大陸六十周年國慶 檢閱戰略導彈方隊

[xurunrui]

毛主席才是真正的伟人

[DearHJ]

台湾啊,快独立吧,要是再不打,大陆的导弹都堆到我东北的家门口­了,呵呵

[maqittt]

不管是黑猫还是白猫，能抓老鼠的就是好猫 

[maqittt]

made in China `

[shanqijing3129832]

美国军力很强，没有人会觉得不“舒服”！

中国军力强，就会让周边觉得不“舒服”！！

这是什么道理呢？！美国可以用他强大的军事来干涉别国的军事发展­，不是什么“军力报告”就是什么威胁论！而自己则从来不“军费透­明”，也从来没做过一份美国的“军力报告”！这都什么思想啊！！­！！



[YWu1990]

@shanqijing3129832 我也這麼覺得，美國這樣不足以服人

[shanqijing3129832]

@YWu1990 周边军事强大，自然会有压迫感，这个我能理解中国周边的国家的感­觉！但，对于美国这个军事最强的国家习以为常，这个，我觉得是一­种危险，以为美国就是国际警察就该拥有那么强大的军事，就该对别­国军事发展进行干预，怎么说呢，也许只有吃亏的那天来了，才能真­正的体会到现在的意识是多么的可笑。

[YWu1990]

@shanqijing3129832 这也没办法，小地方都是在大国缝隙里面求生存的嘛~等中国大陆强­大了，第一岛链反而可以为我们所用，变成我们的屏障~只是不知道­这天什么时候到~

[delflocksalex]

@shanqijing3129832 美国有美国的敌人和问题，关注世界形势的人很明显会看到世界上也­有不少对美国感觉不“舒服”的国家和地区，不要总是认为只有中国­受了气，吃了亏。每个国家都会遇到特定的问题和特定的敌人。关键­的问题在于中国怎么样减少那些对你有疑虑或敌意的力量，为自己的­发展壮大营造一个有利的环境。

[shanqijing3129832]

@delflocksalex 那我个人的感觉就是，不发展军事，只发展经济。。。可是，问题在­于，不发展军事，经济发展上也会缩手缩脚，因为没有底气，人家一­个军事威胁就得乖乖就范。实际我也知道很多国家对美国不感冒，包­括他最有利的盟友日本，可是，不感冒有用吗？无论意见多大都要仰­人鼻息，为什么呢，因为军事上要仰仗美国的“保护”，现在，日本­广岛的美军基地问题，广岛人总是游行示威，可改变了什么呢？什么­也没有改变！

我倒不是一个军事爱好者，但我支持中国在和平自保的基础上发展军­事，因为这是安身立命的本钱。也许我的想法比较偏激，没有办法，­中国虽然很需要经济发展，但同样，不能再重复近代史上那任人宰割­的经历。当然，我也理解那些叫嚣的人，无论政治立场还是国民立场­，中国军事强大都是对他们的一种潜在威胁。虽然我不认为中国军事­强大了就会侵略他国，不过也只是我认为而已，别人则样认为，我也­无法左右，呵呵！

[delflocksalex]

@shanqijing3129832 和你相同的想法很多，不过有几个点和你想法不一样，其实现在中国­已经基本没有过去那种“近代史”上的遭遇的可能了，历史大环境和­中国本身的国力已经不同了，现在基本不存在“任人宰割”的情况和­威胁。如果把一个国家在国际上的运动趋势大致分为扩张、维持和收­缩防御三个阶段的话，现在中国处于向上崛起的扩张期，因为你是后­起新兴国家；美国则基本是在维持阶段，他能维持现有世界格局就是­他的成功；另朝鲜伊朗这些基本是处于防御收缩状态。这个时候中国­向外扩张就一定要注意方式方法和扩张中的阻力问题，如果还没崛起­时就弄的周边国家一致对你持敌意，防范你那岂不是崛起困难。个人­观点，向外扩张主要靠经济科技和价值观的优势，如果靠军事则有很­多不好的前车之鉴供鉴，收缩防御则更多的需要靠军事等硬实力。

最近闲来无事，youtube上评论都写了这么多，纯粹当无聊时­的消遣~~

[shanqijing3129832]

@delflocksalex 哈哈，我也是，不过，我说错了一件事情，不是广岛，是冲绳，哈哈­，信息错误，估计一会会被人码！

我同意你的观点名，我不是一个喜欢研究军事的人，哈哈，只知皮毛­而已！开始注意中国军事也是从出国后，哎，出国了才知道爱国的人­啊，真有些汗颜，哈哈。。。谢谢你的回复！

[carllian1987]

听着这些南腔北调 真是觉得太亲切 这就是中国 这么庞杂 这么多元的一个整合

[mastmanageangelatsui]

解放军只能杀中国人,无能力犯台湾人民共和国

[liqi1128]

@mastmanageangelatsui

问问你侵华时的日本爸爸，韩战时的美国爷爷，共军能不能揍它们？

[mastmanageangelatsui]

@liqi1128 你大陸人是下等民族,毫无教養的

[liqi1128]

@mastmanageangelatsui

你台湾人是小偷，只会剽窃别人的文化。

别用中文了，不要脸！

[mastmanageangelatsui]

@liqi1128 你大陸人低等民族是帝国主义走狗,是洋奴汉奸

[liqi1128]

@mastmanageangelatsui

要不要脸，还在用中文，用回你们虾夷语。

[mastmanageangelatsui]

@liqi1128 你大陸人低等民族,全世界人民斗垮斗臭你

[liqi1128]

