La música es muy buena, compuesta por el gran Pablo Sorozabal, muy conocido por sus zarzuelas, aunque no se si le gustaría componer música para esto. Y sobre el tema de si Madrid es o no es Castilla, solo digo que el Jarama al final se une al Tajo.
La letra del himno es un poema que trata con ironía la organización territorial del Estado español y la propia existencia de la Comunidad de Madrid. A diferencia de otras autonomías que utilizan su himno, como Cataluña (Els Segadors) o Asturias (Asturias, patria querida), el himno madrileño apenas suena en actos oficiales, y la reproducción de su letra es testimonial.
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Sigues buscando que entre a un trapo que no voy a entrar, lo siento por tí, en serio, sé que es lo que os gusta, lo único que os da motivos para creer en lo que creeis, pero yo soy consciente de que ese es el error.
Bueno, anda, voy a ser benevolente y te lo voy a explicar. Según tú, hay personas que huyen sin si quiera haber dado presencia, pero aquí solo se ha quedado escrito que tú has pasado de discutir sobre un tema en concreto a decir cosas que no tienen relevancia por el motivo que sea. Con lo cual eso es huir de mis comentarios, y eso el único que lo está haciendo aquí, eres tú, porque yo no veo a nadie más comentando.
Pero claro ahora, despues de semanas de comentarios, se te hace necesario confundir a la gente en base al principio de las cosas que sabes, nadie va a leer...Pero no te va a salir bien, lo siento.
Puedo hablar de realidades perfectamente, aquí está demostrado que yo no soy el que dice que cataluña existe desde los visigodos y que es una nación desde siempre. No soy el que deja de leer y pretende hacer pasar por inconexos tus comentarios etc, etc etc
@DerradeiroX Al que le tiene que salir algo bien es a ti, hay gente que afortunadamente piensa y huye de tus incoherentes comentarios cuyo único fin es faltar a la verdad y aborregar a los que ven este vídeo. Ah, no porque un comentario sea más largo significa que tenga más razón, ésto vendría bien que lo asumieras.
@betelgeuzer Bueno, de momento el único que huye eres tú, que esté probado.
Ya veo que no te queda nada que decir. La razón no la da la longitud, tampoco los lloros. La razón por suerte la dan los documentos históricos. "Aborregar" es lo que haces tú convirtiendo una conversación en un elenco de acusaciones. Te vendría bien asumir a tí que no siempre se gana...Pero claro, un nacionalista incluye en su lista un alter ego, bastante alto.
En fin, qué se puede esperar de alguien que cree que la Comunidad de Madrid no es ningún invento político y que está al mismo nivel que Euskadi, Galicia o incluso Canarias...
@betelgeuzer Di que si, campeon... aqui lo que hace falta en una Castilla fuerte y unida que ponga a los separatistas periféricos como tu en su sitio jajaja
@LAGANES88 Si Madrid se una a alguna de las 2 Castillas les sale el tiro por la culata. Ni debilita tanto a las autonomías con intenciones de independencia; y además, las provincias de la misma autonomía se verían afectadas por la falta de descentralización .
@MalgorzataFJS8 ¿Porque los castellanos tenemos que pensar en la falta de descentralizacion y a los de Aragon, Cataluña, Andalucia, C. Valenciana.... les da totalmente igual? Para ellos lo primero es formar parte de su región, luego ya se solucionará la organización política.
O tan ridículo como decir que Cataluña es una nación desde siempre xD Lo que pasa es que para tí es ridículo por tu incapacidad para aceptarlo y para mí es ridículo por ser mentira.
@betelgeuzer Yo creo que todo es un invento político...Pero yo no he hablado de nada de eso, de hecho yo lo que dije de Madrid es que es castellana...Tu fuiste el que empezaste a tratar a su bandera como ridícula, cuando tiene un significado completamente histórico.
@betelgeuzer Como concepto desde luego que se puede considerar más antigua que Cataluña...Hay que tener en cuenta que España etimológicamente solo es un nombre evolucionado.
@betelgeuzer Como concepto desde luego que se puede considerar más antigua que Cataluña...Hay que tener en cuenta que España etimológicamente solo es un nombre evolucionado.
Si el problema de España es tener a tipos como tú diciendo las mismas tonterías que tú una y otra vez...Lo prefiero a que el problema de España sea engañar y engañarse.
¿En cuales? Dimelo porque voy allí y digo "soy español" a ver si no lo saben. Con esas gilipolleces donde cojones quieres ir. Que tus deseos no son la verdad, asumelo ya...Aceptalo en lugar de decir tantas estupideces.
No sé, objetivamente no creo que se pueda catalogar a España como un país de segunda y objetivamente nadie lo hace, lógicamente...Repito que tus deseos tienes que separarlos de lo real, no sirve de nada considerarlos realidad si te estampas continuamente.
España no es odiada ni mucho menos...Es que haces gala de tu paranoia en todos los aspectos. Ya te gustaría a ti que la odiasen... Que me dijeses eso del S.XVII lo entiendo, pero hoy en día no hay datos que demuestren el odio que sienten por España el resto de países del mundo...Repito, que sea lo que deseas y eso por arte de magia lo conviertas en verdad como todo lo demás, es una cosa muy distinta a que sea verdad. Claro que los nacionalistas vivís de eso día a día como para desengancharos...
Es que eso no es verdad, sencillamente. España no está constituída por varias naciones, por todo lo que he explicado ya y no me da la gana repetir. Si tú a la historia le pones la zancadilla para creerte tus historietas, no lo conviertas en mi problema.
Por otro lado lo que digo no es por amor a mi Nación, es por respeto a la verdad.
"Pensamiento absolutista" ¿qué es eso? Y lo pones como motivo del surgimiento del nacionalismo, el Nacionalismo surgió en todo el mundo, no solo en España... Es que te estás dejando en ridículo de una manera que con un poco de amor propio evitarías aunque no me extraña con lo de los 900 años ya te has lucido.
Cataluña ni mucho menos es más antigua que España y ni hablemos de 1000 años antes, y desde que existe no es una nación por todo lo que he explicado y no te ha dado la puta gana leer. Como comprenderás no hay que reconocer algo que no es cierto...El día en que esos movimientos reconozcan la verdad, entonces dejarán de existir por no tener un sentido lógico.
Y por eso España va como va y además es uno de los países menos respetados y más odiados del mundo. Si no respetas a la gente que vive dentro de tu casa y que por tanto es diferente, ¿la demás gente que no vive en tu casa va a respetarte? Ese es el problema de España. Por eso es odiada en toda Latinoamérica y en todos los países árabes, y menospreciada y vista como un país de segunda por los países primermundistas.
Se supone que la plurinacionalidad de España debería hacer más grande a ésta. Pero, ¿por qué no es así? Porque todavía hay gente que se niega a reconocer la verdad, que su país está compuesto por varias naciones. Y en base a este pensamiento absolutista, surgieron los nacionalismos. Si gran parte del pueblo español y parte de los políticos reconocieran lo que es cierto, existirían menos movimientos independentistas, porque la mayoría de la gente estaría contenta de estar en España en este caso.
Entiendo que ames a tu estado, pero hasta la Constitución de tu estado le da a determinadas zonas el rango de naciones. ¿Por qué es eso así? Porque hay muchas regiones de tu estado que tienen mucha más historia que el propio estado al que amas. Catalunya es más antigua que España, muchísimo más, es 900 años más antigua. Y desde que existe es una nación, porque es un colectivo humano que comparten lengua, cultura, historia, tradiciones y unos territorios propios.
No sé por qué te pones a explicar todo ésto sin venir a cuento, está bien que sepas tantas cosas pero, la verdad, escribir tropecientosmil comentarios para no decir nada y seguir sin poder dar argumentos que puedan demostrar que lo que digo no es verdad es otra forma de darme la razón.
Sobre el resto, no estás diciendo cosas que sean ciertas. Y volver a decir lo mismo es absurdo, no sé, parece que son vuestras únicas armas, decir 200 veces lo mismo.
Todo esto lleva una evolución durante la Edad Moderna (Renacimiento, Barroco, Ilustrismo etc) que va desde el fín de la baja edad media, 1500, hasta el comienzo de la contemporanea, S.XIII-XIX, o lo que es lo mismo desde una sociedad inexistente, hasta una sociedad protagonista, coincidiendo ambos con el principio y el fín de la Edad moderna. Y eso es lo que los nacionalistas obvian para legitimizar sus ideas, es en eso en lo que mienten y usan argumentos absurdos para ello.
Se me olvidó puntualizar sobre los conceptos "infra" y "supra-estatal" que los Estados eran las monarquías...Por encima del estado del antiguo régimen solo estaba la religión y por debajo únicamente los feudos con su servidumbre o en su defecto sus tributarios, hay que recordar que la sociedad como ente unificado (nación), nace en el S.XIX antes solo son estratos sociales diferenciados en campesinado, gremios (lo que en la sociedad civil del XIX serían los burgueses), baja nobleza y alta nobleza
¿Que el castellano es preponderante? Eso a mí me da igual, alguna lengua habrá que usar para que una nación pluricultural se entienda entre sí, pueda integrarse en todos sus rincones con facilidad y pueda usarla por su importancia para proyectarse al mundo, lo que me importa es que la cultura española se conserve y hay muchos modos de conseguirlo. Y ese trabajo nos toca a todos, desde políticos a ciudadanos. Si tu hablas catalán, enseñaselo a tu hijo y déjate de tonterías.
Vuestros nacionalismos por su parte, han usado el nacionalismo español como principal argumento y os ha hecho olvidar interesadamente del mismo modo que es España...El nacionalismo tiene una gran capacidad para destruir.
Por eso los nacionalismos son absurdos, porque se usan para dogmatizar y engañar, todos ellos se usan para eso. Si el nacionalismo español se hubiese enarbolado y ceñido exclusivamente a lo que es España realmente, otro gallo habría cantado en estas cuestiones que están tan de moda. A mí no me molestaría en absoluto que hubiese carteles en Madrid en todos los idiomas de España, ni que al ir al ayuntamiento alguien pudiese hablar en Euskera... porque como español esa es mi cultura y la amo.
