Si todos cobran igual eso es injusto porque no cuesta lo mismo saber arreglar una maquina que limpiar los baños.
Hay gente que cree en esta absurdes. Lo único que causa esto es una incentiva a hacer menos.. "Claro, para que me voy a romper la cabeza estudiando como operar una maquina de corte de agua a presión si barriendo el piso gano lo mismo"...(Hay gente que piensa así y va a haber mas si el "pago equitativo" existe).
Cuando se toma una decisión se usa democracia, una mayoría ignorante puede causar la bancarrota. Los individuos de esta mayoría terminan trabajando en otra empresa y pueden repetir los mismos errores. En cambio, con un planteamiento central(Capitalismo), el dueño(Capitalista) tiene toda la presión ya que invirtió en su empresa y no puede cagarla, tiene que ser lo mas eficiente posible, y si quiebra ahí quedo su reputación, se va a tener que conseguir un trabajo de obrero.
Para hacer lo que tu quieres necesitas la fuerza, violencia o complicidad al 100% de todo el mundo.
Yo propongo algo mas simple, un simple mercado libre, que el mejor sistema triunfe. El que mejor trate y mejor pague a sus empleados va a ser el que mejor producción pueda sacar adelante ya que va a poseer los mejores trabajadores.
Sumándole a eso la demanda del consumidor que elige libremente con quien hacer negocios, con el explotador o con el decente. Eso es lo que determina si se explota o no, no exclusivo de los Capitalista, ni los trabajadores, ni los consumidores sino todos los participantes del mercado.
Por eso se dice que "el mercado se regula a si mismo".
Si, el "Capitalismo de Estado" es "Corporativismo".
Los Comunistas/Socialistas le llaman simplemente "Capitalismo" e ignoran al Estado como factor porque ellos tienen la esperanza que el Estado puede ser "bueno".
Los EEUU se ha vuelto cada vez mas Socialista, menos mercado libre, y subsecuentemente se ha vuelto mas corporativo, fascista y expansionista.
El que habla de los EEUU como un país Capitalista no sabe la historia de dicho país y no puede reconocer el patrón que muestra como es el Estado el que inicia todo, los Capitalistas corruptos dependen de el para poder explotar.
En un mercado libre la diferencia es que los Capitalistas corruptos no tienen una herramienta(la ayuda del Estado) que los ayude a crecer. Crecen por su propio servicio a sus clientes y el día que decidan darse vuelta joder a alguien la gente les da la espalda, corta lazos, cambia de proveedor y el corrupto es sobrepasado por sus competidores.
Esa es la magia del mercado libre.
Se basa mucho en la reputación. Haces bien, recibes mas clientes, haces mal, los pierdes.
A diferencia del mercado, el Estado no surgió para ayudarnos mutuamente sino para subyugar, para decir que está "bien" y que está "mal". Como una religión. Por ejemplo, los primeros estados fueron basados en creencias religiosas como los Sumarios, Egipcios, Romanos, Incas/Aztecas/Mayas y los reyes Europeos... "Obedeced! Dios nos inspira, sino obedecéis Dios os castigaréis!" y la gente se la creía... Y se la cree todavía.
Querer restringir el mercado y centralizar el poder es retrogrado.
El Capitalismo no iba ni va a terminar con la pobreza, el que dijo o piensa eso es un estúpido o alguien que quiere engañar.
La cuestión no es si el Capitalismo te hace una buena persona, la cuestión es si el mercado tiene que ser libre o no.
Los Socialistas/Comunistas/Estatistas se oponen al mercado libre llamando todo lo que es malo de la economía actual(economía influenciada por el Estado) "Capitalismo".
Llaman al corporativismo y a la explotación "capitalismo".
Si, estamos de acuerdo que hay que concientizar a la gente pero no via métodos que incluye la extorsión e intrusión del Estado.
Esto de Copenhagen es exactamente eso, y este era mi punto hacia tu primera respuesta.
Te puede fastidiar que critiquen algo que dijiste pero tienes que entender que eso pasa porque se quiere llegar a un punto. Este tipo de pregunta-respuesta, debate, nos hace crecer como humanidad, yo aprendo de ti y vice versa.
