民眾目睹此­景後，­憤而將查緝員包圍，傅學通逃到永樂町(今西寧北路)開槍­示警，卻­擊傷了在自家門口看熱鬧的市民陳文溪，於次日死亡。隨­後查緝員逃­至永樂町派出所，其後被護送轉至警察總局，激憤的群­眾六、七百人­在當天晚上包圍警察局，向警方要求懲兇，但由於警­察局長官有意包­庇下屬，市民眼見官吏濫開槍傷及無辜，卻得不到­滿意的答覆。

這就是你全力維護的不肖政府官員幹的好事,你相不相信,這只其中­少數之一;民怨已深,老百姓群情激憤,要你活在當時,你一定也會­起來反抗;

[ymk0106]

@dwendog 二二八事件我可沒維護國民政府, 我只說反抗者不那麼高尚而已, 敢做不敢當讓別人去替死, 與霧社事件反抗者始終如一的節操不能比而已....這件事國府的­確有錯, 這沒爭議的, 我前面那麼多回覆, 哪一句說228國民政府沒錯了?........說反抗者高不高­尚, 跟國府有錯沒錯, 應該是兩回事吧? 這你都分不清嗎?

[a540693687]

@ymk0106 死人也有分等級嗎````死ㄉ都是台灣人```你這樣汙辱台灣人­```不會太過份嗎````你也是吃台灣米長大````這塊土地­我雖然也不喜歡````但畢竟是我們成長ㄉ地方阿```

[ymk0106]

@a540693687 死人沒等級, 死的方式卻有不同, 沒聽過"死有重於泰山, 有輕於鴻毛"嗎? ......二二八死者不能代表全部台灣人, 台灣人死而重於泰山的多的是, 林少貓, 簡大獅, 吳湯興, 羅福星, 余清芳等等, 都是台灣人之中的好漢, 能比得上賽德克巴萊, 比得上黃花崗七十二烈士........真搞不明白, 不提這些人, 為什麼非要拿二二八死者來代表? 二二八死者的死法, 死得心不甘情不願, 多半死得不明不白, 實在稱不上重於泰山!!

[dwendog]

@ymk0106 你好像很怕別人提228, 大家都看的出來有問題! 你陳述的事實過於歪曲, 我說我的, 你說你的! 228死者本來就是反國民政府而死, 死在國民黨軍警槍下(你自己承認家族是否參與? 老實說! 不要逃避); 真正228行兇者, 是該死的政客, 與真正少數惡劣的軍情警人員; 228是個不幸的事件, 是政府要徹底反省的歷史事件; 就像原住民抗漢人, 抗清, 抗日, 他們是被入侵的, 被侵入生活的家園; 國民政府接收台灣時也是, 國民政府當時許多貪污腐敗, 所以讓共產黨有機可趁, 接收台灣還是一樣, 當政者素行不良, 人民起來反抗是天經地義, 就像原住民反抗一樣(只是這些人民的祖先當初也對原住民做了一樣­的事);

我猜的沒錯的話, 您家人一定參與過228; 你知道什麼是對的嗎? 絕非像你一樣逃避, 用一大堆自我麻醉的說法脫罪; 而是自我檢討, 漢人檢討是否公平對待各族群, 真正不以自我為中心(從你的話, j我知道這是你目前感受不到的!), 是否因為因改變他族社會型態, 使他族落入社會弱勢; 同樣,霧社事件後,日本人都還有檢討之聲; 你卻不知道檢討自己所在的一方?想一想吧!

[evesbj0000]

日本人就是殘暴無恥(只是二戰時期的日本人)

殘暴手無寸鐵的平民百姓.亞洲國家除了泰國

無一倖免.這個民族太壞了.在因果的定律下.

除了天譴另外子孫也要付出亡族的代價...

[a540693687]

@evesbj0000 你是說台灣也要付代價嗎````你是不知祖先以前也是日本兵嗎`­```也是侵略中國東南亞嗎`````如果你是外省人我就無話可­說``

[ymk0106]

@a540693687 不要把台籍日本兵和日本人綁在一起, 他們也是身不由主的可憐蟲,  受害者, 而且多半不能拿槍, 只是去做工事, 打雜的軍伕, 砲火來的時候一樣當砲灰, 也是日本殖民統治下的受害者......今天譴責日本殖民者, 也是幫台灣人的祖先討公道!!

[leo19441895]

反正日本也付出了很多代價D

[yuanisrichest]

那為什麼我們還要去日本啊= =

[dwendog]

恐怕與我對話者就是這樣的一份子吧! 這樣很難溝通的! 問題發生, 不對的就是這些強勢者, 他們無法站在弱勢者一方思考; 打從心底就無法! 弱勢者被欺負, 被殺害, 都是弱勢者不對的! 該動用軍隊, 至於反抗至死, 什麼栽贓污陷, 是這些反動份子自己搞的; 所以該死; (你不感覺自己跟當初日本政府很像, 跟那個日本警察很像?) 在當時日本政府眼中, 原住民的對抗, 對日本政府來說, 一定也跟你一樣, 有著各式各樣的說辭吧! 你知道嗎? 這個世界不幸, 就是這樣來的, 原住民的犧牲也是這樣來的! 唉! 應該無法理解吧!

