Stuttgart 21 Volksentscheid / Kinospot 27.11.2011

[MaskUltimate]

Stuttgart 21 Lebt

[MrChillerlocke]

Den Sinn für Humor sollte man sich wohl in solchen Zeiten wohl bewahren, aber was in 10 Jahren ist kann ich natürlich nicht sagen, aber probieren zu kommen würde ich es schon, wenn es es da eine Möglichkeit gäbe bei Zeiten daran erinnert zu werden!

So schnell werde ich ja auch nicht im Kummer und Selbstmitleid versinken, denn wie einst einmal ein Philosoph sagte;

Humor ist der Schwimmgürtel auf dem Strom des Lebens!

In diesem Sinne, "oben bleiben" ;)

[Tenkton]

@MrChillerlocke Tja, das mit dem "erinnert werden" ist natürlich die wahre Herausforderung! Aber so wie Kefer einen "gewissen Ehrgeiz" hat, Hermann in einigen Jahren bei dem schon lange vereinbarten Bierchen zu zeigen, wie man im Kostenplan bleiben kann, so habe auch ich den Ehrgeiz, dieses Treffen hinzubekommen!!!:) In diesem Sinne: Bis in 10 Jahren! :)

[MrChillerlocke]

Nun ist es aber entschieden, S21 wird gebaut und damit ist für mich jede weiter Diskussion überflüssig. Das habe ich akzeptiere! Nur all zu gern würde ich deinen Glauben an dieses Projekt teilen können, denn dann könnte ich sicherlich besser schlafen. Wenn die Kosten die 4,5  Mrd. Grenze überschrieten (und das werden sie), kannst du ja mal eine Gedenkminute für mich einlegen. Bleibt zu hoffe das die Politiker daran festhalten, das bei 4,5 Mrd. keine weiteren Steuergelder mehr fliesen.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Ich hätte da einen anderen Vorschlag. Es gibt eine YouTube-User-Verabredung zu einem Treffen, in 10 Jahren oder so, wenn der Bahnhof fertig ist. Da treffen wir uns mit ein paar Flaschen Champagner und lästern über alles und jeden. Den Bahnhof, Gegner, Befürworter - jeden. Gedacht war es als lagerübergreifendes Treffen, aber uns sind die Gegner ausgegangen, sind alle zum Neutrum mutiert...Einzige Bedingung: Sinn für Humor. Wenn Du denkst, Du hast den, bist Du herzlich eingeladen!

[bomberpilot271]

Verdammt Ja! Endlich wird S21 gebaut

[einszweidreisechs]

60% gegen den Ausstieg. Das Volk hat entschieden!

[Ocrekfully]

Hammer Wortspiele!

Gut, dass S21 gebaut wird, und die Mehrheit gegen das Kündigungsgesetz ist

[0x39]

PRO S21

(x) NEIN zum Kündigungsgesetz!

[MrChillerlocke]

Oh dann muss ich mich entschuldigen! Dann macht es die Sache nur noch schlimmer, denn du solltest es besser wisse. Traurig ist das, aber eines kannst du mir glauben das du dennoch auf dem Holzweg bist, denn ein stichhaltiges Argument für S21 konntest du mir bis heute nicht liefern. Du schienst ein echter Experte zu sein !!!

[Tenkton]

@MrChillerlocke Richtig, bin ich. Und großzügig wie ich bin, hatte ich Dir eine sachliche Diskussion angeboten, mit Quellenverweisen, Zitaten, Seitenzahlen. Aber das scheint nicht so Dein Ding zu sein. Was das angeht, bist Du ein typischer Gegner.

[MrChillerlocke]

Ein sinnentleerter und populistischer Film der keine Argumente für Stuttgart 21 transportieren kann. Dies kann man diesem Spot auch nicht zum Vorwurf machen, denn es gibt bei Stuttgart 21 nichts Positives das man überhaupt transportieren kann ;) Geht wählen, 27.11. Volksentscheid, JA zum Ausstieg zu Stuttgart 21.