Qué sigues refutando no se porque no me das un punto del cual debatir.
Solo veo que sigues pensando que al mercado solo lo rige el proveedor, ignorando al consumidor, como hacen los Socialistas/Comunistas/Estatistas, y si es así, te recomiendo que estudies Economía Austriaca que se basa en Economía y nada mas. No dice que es el bien o el mal, solo explica como funciona el mercado.
Cuando sepas como realmente funciona el mercado, quizás no veas al Capitalismo como un monstruo sino como lo que es, el simple planeamiento de empresas en manos privadas, y quizás dejes de confundirlo con el corporativismo.
copenhague, despues dem kioto tambien esta siendo amenzada por organizaciones capitalistas, y vemos en el marco de los acontecimoento a los ecologistas / ambientalistas y a los capitalistas, pero quien finacia a HAARP, y quien los provee de energia si no es el sector catalista y el FMI O EL BM, HAARP pretende ser un organizacion mas aya del lucro?, o ser neutral? o relanzar el proyecto den Nuevo Orden Mundial. Este mundo es una locura
yo creo que las organizaciones ambientalistas las estan usando , bueno se sabe que hay calentamiento global, pero las super potencias son las que ocacionen el gran porcentaje de Co2 , las organizaciones ambientalistas deverian ver esto:
HAARP IN IRAN
/watch?v=oSABjN7gZyg
el proyecto HAARP es uno de los grandes precursores al cambio climatico, no solo contaminan, juegan con el clima y asesinan a muchos, y eso es culpa de nosotros por hacerlos muy ricos para sus avances cientificos.
Espero que no pienses que hay que mandarla y robarles el dinero para ayudar a los demos.
Seria una terrible contradiccion.
Si el humano no tiene conciencia lo único que podemos hacer es instruirlos(e instruirNOS) y esperar.
Con inventos como el Internet la inteligencia colectiva avanza cada día mas. Tranquilo, no hace falta regulaciones del Estado, ellos regulan a sus aliados, solo joden a las empresas chicas.
Otro problema. Quien aprueba esa etiqueta? Una agencia del Estado?! Mas jerarquía, mas burocracia, mas dinero que aparte de ser extorsionado es malgastado.
Una agencia privada podría hacerlo, generaría trabajos legítimos, pero esto no ocurre porque no se demanda mas que lo que se demanda la extorsión del Estado(regulaciones, restricciones, impuestos, permisos, etc)
Tu como anarquista es el que menos tiene que pedir leyes estatistas como estas que los amiguitos del Estado evadirán. La empresas chicas serán afectadas y los aliados del Estado terminaran por devorarselos, monopolizando aun mas profundamente.
El cambio climatico es un fraude.
ratata4 2 years ago
Vi unos mini documentales y videos sobre el tema.
No me opongo a la auto-gestión, me parece buena idea en empresas chicas y compuestas por gente que se conocen bien entre si, amigos, familias.
Igual quisiera hacer unas criticas:
La auto-gestión no termina con la explotación.
Los representantes o trabajadores mas importantes pueden conspirar para estafar a los que están mas ocupados con el trabajo.
1-Continua-
asperin 2 years ago
Si todos cobran igual eso es injusto porque no cuesta lo mismo saber arreglar una maquina que limpiar los baños.
Hay gente que cree en esta absurdes. Lo único que causa esto es una incentiva a hacer menos.. "Claro, para que me voy a romper la cabeza estudiando como operar una maquina de corte de agua a presión si barriendo el piso gano lo mismo"...(Hay gente que piensa así y va a haber mas si el "pago equitativo" existe).
2-Continua-
asperin 2 years ago
Cuando se toma una decisión se usa democracia, una mayoría ignorante puede causar la bancarrota. Los individuos de esta mayoría terminan trabajando en otra empresa y pueden repetir los mismos errores. En cambio, con un planteamiento central(Capitalismo), el dueño(Capitalista) tiene toda la presión ya que invirtió en su empresa y no puede cagarla, tiene que ser lo mas eficiente posible, y si quiebra ahí quedo su reputación, se va a tener que conseguir un trabajo de obrero.