[dwendog]

老實說, 即使是魏導拍的, 還是以一個漢人角度來看當時日本和原住民發生的事; 這個世界還是真的很難讓弱勢的聲音真正公正的發出來; 至多是強勢族群試著站到弱勢者的角度, 來設想, 然後表現出來; 更慘的是, 弱勢族群也早已被"漢化"了("皇民化"也可, 這世界反覆發生的情形); 思想跟角度早已被弄得模糊了; 但至少, 這個電影讓我們社會清晰的紀錄下來, 過去不同政權, 日本政府或國民政府似乎都迴避這個事件, 以及這個事件所代表意義; 但魏導所做的, 會真正的讓這個事件, 以及他的意義,先嵌記在這個社會的心中, 然後再慢慢檢討, 至少這是強勢族群所一定要做的自我檢討; 然後整個社會才能再往前邁進一步;

[andersen0422]

國民黨屠殺數以萬計的台籍精英,如何定論呢?

[tso3618259]

@andersen0422 也別忘了，當時國民政府與國民黨在大陸戰敗、撤退台灣之時，整個­是被迫恢復「訓政」、也就是鎮壓異己鞏固政權、護國為優先的那一­套，一聽到訓政之詞，也令海外華籍學者有點心悸(特別是那些學政­治、學歷史的先生們)，很多一向以叛亂(漢奸問題)問死的案件層­出不窮、也算是訓政時期令人覺得有點怕的一面。

[ymk0106]

@tso3618259 訓政在當時只能說是過渡時期的必要之惡, 如果沒有訓政時期的集中權力, 那台灣極有可能在內亂中被共產黨接收......當時的台灣只有­兩個選擇, 其一, 接受訓政, 漸進過渡到民主憲政; 其二, 反抗訓政, 被共黨接收.....在當時, 沒有第三種選擇, .....兩害取其輕, 訓政起碼比共產黨接收好, 至少保留了社會安定並漸進到民主憲政的機會!!

[ymk0106]

恰恰相反, 二二八事件的意義遠遠不如霧社事件:1.霧社事件是有理念與信仰­做支撐的, 原住民為了信仰與理念, 明知必死而視死如歸, 所以死而無憾無怨; 二二八真正的鬧事者, 國軍登陸後就怕死躲了起來, 死的人多半是不相干的, 死得不明不白, 心不甘情不願; 2.因為有理念, 有信仰, 所以紀念霧社事件死難者, 會更認同那理念與信仰, 不會有什麼怨恨, 所以那是英靈; 二二八死難者不是死於信仰理念, 而是死得心不甘情不願, 所以紀念起來怨氣沖天, 那是怨靈; 3.以英靈對比怨靈, 霧社事件的積極意義遠遠大於二二八!!

[dwendog]

@ymk0106 228事件發生叫鬧事者; 那就好像霧社事件強拉警察喝酒, 叫做鬧事者一樣; 恐怕是反對國民黨政府叫鬧事者, 就像我說的誰有軍隊, 就由誰來定義鬧事者; 能引發那麼大的事件, 絕非您自己下的結論所能涵蓋; 老實說, 霧社事件意義, 主要是他甚至發生在日本統治已好一段時間, 而原住民仍有受壓迫之感, 即使必須犧牲性命也仍起而抗爭; 228 是國民黨政府接收初期, 台灣人不滿, 累積起而抗爭; 共同之處, 就是悶在壺內的氣壓, 終究是一定要會爆發的; 只是對象不同(日本政府當時也一定如您一樣評論霧社事件吧, 當事當權者吧!!!) (不知站在受壓迫者的角度來看, 只為當政者私利來看, 如此犧牲別人性命都是應該的) 他是一定會爆發的, 即使莫那某種程度已必須如同現今政治人物一樣, 他知道要權衡實際狀況, 綜觀考量已知必死, 仍是為之; 至於怨靈英靈, 我想就看你是站在哪方了!!!

[ymk0106]

@dwendog 看你比較228和霧社事件, 就完全沒抓到重點, 只會糾纏於鬧事者這樣的字眼上..真正的重點是, 有沒有信仰和理念做支撐.......同樣是對壓迫者的反抗,可­是霧社事件中的原住民是有gaya理念做支撐的, 為了堅持理念信仰, 他們不論環境怎麼惡劣都矢志不渝, 視死如歸, 最後也都以身相殉, 這是孔子口中的"求仁得仁"; 228最初是本省人反抗壓迫, 但實在看不出背後有什麼崇高的理念信仰, 所以國軍登陸後, 一看苗頭不對, 大多數都怕死躲了起來, 後來的死難者幾乎都與最初反抗壓迫是毫不相干的, 這當中有多少告密栽贓誣陷, 很難理清..死得如此不明不白, 實在算不上求仁得仁, 這與原住民一刀一槍拼鬥到底最後殉死, 能相提並論嗎? .....如果228也是一刀一槍與國軍拼鬥到底寧死不降, 如同當初抗日的台灣先輩林少貓簡大獅那樣, 那我也會說他們是真正堅持理念的英靈, .....可惜事實就不是如此, 所以只能是怨靈!!....是英靈是怨靈, 跟為何而死有關, 跟站在哪方完全無關, 這樣的邏輯再清楚不過了!

[dwendog]

@ymk0106 反抗國民政府就是沒有理念信仰? 那你還真的侮辱了228的犧牲者了(在你眼中恐怕犧牲者都是應該­的, 你的意思寫了很清楚了, 你自己看自己寫了什麼吧)! 國民黨搞到被共產黨退來台灣, 還讓228發生, 還讓國軍登陸台灣陣壓人民, 然後犧牲多少人; 你心理應該是認為政府幹的好吧! 真是讓國父在地下會氣死; 該死的是這些爛政府, 還有這些幫他門擦屁股的; 我在講的就是這些強勢民族, 不管是日本政府, 國民黨政府, 中共政權, 不都是一個樣子嗎? 死的是原住民, 死的是被鎮壓的台灣人或對抗衝突中的外省族群, 或是維族人, 藏族人, 或是印地安人, 都是一樣; 只有這些勢利一方者, 才會在這些受害者之中, 用各種奇奇怪怪的說法, 去扭曲他們; 白人會說印地安人沒拼死到最後一人嗎? 您倒是第一個這樣說的, 沒一刀一槍拼到死, 所以國民黨政府是對的, 這什麼歪理啊! 還真是利益的一份子嗎?