Y por supuesto que entiendo que el nacionalismo español, ese que tanto patrocinó Franco se ha forjado sobre un eje absurdo que no es España, España es una cultura hecha de culturas, un baile vasco es tan español como uno castellano, pero el nacionalismo español comete el error de asociar lo español a lo castellano única y exclusivamente, lo cual no quiere decir que los demás nacionalismos no caigan en sus propios errores, como los que tú aquí muestras.
Que estamos en el S.XXI, aun tenemos que aguantar ideales basados en el feudalismo aunque en el feudalismo no existiesen. Es para mear y no echar gota. Y mientras el asunto es tan sencillo como decir: "Yo hablo español, siempre que hable un idioma de España" nos tenemos que liar a querer nuestro trozo todos y cada uno de nosotros. Vamos, una gilipollez muy española, para que luego niegues que eres español.
Con dos cojones, pero igual de falso. Cataluña no es ni una nación hoy en día, aunque a bien de ser modernos y de calmar los ánimos, se les llame "nacionalidades" desde la transición. España ha sido el único país del mundo en negar su propia nacionalidad y todo por el hecho de ser españoles ya que nos tenemos que cagar en todo e ir siempre a la contra de la lógica.Que todos derrocan el absolutismo,España entrona a un Fernando VII absolutista, que todos se industrializan, España sigue en el S.XV,
Pero si te vas a 1450, es impensable catalogar como nación si quiera a España, porque en esa época existían conceptos como: Supra-estatal, Infra-estatal. Supra-Estatal se refiere al credo religioso e infra-estatal al feudo. Y en esas cosas el concepto actual de "identidad nacional" no cabía, sencillamente por no existir. Y eso no es culpa de nadie, el problema viene cuando alguien como tú se cree la "historia" y empieza diciendo que "cataluña es una nación desde siempre" toma ya, con dos cojones
El problema está en aplicar unas ideas modernas que no tienen ni 100 años al siglo XV, época en la que esos mismos conceptos, no existían y por lo tanto lo hacen inconexo. España sí es una nación por lo que ya te expliqué: en el momento en que surgen las nuevas ideas, es España y no cualquiera de sus divisiones, la que está constituída como poder porque son las Monarquías las que se transforman en Estados Nación. Estado=Antiguo Régimen mónarquico Nación=Sociedad.
Por eso no sois una nación de facto, aunque se haga la vista gorda. Para serlo tendríais que conseguir ser un poder independiente de España, ya sea en un ámbito federal, o ya sea un ámbito de independencia total, pero como la nación hasta ahora es la española, la única manera de conseguirlo es que la nación decida si una parte de ella puede constituírse como otra nación diferente, eso es la democracia y si tú pides democracia, empieza por aceptarla primero sin llorar y sobre todo sin mentir.
La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
La historia se divide en dos ramas diferentes: Historia e "historia". La primera se basa en documentos y sin interpretaciones subjetivas de por medio y la segunda se basa en un popurrí de datos más o menos reales que se usan para apoyar un determinado argumento subjetivo. Tus ejemplos hasta ahora son inviables porque no siguen, ni el mismo contexto, ni el mismo desarrollo ni, por tanto, llegan a la misma conclusión.Y como tus ejemplos llevan una tendencia,me puedo imaginar que ejemplos escogerás
@DerradeiroX Los primeros en aceptar la realidad deben ser la gente que niega la verdad y que niegan lo que la historia dice. Catalunya es una nación desde siempre porque la historia la ha catalogado como nación. Y la historia nunca se equivoca, la historia siempre dice la verdad. Y podría poner muchos más ejemplos, pero no los pondré por razones obvias.
@betelgeuzer Y que dice la historia, si se puede saber, porque depende de lo que diga, depende de como se use el contexto y depende de como se interprete según dicho contexto será verdad o no. Pero empezando con "cataluña es una nación desde siempre" la verdad es que el resto no tiene mucha credibilidad.
Pues mirate la historia y verás, por que no lo has hecho, España es una nación y Castilla, Cataluña, Asturias y demás, solo divisiones administrativas.
Tú sigue repitiendote como el ajo todo lo que quieras, que ya te he explicado por que la realidad nacional española existe. Con lo cual se puede negar.
¿Como? España es una nación desde el punto propio de vista de la definición del término...España tiene un pueblo, con unos rasgos culturales diferenciados de otros...España es tambien una nación desde el punto propio de vista de la definición del término Estado-Nación...Si España no es Federal, pues si tanto te gusta a convencer a los que no les gusta. Que quieres que te diga.
Te guste o no, por mucho que la gran mayoría de Estados según tú, sean plurinacionales, España no, te guste o no. Y no se acabará el mundo por aceptar este hecho.
@DerradeiroX España es un estado. Castilla, Catalunya, Asturias... son naciones. Así de sencillo. No hay más. Decir que España es una nación es negarle la verdad a la historia.
El problema de este país es gente que se piensa que democrático es decidir por todos lo que todos debemos decidir. ¿Los bosnios y austriacos formaron parte de un estado unitario? No, con lo cual España no es lo mismo. Si mira por mí no existe problema si España acaba siendo un estado plurinacional, por mí existe problema si lo que se pretende es negar la realidad nacional española actual y aprovecharse de ello despues.
Te lo repito otra vez, ¿qué tiene que ver el hecho de que Nación no sea sinónimo de Estado con que la nación en España no sea la española? Te lo repito otra vez, según la evolución histórica del Estado, llegó un momento en el XIX en que la Sociedad se hizo con el control del Estado, a lo cual se le consideró nación...El concepto de nación es sobre todo un concepto histórico, lo que es no lo define la acepción que elijas, si no la que el mismo objeto a definir define.
@DerradeiroX Lo digo porque en ningún lado verás que España sea una nación. España es un estado, no una nación. Y así son casi todos los estados actuales. Los únicos que creen en una nación española son los ultranacionalistas españoles que les quitan el derecho a ser naciones a las naciones de este país.
Y por cierto las naciones no solo son eso que ya te veo acelerado en tu camino del tópico nacionalista, empezamos con los ejemplos de otros países que funcionan de otra manera, continuamos por "la definición de nación y qué es o no una nación según el libro sagrado" y terminamos con "España no es por que sí" "votas al PP" y la más popular "eres un fascista".
@DerradeiroX Mira, de verdad, te guste o no, la gran mayoría de estados son plurinacionales. Y España también lo es. No se acabará el mundo por aceptar este hecho.
@DerradeiroX Ese es el problema de este país, que por algo tan insignificativo como eso os creéis con el derecho de juntar varias naciones en una nación artificial. ¿Tienen algo en común los bosnios y los austríacos? No, y eso que pertenecieron a un mismo estado. España es lo mismo y, en serio, tampoco se acabará el mundo porque España sea un estado plurinacional.
Si, ya me conozco vuestras películas de pobres condenados a la opresión. Como para que tú vengas con la misma solo a dejarme claro que no cambiais la cinta ni queriendo. Los estados unitarios y democráticos son aquellos en los que se reconoce una nacionalidad, solo una, a ver si te enteras. Y aun así, los españoles somos tan gilipollas como para dejar que los estatutos de ciertas regiones se hagan especiales por obra del espíritu santo. ¿Nacionalidades históricas? ¿Qué no es histórico en España?
¿Sabes porque no se deja a "las naciones integrantes de este país" que decidan su futuro? Por que no son naciones, no existen como tal, aunque sus culturas sí, pero sus culturas son españolas, parte de la nación española, serán naciones desde el momento en que así se decida que sea. Debido al proceso evolutivo que siguieron los Estados.
@DerradeiroX Te lo repito otra vez. Nación no es sinónimo de estado. Reino tiene varias naciones, Italia tiene varias naciones, Francia tiene varias naciones... y España también tiene varias naciones. El concepto nación no es un concepto geopolítico, es un concepto antropológico.
Yo me escudo en la realidad histórica que tú evades por no convenirte, por estar asociado a la verborrea venenosa de unas personas que, como buenos políticos, te comen el seso a cambio de protagonismo, que a la postre se transforma en monedas que, por cierto, tú nunca ves. Ya te expliqué por que España es una nación, puedes seguir cayendo en errores al respecto, lo que está, es lo que hay...Por mucho que trates de cambiarlo indebidamente.
@DerradeiroX Vete tú a preguntarle a un andaluz qué tiene en común con un catalán. Salvo que pueden hablar en el mismo idioma y que tienen costa en el Mediterráneo, poco en común tendrán. Las naciones son grupos de individuos que comparten una cultura, unas tradiciones, un territorio, una lengua y un pasado. Y por eso España no es una nación. Nación no es sinónimo de estado. Ya que hablas de políticos, yo de ti no me dejaría comer el seso por el PP o el PSOE, aunque ya es tarde por lo que veo.
Por que España no es federal, España no está conformada por varias naciones, fue conformada por varios Estados que perdieron su estatus en favor de una sola corona...Te repito que hay maneras de conseguir que eso cambie, mientras tanto los "neoabsolutistas" (¿Qué rigor tiene esa palabra que ni existe?) son los que tratan de negar esa realidad saltandose los pasos a seguir en favor de sus propias ideas y no de la realidad histórica.
@DerradeiroX Lo perdieron porque se las obligó a perderlo. No sólo los estados federales pueden estar conformados por diversas naciones, los estados centralistas también. España=estado Castilla, Catalunya, Asturias... =naciones
España respeta los derechos de las naciones, quienes no respetan los derechos de la nación española son los que empiezan por considerarse naciones y terminan por creerse con el mismo derecho que una nación a decidir su propio futuro...España es un pueblo, una nación y os jode que sea así por que todos vuestros derechos, lo son nuestros de la misma forma.
@DerradeiroX ¿Cómo va a ser España una nación si hasta hace 300 años nunca existió? ¿Cómo va a ser nación si dentro de ella hay diferentes pueblos con su propia historia, su propia lengua, sus propias tradiciones y, en algunos momentos de la historia, sus propios estados soberanos? España es un estado, Castilla, Catalunya, Euskal Herria, Asturias y otras más son naciones. Nación no es sinónimo de estado.