[MrChillerlocke]

Also nur weil du seit 39 Jahren mit der Bahn fährst, hältst du dich für eine qualifiziertere Person als jemand wie Boris Palmer, der die ganze Zeit im Schlichtungsausschuss mitgearbeitet hat! Übrigens ich habe seit 25 Jahren einen Führerschein, macht mich das zum KFZ-Meister? Ich möchte nicht zu persönlich werden, deshalb lass ich es. Stuttgart 21 ist ein ökonomisches Himmelfahrtkomando und ich hoffe das es am 27.11. von den Bürgern gestoppt werden kann, traurig das das die Politik nicht kann! 

[Tenkton]

@MrChillerlocke Argumente willst Du doch gar nicht - denn dann müsstest Du Deine von Vorurteilen und Naivität bestimmte Überzeugung ja ändern! Gott bewahre!!!

[Tenkton]

@MrChillerlocke Du bist schon mit der Frage zu persönlich geworden. Ich sagte: 50 Jahre privat und BERUFLICH mit dem Bahnhof verbundene Familiengeschichte. Ich dachte, die Formulierung wäre eindeutig. Palmer jedenfalls darf mit seiner "Fach"kenntnis mir gegenüber nicht mal das Wort Bahnhof in den Mund nehmen. Was ist jetzt, hast Du seine zusammenstossenden Züge gefunden? Oder siehst Du ein, dass er ein Lügen verbreitender großmäuliger Windbeutel ist?

[MrChillerlocke]

Mit dieser Aussage hast sich nun ein weiterer Pro-S21-Verfechter als ernstzunehmender Diskussionspartner disqualifiziert.

Herzlichen Glückwunsch der Herr!

Wo holst du nur deine Infos her? Von der Bahn oder liest du sie in Kaffeesätze? (Was eigentlich keinen großen unterschied macht)

[MrChillerlocke]

Es geht um einfachste Mathematik! Wenn du zumindest etwas gleichwertiges (K21) zu einem Preis bekommen kannst, der 2/3 günstiger ist (als S21)t und man das nicht machen willst und stur an der teuren Variante festhältst, dann hast man die Logig von S21! PS: der Propagandafilm um den es ursprünglich mal ging ist immer noch genau so sinnentleert wie S21 und deine Argumente. Erkläre mir was dich denn zu einem Experten für S21 macht! Bist du vielleicht ein Schildbürger??? Das währe mir zu billig ;)

[Tenkton]

@MrChillerlocke Du dagegen hast so wenig Ahnung, und so wenig Wissen von und bezüglich dieser Problematik, dass Du völlig auf die Propaganda der Gegner reingefallen bist. Nicht eine Sekunde lang hast Du Dir die Ideen zu K21 mal kritisch angeschaut, Dir darüber Gedanken gemacht, wie genau die praktische Umsetzung aussehen würde, welche Probleme entstehen könnten. Von wegen und einfachste Mathematik. Nur gesunden Menschenverstand braucht man, und kritisches Denken.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Dazu kommen gelebte 38 Jahre in Stuttgart und 38 Jahre als regelmäßiger, inzwischen praktisch täglicher Benutzer des Hbf (eigentlich 39 Jahre, wenn ich die Zeit als Eizelle und Fötus mitzähle), ergänzt von einer Familiengeschichte, die seit 50 Jahren privat und beruflich verbunden ist mit eben diesem Bahnhof. Noch Fragen zu meiner Qualifikation?

[Tenkton]

@MrChillerlocke Ich sage Dir gerne, was mich zu einem Experten macht. Die komplette Schlichtung und die Vorstellung des Stresstests nicht nur gesehen, sondern auch die Protokolle dazu nachgelesen zu haben. Ebenso den Stresstest, die diversen "Gutachten" der Gegner, das wirklich wissenschaftliche Gutachten von Martin und selbstverständlich den Planfeststellungsbeschluss. Desweiteren das Urteil des VGH samt Begründung, den Gemeinderatsbeschluss und diverse Fachliteratur.

[bigturnandie]

tolle sachargumente in dem spot(t)...

[olatveiten]

Ja zum Ausstieg!

[MrChillerlocke]

Was ich noch sagen wollte ist, wenn S21 gebaut wird, bleibt kein Geld mehr für die vielen Notwendigen DB-Projekte in ganz BW mehr und das auf Jahre wenn nicht gar bis zwei Jahrzehnte hinaus (so was wurde im Stresstest nicht berücksichtigt). Das schwächt die Infrastruktur und den Standort BW. Das Konzept von K21 wurde bis zur Schlichtung immer ignoriert und als es auf dem Tisch lag wollte man bei S21 vollendete Tatsachen schaffen und für den Volksentscheid musste die alte Regierung weg.