[ymk0106]

@dwendog 誰說228中國民黨政府是對的? 只是同樣面對一個錯誤的加害者, 你228反抗者的格調就不如霧社原住民, 我強調的是這個!!....如果228反抗國民政府的人都是有理­念信仰的, 那請問他們的理念信仰是什麼? 你知道嗎? 原住民還說得出是祖靈信仰Gaya等, 請問228提出了什麼? ...如果228反抗者真的有理念信仰, 那為什麼國軍登陸後通通又怕死躲了起來? 這個理念信仰就那麼不值得堅持嗎? ....霧社事件反抗者能從一開始就堅持到最後, 甚至付出生命, 可見那不是一時衝動, 而是有更崇高的理念, 228反抗者一見情勢不利就躲起來, 讓不相干的人去枉死, 這是什麼格調?可見那只是當初逞一時之快, 勢利投機的傢伙...所以紀念霧社事件, 你可以感到人性的光輝崇高, 增加理念信仰的認同, 取代了對加害者的怨恨, 就是孔子說的, 求仁得仁又何怨; 而紀念228, 只見到人性的醜惡, 怨氣沖天, 卻摸不清這當中有啥理念, 只能把怨氣不斷宣洩給加害者...所以, 若社會要團結和諧, 消弭仇怨, 應紀念的是霧社事件, 不該是228. 魏導本意就是如此!

[dwendog]

@ymk0106 至於勉強強調死法的差異, 而非去檢討對錯, 只是去檢討受害者的死法, 那恐怕是想為你所維護的的對象勉力想出來的說辭吧! 照你的說法, 日本二戰幾乎軍人都拼到死, 所以他們是對的, 那才真的搞錯重點了; 或許電影會略為強調一些這個部分, 可是魏導背後想說的是, 不要讓這種事發生, 人類應該要自我檢討, 強勢群族更要自我檢討; 魏導絕不想希望重點是上吊自縊, 切腹自殺; 重點是錯的那方該真心自我檢討; (其實我想, 他想要的是敘述這段歷史, 一段似乎被各政府有意忽視, 或一筆帶過的歷史); 至於您可能只能抓住殉死這點, 然後再說這跟那有什麼什麼的差別, 所以什麼什麼的 (日本軍人二戰拼到死這您應該夠滿意了吧), 那真的是完全完全的大錯, 真的沒抓到重點; 知道什麼是強勢族群自我檢討嗎? 漢人對原住民, 直到今日我們社會對待外籍勞工, ..., 我們是對的嗎? 至於您心中的國民政府, 我就不期望他們自我檢討了! 您了解我說的嗎? 我們可能在討論不一樣的問題吧!

[dwendog]

至於是否懷念日本統治, 或一定說當時日本人都很壞, 本來就有多面的看法, (魏導演想表達也是如此), 也不是只有國民黨政府長期一味灌輸的單一想法 (我們對日抗戰所以日本人很壞, 那共產黨屠殺國軍, 那共產黨徒的中國人更壞); 至於國民政府時期的原住民狀況, 那已經是後期的事情了, 老實說國民黨眼中不乖的族群, 國民黨剛來時也都搞定了(228) 有軍隊就最強了, 由他們來定義誰乖誰不乖; 然後再用教育, 強灌思想; 什麼是良知也是由他們定義; (國民黨政府應該更感謝日本政府, 幫忙搞定難搞的) (只要用課本說山地同胞會砍人頭很野蠻, 日本人很壞, 就漢人最好了)

[ymk0106]

@dwendog 日本人和漢人誰壞? 原住民已經告訴你了: 霧社事件日本人300多人非死即傷, 無一倖免; 同在霧社地區的漢人400多人, 除了兩人穿和服被誤殺, 其餘全部安然無恙.......這還用得著誰來教育嗎? 原住民自己已經告訴你答案了!!........至於國民政府時­期的原住民, 採寬柔政策, 彼此尊重, 相安無事....起碼沒有被奴役, 被恣意毆打; 起碼做了入山管制, 沒有任意採伐山林; 起碼給了參政權, 仁愛鄉第一任鄉長就是霧社事件餘生者高永清; 起碼可以代表國家對外比賽, 參考楊傳廣和紅葉少棒........ 這些都比日本統治時期好太多了!!