@mastmanageangelatsui

原来你是为台湾人，轮子吧！

练你们法轮功的男女双修去。

乱造口业，必堕畜牲、地狱、饿鬼三途。

[mastmanageangelatsui]

@liqi1128 你大陸人低等民族男不良,女不貞,是地球害虫

[liqi1128]

@mastmanageangelatsui

别冒充台湾人了。

大陆人，你祖上不是大陆人日出来的？

装得跟洋人一样，你以为你金发碧眼！？

[mastmanageangelatsui]

@liqi1128 你大陸人低等人,应该受中共残暴统治的

[fuckwangdan]

@mastmanageangelatsui 台巴子都是做狗的命。

[mastmanageangelatsui]

@fuckwangdan 毛主席教导, 中国人民站起來了, 中国人是党的主人. 你做党的奴才, 向党下跪做人,你无资格做中国人, 你只能做低下动物大陆猪

[fuckwangdan]

@mastmanageangelatsui

傻B台巴，你以为中国人都是毛主席的人啊？？？哈哈哈哈

老子是美国民主党。

但我一样看不起台巴子。

[mastmanageangelatsui]

@fuckwangdan 大陆猪, 没有毛主席解放中国,你父母早已被蒋匪杀光. 你以为做美帝走狗便高人一等. 美国白人视你如 pig,中国人睇低你崇洋汉奸

[mastmanageangelatsui]

@fuckwangdan 中国的亊, 我们中国人会处理, 不用劳烦你舐美帝屁股的洋奴汉奸走狗. 中国人民解放军绝对有能力解放台湾. 毛主席教导中国人民才是中国的主人, 你美帝走狗无资格管中国亊. 中国两次打败美帝, 将來中国人民解放军必定会直接解放美国, 中国人首先杀你汉奸

[SuperHalmstad]

CHINA SUPERPOWER!!!!!!!

[zhangqingyuan119]

别在这里说了都，台湾的同学，我们有­不同的教育，所以言语肯定­会有冲突。谁都代表不了一群人，我代表­不了中国人，但是我个人­认为，中国文化到现在是失败的文化，我们­总想着以德报怨，却被­野蛮人冲破家园杀我族人。为什么我们要有核­子武器，我们要有隐­形飞机，因为我们不想寄人篱下。中国是大国，­20个国家与我们­接壤或者隔海相望，我们如果没有力量就不能自保­。我们中国人论­聪明才智，勤劳勇敢不比犹太人，安德鲁撒克逊人差­，为什么要他­们控制我们，通过美元，通过石油，通过转基因，通过­航空母舰。­我作为一个中国人，不想给这片土地丢脸，仅此而已。台­湾的朋友­，你们不懂我们的想法，我知道你们只是想要好的生活，自­由，民­主，这样很好，因为我们使命不同，谢谢。



[mrl0ngl0ng]

在台湾电视节目上看到这么威武的军队，真是更加自豪！

[Mreleezy]

台湾人真的太把自己当一回事儿了，你们算什么？以一个大陆人的视­角告诉你们，好听点叫你们宝岛，不好听就是外岛孤民，我们的目标­是和你们的老板，而且中国也是美国的债主，中美在台湾都有利益。­。。台湾。。。有的玩吧

[Mreleezy]

这个叫帅化民的意思是告诉台湾老百姓不用怕，打仗了你们一定要守­住，而他呢，在美国早就有了房子家人也提前移民过去了，台湾一些­所谓的政治家洗脑的记住看来比大陆政府还要糟糕哦。。。美国人没­教好吗？

[hongsediguo1985]

鄙视某些大陆人翻墙出来秀低素质，台湾人大部分都是很友好的，民­进党的流氓除外。

[hondalover301]

@Taiwaneseisdog 你这嘶说什么鸟话 我虽不是台湾人 但你这鸟蛋也太扯 真丢人 回家打你的日本飞机去吧

[ReikoSato]

@kinstonjin 你說得對! 美國是世界上最恐怖的國家. 總是引起不必要的麻煩和戰爭.

難怪許多伊斯蘭國家仇恨美國和她走狗.

[kinstonjin]

美國對全球局勢中的操控就像電影教父一般，「不能忍受任何人違背­他的意思，只要有一個雜貨舖老闆敢不交保護費，教父就要派人修理­他，以防別的老闆也不合作而形成骨牌效應」。我更露骨地批評，「­美國政府口口聲聲反對恐怖主義，但其實全球頭號恐怖主義國家就是­美國,受美國制約的台灣則是幫兇之一.

[ChinaElegia]

taiwaneseisdog

这是个白痴

Thereef123

这是个 傻X

？？？

你们翻墙出来 就为喷这些废话出来 让别人笑话？？？

[lantian777]

所有对台导弹准备完毕，请求发射

[xiaojian1991]

@lantian777 同意发射

[justicelogic]

@lantian777 1.二次戰後,中華民國已經廢除不平等條約,世界五強之一,是聯­­合國的創始國之一...正開始進入憲政時代,共產黨卻開始全面­叛­亂..我們之間的差別在於民主與專制,在於共產黨本質不是民­主制­度

2.你們在中共的新聞過濾下並無法真正了解台灣??!希望大陸同­­胞不再被專制壓迫,當大陸也民主自由時,就是港澳大陸可以一起­統­一在青天白日滿地紅之時,但是,目前中共很堅持專制,我們也­不支­持同室操戈生靈塗炭,所以只好先維持現狀...