[MrChillerlocke]

Da du mich nicht verstehen willst oder kannst, versuche ich dir meine Position mal so nahe zu bringen. Die Schlichtung hat ergeben, das selbst wenn wir den Stresstest als bestanden akzeptieren, S21 gegenüber dem Kopfbahnhof 21 keine Vorteile bietet. Die Kosten bei S21 liegen bei 5,5 bis 6,9 Mrd. die von K21 bei 1,2 - 2,3 Mrd. ! Das liegt vor allem am teurenTunnelnetz (24km für K21 und 66km für S21). Über die Neubaustrecke nach Ulm gibt es ja auch keinen Volksentscheid, sondern nur zu S21.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Die Idee, dass der Stresstest (!) berücksichtigen sollte, was S21 für die Finanzierung anderer Bahnprojekte bedeutet, ist schlicht absurd - langsam habe ich den Versacht, dass Du gar nicht weißt, was der Stresstest überhaupt ist??? Und Deine Behauptung selbst ist auch nicht korrekt. Die Mittel für S21 machen grade mal 3% der Landesmittel und 3% der Bundesmittel aus. Wenn Du andere Zahlen hast, nenne mir bitte die Quelle.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Der Volksentscheid ist selbstverständlich implizit auch eine Abstimmung über die NBS, da diese ohne S21 für 10 bis 20 Jahre in der Mottenkiste verschwinden wird. Solange wird es dauern, bis die Art der Anbindung an was auch immer geklärt, planfestgestellt und finanziert ist.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Wie schon gesagt: K21 existiert nicht. Aber wenn Du willst, gehen wir Modul für Modul zusammen durch, wie Arnoldi es der Öffentlichkeit präsentiert hat. Und behalte dabei in Erinnerung: ohne alle Module umzusetzen, erreichen wir mit K21 nicht die gleiche Leistung wie mit S21.

Komplett in den Wind schreiben kannst Du bei K21 außerdem die Stadt-und Parkerweiterung und damit eine Mitfinanzierung durch die Stadt Stuttgart.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Ich weiß nicht, wo Du diese Fantasiepreise für K21 her hast - aber genau das sind sie, pure Fantasie. Das gilt für die Preise von S21, aber noch viel mehr für K21. Sorry, aber da hast Du Dich ordentlich einseifen lassen.

[MrChillerlocke]

Erstens halte ich dich nicht für einen Spezialisten, das war rein rethorisch! Zweitens habe ich dir geschrieben wo du eine Analyse meiner Meinung zu S21 exakt nachlesen kannst. Drittens ist es dein Problem wenn dir diese Quelle nicht passt! Die Bahn selbst hat die Qualitätsanforderungen ihrem Ziel, den Streßtest zu bestehen, angepasst und dafür viele Kritikpunkte überhaupt nicht mehr in die Bewertung genommen und damit es passt haben die Gutachter diese Punkte dann als unerheblich bezeichnet.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Auch in einer rhetorischen Phrase kann Wahrheit stecken, wenn auch unbeabsichtigt....

Bisher hast Du nur auf Palmer verwiesen. Den Stresstest erwähnst Du immer, wirst aber nie präzise. Nenn' doch die Seitenzahl. Präzisiere Deine Unterstellungen. Bring Zitate (mit Seitenangaben). Weise nach, dass die Bahn ihre Qualitätsanforderungen herabgesetzt hat. Beweise, Belege, Zitate, Quellenangaben - so geht das, wenn man nicht nur raus- und nachschwätzt. Ich warte.

[MrChillerlocke]

Hör mal zu Spezialist, ich zitiere nicht Palmer, ich beziehe mich auf den Stresstest. Wenn du dich vielleicht mal mit diesem beschäftigen würdest und nicht mit der Propaganda der Deutschen Bahn, dann würde dich das vielleicht weiterbringen. Liefere mir doch mal etwas mehr als nur Sprachhülsen !