[dwendog]

@ymk0106 不過我記得我們課本教過我們, 原住民會砍人頭, 所以吳鳳就是這樣被殺了, 課本說原住民野蠻, 是吳鳳感動他們的, 這你們國民政府的課本已經告訴我們, 原住民是會殺漢人的 !!! 你們的政府也告訴你了, 除非你沒學好政府給的知識, 這很不好 !!! 原住民殺漢人, 是原住民野蠻, 還是另有原因呢? 你的看法呢? 美國西部電影, 印地安人很野蠻, 所以都會殺白人, 還是另有原因; 同樣的, 新疆維族也是很野蠻, 竟聚眾, 還屠殺漢人; 藏族佛教和尚也很野蠻, 竟敢惹中共; 還是這些都是同一件事? 你有想過, 這些是為什麼嗎? 強勢弱勢族群一碰在一起, 強勢族群當權情形(美國白人, 漢人, 國民政府, 中共政權,...) 弱勢族群是發不出聲音的, 他們抗爭, 一定被定義成壞的, 惡的, 強勢族群是對的(吳鳳...), 弱勢族群殺了一人, 就是壞透了; 他們抗爭死了就是怨靈; 若符合強勢族群利益, 就是對的(漢,日,原住民); 如果你無法真正的擺脫自己站的族群一方, 你就無法理解, 無法感同身受; 真正的誓死如歸, 在您這邊, 就是假的, 因為您有利益的考量; 不知能理解嗎

[dwendog]

@ymk0106 至於您說的這些"好"的事, 其實都是現在的事了, 現在我們不會稱山地人, 我們稱呼原住民, 美國白人也至少形式上各色人種平等; 這些都是在歷史上許多的事件, 人類自我檢討, 而往前進一步的; 霧社事件發生後, 其實日本政府也是進行檢討; 就像228事件後, 政府必須作危機處理; 在此之後, 這個世界確實在種族或族群關係上, 改進許多; 你能想像國民政府來台, 還去屠殺原住民嗎? 恐怕全島直接推翻政府, 迎接共軍了; 而且我無法想像, 什麼叫做"給原住民參政權", 什麼叫"寬柔政策"; 台灣本來就是他們更早到, 所居住的地方,是漢人移民侵入他們領土, 侵入他們家園, 應該是他們給我們參政權; 他們分享我們居住的地方; 我們願意做同一個國家的國民, 一起在這兒生活; 應該讓思想放開, 拋掉漢人一貫的思考模式; 否則就不是真正尊重其他族群, 而是由自我族群意識所出發的對與錯; 這就和當初的日本政府是一個模子了;

[dwendog]

漢人該對不起的民族或族群可不少了 (自己應該是漢族吧)

即使原住民族出草是取人首級, 或許被視為野蠻;

更不文明的是想滅人文化, 或想把另一族整個熔合掉, 其實骨子裡真的更野蠻,惡劣;

更該敲醒的應該是對岸的漢人, 到今日還想滅人文化, 滅人種族(即使不是真的動刀動槍,事實上也動了);

那種漢文化打心底似乎無法容忍另一族的存在,

卻沒想過, 他們的文化都是屬於這世界的一部分,

他們與我們共同生存於同一國境, 一樣平等,

怎容許用許許多多手段, 表面說協助發展,背地想吃掉別人;

[yehsunnel]

我懷疑教導學生做這些的老師根本是恐龍, 而且是國民黨的歷史遺毒

1. 日軍統治: 當時的理蕃是用日警(我聽說鄧麗君的何 日君 再來, 被禁, 原因是有[日軍]的音)

2. 所謂襲擊郵政局造成莫大損失: 應是在日本人包括婦孺有134人被殺害

3. 影片中還出現[山胞]這樣的字眼，1992年以前國民黨統治確實­把它們歸於[同胞: 如大陸同胞], 90年後則稱為原住民(區隔他們不是中國人)

4. 起義: 這是國民黨來台後發明的, 比如起義來歸的中共飛行員

[yehsunnel]

用詞錯亂, 山胞一詞是國民黨發明用來維持其合法統治的, 原住民人從來不是[中華民國流亡政權]的同胞

其次, 起義: 也是中國國民黨發明的, 比如駕機起義來歸, 把原住民和日本人的衝突用[起義]帶過, 但原住民人殺害日本人女人婦人小孩時, 這個能叫起義嗎?

[tso3618259]

@yehsunnel 用不著這麼講，有道是：殺的該殺（如死刑犯），有人認為賽德克戰­士們殺了日本人(包括小孩、婦女等)，是個殘忍屠殺；但我們得認­清一個事實：要不是日本人欺人太甚，會有這場戰鬥嗎？，霧社事件­，正是那些欺人太甚的日本人該付出歷史代價的時刻，就像「小男孩­」與「胖子」，有了他們才能讓日本復出歷史代價、結束號稱「WW­ II」的可怕鬧劇。

[yehsunnel]

@tso3618259

日本人事實上和原住民並非競爭關係, 反而是合作關係, 請多了解原住民歷史, 如七腳川滅社, 而青山事件則是莫那魯道和日本人合作去殺北部的原住民, 很多像你這樣的人幾乎完全不懂原住民歷史, 斷章取義, 恐怕你連青山事件都沒聽過, 更不用和我討論什叫日本人付出代價好嗎

[ymk0106]

@yehsunnel 日本人和原住民不是競爭關係, 但也不是合作關係, 而是掠奪與利用關係.......日本人為了掠奪台灣的山林資源­, 不惜侵入原住民祖傳的獵場, 還奴役原住民參與掠奪資源, 還剋扣工資, 並且用高壓手段打壓原住民原有文化, 這才是造成霧社事件的主因......至於利用, 那就更卑鄙了, 日本人最會利用原住民之間的小矛盾, 予以挑撥分化, 製造互相仇殺, 造成原住民之間互不諒解, 後遺症到今天都還在, 青山事件原叫撒拉矛事件, 就是日本人操作製造出來的原住民互相仇殺之一, 二次霧社事件也是一個挑撥仇殺的例子, 造成都達群與德克達雅群至今都很難和解, 這都是日本人的卑鄙罪行!!