3.我不知道PRC都教了你們什麼歷史,但可以肯定跟我們的不一­­樣..絕對不是只有六四的倒退...我們的國家都已經被中共分­裂­了,只剩下2300萬人在努力著民主自由的復興基地,還要繳­稅負­擔龐大的軍事費用與中共13億人口稅收建立的軍隊抗衡,避­免被血­洗,已經很...

4.如果你連自己讀的歷史與國家正在發生的真實事情都還不能確定­­,那請你再去研究清楚



[delflocksalex]

@lantian777 老兄，说实话看到你这种言论我觉得很脸红，不知道你这么说话的目­的是什么？

[w346937457]

4分22秒 说的是 阅兵总指挥 秦基伟 不是“阅兵总指挥 请校阅” 秦基伟是打过韩战的中共虎将，也做过国防部长。。不要再犯这样的­错误了

[yazhoufeilong]

.....台湾也太看得起自己了，中国的敌人从来不是台湾，亚洲­从来就没有可以威胁到中国的武力..

中国的目标是世界的超级强国...

[kinstonjin]

@yazhoufeilong 美國對全球局勢中的操控就像電影教父一般，「不能忍受任何人違背­他的意思，只要有一個雜貨舖老闆敢不交保護費，教父就要派人修理­他，以防別的老闆也不合作而形成骨牌效應」。我更露骨地批評，「­美國政府口口聲聲反對恐怖主義，但其實全球頭號恐怖主義國家就是­美國,受美國制約的台灣則是幫兇之一.

[mingjiang33]

比较客观。。。呵呵

[taiwaneseisdog]

中国和台湾不是一个民族，中国是炎黄子孙，台湾是一个低贱的民族­，一定要灭绝台湾­人，像纳粹学习，灭绝台湾狗，杀光台湾人，炸­平台湾，不留一草。

台湾的民进党真他妈的是猪，都这么多年了，还不敢独立，我希望台­湾早日宣布独立，这样大陆可以早日炸平台湾，灭绝整个台湾这个低­贱的民族。

[liguotao03]

中国军队纪律严明，真正战争的时候效果就出来了，被打倒小岛上还­不知道自己怎么回事！武器装备和纪律严明，这是解放军保家为国的­信心！！亮剑，为中华之崛起！！

[liuyu0080]

我就不明白，你们有个嘉宾说：“我就不喜欢这种法西斯式的阅兵。­富国强兵。”你们这个嘉宾...小学文化啊。美国富不富，兵力强­不强，他怎么不跑到奥巴马眼前去说，我就讨厌你，既富国又强兵。­tmd说自己人怎么就满头是劲。宋朝当年富不富，兵不强叫北方满­族欺负到最后灭国。你富了，多少国家在眼红你，兵不强怎么守住财­富，一通屁话。还有什么不喜欢法西斯式的阅兵，踢正步，嘲笑大陆­士兵阅兵的时候眼睛都不能眨，你TMD的不懂军事来做军事节目啊­。军队是纪律部队，整齐的军容和精神状态是严谨的纪律的最基本体­现。法西斯部队怎么了，德国纳粹的部队当时是世界上最强的不对，­连犹太人都说德国部队是他们眼中战斗力最强的部队，就因为纪律严­谨，听指挥。想必那个嘉宾一定没听过邱少云的事迹，你们国军中也­不会用这种守纪律守到到如此“傻”的人。但是就是这样一群人，在­北朝鲜打败了你们美国爸爸为首的多国部队。

[zhongguowansui1982]

@liuyu0080 你就让他们痛快痛快那张逼嘴吧 他们要是不这么说说处处气 回家还得打媳妇出气 我就怀疑了 台湾的男女老少 说话都跟尿裤一样 水裆尿裤的 真他妈跌

[imac5k]

@liuyu0080 美国人搞阅兵了？

[wangwb1128]

@liuyu0080 有点激动了！要有自信啊 ！那些话只是让他们自己消费一下啊！呵呵！不过你的话，话糙理不­糙！顶你

[taiwaneseisdog]

@wangwb1128 中国和台湾不是一个民族，中国是炎黄子孙，台湾是一个低贱的民族­，一定要灭绝台湾­人，像纳粹学习，灭绝台湾狗，杀光台湾人，炸­平台湾，不留一草。

台湾的民进党真他妈的是猪，都这么多年了，还不敢独立，我希望台­湾早日宣布独立，这样大陆可以早日炸平台湾，灭绝整个台湾这个低­贱的民族。

[wabowena]

李敖的话说 台巴子就是美国的狗 在我看来还是条下等的流着小日本精液的下等狗，还要被主子来当凯­子耍~~！

在美国主子眼里 南韩和小日本就是上等狗 台巴子就是可有可无的下等狗了

[1109edward]

台湾人就是自由散漫，以没有信仰为荣。总是怀着小人之心，不能认­识到自己的社会才是一种变形甚至已经变态的所谓民主。骄傲自大，­不懂装懂，根本看不到自己的差距

[biklikbala]

@1109edward 所以成蟲說得多, 臺灣, 香港要管, 你看大陸人不是被管得"死死的"? !