Eso es lo que dices tú, y si en vez de repetir lo mismo, haces un esfuerzo y lees, verás que ya te expliqué debidamente por que es una nación. España no está integrada por varias naciones, solo lo está por una sola nación. España no es centralista por que no auna los poderes en el cuerpo del Estado si no que los cede a los elementos menores de la administración, a ver si aprendes que es el centralismo y te dejas de historias.
Si te jode, come ajos, o vete a RU y funda la Corona Catalana o mejor, trata de convencer al pueblo español de que merece ser partido en naciones más pequeñas...
Claro que, con los argumentos que usais, lo teneis difícil.
Y en Reino Unido la democracia adquiere otros matices por su propia configuración, España por eso no deja de ser democrática, solo que la democracia en España funciona de manera diferente a la que lo hace en Reino Unido por ser un país unitario y no un Estado conformado por varias naciones. Es decir, donde democrático en RU es que cada nación integrante vote, aquí lo democrático es que la nación integra vote.
Y lo peor es que sigues con las comparaciones, Reino Unido no es más democrático por haber surgido de manera diferente, España es desde siempre un país unitario y nada ha cambiado eso hasta ahora, por mucho que te pese, Reino Unido existe por no serlo, (Y no habrá sido por intentonas inglesas) y nada ha cambiado eso hasta ahora. Reino Unido tiene su estructura propia y España la suya...
El derecho a la libre determinación, es para las naciones...Y hoy por hoy, en España, solo existe una nación pluricultural...Con lo cual es esta y no otra la que tiene tal derecho. Que el hecho de que os cuenten que vuestra cultura os hace nación no hace a la realidad diferente. España tiene derecho a la libre determinación, el problema es quien pretende quitarsela, esos son los "neoabsolutistas", los que pretenden que el pueblo español calle, mientras unos "forjan su determinación".
El día que España sea Federal y no se os de el derecho a ser Estado, entonces entenderé tus puñeteras quejas...Pero que te quejes de tener que contar con el pueblo español para decidir sobre su propio destino (determinación) me produce risa pero que muy floja. Y lo peor es que de ese bucle de idioteces, no salís ni aunque os paguen.
Canadá no tiene nada que ver con España, te hartas a poner ejemplos para tratar de legitimar algo que no es legítimo, ni democrático tal y como es España...Y hasta que no os entren en la puñetera cabeza ese tipo de cosas, no vais a causar más que risa, lógicamente, por que es como darse en la pared aposta y sabiendo que lo haces así.
Y derivado de ello os poneis a llorar, a querer lo que otros tienen por ser así y no asao...Pero a no hacerlo como debeis...Ese es vuestro problema y no la democracia...Yo si contaseis con el pueblo español y no con lo que vosotros quereis considerar pueblo con derechos, no vería mal vuestras reivindicaciones, aunque obviamente me negaría, el pueblo español, desgajado, no es pueblo español. Ahora sales con Canadá, y que es Canadá, si no un Estado Federal...Vuelves a caer en el mismo error... XD
@DerradeiroX ¿Y por qué España no puede ser igual? ¿Por qué las naciones integrantes de este país no pueden decidir su futuro? Porque España es un estado neoabsolutista que no respeta los derechos de los pueblos, y os escudáis en el hecho que cuando nació la palabra nación España ya existía, y por tanto ya llamáis a España nación. ¿Sabes por qué no se deja a las naciones integrantes de este país que decidan su futuro? Porque España se desharía.
Luego decidieron no hacerlo, pero como mínimo pudieron decidir lo que querían hacer sin que Canadá vetase su derecho a la libre determinación. Ésta es una "democracia ideal", no la de "España". La democracia no sirve para nada si no va unida con el derecho a la libre determinación. Democracia sin derecho a la libre determinación=Estado neoabsolutista="España", "Francia"...
Democracia con derecho a la libre determinación=Estado democrático ideal="Canadá", "Reino Unido"...
El gran error de la democracia actual es que si uno quiere hacer algo, tiene que ser previamente votada su decisión, pudiendo poner trabas a la voluntad del sujeto que desea hacer algo. Los países centralistas como "España", "Francia" o "Italia" usan la democracia para intentar justificar su carácter autoritario y neoabsolutista. Canadá es el ejemplo a seguir. Quebec pudo decidir conformar un nuevo estado independiente y soberano, y Canadá no interfirió en la decisión del pueblo quebequés.
Y esa es la quimera de los Nacionalistas, nacer de un humanismo romántico que se cree con derecho propio sin tenerlo por ser una única parte de la nación y no toda ella...Mientras tanto, a chupar del bote, por que saben que no podrán hacerlo por su voluntad propia, si no que necesitarán de la voluntad de todos (la nación) para decidir si queremos más naciones en España. Eso es la democracia.
@DerradeiroX Eso no es democracia, porque se supone que en un estado democrático actual de verdad se lucha por lo que quieren todos y cada uno de los integrantes del estado, y si un integrante de ese estado quiere ser autónomo pero se le niega ese derecho, entonces, ¿se está haciendo lo que desean todos los integrantes de ese estado? No. La democracia actual es una nueva forma de opresión. Con la excusa de que todos decidimos lo de todos, entramos en una espiral de neoabsolutismo liberal.
@betelgeuzer Menudas tonterías estás diciendo. ¿Si un integrante del estado? ¿Qué integrante más allá del pueblo español hay hoy en día? Lo que pasa es que os meten en la cabeza que aquí somos ya, por arte y gracia del espíritu memocrático (que no democrático) muchos pueblos "con derechos". España no es centralista, ni mucho menos, España lo que sí es, es un pueblo soberano y como tal los descontentos deben aceptarlo...Lo que ocurre es que no lo aceptais...
@DerradeiroX España es un estado integrado por varias naciones, y las naciones tienen derecho a la libre determinación. España es un estado centralista porque no respeta los derechos de las naciones. España no es un pueblo ni una nación, es un estado plurinacional.
Luego surgió el romanticismo y el humanismo, y las ideas de unos pocos en que el hecho del surgimiento de la nación como nuevo propietario del Estado, daba derecho por cultura y tradicion de conformar Estados en torno a esas características. Pero la realidad es que el derecho a constituir un Estado nuevo en una nación, hay que ganarselo si la voluntad de la nación así lo determina...
No obstante España no ha dejado de ser Corona Hispánica hasta la actualidad, ya que es el nombre real del título, el Rey sigue siendo Rey de Castilla, Aragón, Navarra duque te tal y pascual, lo cual se considera un único título por no hacer una lista interminable, Corona Hispánica, al ser hasta el S.XIX cuando el absolutismo cayó, el Rey era aun lo mismo que el Estado y los nuevos Estados-Nación se configuraron en torno a ello, solo que siendo el Estado, en vez del Rey, la Nación (Sociedad).
España es el nombre que se usó para simplificar el uso del nombre del título, algo, por su parte muy natural debido al pasado. El Sacro imperio romano estaba regido de una manera diferente, el título de emperador era un título representativo y no real. Al contrario que en España
El simple hecho de ser España un nombre más simplificado fue lo que al final otorgó la costumbre, al igual que Francia para los títulos nobiliarios de las casas reales francesas...El estado era el Rey, y los reinos y territorios que conformaban el Estado eran los títulos en su posesión.
Era oficial, puesto que el título nobiliario que se usó a raíz de la unión de coronas, fue Corona Hispánica, que a su vez comprendía los títulos que acumuló en último término Fernando de Aragón.
Claro pero es que los Estados de Aragón y Castilla se unieron formando un nuevo título, que en la época eran los considerados Estados. Es la diferencia.
El hecho de que Aragón y Castilla mantuviesen sus normas propias, no quiere decir que no fuesen un Estado según la definición propia de la época. Eso es lo que no entendeis ni quereis entender por que es lo que refuta todos vuestros argumentos.
@DerradeiroX No los refuta porque tú hablas de la Corona Hispánica, pero no de España. El Sacro Imperio Romano Germánico era una corona en la que estaban un montón de estados independientes, igual que aquí.
@DerradeiroX Es un ejemplo de que varios estados pueden ser llamados de la misma forma sin estar unidos, igual que los antiguos reinos o coronas de la Península Ibérica, integrantes actualmente de "España".
Como puede ser que algo sea sinónimo fuera de la lingüistica...Vale, ya sé que es una manera de hablar pero en fín...Quizá la mejor manera de hacer comprender es expresarse bien. No obstante España es la evolución de la palabra, aunque en el imperio romano hispania fuese más territorialmente hablando.
Es que en la época no existía el mismo concepto de Estado que el que se instauró en el Siglo XIX, lo cual no quiere decir que España no fuese un Estado diplomáticamente hablando. En la época el feudalismo estaba en plena evolución hacia las monarquías absolutistas. De ahí que los Estados no fuesen unitarios, pero el hecho de que existiesen cosas como los aranceles, no cambia el hecho de que el título nobiliario constituye al estado
@DerradeiroX Hablaba de que no son sinónimos ni política ni territorialmente, no que ambas palabras sean lingüísticamente sinónimas. Un poco de comprensión lectora te vendría bien.
"A nosotros"...No, la historia en documentos ha dejado clara que desde la unión de coronas se empezó a usar el término de manera generalizada. Y es lo que os jode "a vosotros".
No la lio eres tú el que de pronto habla solo del reino de aragón y de pronto dice que todos los reinos se beneficiaron, incluyendo a los de la corona de aragón (todos los reinos son todos los reinos) Tiene derechos por que pertenece al mismo Estado, Corona Hispánica.
@DerradeiroX Todos MENOS Aragón. Aragón fue una corona que integró otras subdivisiones llamadas reinos, pero que no poseían soberanía propia. El verdadero reino era la Corona de Aragón. La Corona Hispánica no se puede considerar un esado unificado.
España como ente territorial existe desde mucho antes que el siglo XVIII y eso lo reconocen hasta los propios extranjeros cuando son ellos mismos los que tras la reconquista empiezan a hablar de España al referirse a los reinos cristianos.
@DerradeiroX Eso es lo que os gustaría a vosotros. Hasta el siglo XVIII la palabra España no existía. Hispania no es sinónimo de España política y territorialmente hablando.
¿Qué pasa, que los demás reinos no constituyen España? Por eso digo que hables con propiedad, si te refieres a todos los reinos menos el reino de Aragón, te refieres a todos los Reinos menos el Reino de Aragón. ¿en qué quedamos? ¿Hablamos desde cuando Aragón tiene derechos en américa? ¿o desde cuando según tú España existe.