[Tenkton]

@MrChillerlocke Wenn Du wirklich mit einem Spezialisten wie mir eine sachliche Diskussion führen willst - was hindert Dich? Du beziehst Dich auf den Stresstest, sagst Du - aber das tust Du nicht. Du beklagst einen fehlenden Zug - warum fehlt der? Wem fehlt der? Warum belegst Du nicht die Relevanz dieses Zuges?

Was ausstehende Lieferungen angeht: was ist nun mit dem angeblichen Zusammenstoss? Kannst Du liefern?

[jimmy11dee]

was für'n Clip! Warum können Fakten so leicht weggespült werden?

Klar: 's isch halt doch ein Immobilienprojekt. Der Bahnkunde zählt schon länger nix mehr. Schaut doch mal den Clip vom Herrn Hopfenzitz.

Der hat wirklich Ahnung

[Tenkton]

@jimmy11dee Und ein heftiges Eigeninteresse am Scheitern von S21. Such' Dir lieber eine neutrale Quelle.

[MrChillerlocke]

Ach Tenkton, du mit deinen Unterstellungen und deinem super Halbwissen ohne konkrete Beweise vorlegen zu können, was macht dich ausgerechnet so überaus glaubwürdig? Du erinnerst mich immer an einen Theologen dem man die Existenz von Gott nicht abkauften will und dem als letzter Gottesbeweis nur noch die Bibel in den Sinn kommt. In deinem Fall der Stresstest . Dich kann man vermutlich selbst dann nicht mehr von deinem ProS21-Glauben abringen, selbst wenn er umgesetzt würde und gescheitert ist!

[Tenkton]

@MrChillerlocke Halbwissen, soso. Nun, wenn das alles wäre, was ich hätte, dann wäre das immer noch doppelt so viel wie Deins, grins!

Der Theologe hier bist doch Du. Ich habe die Fakten, Du den Glauben - und Palmer ist Dein Prophet, Dein Messias, was auch immer. Und Dein Messias hatte eine Offenbarung von zwei zusammenstossenden Zügen auf einem Gleisbelegungsplan. Also bring mir Deinen Gottesbeweis. Zeig' mir die Züge.

[MrChillerlocke]

Hallo Tenkton, danke das du mir mal wider nicht eingestehst mich auf Argumente zu stützen die ich (nicht du) logisch nachvollziehen kann.

Wenn du, wie es scheint, ein Problem damit hast das es Menschen gibt die eine andere Meinung vertreten (und wenn ich sie vertrete dann ist es meine Meinung), dann solltest du mal ernsthaft darüber nachdenken ob so ein Forum eigentlich noch das richtige ist für dich ;)

[Tenkton]

@MrChillerlocke Doppelbelegungen sind nur im Regionalverkehr möglich, das ist korrekt. Nicht korrekt ist Deine, äh, Palmers Unterstellung. Denn zwei benötigte, gut gefüllte Regionalzüge zu fahren statt eines überflüssigen leeren Fernzugs (nebenbei: es ist ein TGV, kein ICE), das ist das, worum es bei guter Fahrplanerstellung geht. Wie gesagt: hör' auf, Palmer nachzuplappern. Es reicht doch schon, wenn er sich selbst blamiert.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Du meintest wohl "zu"gestehen? Stimmt, das gestehe ich Dir nicht zu. Nicht, weil Du nicht Deine eigene Meinung haben dürftest, sondern weil das nicht Deine Meinung ist, sondern Palmers - Du also kein eigenständiger denkender Mensch bist, was S21 betrifft, sondern nur das menschliche Äquivalent eines Papageis, sorry.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Mit "direkt anposten" meinte ich nicht, dass Du mich jedes Mal grüßen sollst. Das bezog sich darauf, dass ich bei Dir nie eine Benachrichtigung bekomme, wenn Du mir antwortest - woran sich bis jetzt nichts geändert hat.

[MrChillerlocke]

Doppelbelegung von Gleisen ginge aber nicht mit zwei ICE`s, die sind zu lang. Aber es ist unredlich von der Bahn wenn sie in ihrer Simulation zwei Regionalbahnen gleichzeitig in den Bahnhof stellt und dafür einen ICE streicht der da nur reingepasst hätte, aber da vorgesehen war. Das steigert natürlich die Kapazität. Aber sollen in Zukunft nur noch Regionalbahnen fahren?