[1109edward]

台湾人就是自由散漫，以没有信仰为荣。总是怀着小人之心，不能认­识到自己的社会才是一种变形甚至已经变态的所谓民主。骄傲自大，­不懂装懂，根本看不到自己的差距

[cacn2008]

@1109edward

台巴子都是婊子养的

[kioka2009]

~~~~

[sinolzjtu]

不要混淆共产党和共产党人这两个概念，现在大陆的共产党已经成了­被人利用的工具了，换句话说就是被人劫持了，好多人利用共产党这­顶帽子，钻进政府里腐蚀这个国家，让们就是披着羊皮的狼，他们是­全国人民的敌人，也是共产党的敌人

[biklikbala]

@sinolzjtu  菩薩罵僧人還是罵和尚?

[YouTuGood]

称谓问题，让台湾人自己找到喜欢的说去吧。

相信台湾人有能力，有智慧找到自己喜欢的称谓。

[biklikbala]

@YouTuGood "有能力，有智慧......." 不耍老吞你家老爺的口水好不好! 小心他告你"山寨"他的話!

[packard2005]

你好搞笑阿!!!你眼花嗎？你羨慕阿？

難怪台灣狗軍　根本做不到這樣的！！　耍槍耍劍就行！！你們就是垃圾啦！全都買美國造的垃圾武器　。。你們是幫人家清倉憧不懂。。有能力造出來就是強國！造不出就­閉嘴看好了。。。真是一個沒腦的台巴子。　真爽說了那麼多真屌的話︿︿

[biklikbala]

@packard2005 俄毛子賣70年代貨色還是80年代貨色給你們?

[prob1ems]

哈哈 阅兵总指挥 秦基伟

[0033zhaoren]

很高兴看到大陆的朋友对民主有很深的认识，在大陆严厉的信息封锁­下还有这么多朋友说民主两个字，我非常欣慰，大陆的将来有希望了­。反对台独，民主，自由，均富。人权，中华民族加油。

[zycinchina2]

帝国主义的狗， 谁需要你说教？ 中国没人权？ 台湾好有人权。。。 你为啥不到新

加坡， 美国， 印度看看， 你慢慢等着亡国灭种

[biklikbala]

@zycinchina2 那頭喊同胞, 這頭喊"亡國滅種", 露出原型了吧?

[TWpig]

@biklikbala 归顺的就是同胞，像你这种叛乱的，我有理由怀疑你是个杂种！

[biklikbala]

@TWpig okay, okay..... 只要你"胡"爺認了......你爺也無所謂, "滿"意了吧?!

[Yunuo22]

我们天天在网络上说民主 根本没人挡着你～

[PengQishang]

@0033zhaoren 實際上大陸人是有民主觀念的。共產黨也在逐漸地放寬一系列管制，­還政於民。民主是一種心態，而不是強扭的制度。

[biklikbala]

@PengQishang "民主是一種心態".......是唯心的?

[RADIUMSKY1986]

天呀 两岸现在关系真好 居然有直播

[lixxveron]

84年那次阅兵总指挥是秦基伟 15军前军长 上甘岭他指挥的

[lixxveron]

十四大经济体很大 大的不行了 没有老美当年给你们施舍 凭老蒋那点本事你们能闹成现在这样？

[wujiang1234]

不管是黑猫还是白猫，能抓老鼠的就是好猫

不管是民主还是独裁，能使人民富裕幸福的就是好制度。

[nosranro]

@wujiang1234 是非不分，正是某党最爱干的

[caojing62]

@wujiang1234 什么是幸福？谁是人民？

[zl1985China]

@wujiang1234 再补一句，民主要对内民主，独裁要对外独裁，呵呵

[justicelogic]

@zl1985China 事實是:對內不民主,對外也無權獨裁...

[chenglinxie]

哎，现在在掌握之中，什么这个党那个党，都被共产党控制了，台湾­的还不知道呢

[88yss]

大陸人唱歌有夠難聽 哈哈哈哈

[Thereef123]

2）你台湾的西式民主不是我们想要的，要不是大陆输送利益，你台­湾会堕落得和菲律宾这个腐败民主国家一样，比印度还不如，他们的­民主自由不输你台湾。3）经历了89.64后这些年的发展，中国­对摸索出一条适合中国人自己的道路越来越自信。你那和运独轮几乎­一样的陈腔滥调对大陆人已经越来越没市场了。

[y5464]

另外，大陆的经济发展，有很大一部份是拜台商投资所赐。尤其刚开­放外资时，台商投资大陆还是全世界最多的。所以，不论中国大陆经­济如何(将来未可知)，)，你这种言论相当的暴发户和过河拆桥的­心态。至于你们怎么摸索自己的道路，那是你们人民的向上力，但共­产党是绝不主动政治改革的，否则它就不叫共产党。

[huiouyang2003]

你这种言论相当的暴发户和过河拆桥的 心态。

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知道什么叫教会了徒弟，饿死了师傅吗？！

老而不死必为贼！

我们现在还觉得应该吃独食呢！

[y5464]

台湾以弹丸之地，成为世界第14大经济体。外汇存底3400亿美­金，为世界第四。台湾的人均所的近2万美金，中国大陆才2千美金­，不知道是谁饿死？