@DerradeiroX Mira, no la líes, que la lías. España existe desde principios del siglo XVIII. Es un hecho y hay que admitirlo. ¿Cómo va a tener derechos un territorio que no pertenece al mismo estado que el territorio que tiene posesiones en América y en otros lugares? Es de risa.
Además, si fueron todos los reinos, todos los reinos de aragón, menos el reino de aragón fueron beneficiados...Deberías hablar con propiedad si no quieres confundir a la peña.
Y en este país la autonomía de las regiones significa que de pronto España va por un lado y las "naciones históricas" por otro...Tanto que es la regulación del estado la que encima tiene que obligar a las regiones a contribuír en el reflote de las zonas deprimidas por el propio efecto de las autonomías. Vamos, una chapuza, que encima algunos alimentan por tonterías como una banderita. Hoy en día en vez de tener una sola economía, tenemos 17 que van a su puta bola y bastante bien nos va.
La relocalización de los focos económicos españoles ha sido la fuente de las migraciones, si te fijas y comparas la distribución demográfica del siglo XVII con la distribución demográfica actual te darás cuenta del efecto que ha supuesto, no solo para castilla, si no para aragón. La corona de castilla siempre ha sido la más poblada y hoy al fín y al cabo sigue siendolo...Pero ya no es una corona, son múltiples "comunidades autónomas" Lo mismo que ha pasado en Aragón.
Castilla no siempre ha sido pobre, de hecho la focalización industrial como reforma del siglo XIX a raíz de la decadencia de la economía española fue lo que protagonizó el auténtico expolio castellano...El hecho de expandirse era algo común en cualquier corona histórica, más o menos rica. Las posesiones de américa en un comienzo fueron en nombre de Castilla y así se quedó, pero toda corona en España se benefició de ello.
@DerradeiroX Los beneficiados fueron todos los reinos menos el de Aragón, que quedó excluído de poder beneficiarse del descubrimiento de América mediante decreto de Castilla, imposibilitando la emigración de las gentes de la Corona de Aragón al Nuevo Mundo.
Joder siempre poniendo los mismos ejemplos...A ver si cambiais el puto chip, o en su defecto dejamos la política a un lado cuando pretendemos informarnos. Reino unido se constituyó como una corona con 4 naciones, totalmente diferente a como se constituyó España. La URSS se originó como conglomerado de naciones, que nunca se llegaron a unir, nada que ver con España, Yugoslavia, siguió el mismo patrón de la URSS. etc
Madrid no deja de ser castellana porque sea una comunidad autónoma. Y perdona que te diga, los impuestos del Estado los gestiona el Estado, no una Comunidad Autónoma, a ver si aprendes como funcionan las cosas. En lugar de dedicarte a repetir los prejuicios que te sueltan en barbitúricos políticos. mentes emprejuiciadas no os dejan verlo.
Lo cual no quita que la nación española sea multicultural y sea absurdo darle de lado a algo que es tan español como lo demás, los demás idiomas romances que sobreviven al paso del tiempo y las vicisitudes, los rasgos culturales diferentes entre regiones que nos han hecho tan ricos en ese aspecto durante toda la historia, etc etc.
No te engañes tú y en lugar de emponzoñar con chorradas básate en los datos. ¿Qué región no es artificial? ¿Alguna natural y no inventada por humanos? Dime solo una. La nación a la que pertenece Madrid es la española, desde el siglo XIX.
Por otro lado ¿Tienes alguna idea de qué siginifica la simbología de la bandera de Madrid? Como para que vengas haciendote el gracioso.
@DerradeiroX Cuando hablo de artificial, hablo de región creada para fines económicos y que no posee una historia previa. España no es una nación, es un estado plurinacional. Es una vergüenza pretender comparar a Madrid con Andalucía, con Catalunya o con Asturias. Madrid es castellana y se separó para gestionar ella sola los impuestos de todo el estado, porque quien parte y reparte, se lleva la mejor parte. Así de sencillo. Viva el independentismo madrileño!!!
@betelgeuzer España es una nación en tanto lo constituye un pueblo ¿con culturas diferenciadas? sí, pero un pueblo. Y es un Estado ya que mantiene la soberanía de sus recursos e instituciones políticas y jurídicas. Yo no comparo nada, ese eres tú, solo digo que un país se puede administrar de muchas maneras y no creo que seas tú el que deba decidir cuantas administraciones existen y de que manera se estructuran y menos amparandote en estupideces.
No os engañéis. Los más independentistas de España son los madrileños, que se separaron de Castilla, la nación a la que pertenecen, por intereses económicos. La Comunidad de Madrid es un invento para que los políticos chupen del bote. Es como si en Catalunya Barcelona se separa del resto de provincias y forma la "Comunitat de Barcelona". Es una región artificial totalmente.
, y encima me vienen con el cuento de la multiculturalidad, cuando en realidad se ha convertido en un sitio donde los inmigrnates van a chupar del bote y donde cada uno hace su guetto y se comunica con los de su patria o cultura sin importarle el resto, Madrid, el reflejo vivo de lo facil que tiene el capitalismo para destruir la cultura en una comunidad desarraigada, sois el cáncer de España
Madrid, una comunidad que renegó de su identidad castellana para pasar a ser una ciudad fea, sin identidad, cuya gente habla sin gracia, y cuyas únicas caracteristicas comunes en su gente son la chulería, la antipatía y que para colmo desprecia toda su historia e identidad para convertirse en un antro de borregos sin cultura que solo saben irse de fiesta
Si para tí soy nacionalista, entonces no entiendes ni una palabra de lo que te he dicho...Comprenderás que el esfuerzo de entender es tuyo, no mío yo ya he hecho mi parte y es explicarme correctamente.
Al principio uno no le pilla el chiste, pero después de leerlo, se convierte en un hermoso poema.
MalgorzataFJS8 6 days ago
Y yo giraba en el centro
ya el corro se rompe...
MrSohaibthegreat 2 weeks ago
La música es muy buena, compuesta por el gran Pablo Sorozabal, muy conocido por sus zarzuelas, aunque no se si le gustaría componer música para esto. Y sobre el tema de si Madrid es o no es Castilla, solo digo que el Jarama al final se une al Tajo.
Jsrysmoya56 2 weeks ago
@Jsrysmoya56 Y todo eso por el simbólico precio de una peseta
¡WOW!
MrSohaibthegreat 2 weeks ago
La letra del himno es un poema que trata con ironía la organización territorial del Estado español y la propia existencia de la Comunidad de Madrid. A diferencia de otras autonomías que utilizan su himno, como Cataluña (Els Segadors) o Asturias (Asturias, patria querida), el himno madrileño apenas suena en actos oficiales, y la reproducción de su letra es testimonial.
FTBSpain 2 weeks ago
@FTBSpain Wikipedia
MrSohaibthegreat 2 weeks ago
@MrSohaibthegreat Si, pero aun asi habra gente que no se lo crea, ni lo sepa
FTBSpain 1 week ago
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jorgeserra79 3 months ago
Sigues buscando que entre a un trapo que no voy a entrar, lo siento por tí, en serio, sé que es lo que os gusta, lo único que os da motivos para creer en lo que creeis, pero yo soy consciente de que ese es el error.
DerradeiroX 4 months ago
Bueno, anda, voy a ser benevolente y te lo voy a explicar. Según tú, hay personas que huyen sin si quiera haber dado presencia, pero aquí solo se ha quedado escrito que tú has pasado de discutir sobre un tema en concreto a decir cosas que no tienen relevancia por el motivo que sea. Con lo cual eso es huir de mis comentarios, y eso el único que lo está haciendo aquí, eres tú, porque yo no veo a nadie más comentando.
DerradeiroX 4 months ago
De hecho eres tú el que habla de huir, para que no sepas de que huyes. Creo que ya estás delirando.
DerradeiroX 4 months ago
Pero claro ahora, despues de semanas de comentarios, se te hace necesario confundir a la gente en base al principio de las cosas que sabes, nadie va a leer...Pero no te va a salir bien, lo siento.
Puedo hablar de realidades perfectamente, aquí está demostrado que yo no soy el que dice que cataluña existe desde los visigodos y que es una nación desde siempre. No soy el que deja de leer y pretende hacer pasar por inconexos tus comentarios etc, etc etc
DerradeiroX 5 months ago
@DerradeiroX Al que le tiene que salir algo bien es a ti, hay gente que afortunadamente piensa y huye de tus incoherentes comentarios cuyo único fin es faltar a la verdad y aborregar a los que ven este vídeo. Ah, no porque un comentario sea más largo significa que tenga más razón, ésto vendría bien que lo asumieras.
betelgeuzer 4 months ago
@betelgeuzer Bueno, de momento el único que huye eres tú, que esté probado.
Ya veo que no te queda nada que decir. La razón no la da la longitud, tampoco los lloros. La razón por suerte la dan los documentos históricos. "Aborregar" es lo que haces tú convirtiendo una conversación en un elenco de acusaciones. Te vendría bien asumir a tí que no siempre se gana...Pero claro, un nacionalista incluye en su lista un alter ego, bastante alto.
DerradeiroX 4 months ago
@DerradeiroX ¿Huir de qué?
betelgeuzer 4 months ago
@betelgeuzer ¿Te lo tengo que mascar todo?
DerradeiroX 4 months ago
Al mismo nivel están, esta es la muestra de que sois personas clasistas. El Estado por su parte tambien lo es.
DerradeiroX 5 months ago
En fin, qué se puede esperar de alguien que cree que la Comunidad de Madrid no es ningún invento político y que está al mismo nivel que Euskadi, Galicia o incluso Canarias...
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer Di que si, campeon... aqui lo que hace falta en una Castilla fuerte y unida que ponga a los separatistas periféricos como tu en su sitio jajaja
LAGANES88 4 months ago
@LAGANES88 Si Madrid se una a alguna de las 2 Castillas les sale el tiro por la culata. Ni debilita tanto a las autonomías con intenciones de independencia; y además, las provincias de la misma autonomía se verían afectadas por la falta de descentralización .