[PKJohansson]

Wirklich gutes Video. 

[MrChillerlocke]

Hallo Tenkton, dein Versuch von den Kontroversen um S21 abzulenken und daraus eine Personaldebatte um Boris Palmer zu machen ist bemerkenswert. Im übrigen bin ich nicht sein Fan, sondern verweise nur auf seine Analyse des Stresstestes, die eben zu dem mir logischen nachvollziehbaren Ergebnis kommt das S21 den Stresstest nicht bestanden hat! Mich interessieren die Fakten die die Bahn selber zur Verfügung gestellt hat. Und die Art und weise wie sie diese zu interpretieren pflegt.

[MrChillerlocke]

Ein Wort an dich Tenkton, vielleicht bin ich etwas altmodisch, aber mir gefällt deine unsachlichen Ausreißer nicht wenn du z.B. von meinem Gefasel sprichst oder mich als Schwätzer diffamierst! Du scheinst in deiner Argumentation immer emotionaler zu werden, das hilft dir nicht in der Sache. Versuche dabei dennoch ein gerüttelt Maß an Höflichkeit zu waren. Dabei hast du ja nicht mit allem unrecht, mittelfristig soll S21 wirklich nur 30% mehr Kapazität erreichen, was leider nicht passieren wird!

[Tenkton]

@MrChillerlocke Nun zu diesen 30%. Wir sind da nicht auf Vermutungen angewiesen, wir haben den Beweis: den Stresstest. Der hat ergeben, dass S21 bei 30%iger Kapazitätssteigerung noch genügend Luft hat, um Verspätungen abbauen zu können.

[MrChillerlocke]

@Tenkton Wenn du eine einzige Behauptung von Palmer ins Feld führst, ohne eigentlich selber hier in diesem Forum deine Aussage analytisch-sachlich formulieren kannst (nicht weil ich es dir nicht zutraue, sondern weil ein solches Forum dafür ein schlechtes Medium ist), dann wunder ich mich das du das von mir erwartest. Die Frage die mir aber noch unbeantwortet bleibt ist, warum hat die Bahn die Kriterien gesenkt? Warum lies sie öfters zwei Züge hintereinander in ihrer Simulation fahren???

[Tenkton]

@MrChillerlocke Aber vergiss nicht, dass es früher auch schon im Kopfbahnhof Doppelbelegungen gab. V&R, die von den S21-Gegnern bevorzugte Beratungsfirma, schlägt neuerdings sogar in unserem alten Kopfbahnhof Doppelbelegungen als Regelfall zwecks Kapazitätssteigerung vor. Ich habe nicht gehört, dass da jemand von Gegnerseite ein Problem hätte - seltsam, oder?

[Tenkton]

@MrChillerlocke Wenn Du Dich wirklich für den Stresstest interessierst, ok. Aber verwende Deine eigenen Argumente. Doppelbelegungen sind nichts besonderes in einem Durchgangsbahnhof. Bei S21 haben wir exakt zwei echte Doppelbelegungen bei 49 Zügen. Wenn Du darin ein Problem siehst, dann erläutere das.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Du bist es, der ständig Chefpolemiker Palmer als Eisenbahnexperten anführt - der ist aber keiner. Und entschuldige bitte: zwei zusammenstossende Züge auf einem Gleisbelegungsplan sind keine Petitesse, das ist ein schwerer Fehler. Entweder von der sma und der Bahn, oder von Palmer. Du glaubst jedes Wort von Palmer, daher will ich von Dir entweder den Beweis, dass er recht hat, oder Du hörst auf, auf sein Geschwätz zu verweisen.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Wenn Du glaubst, Palmers Qualifikation besser beurteilen zu können als echte Fachleute, dann beantworte mir folgende Frage: Bei der Schlichtung hat Palmer in seinem Vortrag behauptet, bei einem Gleisbelgungsplan der sma würden zwei Züge zusammenstossen. Wenn Du mir auf dem entsprechenden Plan die Stelle zeigen kannst, an der das tatsächlich der Fall ist, dann, erst dann, darfst Du hier Leuten Palmers unqualifizierte Hütchenspielerei als sehenswerte Analyse ans Herz legen.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Mir gefällt nicht, dass Du mich nicht direkt anpostest. Das erweckt bei mir immer den Eindruck, dass der, der das tut, hofft, man würde seine Antwort nicht bemerken und daher auch nicht widersprechen. Aber habe ich mich deshalb beschwert? Nein. Das hier ist kein Kaffekränzchen, sondern eine Diskussion. Und grade ein Fan von Chefpolemiker Palmer, wie Du offensichtlich einer bist, sollte mit meinen gelegentlichen polemischen Tendenzen kein Problem haben. Sollte man meinen.