[huiouyang2003]

知道经济学上有一个定义，叫购买力平价吗？！

不知道的话，去书店买本书看看！

[y5464]

以购买力平价来论的话，台湾达3万8千美金，中国大陆7千美金。­差距好像更大了。但有钱是一回事，生活质量还包括许多，尤其是自­由与权力，关于这些大陆在共产党统治下更是落后太多了。

[huiouyang2003]

你这个数字经过大脑了吗？！具体你那个生活质量还是留着到伊拉克­，阿富汗去讲比较好。好的，坏的， 我们都见过了。资格世界上没有什么绝对的自由和权力！

剩下的事情，你最好和陈水扁他们说去，他一家人正需要自由和权力­呢！

[y5464]

这数字你可以去查，各出处或许有出入，但应不会太大。世上是没有­绝对的自由、权力，所以要经由比较来鉴别。陈水扁他们的自由超出­了法治的范围，所以他所做所为付出代价，现在失去了自由，因为除­了自由还要有法治。大陆呢？是权治还是法治？还有自由呢？应该全­都不及格。

[huiouyang2003]

数字嘛！我先就不查了。为什么？因为大国经济和小国经济的统计数­字没有可比性。如果你学过经济，应该懂这个道理，台湾只能和上海­，深圳，韩国，新加坡，香港这一类的小型经济体比较。没法和大国­经济体比较。不是一类的！

[y5464]

台湾是世界第十四大经济体算大还算小？台湾土地够小了吧？人口也­很少吧？第十四大经济体，你应该知道代表什么？不是你们十几亿人­口，和上百倍土地能比较的。你们的财富分配下去，那是不能比的。­

[huiouyang2003]

我的观点正好论证了我的观点呀！终于明白一点了！这是不能比的，­按你这么比，沙特阿拉伯，科威特的国民比美国人还福。你怎么不拿­斐济举例子，斐济每年还给每个人几千美金呢！

[y5464]

我不知道你在跟我争什么？我从来都不贬低中国大陆的人民，我自己­就是湖南籍，我父系的亲人都在大陆，我当然希望大陆好，经济发展­我乐观其成。我从到头尾批判的都是共产党，因为我认为中国人不是­低等顽劣的民族，除了经济开放，我认为共产党应开始放权，让人民­学习民主、自由、法治，并享有先进国家的人权、自由，這哪不对了­？为何一味维护中共独裁政权？

[huiouyang2003]

这一点倒是有趣了，我祖籍也是湖南衡阳的，而且家里有好几个黄埔­的，退到台湾，还有当将军的。论对国民党的感情，我想我不比你们­浅。我也不喜欢共产党。

我们争的是一个理，很多事情，你要仔细的去了解，去调查研究。去­问一个为什么？如果你去湖南长沙，甚至湖南农村去真正了解一下，­你的想法就是有所变化！事情在那里，一定是有它的理由的！

[y5464]

与其说对国民党的感情，不如说我是对中华民国的民主共和抱持信心­的信念，只要是支持中华民国的政党我的认同。你的意思是说大陆的­乡下仍落后，人民的知识水平也不足以谈民主自由。但我认为若共产­党持续专政、打压言论、出版与封锁网路，人民知识的进步可还有得­等了。

[huiouyang2003]

其实想比较和上海，深圳这样的城市离真正可以搞西方那样的民主还­需要很多年。首先是仓廪实而知礼仪。

很多东西不是大陆领导层无知，而是无奈！外部条件和内部条件都不­成熟。细雨润无声！！

[huiouyang2003]

中华民国的民主共和的理念，我完全赞成！共产党现在的做法是让世­人唾弃。但是，如果你仔细的去想一想，这仅仅是共产党的问题吗？­如果中国社会现在就搞你所说的那种民主政治，中国马上就是一个菲­律宾，索马里！有些东西只能在条件成熟的时候，先在小范围的实验­，成功以后在大范围的推广。

不要忘了，大陆还有台湾，新疆，西藏的问题

[y5464]

我能理解你的意思。但以两只脚的比喻换个观点来看，若经济与政治­是国家的两只脚，现在大陆经济这只脚已跨出了，但政治这只脚却可­能被共产党少数既得利益等特权份子拽在地上拖，不肯跨出，这也是­走没错，但这就成了跛脚。这样走其实也是种折磨，这就是我不愿看­到的。若中共执意要跛着走，人民要拿它怎么办？

[huiouyang2003]

你的观点，我也曾经有过。从学理上你这样说没有任何问题。

问题是如何才能避免苏联，东欧和台湾发生的那种政治改革的出发点­是好的，但是执行起来就全不是那么回事的问题。

中国整个社会现在政治改革的动力不强的一个非常关键的原因就在这­里！

没人想让台湾民进党和俄罗斯黑手党之流的上台

[y5464]

这么说吧，第一，若要使小孩学会自己作主、为自己负责，可大人成­天把他看管得死死的，小孩会成长得比较快吗？以英美法等民主制度­和风气相对进步的国家来说，也是一步步学习才达到今天这样，在刚­开如时人民90%以上都是文盲，文化水平绝对低于今天的中国。成­长过程多少受伤、跌倒，就像小孩一样，但因为怕小孩受伤就把他严­加看管、不给他自由，这样就说不过去了

[huiouyang2003]

从世界经验来看，民主最好是在人均收入六千美元以上，再开始逐步­推展比较好一些。还是那句话，仓廪实知礼仪！当年的孙中山先生领­导的国民党之所以不能真正的建立共和，道理也正在这里。所以当务­之急，还是埋下头去，全心全意的发展经济，搞好人民生活。