3-Continua-
asperin 2 years ago
Para hacer lo que tu quieres necesitas la fuerza, violencia o complicidad al 100% de todo el mundo.
Yo propongo algo mas simple, un simple mercado libre, que el mejor sistema triunfe. El que mejor trate y mejor pague a sus empleados va a ser el que mejor producción pueda sacar adelante ya que va a poseer los mejores trabajadores.
4-Continua-
asperin 2 years ago
Sumándole a eso la demanda del consumidor que elige libremente con quien hacer negocios, con el explotador o con el decente. Eso es lo que determina si se explota o no, no exclusivo de los Capitalista, ni los trabajadores, ni los consumidores sino todos los participantes del mercado.
Por eso se dice que "el mercado se regula a si mismo".
5-Fin-
asperin 2 years ago
Si, el "Capitalismo de Estado" es "Corporativismo".
Los Comunistas/Socialistas le llaman simplemente "Capitalismo" e ignoran al Estado como factor porque ellos tienen la esperanza que el Estado puede ser "bueno".
1-Continua-
asperin 2 years ago
Los EEUU se ha vuelto cada vez mas Socialista, menos mercado libre, y subsecuentemente se ha vuelto mas corporativo, fascista y expansionista.
El que habla de los EEUU como un país Capitalista no sabe la historia de dicho país y no puede reconocer el patrón que muestra como es el Estado el que inicia todo, los Capitalistas corruptos dependen de el para poder explotar.
2-Continua-
asperin 2 years ago
En un mercado libre la diferencia es que los Capitalistas corruptos no tienen una herramienta(la ayuda del Estado) que los ayude a crecer. Crecen por su propio servicio a sus clientes y el día que decidan darse vuelta joder a alguien la gente les da la espalda, corta lazos, cambia de proveedor y el corrupto es sobrepasado por sus competidores.
Esa es la magia del mercado libre.
Se basa mucho en la reputación. Haces bien, recibes mas clientes, haces mal, los pierdes.
3-Continua-
asperin 2 years ago
A diferencia del mercado, el Estado no surgió para ayudarnos mutuamente sino para subyugar, para decir que está "bien" y que está "mal". Como una religión. Por ejemplo, los primeros estados fueron basados en creencias religiosas como los Sumarios, Egipcios, Romanos, Incas/Aztecas/Mayas y los reyes Europeos... "Obedeced! Dios nos inspira, sino obedecéis Dios os castigaréis!" y la gente se la creía... Y se la cree todavía.
Querer restringir el mercado y centralizar el poder es retrogrado.
asperin 2 years ago
El Capitalismo no iba ni va a terminar con la pobreza, el que dijo o piensa eso es un estúpido o alguien que quiere engañar.
La cuestión no es si el Capitalismo te hace una buena persona, la cuestión es si el mercado tiene que ser libre o no.
Los Socialistas/Comunistas/Estatistas se oponen al mercado libre llamando todo lo que es malo de la economía actual(economía influenciada por el Estado) "Capitalismo".
Llaman al corporativismo y a la explotación "capitalismo".
asperin 2 years ago
Tu como anarquista, persona que se opone al Estado, tienes que estar a favor del mercado libre, o me vas a decir que no?
asperin 2 years ago
Una peculiaridad fuera de tema:
Cada vez que escribo "Estatistas" se separa TAS del resto de la palabra.
Ya me paso dos veces.
Voy a escribirlo varias veces para probar ... Estatistas. Estatistas . estatistas. estatistas.
Socialistas/Comunistas/Estatistas
Ignoren este mensaje.
asperin 2 years ago
Solo pasa cuando le escribo primero Socialistas/Comunistas/ ...
Disculpen mi experimentación.
asperin 2 years ago
Si, estamos de acuerdo que hay que concientizar a la gente pero no via métodos que incluye la extorsión e intrusión del Estado.
Esto de Copenhagen es exactamente eso, y este era mi punto hacia tu primera respuesta.
Te puede fastidiar que critiquen algo que dijiste pero tienes que entender que eso pasa porque se quiere llegar a un punto. Este tipo de pregunta-respuesta, debate, nos hace crecer como humanidad, yo aprendo de ti y vice versa.