[MrChillerlocke]

Ich denke es würde jedem der hier mitliest und diskutiert gut zu Gesicht stehen wenn er, den von mir schon öfters erwähnten Videobeitrag (ca.120min) von den S21-Gegnern "Boris Palmer analysiert S21 Stresstest" sich unvoreingenommen anzuschauen würde. Denn wenn ich etwas zu S21 gesehen habe das das Wort "analytisch" verdient hat, dann ist es dieser Beitrag.

[MrChillerlocke]

Das sind keine Thesen, das sind saubere Fakten die die Bahn in ihrem Stresstest selber geliefert hat. Die Bahn interpretiert ihre eigenen Daten nicht wissenschaftlich sondern so wie sie will. Außerdem lässt die Bahn gut 90% der Kritikpunkte unter den Tisch fallen und trixkst beim Stresstest (zwei Zuge gleichzeitig fahren lassen auf der selben Strecke zur selben Zeit usw). Aber was soll ich dir noch alles schreiben? Sieh dir bitte einfach mal das Video" Boris Palmer analysiert S21 Stresstest " an

[Tenkton]

@MrChillerlocke Boris Palmer ist nicht nur kein Eisenbahnfachmann, er ist außerdem auch der Verbreiter von Unwahrheiten und Verleumdungen, das hat sowohl die Schlichtung als auch die Stresstest-Präsentation klar bewiesen. Nicht mal einen Gleisbelegungsplan kann er richtig lesen, eine peinlich Vorstellung war das.

Woher Du übrigens dieses Gefasel von doppelter Leistungsfähigkeit nimmst, weiß ich nicht - es war immer von 30% die Rede.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Was nun den Stresstest angeht, so hat die Bahn nach Vorgaben des Landes in Person von S21-Gegner Hermann einen Fahrplan ausgearbeitet und diesen mittels Simulationen auf seine Tauglichkeit auch unter Stressbedingungen hin geprüft. Das wurde von der sma nochmals überprüft, und das Ergebnis ist eindeutig: S21 hat bestanden, und zwar klar.

[C0unterzer0]

Genauso wie durch Gutachter widerlegt ist, dass K21 die gewünschten Erfolge bringt und die Gutachten, die Für S21 sprechen, sind sehr überzeugend. Trotzdem kann man diese Gutachten nicht als Argument aufführen, den ich finde immer einen der sie widerlegt. In diesem Punkt trifft These auf These, man darf nicht den Fehler machen sie als Argument aufzuführen. Zudem frage ich mich warum sie denken, dass gerade Boris Palmer hier die meiste Kompetenz besitzt. Können sie das an Argumenten festmachen?

[MrChillerlocke]

Hallo Tenkton, den Schwätzer will ich dir mal als menschliche Schwäche durchgehen lassen! Ich habe ja durchaus Verständnis wenn das Niveao bei dir sinkt, das passiert oft wenn einem die Argumente ausgehen! Die These, dass Stuttgart 21 die doppelte Leistungsfähigkeit eines Kopfbahnhofs bieten würde, ist durch mehrere Gutachten nicht nur widerlegt, sondern sogar ad absurdum geführt worden. Schau dir mal im Netz das Video: Boris Palmer analysiert S21 Stresstest. Und dann schlaf mal darüber ;)

[edwingprod]

Ich bin Arbeitgeber und sage "JA" bei der Volksabstimmung!

[Boehri5vor12]

Dass „unsere Arbeitgeber“ – sprich die Automobilindustrie (Daimler, Trumpf, ...) das Projekt gail finden ist ja klar: schlechterer Nahverkehr (z. B. S-Bahn-Umverlegung) => mehr Autoverkehr => Mehr Absatz von Autos. Von dem her: Ja zum besseren Konzept K21: JA ZUM AUSSTIEG!