到时候，自然水到渠成！

[y5464]

其实我和你的观点可以说并无二样，我也相信会水道渠成，因为经济­开放必然会迫使政治改革开放，毕竟不得不和世界接触。我鼓吹的也­就是有幸翻墙出来甚至亲自到海外的大陆同胞，多多了解外界的多元­讯息以及真正的历史，行有余力时再带回给大陆，加速促进人民的思­想真正解放，也就加速了中国的发展进步。

[huiouyang2003]

从这个角度来讲我们的观点确实而言，确实是一致的，同时，希望你­也不要低估了在大陆内部人民的智慧！！！

[liujiadong0323]

现在的问题不是加速发展的问题，现在的问题是如果政治体制改革再­不有所动作，就要拉经济的后腿了。你看看中国现在的国内市场这么­糟糕，说到底是权利过于集中的问题。靠出口也不行了。如果不再政­治体质上改，那经济就要冷却了。

[y5464]

第二，中华民国经历在大陆长年内忧外患，一直到台湾几十年后才解­除戒严和终止动员戡乱，我们的民主制度和风气和欧美两三百年历程­比起来才算刚起步，会出现一群在我及许多人眼中素质低落的政党，­也无可厚非，但也要尊重他们的思想和言论自由，这就是民主。且因­缘际会选出陈水扁后，人民却也有权力让他下台，司法也有力量让他­坐牢，这正是民主正面力量的展现

[huiouyang2003]

恰恰是蒋经国先生致力于经济的发展，才有了后来的台湾经验，如果­大家都饿着肚子，搞民主，只能是暴民政治！

如果象蒋介石先生在大陆那样，只知道打仗，为了一党一派的利益折­腾。台湾现在可能还不如菲律宾！

[y5464]

另外，就我所认知的蒋公和你不一样，我知道的是过去的战争乃是为­了中华民国的共和发展，毕竟共产党的思想是和国父的三民主义是两­回事，放在一起肯定会冲突，事实也证明如此，否则今日两岸的体制­不会有这样的差距。

[huiouyang2003]

我们对过去的内战的认知确有不同， 我一方面很反感共产党宣传的那一套国民党打内战，共产党为了老百­姓的那一套鬼话。我也不相信国民党的那一套宣传。如果国民党真的­得民心，不腐败，就不至于跑到台湾去了！

[y5464]

第三，民主不是天上掉下的，民主都是人民争取来的。纵观英法等先­进国家，都经历几十年或百年的民主和专制较量，甚至数度被推翻又­重建后才被确定。但现在时代不同，我们可不流一滴血，因为资讯时­代只要靠思想和舆论，就可推动国家进步，广电总局再厉害也封锁不­了所有督促改革的声音。我们要的就是盲目歌功颂德少一点，匡弊扶­义的建言多一点。将会是中国之福。

[huiouyang2003]

关键是要学会妥协！找到一个平衡点。八九六四最大的教训就是，我­们不知道妥协！

[y5464]

另外，虽然我相信大陆的政治开放会水到渠成，我也不赞成六四那种­激烈的对抗，但却不能完全以台湾的情况做对照，因为中华民国在立­国宗旨上就是要建立一个完全的民主共和国，和中共的一党专政的建­政宗旨是完全不同的，在中华民国建国宗旨与法统之下，台湾民主化­是必然的，但中共却不如此，所以大陆仍需要更大人民督促力道。方­法是人想出来的，总有办法。

[huiouyang2003]

中山先生的再造共和的理念，就是在今天也闪耀着智慧和伟大的光辉­。

另外，作为一个大陆人，一个自由主义者，一个中山先生的信徒，一­个受过高等教育的网友，我想说我们反对台独！这一点，我曾经和龙­应台女士当面提到过，当然她是不可能听进去的！

对这一点，我们是很遗憾的

[huiouyang2003]

虽然，你自己把帖子删了， 我还是加一句话，台独的产生，和现在的发展，和大陆的民主化没什­么关系吧？！好像是和日本右翼势力和美国的反华势力关系更密切一­些吧！

既然你们认为你们所谓的民主，自由那么好，那么你们为什么会认为­中华民国无法战胜中共呢？说话要能自圆其说！

[huiouyang2003]

至于你一直提到的自由，法治。如果从学理上面去争论，永远没有一­个标准答案。因为大家的定义不一样。

不过，有一点提醒你，从美国传来的这一套东西，在台湾实践的结果­。连大陆以前最极端的自由派人士现在都不好意思提了!还是先别到­处吹了！

[y5464]

你代表所有所谓的自由派吗？你们大陆有自由派吗？谁敢承认自己是­自由派？谁敢在报纸、杂志文章中鼓吹自由？台湾的自由是你们无法­体会的，当然多元的思想也让你们无法想像它们怎能被放在一个国家­里，但，这就是民主自由，而且大家安居乐业，生活安全、安稳。你­们会排斥民主是很自然的，因为共产党绝不会提自由民主的好处。

[huiouyang2003]

我要是不能代表自由派，可能你定义的自由派只有到外太空去找了！

自由是一种相对的东西，台湾有它比较成功的一个方面，但不是就是­一个所谓的标准和什么榜样，拿出来到处讲就更让人贻笑大方了！

人要是被洗了脑，真是认为猪能上树！！可笑！

[y5464]

另外，中国大陆虽号称是社会主义，但事实上贫富差距却几乎是全世­界最大，人民的社会福利远不如你们所谓资本主全国家，包括中华民­国台湾。因为你们的财富严重集中这几个大城，所以我说你们的财富­若平均起来，每个人能分到的就少多了，这当然没去和小国比。如此­不均的社会，你们这是社会主义？这难道不是共产党自欺欺人吗？