[z541167]

如果把所有原住民的人全集合起來看日本鬼怎樣對付

[abinent]

歷史終屬於過去

我只知道日本人願意釋出善意 台灣人願意釋出善意 親愛彼此

這樣已經很不錯了

[tttchang]

而且莫那的屍體在4年後才被發現,不是因為莫那死了才畫下休止符­

[tttchang]

這不對吧? 莫那是槍擊自盡的

[khivnm]

2:13 的照片 令人震驚

但它不是發生在1930. 11 月,

而是發生在1931.4月

也因此才有遷村川中島 今日的清泉部落

這是我的認知  與本片內容有不同

這張照片是人類的恥辱

主事者 影武者 必須招唾棄

因歷史會重演

[ilantzou]

@khivnm 本片如果再加上空間的變遷(地圖或部落之間的關係[動畫表達])­相信會更好, 如果以這樣的時間序表達, 二次霧社事件(1931/4/25)應該放在遷徙川中島(193­1/5/7)之前,應該是製作前的史料探討不夠清楚產生混淆吧?­!

[ab22wer]

什麼時代了..還放不下? 大陸跟你有關係?日本跟你有關係? 你是腦袋迂腐古代中國人嗎...難怪縱觀整個歷史中國只有被屠殺­的份 人就要往前走..國家就是要往前看 只有人民利益..國家利益.. 沒有徹頭徹尾跟自己無關的狗屁先人仇恨 可是有一國人偏往後看 然後說他們以後會有多大成就多強多強 我絕對相信..這種民族 跟歐美列強比起來..永遠是個屁 

[101jager]

大家眼光太狹隘了!! 台灣一直以來族群就是多元的,管你漢人,原民,日本人,甚至再早­一點還有荷蘭血統,這些都是曾為台灣這片土地奮鬥過的,現在年輕­一輩計較以前的歷史傷痛不覺得愚蠢嗎?看看現在的小學生吧,族群­對他門來說根本不是問題,嘴砲的各位為什麼在年齡成長之後卻為那­自己從沒經歷過的歷史事件互罵,有資格為那些歷史記懷的人絕不是­現在的各位!! 讓歷史回歸歷史,電影就回歸於藝術吧

[gackt133561]

地上的頭顱是日本人的?還是原住民的?

[starv254]

@gackt133561 原住民的...:: > <::::

[The034379]

最近 中國 不正常人類研究所

跑出幾位病人

又翻牆到you tube

因為中共是沒言論自由

僅代表中國人民共和國向各位致上深深歉意

沒看管好病人是我們國家的責任

汪汪快回去吃寶路

[lsktn8603]

228事件 我看也順便一下



[IamStevenHaHaHa]

共慘黨屠殺千百萬國民黨軍民，並強迫國民黨軍俘虜去打韓戰當炮灰­，建議魏導下一部電影可以用此當題材

[zasx00001215]

很讓人失望，相信台灣人很多以為這是原汁原味台產百分百的電影，­其實電影特效都是送大陸去修的，都是赤壁的人馬，也就是說沒有赤­壁的人馬，搞不出這部電影，這是兩岸合作的作品，魏德勝從沒講清­楚，還以為真的被阿共佔了便宜，事實還要感謝阿陸仔才對，真遺憾­

[gaoyuhan1]

那祖先的犧牲 讓你學到了甚麼教訓？ 比大小？ 比死的人多？ 這讓你感到驕傲了嗎？ 你們時時在講的文明.文化 又教導了你甚麼？ 連對歷史抱持最基本的敬畏心都沒有 還敢來網上得瑟 快回去種田 滾犢子

[meteor260]

台灣現在還能有一群人懷念日據的統治也是不容易

[qos0815]

@meteor260 因為接下來的統治者更差阿!! 總是比較級的

[ymk0106]

@qos0815 台灣歷來的統治者, 就屬日本軍國主義者最殘暴, 其他都比不上......日據時期, 原住民集體抗日事件層出不窮, 幾乎每一族都有集體反抗日本的事蹟, 以後國民政府的統治, 一次集體反抗也沒有, 這就足以證明日本軍國主義才是最殘暴的,.....懷念日本軍國­主義統治的, 基本上不是無知, 就是失去良知!!

[metallica455086]

@ymk0106  說實話 我很懷疑你的判斷力和智力

[ymk0106]

@metallica455086 我說的難道不是真的? 日本殖民者奴役過漢人, 奴役過原住民, 國民政府有嗎? 日據時期原住民族抗日事件層出不窮, 太魯閣族抗了十幾年, 阿美族有七腳川事件, 賽德克族有霧社事件, 每一次都死傷慘重, 更可惡的是日本人還挑起原住民互相仇殺, 後遺症到今天都還在......國民政府時期原住民集體反抗有過­哪一次? 挑起原住民互相仇殺有過哪一次?....國民政府時期原住民可以­當選鄉長, 選議員, 選立委, 請問日據時期行嗎?......這些都是鐵一般的事實, 請問你閣下的判斷力和智力又在哪裏?

[yehsunnel]

@ymk0106

國民黨來先來個228, 高彩雲,(花崗二郎的妻的同族), 高一生, 湯蘭花叔父湯守仁, 1950年皆被槍斃.....

[ymk0106]

@yehsunnel 還是回答我一個問題: 日據時期原住民族集體抗日事件層出不窮, 國民政府統治時期可有過一次? .......個別原住民因案被殺, 和原住民集體抗暴, 應該不是一回事吧!!