[MrChillerlocke]

1.)Das Projekt ist drastisch unterfinanziert, 2.)Wichtige Verkehrsobjekte werden dafür dem Rotstift geopfert, z.B. kein Geld für Reintalbahn 3.) Das Projekt wird seinem Nutzen, wenn er denn einen hat, erst 2025 vollständig entfalten können, 4.)In Zukunft keine Kapazitätsausweitung möglich, 5.)Lange, schwere Güterzüge können die Steigung der Neubaustrecke nicht bewältigen, 6.)Ungeeignete geologische Vorraussetzungen, u.s.w.

Wir beide wissen das der Stresstest alles andere als unumstritten ist! 

[Tenkton]

@MrChillerlocke 6. Oh, entschuldigung - natürlich kann man in Stuttgart keine Tunnel bauen, geht gar nicht. Wie? Wir haben schon welche? Viele? Darunter eine S-Bahn-Linie unter der ganzen Innenstadt durch? Ja heidanei! Des goht gar net! Des miassa mr älles zuschütta!!!

[Tenkton]

@MrChillerlocke 1. ist eine Lüge. 2. ist eine Lüge. 3. Na und? Schon mal was davon gehört, dass man für zukünftige Generationen planen soll und muss? Verschluck Dich bloss nicht an Deinen kurzsichtigen Egoismus. 4. kann man sich drüber streiten - aber auch wenn: kein Unterschied zu K21 5.die NBS wird auch nicht gebaut für den Güterverkehr, Du Schwätzer, sondern für den Personenverkehr

[MrChillerlocke]

Es ist richtig das die Gegner populistisch sind, das ist ja ein Teilaspekt wenn man etwas populer machen will. In diesem Fall ist es das, was alles gegen S21 spricht und was die alte Regierung möglichst nicht benennen wollte. Was da billiger ist möge jeder selber entscheiden. Das Argument das der Bahnhof so effektiver wird ist genau der Punkt der falsch ist.

S21 ist in erster Linie ein Städtebauliches Projekt und als solches viel zu teuer und war zu recht schon zwei mal verworfen worden !

[Tenkton]

@MrChillerlocke An Dir ist der Stresstest wohl spurlos vorbeigegangen, was?

Hast Du außer blossen Behauptungen und vagen Formulierungen auch was handfestes zu bieten? Sowas wie ein Argument, das auf Fakten beruht? Oder glaubst Du, Populismus sei allein schon ausreichend?

[MrChillerlocke]

Die Botschaft eures Filmes ist rein massenpsychologischer Natur und macht an einer falschen Botschaft fest, die da Lautet : Sollte Stuttgart 21 scheitern, dann werdet ihr arbeitslos, dann versinkt unsere Wirtschaft im Elend, dann sind all die schönen Sachen die man im Film sehen kann nur noch eine schöne Erinnerung! Komisch, das haben die Bayern auch über die Wiederaufbereitungsanlage in Wackersdorf gesagt. Bayern geht es gut! Und Baden-Wü. war bisher auch ohne Stuttgart 21 sehr erfolgreich!

[MrChillerlocke]

Dieser Spot ist Inhaltlich genau so leer wie die Argumente für Stuttgart 21 ! Billigester Populismus und Panikmache! Aber die Menschen sind aufgewacht und wollen nicht mehr den Großkopferten das Geld hinterher schmeißen.

Am 27.11. findet eine historische Volksabstimmung statt, also das was man direkte Demokratie nennt. Deshalb JA zum Ausstieg !!!

Meine Bitte währe das man das ernst nehmen möge! Wir sind nicht nur Arbeiter denen man Angst machen kann, wir sind auch das Volk !!!

[C0unterzer0]

@MrChillerlocke klar wird das ernst genommen deshalb (X) NEIN denn Demokratie bleibt Demokratie auch wenn es ein paar nicht gefällt.

[Tenkton]

@MrChillerlocke Von dem Spot kann jeder halten, was er will - aber die Panikmache und der billige Populismus ist die Spezialität der Gegner. Und ich wüsste beim besten Willen nicht, was an der Tatsache hohl sein soll, dass S21 die effektivste und effizienteste Art ist, die Kapazität des Bahnhofs zu erweitern - und die einzige, bei der die Stadt auch Vorteile davon hat.