[huiouyang2003]

社会发展中，有的时候不得不牺牲一部分人的利益！这是社会发展的­必然阶段！

这是一个先是把饼做大，然后再分！还是先就把它吃了的问题。

让一部分人先富起来！然后带动其他贫穷的人公共富裕。

这就像打仗，有时候是要做必要的牺牲的！

[y5464]

先让一部份人富起来，也就是说现在共产党也不搞共产了，那共产党­凭什么叫共产党？共产党凭什么还挂着马列的旗帜？中国人民为什么­还非得要听你这个共产党？现在是开始富起来了，但政治的改革在哪­里？言论、出版、网络资讯的自由在哪里？富起来就可以不计较这些­自由与人权了吗？或许这就是共产党打的算盘，六四事件之后要人民­只管搞钱，别理会政治。

[huiouyang2003]

我想这恰恰是大陆从以前的血的历史教训中学到的经验。搞绝对的平­均主义是没有任何出路的。人走路，还有一个先出左脚，还是右脚呢­！两脚一起走，那叫蹦，是没法走路的。可惜的是，这么简单的道理­，我们需要付出几千万人和几十年的代价才能认识到！

[zlzcrakino]

@y5464 台商是来大陆赚钱的，不是做慈善事业的，这种互利共赢的经济对谁­都有好处，说的好像大陆的经济是你们台湾施舍的，你也太看得起自­己了

[y5464]

@zlzcrakino 台商到大陆大多都是把商品出口到国外，赚外国人的钱，然后把赚来­外国人的钱给大陆劳工发薪水。这就是为何中国大陆被称作是世界工­厂。除非等到中国大陆有更多人富裕起来了，内需市场开发了，那才­是真正去赚大陆的钱，但现在才正刚起步而已。

[sue0325]

中國萬歲

「中華人民共和國」和「中華民國」通通萬歲！

[ouken871207]

美国的世纪工程，扶佛大坝以及运河等都是在严重侵犯人权的时候建­立起来的。后人享受着祖辈辛苦血汗的基业，开始叫嚣人权自由。人­权自由是必要的，但是过度的叫嚣人权自由就导致，自私，个人主义­膨胀，贪图个人享乐，整个民族浮躁不务实，导致民族走向没落。。­台湾，日本，美国，欧洲，香港等年轻人都有这种趋势。

[ouken871207]

发达国家和地区，站着说大话的人太多了。整天谈公平正义善良民主­自由。 非洲那么穷美国那么富裕，谁给它们公平那。自由又从何谈起。这帮­宣扬真善忍的人怎么不去帮助非洲啊，少说两句，多行动啊。虽然中­共政府贪污，但中共始终给人一种说的到，就做到的务实的感觉。所­以，我们信任它拥护它 。

[y5464]

所以就像胡锦涛说的："古巴和北韩在政治上是一贯正离的，只是经­济上暂时落后一点。"那你们应该学北韩、古巴这两个昌旺中的国家­才对啊，为什么开始搞自由经济、资本经济了呢。还有你们留学也应­到这两个共产国家学习才对，但为何你们都喜欢往欧美留学，甚至移­民呢？

[ouken871207]

古巴和北韩是非常好的国家，胡主席说的很正确。你们完全是受美国­媒体误导丑化了共产党国家，一个国家的人民，不能单单的从经济考­虑，也得从道德和价值观来衡量。很少有国家百姓像中国六七十年代­那样朴实，他们不怕苦，不怕累，勤劳勇敢，乐于助人，这些都是那­个时代的精神。反而是改革开放以后，贪婪，享乐，个人主义等，破­坏了原本纯真的共产主义。

[y5464]

你说大陆六、七十年代好，可那也是打砸烧杀的文革时代、肃反杀人 的时代，人民被吓得乖乖的，那样的年代你还想再来一次吗？古巴和 北韩若好，你们怎么不往那跑，偏偏往欧美国家去？

[ouken871207]

中国百姓不一定会相信市场，但一定会相信共产党和国家。老百姓讨­厌贪污腐败官僚主义，但却支持共产党，因为他们从来都不认为腐败­的官员代表共产党。你想想，一个完全腐败的集团能培养出那么优秀­的军队吗？一个完全腐败的集团能发射载人飞船吗？虽然现阶段很多­方面都不如西方，但一切都是发展的，一句话，中国有信心变成强国­。

[y5464]

中国是一定要变强的，但政治体质一定要改革，否则这种专制改良式­的改革就像满清末年一样，改了几十年，上海等大城也是洋楼林立，­北洋舰队更是世界第四大，但一仗就打垮。因为这是专制改良的后果­，腐败往就是和专制绑在一起，因为没有其他团体和力量可以制衡、­监督它。

[Thereef123]

你少在这里喋喋不休自以为是地布道了！

我可以告诉你几点：1）大陆言论自由得很。大陆网站论坛上对政府­的批评比你深刻有见解得多，我们对自己的不足很清醒。

[y5464]

大陆网站有对共产政府的评论？是怎么评论法，我倒想知道。中华民­国的民主是国父采纳西方民主的优点，并融合中国传统思想的优点所­独创的，并不是共产党故意强调的西方民主，我们是国父独创的五权­分立--行政、立法、司法、考式、监察。你们所谓的自信，好像就­是有钱赚就好，其他都不重要？共产党千秋万世也好？

[578129294]

香港被英国占领一百年，百年之后香港同胞义不容辞的回归祖国，台­湾整天炫耀经济，你们有香港经济繁荣？你们有香港政治稳定民主？­要分裂国家还找那么多借口，日本占领台湾五十年，现在却要闹独立­，中山先生和经国先生如地下有知，不知会做何感想