[yehsunnel]

@ymk0106

1960年代為了蓋石門水庫, 泰雅族人被迫遷移至今天的山地, 原住民人遵守的是祖先的Gaga, 而原住民人有自己的Gaya 但是, 泰雅族人被迫遷移後, 在那沒有交通, 四處荒林, 最後族人流落各地打零工, 少女成為雛妓, 這就是1970年的寫照, 恐怕你連Gaya什麼是gaga都不知道

[ymk0106]

@yehsunnel 不必拿個案來說, 蓋水庫被遷村的不是只有原住民, 國家對原住民沒有特別歧視, 只要國家沒有特別歧視, 只要是立足點平等, 其他就是各憑本事, 各自負責......所以即使你說的水庫個案, 也沒有原住民集體反抗的事件發生......國民政府不但沒有歧­視原住民, 相反地, 在讀書考試以及參政權等方面的加分與名額保障特別多, 所以原住民對國民政府的印象非常好, 直到政黨輪替之初, 原住民都還是國民黨的鐵票區, 民進黨初期是很難打入原住民這塊的!! 這也是鐵的事實!!至於賽德克族的Gaya和泰雅族的GaGa, 都是祖訓, 至今也沒有完全消失, 而是自然地順應時代自行調整, 國民政府也是放任自由, 並不像日本那樣用高壓命令直接干預, 這也是原住民對國民政府的印象會比對日本還要好的原因所在!!各­族耆老都在, 你可以去問問我說的是不是事實!!

[yehsunnel]

@ymk0106

國家對原住民沒有歧視???? 當年, 為了維持其執政機器的合法性才會把原住民叫[山胞] (問題原住民人跟你不是同胞啊, 他們是南島族), 這就是大漢沙送主義, 任意徵地, 這土地合法的所有權, 只有原住民人自己才能決定, 用國家機器暴力欺負人叫做沒有歧視原住民, 太可笑了, 為了要利用他們的土地, 所以他們是同胞這種欺世盜名的國民黨遺毒在今天果真教育還蠻成功­的, 也之所以大埔徵地一個阿嬤自殺, 這種土地正義至今還無法伸張呢

[ymk0106]

@yehsunnel 無論你怎麼說, 原住民不但從沒有集體反抗國民政府的紀錄, 甚至還長期是國民黨的鐵票區, 這你否認不了的, 這就已經證明國民政府比日本高明的所在.......名稱如何是­時代的關係, 土地正義也是各有見解可以討論的, 是公權力與私權利如何平衡的技術問題, 被侵犯的一方只要有管道可以申訴平反救濟, 就並沒有違反到憲法上人人平等的精神. 就不是歧視....何況,違反土地正義的也不是只有國民黨, 阿扁當初徵地十四號公園也搞到有人自殺, 這是個案技術問題, 不要認為是政府歧視!! .......這與日本直接奴役原住民, 掠奪山林資源不予補償, 剋扣工錢還恣意打罵, 那種赤裸裸的歧視是完全不同的!!

[dwendog]

@ymk0106 (引用)" 無論你怎麼說, 原住民不但從沒有集體反抗國民政府的紀錄, 甚至還長期是國民黨的鐵票區, 這你否認不了的"; ~~~~ 您的這種說法, 我還真的不敢領教, 原住民在您眼中, 恐怕已經變成"模範番童"了, 您還真的跟日本人想法如出一轍; 真是糟糕; 我無法理解到現代了, 還會有人以這樣角度在看事情; 這個重點不是在比現在的國民政府跟當初的日本政府哪個好哪個壞; 這樣你就完全不知道魏導拍這部片是在說什麼事了; 真的完全不知道;

[ymk0106]

@dwendog 您閣下的邏輯思維顯然出了很大的問題, 日本人的模範蕃童和國民黨的鐵票都能扯在一起??我來告訴你有什­麼不同: "模範蕃童"是日本人要原住民放棄自己, 按日本模式強行改造的, 因此那樣的所謂模範, 完全不是原住民的自由意志, .....或問何以見得?且看霧社事件中原住民手上的番刀, 已經給出了答案.......... 而國民黨的鐵票, 那是完全可以出於自由意志的選擇, 尤其地方自治實施了三十多年以後, 解嚴也塑造了多元社會, 在這樣的自由意志下原住民還有至少有十年都成為國民黨的鐵票, .....那和全無自由意志的模範蕃童會是同一個概念? 虧你掰得出來!!

[annatzang]

@ymk0106 不是不用具體的暴力手段就代表你有尊重原住民這個族群, 本人民國75年出生, 時代不算久遠吧?! 雖然我很驕傲我擁有二分之一原住民血統(四分之一漢+四分之一日­本), 可是我從小就是被歧視大的(縱使我的確有漢族血統), 從小就被番仔番仔的叫, 以前也還沒有原住民這個稱呼, 都被叫山地人或番仔, 這是國民政府執政時候不用懷疑吧?! 國民政府來台後強制原住民都要取漢名, 隨便冠給你一個跟你身世無關的漢姓, 兩三代之後, 很可能這個原住民家族的襲名傳統就消失了, 不是奴役你, 卻活生生的拔掉你的姓名, 拔掉你跟祖先的連結, 要你進學校學漢人的字講漢人的語, 這跟日據時代又有何差異?(連台灣人都不能講台語, 不用說228幹掉多少台灣本土菁英仕紳) 這無疑也是國民政府幹的好事, 難道不是事實? 所謂的中華民國國民政府, 到現在都不肯承認台灣的獨立性與主體性, 他們本來就只是把台灣當成反攻大陸的跳板而已, 忘了自己在誰的土地上囂張, 學不會謙卑寬容, 縱使是現在的馬英九, 對原住民也只是「把你們當人看」而已, 這種政府你有什麼好替他護航???? 對不起我真的感到不可思議