MalgorzataFJS8 6 days ago
@MalgorzataFJS8 ¿Porque los castellanos tenemos que pensar en la falta de descentralizacion y a los de Aragon, Cataluña, Andalucia, C. Valenciana.... les da totalmente igual? Para ellos lo primero es formar parte de su región, luego ya se solucionará la organización política.
LAGANES88 5 days ago
O tan ridículo como decir que Cataluña es una nación desde siempre xD Lo que pasa es que para tí es ridículo por tu incapacidad para aceptarlo y para mí es ridículo por ser mentira.
DerradeiroX 5 months ago
@DerradeiroX Claaaaaaro, España ya existía cuando Roma ¿no?
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer No. Esta es la diferencia entre tú y yo, yo acepto realidades, tú no.
DerradeiroX 5 months ago
@DerradeiroX ¿Realidades? ¿Alguien que cree que la Comunidad de Madrid no es un invento político puede hablar de realidades?
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer Yo creo que todo es un invento político...Pero yo no he hablado de nada de eso, de hecho yo lo que dije de Madrid es que es castellana...Tu fuiste el que empezaste a tratar a su bandera como ridícula, cuando tiene un significado completamente histórico.
DerradeiroX 5 months ago
Tanto como decir que en la época visigoda existía ya cataluña.
DerradeiroX 5 months ago
¿España más antigua que Catalunya? JAJAJAJAJAJAJAJA xDD vaya ridiculez de comentario...
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer Como concepto desde luego que se puede considerar más antigua que Cataluña...Hay que tener en cuenta que España etimológicamente solo es un nombre evolucionado.
DerradeiroX 5 months ago
@betelgeuzer Como concepto desde luego que se puede considerar más antigua que Cataluña...Hay que tener en cuenta que España etimológicamente solo es un nombre evolucionado.
DerradeiroX 5 months ago
Si el problema de España es tener a tipos como tú diciendo las mismas tonterías que tú una y otra vez...Lo prefiero a que el problema de España sea engañar y engañarse.
DerradeiroX 5 months ago
¿En cuales? Dimelo porque voy allí y digo "soy español" a ver si no lo saben. Con esas gilipolleces donde cojones quieres ir. Que tus deseos no son la verdad, asumelo ya...Aceptalo en lugar de decir tantas estupideces.
No sé, objetivamente no creo que se pueda catalogar a España como un país de segunda y objetivamente nadie lo hace, lógicamente...Repito que tus deseos tienes que separarlos de lo real, no sirve de nada considerarlos realidad si te estampas continuamente.
DerradeiroX 5 months ago
España no es odiada ni mucho menos...Es que haces gala de tu paranoia en todos los aspectos. Ya te gustaría a ti que la odiasen... Que me dijeses eso del S.XVII lo entiendo, pero hoy en día no hay datos que demuestren el odio que sienten por España el resto de países del mundo...Repito, que sea lo que deseas y eso por arte de magia lo conviertas en verdad como todo lo demás, es una cosa muy distinta a que sea verdad. Claro que los nacionalistas vivís de eso día a día como para desengancharos...
DerradeiroX 5 months ago
Es que eso no es verdad, sencillamente. España no está constituída por varias naciones, por todo lo que he explicado ya y no me da la gana repetir. Si tú a la historia le pones la zancadilla para creerte tus historietas, no lo conviertas en mi problema.
DerradeiroX 5 months ago
Por otro lado lo que digo no es por amor a mi Nación, es por respeto a la verdad.
"Pensamiento absolutista" ¿qué es eso? Y lo pones como motivo del surgimiento del nacionalismo, el Nacionalismo surgió en todo el mundo, no solo en España... Es que te estás dejando en ridículo de una manera que con un poco de amor propio evitarías aunque no me extraña con lo de los 900 años ya te has lucido.
DerradeiroX 5 months ago
Cataluña ni mucho menos es más antigua que España y ni hablemos de 1000 años antes, y desde que existe no es una nación por todo lo que he explicado y no te ha dado la puta gana leer. Como comprenderás no hay que reconocer algo que no es cierto...El día en que esos movimientos reconozcan la verdad, entonces dejarán de existir por no tener un sentido lógico.
DerradeiroX 5 months ago
Y no hablo del resto de países, porque en muchos de ellos no saben ni que existe España.
betelgeuzer 5 months ago
Y por eso España va como va y además es uno de los países menos respetados y más odiados del mundo. Si no respetas a la gente que vive dentro de tu casa y que por tanto es diferente, ¿la demás gente que no vive en tu casa va a respetarte? Ese es el problema de España. Por eso es odiada en toda Latinoamérica y en todos los países árabes, y menospreciada y vista como un país de segunda por los países primermundistas.
betelgeuzer 5 months ago
Se supone que la plurinacionalidad de España debería hacer más grande a ésta. Pero, ¿por qué no es así? Porque todavía hay gente que se niega a reconocer la verdad, que su país está compuesto por varias naciones. Y en base a este pensamiento absolutista, surgieron los nacionalismos. Si gran parte del pueblo español y parte de los políticos reconocieran lo que es cierto, existirían menos movimientos independentistas, porque la mayoría de la gente estaría contenta de estar en España en este caso.
betelgeuzer 5 months ago
Entiendo que ames a tu estado, pero hasta la Constitución de tu estado le da a determinadas zonas el rango de naciones. ¿Por qué es eso así? Porque hay muchas regiones de tu estado que tienen mucha más historia que el propio estado al que amas. Catalunya es más antigua que España, muchísimo más, es 900 años más antigua. Y desde que existe es una nación, porque es un colectivo humano que comparten lengua, cultura, historia, tradiciones y unos territorios propios.
betelgeuzer 5 months ago
No sé por qué te pones a explicar todo ésto sin venir a cuento, está bien que sepas tantas cosas pero, la verdad, escribir tropecientosmil comentarios para no decir nada y seguir sin poder dar argumentos que puedan demostrar que lo que digo no es verdad es otra forma de darme la razón.
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer Eso es que no los has leído. Porque decir dicen, demostrar demuestran y quitarte razón, te quitan.
DerradeiroX 5 months ago
@DerradeiroX ¿¿¿???
betelgeuzer 5 months ago
Sobre el resto, no estás diciendo cosas que sean ciertas. Y volver a decir lo mismo es absurdo, no sé, parece que son vuestras únicas armas, decir 200 veces lo mismo.
DerradeiroX 5 months ago
Todo esto lleva una evolución durante la Edad Moderna (Renacimiento, Barroco, Ilustrismo etc) que va desde el fín de la baja edad media, 1500, hasta el comienzo de la contemporanea, S.XIII-XIX, o lo que es lo mismo desde una sociedad inexistente, hasta una sociedad protagonista, coincidiendo ambos con el principio y el fín de la Edad moderna. Y eso es lo que los nacionalistas obvian para legitimizar sus ideas, es en eso en lo que mienten y usan argumentos absurdos para ello.
DerradeiroX 5 months ago
Se me olvidó puntualizar sobre los conceptos "infra" y "supra-estatal" que los Estados eran las monarquías...Por encima del estado del antiguo régimen solo estaba la religión y por debajo únicamente los feudos con su servidumbre o en su defecto sus tributarios, hay que recordar que la sociedad como ente unificado (nación), nace en el S.XIX antes solo son estratos sociales diferenciados en campesinado, gremios (lo que en la sociedad civil del XIX serían los burgueses), baja nobleza y alta nobleza
DerradeiroX 5 months ago
¿Que el castellano es preponderante? Eso a mí me da igual, alguna lengua habrá que usar para que una nación pluricultural se entienda entre sí, pueda integrarse en todos sus rincones con facilidad y pueda usarla por su importancia para proyectarse al mundo, lo que me importa es que la cultura española se conserve y hay muchos modos de conseguirlo. Y ese trabajo nos toca a todos, desde políticos a ciudadanos. Si tu hablas catalán, enseñaselo a tu hijo y déjate de tonterías.
DerradeiroX 5 months ago
Vuestros nacionalismos por su parte, han usado el nacionalismo español como principal argumento y os ha hecho olvidar interesadamente del mismo modo que es España...El nacionalismo tiene una gran capacidad para destruir.
DerradeiroX 5 months ago
Por eso los nacionalismos son absurdos, porque se usan para dogmatizar y engañar, todos ellos se usan para eso. Si el nacionalismo español se hubiese enarbolado y ceñido exclusivamente a lo que es España realmente, otro gallo habría cantado en estas cuestiones que están tan de moda. A mí no me molestaría en absoluto que hubiese carteles en Madrid en todos los idiomas de España, ni que al ir al ayuntamiento alguien pudiese hablar en Euskera... porque como español esa es mi cultura y la amo.
DerradeiroX 5 months ago
Y por supuesto que entiendo que el nacionalismo español, ese que tanto patrocinó Franco se ha forjado sobre un eje absurdo que no es España, España es una cultura hecha de culturas, un baile vasco es tan español como uno castellano, pero el nacionalismo español comete el error de asociar lo español a lo castellano única y exclusivamente, lo cual no quiere decir que los demás nacionalismos no caigan en sus propios errores, como los que tú aquí muestras.
DerradeiroX 5 months ago
Que estamos en el S.XXI, aun tenemos que aguantar ideales basados en el feudalismo aunque en el feudalismo no existiesen. Es para mear y no echar gota. Y mientras el asunto es tan sencillo como decir: "Yo hablo español, siempre que hable un idioma de España" nos tenemos que liar a querer nuestro trozo todos y cada uno de nosotros. Vamos, una gilipollez muy española, para que luego niegues que eres español.