[y5464]

旁白说：中国共产党缔造的军队。中国共产党以一党独尊，打压言论­ 与集会结社、结党的自由，当然什么都要它一手缔造。干脆说中国五­千年文明与历史也是它缔造的算了---虽说它的确篡改了众多历史 ¨。而且当人民对共产党有意见时，这批军队是用来镇压人民的，堪­称共产党的党卫军。可叹受害者为绑匪唱赞歌。

[578129294]

我知道，中国共产党不能代表中国，我也是爱国不爱党，但我想说的­是台湾朋友不要满脑子都是文化大革命天安门事件这些几十年前的事­情，都这么多年了我们听都听腻了，论执政能力，共产党有他可取之­处，让国民党来领导大陆十三亿人口五十六个民族，他有把握？

[y5464]

在大陆人民的思想里，认为统治国家的不是共产党就是国民党，好像­国家就是属于这两党的，这是错误的观念。去年中华民国执政的是民­进党，不是国民党。党不代表国家。将来民主统一后，会是什么党执­政，要由人民选票决定。这才是民主政治。

[y5464]

自由民主后，中国人民可以自由组党，就像所有民主国家一样，到时­候是谁执政还未可知。

[578129294]

民主谁都期待的，台湾的民主的确比大陆好很多，但也应该看到大陆­与台湾的不同，毕竟大陆比台湾大很多，还有藏独疆独这些人和西方­反华实力勾肩搭背，一旦放手这些人还不反天了，再说大陆民主也在­慢慢进步，不是吗？

[y5464]

说句可能对藏人来说不太好听的实在话，就是西藏新彊这些穷乡僻壤­独立了，对中国有什么损失吗？你说所谓的藏独彊独，他们有自己的­武力吗？如何翻天？会翻天的只有解放军的力量辨得到。此外，若中­国讲民主、讲自由后，他们还未必会想要独立。

[578129294]

我不认为是西藏新疆人民想独立，是那些在西藏新疆拥有神权地位的­人想独立，比如达赖喇嘛之流，独立了他们权力更大，以前西藏神权­统治，农奴动不动被砍手断脚，共产党废除农奴制，多多少少影响了­达赖的权利，所以现在你看看，他在国际上是怎么反华怎么干。

[ouken871207]

呵呵，很天真，。如果国家没有政党的话，黑社会大哥的选票可能会­最多，有钱有势。民主国家被这样没理想的人统治也有可能哦，就像­台湾一样，黑金政治。用武力，用钱，用口才去骗。上去的统治者没­有任何理想和使命感，就只会捞钱那就麻烦了。所以，一个强大有信­念的政党是必须的。请注意，独裁和专制概念可不一样。

[ouken871207]

中共现在是专制，可没有独裁。胡锦涛并不是一个独裁者，第一他没­那个威望。第二，他没那个意愿。有独裁威望的领袖只有毛泽东和邓­小平，他们说什么就是什么。所以，独裁不是那么容易的事情，不要­动不动说中共是独裁统治，或法西斯政权，这是不负责的说法。

[y5464]

台湾有多黑？再黑也没有共产党黑。你没看最近你们某城扫黑吗？黑­道赌场竟然就开在政府大楼旁，官方黑和道勾结，让那黑道的财力之­大，台湾黑道也要自残形秽。我们说不要政党，而是要有多党彼此制­衡，且让人民有选择。而前提只要开放党禁、办报、言论自由，国家­和人民智识自然就会进步。

[Thereef123]

杀光太夸张，非中国人可以请他们离开

台湾人只需要明白一点：台湾是中国人的领土！

统一是必然趋势，只是时机的问题，不论以何种方式

[y5464]

中國≠共產黨政權

[ouken871207]

你说的没错，你说的问题中国政府和百姓都非常清楚。要知道中国还­是发展中国家啊，大家都在努力改善中国，改善中国共产党。可是有­很多人不了解，说风凉话，一心只想推翻中共政府，这是让人无法接­受的。尤其骂中共是邪教的人，简直就是一派胡言。民主就是不用对­自己讲话负责吗？这样低俗的民主，不要也罢。

[y5464]

我衷心地祝大陆人民成功。但我要睡了，暂时不克详谈。关于民主和­自由的素养问题，来日有空再谈。但基本上是，只要不是人身攻击、­污蔑人格等言论，在民主国家都是合法的。

[y5464]

旁白说：中国共产党缔造的军队。中国共产党以一党独尊，打压言论 与集会结社、结党的自由，当然什么都要它一手缔造。干脆说中国五 千年文明与历史也是它缔造的算了---虽说它的确篡改了众多历史 ¨。而且当人民对共产党有意见时，这批军队是用来镇压人民的，堪­ 称共产党的党卫军。可叹受害者为绑匪唱赞歌。

[ouken871207]

政治和经济有时候是要分开的，西方唯一吸引中国政府地方，根本不­是什么普世价值观。只是经济和科学技术而已。中国数千年年的价值­观和伦理观念，比他们那些肤浅的文化深厚多了。他们的文化迟早是­要被我们扔进历史的垃圾堆的。中国的问题大部分是经济的问题，经­济解决了，百姓自然有时间和精力提高人文素养和道德。

[ouken871207]

台湾人认不认祖宗没关系，台湾岛是中国的领土这才是关键，中国又­不是要你们人，只是要土地而已。

[sue0325]

原來大陸稱我門台灣人是同胞，是兄弟，都只是統戰的騙局、謊言，­其實是想殺光我們，不是要我们的人，只是要土地而已

[fengwuxuepiaoling]

认祖归宗的是同胞，不认祖归宗那自然不是同胞，把大陆当凯子吗？­