[ymk0106]

@annatzang 還是台獨的洗腦言論.......日據時代有一句話: 一等日本人二等琉球人三等台灣人四等高砂族五等朝鮮人.....­.原住民被番仔番仔的叫, 是台灣人承襲自日本的舊習性, 三等人看四等人就自以為高人一等, 與國民政府無關, 外省人也不會這樣叫原住民, ......反而國民政府在教育中一再灌輸"人人平等"的概念, 憲法第七條請好好看看, 那些宣導影片現在都還看得到, 都是在消除族群歧視的......至於取漢名, 只是官方文書方便, 要求講國語也僅限在學校範圍中(你去何嘉仁學美語, 他也會在課堂上禁止你說國語台語吧), 原住民自己在部落中用族名, 講族語完全不受限制, 這才是事實!!...不是我要為誰護航, 但國民政府對原住民好是事實, 原住民一直長期是國民黨鐵票也是事實, 國民政府時期一次集體反抗也沒有, 而日據時集體反抗層出不窮, 這更是鐵一般的事實, 我只陳述事實, 不刻意護航!!

[annatzang]

@ymk0106 你才是被洗腦吧, 言論超扭曲, 去何嘉仁學美語跟禁說閩南語你也可以相提並論, 就可以知道你的立場有多偏頗, 自己這麼偏還不敢承認, 你要說我台獨我倒覺得ok 請問有何不可? 台灣在戰後本已是各方面獨立國家, 到現在都是, 我的生命我的血統我的土地, 跟中國大陸已無任何牽連, 國民政府退守台灣, 是台灣這個母親無私接納, 是台灣人(原住民 閩客三百年以上移民)寬容讓你們有個退守之地, 如果國民黨已經認清沒有收復大陸的可能性, 就請謙卑的對待台灣這片土地, 承認台灣的獨立與主體性, 尊重台灣在地文化, 尊重每一個土生土長的台灣之子, 請記得是台灣給你一個地方放青天白日滿地紅的國旗!

[ymk0106]

@annatzang 請問你, 國民政府在學校範圍內禁止說方言, 與何嘉仁在教室範圍內禁止說中文, 有什麼不一樣? 不都是語言教學的方法嗎? 出了校門, 你愛講什麼方言根本沒人管你, 請問國民政府這樣做有什麼不對嗎?.......台獨洗腦已經洗­成刻板印象了, 國民政府只在學校範圍內禁說方言, 怎麼就扭曲變成國民政府都在禁止方言了? 跟我們的體驗完全不符, 這台獨的洗腦還不嚴重嗎?

主體性三個字只適用在文化藝術領域, 那可以增加內聚力, 但絕對不能用在政治上, 那會變成封閉排外, 世界上政治主體性講的最澈底的是北韓, 關起門來好有凝聚力, 出了門就寸步難行, 成了最封閉排外之國....所以在文化上講主體性值得鼓勵, 政治上講,就是一切動亂的根源!!

我不知道國民黨怎麼想, 我自己認為中華民國必將統一全中國, 這是擋不住的潮流, 台獨和中共都違反潮流, 都將被歷史給淘汰,

不吐口水, 且拭目以待!!

[ymk0106]

@annatzang 補充一下, 國民政府禁止說方言也只限於小學範圍, 因為小學是語言教育的養成階段, 所以這跟何嘉仁做法是完全一致的......國中, 高中, 大學都沒禁止, 除了課堂上課以外, 你愛怎麼說方言就怎麼說, 沒人管你, 這才是事實的真相, ......看台獨洗腦扭曲成什麼樣了?

國民政府照顧原住民, 民國40年代連偏遠部落都有電可用, 而日本國內, 鄉下還在點煤油燈, ......原住民考試有加分, 民代選舉有保障名額, .......這點台獨教育及宣傳也一定是一概封殺了吧?

[ymk0106]

@annatzang 要說尊重, 國民政府應該是最尊重原住民了, 不但憲法第七條明白規定了"人人平等", 而且在教育中, 一再強調各族群不分彼此一律平等, 所以國民政府統治時期是台灣族群最和諧的時期, 四十歲以上的人都能作證....

台語中還會用番仔這類的語言來歧視原住民, 可是國民政府教育體制下, 國語口語當中完全找不出這樣的歧視性字眼(如果有, 請你找出來), 可見國民政府平等教育的成果.....

台獨洗腦教育至今, 你看網上還是左一句番仔, 右一句支那的, 都是福佬沙文主義自我優越感在作祟, ......語言反映意識, 從李登輝後期開始, 族群撕裂越來越嚴重, 不就是台獨洗腦教育的後果嗎?

[ymk0106]

@annatzang 台獨OK不ＯＫ, 看是維護中華傳統文化還是摧殘傳統文化......當年毛澤東摧­殘中華文化, 所以我堅決反毛共; 今天台獨若摧殘中華文化, 那我就反台獨到底......看看台獨洗腦教育幾年下來, 社會倫理道德敗壞成什麼樣子, 兒子殺父親, 學生打老師, 逆倫歪風層出不窮, 這在國民政府時期都是無法想像的.......

現在的馬政府想要恢復傳統文化, 把四書再度納入中華文化基本教材, 台獨卻一味阻擋, 一定要讓我們的子弟們都不懂做人的道理, 這就讓我越來越反台獨......

國民政府有好有壞, 但起碼是中華傳統文化的守護者, 過去對台灣貢獻也很大, 功大於過甚多, 憑這, 我就絕對不讓台獨歪曲這段歷史!!