DerradeiroX 5 months ago
Con dos cojones, pero igual de falso. Cataluña no es ni una nación hoy en día, aunque a bien de ser modernos y de calmar los ánimos, se les llame "nacionalidades" desde la transición. España ha sido el único país del mundo en negar su propia nacionalidad y todo por el hecho de ser españoles ya que nos tenemos que cagar en todo e ir siempre a la contra de la lógica.Que todos derrocan el absolutismo,España entrona a un Fernando VII absolutista, que todos se industrializan, España sigue en el S.XV,
DerradeiroX 5 months ago
Pero si te vas a 1450, es impensable catalogar como nación si quiera a España, porque en esa época existían conceptos como: Supra-estatal, Infra-estatal. Supra-Estatal se refiere al credo religioso e infra-estatal al feudo. Y en esas cosas el concepto actual de "identidad nacional" no cabía, sencillamente por no existir. Y eso no es culpa de nadie, el problema viene cuando alguien como tú se cree la "historia" y empieza diciendo que "cataluña es una nación desde siempre" toma ya, con dos cojones
DerradeiroX 5 months ago
El problema está en aplicar unas ideas modernas que no tienen ni 100 años al siglo XV, época en la que esos mismos conceptos, no existían y por lo tanto lo hacen inconexo. España sí es una nación por lo que ya te expliqué: en el momento en que surgen las nuevas ideas, es España y no cualquiera de sus divisiones, la que está constituída como poder porque son las Monarquías las que se transforman en Estados Nación. Estado=Antiguo Régimen mónarquico Nación=Sociedad.
DerradeiroX 5 months ago
Por eso no sois una nación de facto, aunque se haga la vista gorda. Para serlo tendríais que conseguir ser un poder independiente de España, ya sea en un ámbito federal, o ya sea un ámbito de independencia total, pero como la nación hasta ahora es la española, la única manera de conseguirlo es que la nación decida si una parte de ella puede constituírse como otra nación diferente, eso es la democracia y si tú pides democracia, empieza por aceptarla primero sin llorar y sobre todo sin mentir.
DerradeiroX 5 months ago
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La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
DerradeiroX 5 months ago
La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
DerradeiroX 5 months ago
La Historia ha catalogado a Cataluña como un principado vasallo de una Corona, la nación en 1300 no era una sociedad civil, eso para empezar, eran otra serie de cosas más individualizadas, por ejemplo los universitarios, o los comerciantes. El concepto nacionalista actual (etnia, idioma etc) nace en el Siglo XIX, con lo cual al ser España una única monarquía, el concepto "estado nación" recayó sobre toda ella y no sobre ninguna de sus divisiones administrativas en concreto.
DerradeiroX 5 months ago
La historia se divide en dos ramas diferentes: Historia e "historia". La primera se basa en documentos y sin interpretaciones subjetivas de por medio y la segunda se basa en un popurrí de datos más o menos reales que se usan para apoyar un determinado argumento subjetivo. Tus ejemplos hasta ahora son inviables porque no siguen, ni el mismo contexto, ni el mismo desarrollo ni, por tanto, llegan a la misma conclusión.Y como tus ejemplos llevan una tendencia,me puedo imaginar que ejemplos escogerás
DerradeiroX 5 months ago
Siento que la realidad sea dura, pero es más fácil aceptarla y trabajar desde ahí, al menos si consigues tus objetivos estarás contento.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Los primeros en aceptar la realidad deben ser la gente que niega la verdad y que niegan lo que la historia dice. Catalunya es una nación desde siempre porque la historia la ha catalogado como nación. Y la historia nunca se equivoca, la historia siempre dice la verdad. Y podría poner muchos más ejemplos, pero no los pondré por razones obvias.
betelgeuzer 5 months ago
@betelgeuzer Y que dice la historia, si se puede saber, porque depende de lo que diga, depende de como se use el contexto y depende de como se interprete según dicho contexto será verdad o no. Pero empezando con "cataluña es una nación desde siempre" la verdad es que el resto no tiene mucha credibilidad.
DerradeiroX 5 months ago
Venga, al menos deja de citar, que me llenas el correo de spam.
DerradeiroX 6 months ago
Pues eso digo yo, lo que hay que leer...
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Ya ya...
betelgeuzer 6 months ago
Pues mirate la historia y verás, por que no lo has hecho, España es una nación y Castilla, Cataluña, Asturias y demás, solo divisiones administrativas.
DerradeiroX 6 months ago
Tú sigue repitiendote como el ajo todo lo que quieras, que ya te he explicado por que la realidad nacional española existe. Con lo cual se puede negar.
DerradeiroX 6 months ago
¿Como? España es una nación desde el punto propio de vista de la definición del término...España tiene un pueblo, con unos rasgos culturales diferenciados de otros...España es tambien una nación desde el punto propio de vista de la definición del término Estado-Nación...Si España no es Federal, pues si tanto te gusta a convencer a los que no les gusta. Que quieres que te diga.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Y Massachusets, y Pennsylvania... lo que hay que leer...
betelgeuzer 6 months ago
Te guste o no, por mucho que la gran mayoría de Estados según tú, sean plurinacionales, España no, te guste o no. Y no se acabará el mundo por aceptar este hecho.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX España es un estado. Castilla, Catalunya, Asturias... son naciones. Así de sencillo. No hay más. Decir que España es una nación es negarle la verdad a la historia.
betelgeuzer 6 months ago
El problema de este país es gente que se piensa que democrático es decidir por todos lo que todos debemos decidir. ¿Los bosnios y austriacos formaron parte de un estado unitario? No, con lo cual España no es lo mismo. Si mira por mí no existe problema si España acaba siendo un estado plurinacional, por mí existe problema si lo que se pretende es negar la realidad nacional española actual y aprovecharse de ello despues.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX No se puede negar una realidad nacional que no existe, en todo caso se negará una realidad estatal.
betelgeuzer 6 months ago
Te lo repito otra vez, ¿qué tiene que ver el hecho de que Nación no sea sinónimo de Estado con que la nación en España no sea la española? Te lo repito otra vez, según la evolución histórica del Estado, llegó un momento en el XIX en que la Sociedad se hizo con el control del Estado, a lo cual se le consideró nación...El concepto de nación es sobre todo un concepto histórico, lo que es no lo define la acepción que elijas, si no la que el mismo objeto a definir define.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Lo digo porque en ningún lado verás que España sea una nación. España es un estado, no una nación. Y así son casi todos los estados actuales. Los únicos que creen en una nación española son los ultranacionalistas españoles que les quitan el derecho a ser naciones a las naciones de este país.
betelgeuzer 6 months ago
Y por cierto las naciones no solo son eso que ya te veo acelerado en tu camino del tópico nacionalista, empezamos con los ejemplos de otros países que funcionan de otra manera, continuamos por "la definición de nación y qué es o no una nación según el libro sagrado" y terminamos con "España no es por que sí" "votas al PP" y la más popular "eres un fascista".
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Mira, de verdad, te guste o no, la gran mayoría de estados son plurinacionales. Y España también lo es. No se acabará el mundo por aceptar este hecho.
betelgeuzer 6 months ago
Yo no gusto de la política me parece un generador de mentes perdidas como la tuya, en lugar de hacer política, que es lo que deberían.
DerradeiroX 6 months ago
Dios santo, pues que son españoles, ¿qué más en común quieres en una nación pluricultural?
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Ese es el problema de este país, que por algo tan insignificativo como eso os creéis con el derecho de juntar varias naciones en una nación artificial. ¿Tienen algo en común los bosnios y los austríacos? No, y eso que pertenecieron a un mismo estado. España es lo mismo y, en serio, tampoco se acabará el mundo porque España sea un estado plurinacional.
betelgeuzer 6 months ago
Si, ya me conozco vuestras películas de pobres condenados a la opresión. Como para que tú vengas con la misma solo a dejarme claro que no cambiais la cinta ni queriendo. Los estados unitarios y democráticos son aquellos en los que se reconoce una nacionalidad, solo una, a ver si te enteras. Y aun así, los españoles somos tan gilipollas como para dejar que los estatutos de ciertas regiones se hagan especiales por obra del espíritu santo. ¿Nacionalidades históricas? ¿Qué no es histórico en España?
DerradeiroX 6 months ago
¿Sabes porque no se deja a "las naciones integrantes de este país" que decidan su futuro? Por que no son naciones, no existen como tal, aunque sus culturas sí, pero sus culturas son españolas, parte de la nación española, serán naciones desde el momento en que así se decida que sea. Debido al proceso evolutivo que siguieron los Estados.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Te lo repito otra vez. Nación no es sinónimo de estado. Reino tiene varias naciones, Italia tiene varias naciones, Francia tiene varias naciones... y España también tiene varias naciones. El concepto nación no es un concepto geopolítico, es un concepto antropológico.
betelgeuzer 6 months ago
Ya te lo expliqué, vuelvo a repetir...Si no lo quieres aceptar es tu problema pero no vengas con lo mismo otra vez.
DerradeiroX 6 months ago
Yo me escudo en la realidad histórica que tú evades por no convenirte, por estar asociado a la verborrea venenosa de unas personas que, como buenos políticos, te comen el seso a cambio de protagonismo, que a la postre se transforma en monedas que, por cierto, tú nunca ves. Ya te expliqué por que España es una nación, puedes seguir cayendo en errores al respecto, lo que está, es lo que hay...Por mucho que trates de cambiarlo indebidamente.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Vete tú a preguntarle a un andaluz qué tiene en común con un catalán. Salvo que pueden hablar en el mismo idioma y que tienen costa en el Mediterráneo, poco en común tendrán. Las naciones son grupos de individuos que comparten una cultura, unas tradiciones, un territorio, una lengua y un pasado. Y por eso España no es una nación. Nación no es sinónimo de estado. Ya que hablas de políticos, yo de ti no me dejaría comer el seso por el PP o el PSOE, aunque ya es tarde por lo que veo.
betelgeuzer 6 months ago
Por que España no es federal, España no está conformada por varias naciones, fue conformada por varios Estados que perdieron su estatus en favor de una sola corona...Te repito que hay maneras de conseguir que eso cambie, mientras tanto los "neoabsolutistas" (¿Qué rigor tiene esa palabra que ni existe?) son los que tratan de negar esa realidad saltandose los pasos a seguir en favor de sus propias ideas y no de la realidad histórica.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Lo perdieron porque se las obligó a perderlo. No sólo los estados federales pueden estar conformados por diversas naciones, los estados centralistas también. España=estado Castilla, Catalunya, Asturias... =naciones
betelgeuzer 6 months ago
España respeta los derechos de las naciones, quienes no respetan los derechos de la nación española son los que empiezan por considerarse naciones y terminan por creerse con el mismo derecho que una nación a decidir su propio futuro...España es un pueblo, una nación y os jode que sea así por que todos vuestros derechos, lo son nuestros de la misma forma.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX ¿Cómo va a ser España una nación si hasta hace 300 años nunca existió? ¿Cómo va a ser nación si dentro de ella hay diferentes pueblos con su propia historia, su propia lengua, sus propias tradiciones y, en algunos momentos de la historia, sus propios estados soberanos? España es un estado, Castilla, Catalunya, Euskal Herria, Asturias y otras más son naciones. Nación no es sinónimo de estado.
betelgeuzer 6 months ago
Eso es lo que dices tú, y si en vez de repetir lo mismo, haces un esfuerzo y lees, verás que ya te expliqué debidamente por que es una nación. España no está integrada por varias naciones, solo lo está por una sola nación. España no es centralista por que no auna los poderes en el cuerpo del Estado si no que los cede a los elementos menores de la administración, a ver si aprendes que es el centralismo y te dejas de historias.