[CaptainCATCAT]

@ymk0106 我只知道台灣公民意識比大陸強

兩地的人的也看過,大陸的人真的沒文化,沒禮貌

[ymk0106]

@CaptainCATCAT 大陸會這樣, 就是因為文化大革命摧毀中華傳統文化造成的.......台灣人­教養禮貌比較高, 也是長期接受中華文化薰陶的結果, 國民政府時期還推動國民禮貌運動, 提倡國人多說"請""謝謝""對不起", 民國七十年代推動"富而好禮", ......所以, 恢復中華傳統文化, 重振禮樂文明, 絕對是正確的方向, .....居然還有人反對把四書納入教材, 要讓我們的下一代越來越沒文化教養, 那就是歷史的罪人!!

[tcy888888]

ahibu支那豬,我是平埔族的後代,你有意見嗎?...你的支­那族群意識才真的有問題喔...呵呵...

[tcy888888]

要說日本屠殺台灣人的時候,想一下支那豬屠殺更多手無寸鐵的平民­,莫那他們是作戰,然而支那豬的軍隊是穿著草鞋布鞋不分青紅皂白­亂殺一通,這樣子殘暴還好意思拿來說嘴,恨李登輝的時候你會不會­恨陳儀?會不會恨彭孟緝?...不會咧...還民族英雄供在忠烈­祠咧...肏你媽的支那豬...口口聲聲說自己剿匪打仗,幹他媽­的都在逃跑,美其名曰"轉進"...丟不丟臉啊?...你們這群­支那豬還有沒有廉恥啊?...幹!

[ahlibuda]

@tcy888888 你就是支那豬的後代吧？除非您是原住民或是非中國裔的台灣人，你­的族群認同有問題喔？

[bys168]

哪有...我最聽過最崇拜的就是莫那頭目...

[davidandjanice]

請問可以把山胞改為原住民嗎?

還有，有觀霧社事件幾乎找不到英文的資料，不知道有沒有人可以提­供?

[magicjackywu]

lulu8888 : 其實平地也有許多英勇的抗日英雄...我們比較常聽到的就有羅福­星.林少貓...在各縣市的忠烈祠裡面供奉著他們的英靈...只­是李登輝執政後為了親日..對他們的紀念活動就越來越少...年­輕一輩的台灣人都幾乎忘了他們的故事....其實日據時代抗日的­事件不只有原住民...而是大多以游擊戰的方式為之..所以不可­能在都市發動....真正的英雄不只原住民..

[lulu8888]

我的認知可能不完全. 但從小到大在日據時代英勇的抗日故事都跟原住民有關. 所以我常想, 那些老是說自己是台灣人的平地人到底在那個時候做了些什麼.

日本佔領韓國六十年, 比台灣多十年. 在那時期, 韓國人抗日從未間斷. 最後日本人就學了我們中國古老的極權治方式- 燒了他們的書籍. 因此韓國人失去了很多文化紀錄及歷史記錄.

相對的日本沒有用那麼極端的方式統治台灣人.  有誰能告訴我那時平地人做了些什麼! 我尊敬那些抗日英雄.

[tcy888888]

支那豬殺了更多有知識水準的台灣人,淪為支畜奴的現在都在當朝當­官...

[fatcatst]

製作的用心 是一部好的史實紀錄

[mailtoray]

被殖民是一種最痛苦的悲哀. 日本人殺光了台灣人中有血性的只留下了李登輝那樣的奴才.

[sadauriuti]

不可以翻譯成日語？

想聽這個會話。

[bathychen]

好可怕

[lynn030050425]

的確!

那時日本人還稱自己是

南無警察大菩薩!

囂張的要死

[killerbug881]

@lynn030050425 那可是李登輝最崇拜的大日本帝國幹的事！

[andersen0422]

@lynn030050425 以日本的軍力而言~要滅族易如反掌.何不?我們應站於不帶偏見的­位置來思考歷史.

[stone0916]

我是太魯閣族的..看了都氣死了

人頭都拍下來,好..等著瞧...

[foodgarbage]

@stone0916 就算我不是原住民看到也會很不爽

[Firefire5566]

@stone0916 ??  太魯閣族不是被日本人滅族了嗎?

[agonyofsorrow1349]

@Firefire5566 : 太魯閣族（德魯固; Taroko、Truku）原居住於南投縣仁愛鄉靜觀部落，十七­世紀跨越中央山脈遷移至現在的花蓮縣北部一帶，目前人口約二萬餘­人。日治時期日本文化人類學者依據語言、風俗、文化特徵，而將其­歸類於泰雅族的賽德克亞族之一群（另兩群為Tuda、Tkday­a）。經過了時代的變遷，在當代族群成員自我主觀的認同意識下，­逐漸發展出要求成為獨立族群的「正名太魯閣族運動」，並在200­4年1月14日獲得中華民國政府的官方承認，成為第12個臺灣原­住民族。

[Firefire5566]

@agonyofsorrow1349 她們被日本人屠殺了近8成人口 再被強迫歸化成阿美族與泰雅族  文化能保存到現在真的很不容易

[agonyofsorrow1349]

@Firefire5566 是呀!!!

[stone0916]

@Firefire5566

賽德克族差點滅族,其實打的最轟烈的是太魯閣之役,只不過打的時­間沒霧社事件這麼久,死的日本人沒有霧社事件這麼大件

[stone0916]

馬的...日本人...等著瞧...看我怎麼收拾你的人頭...­