DerradeiroX 6 months ago
Si te jode, come ajos, o vete a RU y funda la Corona Catalana o mejor, trata de convencer al pueblo español de que merece ser partido en naciones más pequeñas...
Claro que, con los argumentos que usais, lo teneis difícil.
DerradeiroX 6 months ago
Y en Reino Unido la democracia adquiere otros matices por su propia configuración, España por eso no deja de ser democrática, solo que la democracia en España funciona de manera diferente a la que lo hace en Reino Unido por ser un país unitario y no un Estado conformado por varias naciones. Es decir, donde democrático en RU es que cada nación integrante vote, aquí lo democrático es que la nación integra vote.
DerradeiroX 6 months ago
Y lo peor es que sigues con las comparaciones, Reino Unido no es más democrático por haber surgido de manera diferente, España es desde siempre un país unitario y nada ha cambiado eso hasta ahora, por mucho que te pese, Reino Unido existe por no serlo, (Y no habrá sido por intentonas inglesas) y nada ha cambiado eso hasta ahora. Reino Unido tiene su estructura propia y España la suya...
DerradeiroX 6 months ago
El derecho a la libre determinación, es para las naciones...Y hoy por hoy, en España, solo existe una nación pluricultural...Con lo cual es esta y no otra la que tiene tal derecho. Que el hecho de que os cuenten que vuestra cultura os hace nación no hace a la realidad diferente. España tiene derecho a la libre determinación, el problema es quien pretende quitarsela, esos son los "neoabsolutistas", los que pretenden que el pueblo español calle, mientras unos "forjan su determinación".
DerradeiroX 6 months ago
El día que España sea Federal y no se os de el derecho a ser Estado, entonces entenderé tus puñeteras quejas...Pero que te quejes de tener que contar con el pueblo español para decidir sobre su propio destino (determinación) me produce risa pero que muy floja. Y lo peor es que de ese bucle de idioteces, no salís ni aunque os paguen.
DerradeiroX 6 months ago
Canadá no tiene nada que ver con España, te hartas a poner ejemplos para tratar de legitimar algo que no es legítimo, ni democrático tal y como es España...Y hasta que no os entren en la puñetera cabeza ese tipo de cosas, no vais a causar más que risa, lógicamente, por que es como darse en la pared aposta y sabiendo que lo haces así.
DerradeiroX 6 months ago
Y derivado de ello os poneis a llorar, a querer lo que otros tienen por ser así y no asao...Pero a no hacerlo como debeis...Ese es vuestro problema y no la democracia...Yo si contaseis con el pueblo español y no con lo que vosotros quereis considerar pueblo con derechos, no vería mal vuestras reivindicaciones, aunque obviamente me negaría, el pueblo español, desgajado, no es pueblo español. Ahora sales con Canadá, y que es Canadá, si no un Estado Federal...Vuelves a caer en el mismo error... XD
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX ¿Y por qué España no puede ser igual? ¿Por qué las naciones integrantes de este país no pueden decidir su futuro? Porque España es un estado neoabsolutista que no respeta los derechos de los pueblos, y os escudáis en el hecho que cuando nació la palabra nación España ya existía, y por tanto ya llamáis a España nación. ¿Sabes por qué no se deja a las naciones integrantes de este país que decidan su futuro? Porque España se desharía.
betelgeuzer 6 months ago
Luego decidieron no hacerlo, pero como mínimo pudieron decidir lo que querían hacer sin que Canadá vetase su derecho a la libre determinación. Ésta es una "democracia ideal", no la de "España". La democracia no sirve para nada si no va unida con el derecho a la libre determinación. Democracia sin derecho a la libre determinación=Estado neoabsolutista="España", "Francia"...
Democracia con derecho a la libre determinación=Estado democrático ideal="Canadá", "Reino Unido"...
betelgeuzer 6 months ago
El gran error de la democracia actual es que si uno quiere hacer algo, tiene que ser previamente votada su decisión, pudiendo poner trabas a la voluntad del sujeto que desea hacer algo. Los países centralistas como "España", "Francia" o "Italia" usan la democracia para intentar justificar su carácter autoritario y neoabsolutista. Canadá es el ejemplo a seguir. Quebec pudo decidir conformar un nuevo estado independiente y soberano, y Canadá no interfirió en la decisión del pueblo quebequés.
betelgeuzer 6 months ago
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DerradeiroX 6 months ago
Y esa es la quimera de los Nacionalistas, nacer de un humanismo romántico que se cree con derecho propio sin tenerlo por ser una única parte de la nación y no toda ella...Mientras tanto, a chupar del bote, por que saben que no podrán hacerlo por su voluntad propia, si no que necesitarán de la voluntad de todos (la nación) para decidir si queremos más naciones en España. Eso es la democracia.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Eso no es democracia, porque se supone que en un estado democrático actual de verdad se lucha por lo que quieren todos y cada uno de los integrantes del estado, y si un integrante de ese estado quiere ser autónomo pero se le niega ese derecho, entonces, ¿se está haciendo lo que desean todos los integrantes de ese estado? No. La democracia actual es una nueva forma de opresión. Con la excusa de que todos decidimos lo de todos, entramos en una espiral de neoabsolutismo liberal.
betelgeuzer 6 months ago
@betelgeuzer Menudas tonterías estás diciendo. ¿Si un integrante del estado? ¿Qué integrante más allá del pueblo español hay hoy en día? Lo que pasa es que os meten en la cabeza que aquí somos ya, por arte y gracia del espíritu memocrático (que no democrático) muchos pueblos "con derechos". España no es centralista, ni mucho menos, España lo que sí es, es un pueblo soberano y como tal los descontentos deben aceptarlo...Lo que ocurre es que no lo aceptais...
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX España es un estado integrado por varias naciones, y las naciones tienen derecho a la libre determinación. España es un estado centralista porque no respeta los derechos de las naciones. España no es un pueblo ni una nación, es un estado plurinacional.
betelgeuzer 6 months ago
Luego surgió el romanticismo y el humanismo, y las ideas de unos pocos en que el hecho del surgimiento de la nación como nuevo propietario del Estado, daba derecho por cultura y tradicion de conformar Estados en torno a esas características. Pero la realidad es que el derecho a constituir un Estado nuevo en una nación, hay que ganarselo si la voluntad de la nación así lo determina...
DerradeiroX 6 months ago
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DerradeiroX 6 months ago
No obstante España no ha dejado de ser Corona Hispánica hasta la actualidad, ya que es el nombre real del título, el Rey sigue siendo Rey de Castilla, Aragón, Navarra duque te tal y pascual, lo cual se considera un único título por no hacer una lista interminable, Corona Hispánica, al ser hasta el S.XIX cuando el absolutismo cayó, el Rey era aun lo mismo que el Estado y los nuevos Estados-Nación se configuraron en torno a ello, solo que siendo el Estado, en vez del Rey, la Nación (Sociedad).
DerradeiroX 6 months ago
Ese es tu problema, que tú no creas en él no lo hace irreal.
DerradeiroX 6 months ago
No, por que tenía más posesiones que en la actualidad.
DerradeiroX 6 months ago
España es el nombre que se usó para simplificar el uso del nombre del título, algo, por su parte muy natural debido al pasado. El Sacro imperio romano estaba regido de una manera diferente, el título de emperador era un título representativo y no real. Al contrario que en España
DerradeiroX 6 months ago
El simple hecho de ser España un nombre más simplificado fue lo que al final otorgó la costumbre, al igual que Francia para los títulos nobiliarios de las casas reales francesas...El estado era el Rey, y los reinos y territorios que conformaban el Estado eran los títulos en su posesión.
DerradeiroX 6 months ago
Era oficial, puesto que el título nobiliario que se usó a raíz de la unión de coronas, fue Corona Hispánica, que a su vez comprendía los títulos que acumuló en último término Fernando de Aragón.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX La Corona Hispánica no era un ente territorial equivalente a la España actual.
betelgeuzer 6 months ago
Sigo sin entender por que caes en el error continuo de entrecomillar algo no relativo como es España.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Porque no creo en este país, tal y como está configurado.
betelgeuzer 6 months ago
Claro pero es que los Estados de Aragón y Castilla se unieron formando un nuevo título, que en la época eran los considerados Estados. Es la diferencia.
El hecho de que Aragón y Castilla mantuviesen sus normas propias, no quiere decir que no fuesen un Estado según la definición propia de la época. Eso es lo que no entendeis ni quereis entender por que es lo que refuta todos vuestros argumentos.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX No los refuta porque tú hablas de la Corona Hispánica, pero no de España. El Sacro Imperio Romano Germánico era una corona en la que estaban un montón de estados independientes, igual que aquí.
betelgeuzer 6 months ago
Siendo algo existente y no relativo.
DerradeiroX 6 months ago
¿Y? ¿Eso impide al nombre usarse? No sé por que entrecomillas España.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Naturalmente no, pero no era oficial. Yo también puedo llamarle a España "Castilla y el resto", y no es un nombre oficial.
betelgeuzer 6 months ago
Benelux es un nombre simbólico, que representa un antiguo reino. Además de una actual asociación económica libre.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Es un ejemplo de que varios estados pueden ser llamados de la misma forma sin estar unidos, igual que los antiguos reinos o coronas de la Península Ibérica, integrantes actualmente de "España".
betelgeuzer 6 months ago
Como puede ser que algo sea sinónimo fuera de la lingüistica...Vale, ya sé que es una manera de hablar pero en fín...Quizá la mejor manera de hacer comprender es expresarse bien. No obstante España es la evolución de la palabra, aunque en el imperio romano hispania fuese más territorialmente hablando.
DerradeiroX 6 months ago
Es que en la época no existía el mismo concepto de Estado que el que se instauró en el Siglo XIX, lo cual no quiere decir que España no fuese un Estado diplomáticamente hablando. En la época el feudalismo estaba en plena evolución hacia las monarquías absolutistas. De ahí que los Estados no fuesen unitarios, pero el hecho de que existiesen cosas como los aranceles, no cambia el hecho de que el título nobiliario constituye al estado
DerradeiroX 6 months ago
España es una adaptación una transliteración del nombre latino, no un sinónimo. Ya que no son dos palabras, si no una sola palabra evolucionada.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Hablaba de que no son sinónimos ni política ni territorialmente, no que ambas palabras sean lingüísticamente sinónimas. Un poco de comprensión lectora te vendría bien.
betelgeuzer 6 months ago
@betelgeuzer Para que lo entiendas: La Hispania romana no abarcaba los mismos territorios que la "España" actual.
betelgeuzer 6 months ago
"A nosotros"...No, la historia en documentos ha dejado clara que desde la unión de coronas se empezó a usar el término de manera generalizada. Y es lo que os jode "a vosotros".
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX También Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo son llamados Benelux y no son un sólo estado.
betelgeuzer 6 months ago
No la lio eres tú el que de pronto habla solo del reino de aragón y de pronto dice que todos los reinos se beneficiaron, incluyendo a los de la corona de aragón (todos los reinos son todos los reinos) Tiene derechos por que pertenece al mismo Estado, Corona Hispánica.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Todos MENOS Aragón. Aragón fue una corona que integró otras subdivisiones llamadas reinos, pero que no poseían soberanía propia. El verdadero reino era la Corona de Aragón. La Corona Hispánica no se puede considerar un esado unificado.
betelgeuzer 6 months ago
España como ente territorial existe desde mucho antes que el siglo XVIII y eso lo reconocen hasta los propios extranjeros cuando son ellos mismos los que tras la reconquista empiezan a hablar de España al referirse a los reinos cristianos.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Eso es lo que os gustaría a vosotros. Hasta el siglo XVIII la palabra España no existía. Hispania no es sinónimo de España política y territorialmente hablando.
betelgeuzer 6 months ago
¿Qué pasa, que los demás reinos no constituyen España? Por eso digo que hables con propiedad, si te refieres a todos los reinos menos el reino de Aragón, te refieres a todos los Reinos menos el Reino de Aragón. ¿en qué quedamos? ¿Hablamos desde cuando Aragón tiene derechos en américa? ¿o desde cuando según tú España existe.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Mira, no la líes, que la lías. España existe desde principios del siglo XVIII. Es un hecho y hay que admitirlo. ¿Cómo va a tener derechos un territorio que no pertenece al mismo estado que el territorio que tiene posesiones en América y en otros lugares? Es de risa.
betelgeuzer 6 months ago
XD dirás hasta 1526
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX No, hasta 1707, que es cuando puede empezar a hablarse de "España".
betelgeuzer 6 months ago
Además, si fueron todos los reinos, todos los reinos de aragón, menos el reino de aragón fueron beneficiados...Deberías hablar con propiedad si no quieres confundir a la peña.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX No me hace falta. Hablo de los reinos que constituyeron "España", no de los reinos en lo que se dividía la Corona de Aragón.
betelgeuzer 6 months ago
Eso fue mientras las dos coronas fueron dos y no una.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Desde 1492 hasta 1707. Casi nada...
betelgeuzer 6 months ago
Depende en que momento histórico te pongas, eran una u otra cosa.
DerradeiroX 6 months ago
Y en este país la autonomía de las regiones significa que de pronto España va por un lado y las "naciones históricas" por otro...Tanto que es la regulación del estado la que encima tiene que obligar a las regiones a contribuír en el reflote de las zonas deprimidas por el propio efecto de las autonomías. Vamos, una chapuza, que encima algunos alimentan por tonterías como una banderita. Hoy en día en vez de tener una sola economía, tenemos 17 que van a su puta bola y bastante bien nos va.
DerradeiroX 6 months ago
La relocalización de los focos económicos españoles ha sido la fuente de las migraciones, si te fijas y comparas la distribución demográfica del siglo XVII con la distribución demográfica actual te darás cuenta del efecto que ha supuesto, no solo para castilla, si no para aragón. La corona de castilla siempre ha sido la más poblada y hoy al fín y al cabo sigue siendolo...Pero ya no es una corona, son múltiples "comunidades autónomas" Lo mismo que ha pasado en Aragón.
DerradeiroX 6 months ago
Antes de hablar de Madrid, mira el egoísmo de otras regiones, mejor dicho, el egoísmo de ciertas personas.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Madrid independiente!!! Libertad para la Comunidad de Barcelona!!! xDDD
betelgeuzer 6 months ago
Castilla no siempre ha sido pobre, de hecho la focalización industrial como reforma del siglo XIX a raíz de la decadencia de la economía española fue lo que protagonizó el auténtico expolio castellano...El hecho de expandirse era algo común en cualquier corona histórica, más o menos rica. Las posesiones de américa en un comienzo fueron en nombre de Castilla y así se quedó, pero toda corona en España se benefició de ello.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Los beneficiados fueron todos los reinos menos el de Aragón, que quedó excluído de poder beneficiarse del descubrimiento de América mediante decreto de Castilla, imposibilitando la emigración de las gentes de la Corona de Aragón al Nuevo Mundo.
betelgeuzer 6 months ago
Joder siempre poniendo los mismos ejemplos...A ver si cambiais el puto chip, o en su defecto dejamos la política a un lado cuando pretendemos informarnos. Reino unido se constituyó como una corona con 4 naciones, totalmente diferente a como se constituyó España. La URSS se originó como conglomerado de naciones, que nunca se llegaron a unir, nada que ver con España, Yugoslavia, siguió el mismo patrón de la URSS. etc
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Es lo mismo. ¿Qué eran Castilla, Aragón, León, Navarra y Granada? Otra cosa es que miréis hacia otro lado para evitar ver la realidad.
betelgeuzer 6 months ago
Madrid no deja de ser castellana porque sea una comunidad autónoma. Y perdona que te diga, los impuestos del Estado los gestiona el Estado, no una Comunidad Autónoma, a ver si aprendes como funcionan las cosas. En lugar de dedicarte a repetir los prejuicios que te sueltan en barbitúricos políticos. mentes emprejuiciadas no os dejan verlo.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Eres muy ingenuo si piensas eso de verdad.
betelgeuzer 6 months ago
Lo cual no quita que la nación española sea multicultural y sea absurdo darle de lado a algo que es tan español como lo demás, los demás idiomas romances que sobreviven al paso del tiempo y las vicisitudes, los rasgos culturales diferentes entre regiones que nos han hecho tan ricos en ese aspecto durante toda la historia, etc etc.
DerradeiroX 6 months ago
No te engañes tú y en lugar de emponzoñar con chorradas básate en los datos. ¿Qué región no es artificial? ¿Alguna natural y no inventada por humanos? Dime solo una. La nación a la que pertenece Madrid es la española, desde el siglo XIX.
Por otro lado ¿Tienes alguna idea de qué siginifica la simbología de la bandera de Madrid? Como para que vengas haciendote el gracioso.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX Cuando hablo de artificial, hablo de región creada para fines económicos y que no posee una historia previa. España no es una nación, es un estado plurinacional. Es una vergüenza pretender comparar a Madrid con Andalucía, con Catalunya o con Asturias. Madrid es castellana y se separó para gestionar ella sola los impuestos de todo el estado, porque quien parte y reparte, se lleva la mejor parte. Así de sencillo. Viva el independentismo madrileño!!!
betelgeuzer 6 months ago
@betelgeuzer España es una nación en tanto lo constituye un pueblo ¿con culturas diferenciadas? sí, pero un pueblo. Y es un Estado ya que mantiene la soberanía de sus recursos e instituciones políticas y jurídicas. Yo no comparo nada, ese eres tú, solo digo que un país se puede administrar de muchas maneras y no creo que seas tú el que deba decidir cuantas administraciones existen y de que manera se estructuran y menos amparandote en estupideces.
DerradeiroX 6 months ago
@DerradeiroX ¿Entonces Reino Unido es una nación? ¿La URSS, Checoslovaquia y Yugoslavia eran naciones?
betelgeuzer 6 months ago
Además, ¿no os parece que esta bandera parece el logotipo de la cerveza Mahou?
betelgeuzer 6 months ago
No os engañéis. Los más independentistas de España son los madrileños, que se separaron de Castilla, la nación a la que pertenecen, por intereses económicos. La Comunidad de Madrid es un invento para que los políticos chupen del bote. Es como si en Catalunya Barcelona se separa del resto de provincias y forma la "Comunitat de Barcelona". Es una región artificial totalmente.
betelgeuzer 6 months ago
, y encima me vienen con el cuento de la multiculturalidad, cuando en realidad se ha convertido en un sitio donde los inmigrnates van a chupar del bote y donde cada uno hace su guetto y se comunica con los de su patria o cultura sin importarle el resto, Madrid, el reflejo vivo de lo facil que tiene el capitalismo para destruir la cultura en una comunidad desarraigada, sois el cáncer de España
Hispanoyorgulloso 7 months ago
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Madrid, una comunidad que renegó de su identidad castellana para pasar a ser una ciudad fea, sin identidad, cuya gente habla sin gracia, y cuyas únicas caracteristicas comunes en su gente son la chulería, la antipatía y que para colmo desprecia toda su historia e identidad para convertirse en un antro de borregos sin cultura que solo saben irse de fiesta
Hispanoyorgulloso 7 months ago
Si para tí soy nacionalista, entonces no entiendes ni una palabra de lo que te he dicho...Comprenderás que el esfuerzo de entender es tuyo, no mío yo ya he hecho mi parte y es explicarme correctamente.
DerradeiroX 7 months ago
Y te pido por segunda vez, que si me citas, solo lo hagas con un mensaje.
DerradeiroX 7 months ago