-Continua-
asperin 2 years ago
Te he dado mas de una explicación.
Qué sigues refutando no se porque no me das un punto del cual debatir.
Solo veo que sigues pensando que al mercado solo lo rige el proveedor, ignorando al consumidor, como hacen los Socialistas/Comunistas/Estatistas, y si es así, te recomiendo que estudies Economía Austriaca que se basa en Economía y nada mas. No dice que es el bien o el mal, solo explica como funciona el mercado.
-Continua-
asperin 2 years ago
Cuando sepas como realmente funciona el mercado, quizás no veas al Capitalismo como un monstruo sino como lo que es, el simple planeamiento de empresas en manos privadas, y quizás dejes de confundirlo con el corporativismo.
Saludos
asperin 2 years ago
Cuando digo que no suena libertario me refiero a que tus palabras suenan como si a la gente hay que decirle lo que tiene que hacer.
"Decirles" puede ser via educación, concientización, osea, nada de etiquetas aprobadas por unos parásitos sentados en edificios del Estado.
"Todos buscáis lo que no suena libertario... Anarquista"
No creo que todos hagan eso.
Si alguien me viene a decir que lo mio no es libertario yo estaré dispuesto a cambiar si tiene la razón o refutarlo si no.
asperin 2 years ago
y los manifestantes corrieron con el globo
CeoFromHell 2 years ago
copenhague, despues dem kioto tambien esta siendo amenzada por organizaciones capitalistas, y vemos en el marco de los acontecimoento a los ecologistas / ambientalistas y a los capitalistas, pero quien finacia a HAARP, y quien los provee de energia si no es el sector catalista y el FMI O EL BM, HAARP pretende ser un organizacion mas aya del lucro?, o ser neutral? o relanzar el proyecto den Nuevo Orden Mundial. Este mundo es una locura
MrDidoval 2 years ago
yo creo que las organizaciones ambientalistas las estan usando , bueno se sabe que hay calentamiento global, pero las super potencias son las que ocacionen el gran porcentaje de Co2 , las organizaciones ambientalistas deverian ver esto:
HAARP IN IRAN
/watch?v=oSABjN7gZyg
el proyecto HAARP es uno de los grandes precursores al cambio climatico, no solo contaminan, juegan con el clima y asesinan a muchos, y eso es culpa de nosotros por hacerlos muy ricos para sus avances cientificos.
MrDidoval 2 years ago
oigan, han oido de HAARP, si copenhague llegara a ser un fracaso para el nuevo orden, usaran a HAARP.
MrDidoval 2 years ago
"A la gente se le tiene que decir"
Eso no suena muy libertario...
Espero que no pienses que hay que mandarla y robarles el dinero para ayudar a los demos.
Seria una terrible contradiccion.
Si el humano no tiene conciencia lo único que podemos hacer es instruirlos(e instruirNOS) y esperar.
Con inventos como el Internet la inteligencia colectiva avanza cada día mas. Tranquilo, no hace falta regulaciones del Estado, ellos regulan a sus aliados, solo joden a las empresas chicas.
asperin 2 years ago
La salud no es un asunto de importancia para el adicto. Etiqueta o no lo van a hacer.
Al que le importa su salud no necesita etiquetas.
Al que le importa el medio ambiente no necesita etiquetas.
Diste un muy mal ejemplo.
-Continua-
asperin 2 years ago
Otro problema. Quien aprueba esa etiqueta? Una agencia del Estado?! Mas jerarquía, mas burocracia, mas dinero que aparte de ser extorsionado es malgastado.
Una agencia privada podría hacerlo, generaría trabajos legítimos, pero esto no ocurre porque no se demanda mas que lo que se demanda la extorsión del Estado(regulaciones, restricciones, impuestos, permisos, etc)
-Continua-
asperin 2 years ago
Tu como anarquista es el que menos tiene que pedir leyes estatistas como estas que los amiguitos del Estado evadirán. La empresas chicas serán afectadas y los aliados del Estado terminaran por devorarselos, monopolizando aun mas profundamente.
asperin 2 years ago
El Capitalismo esto y el Capitalismo lo otro.
Infantiles!
Si es la gente que compra productos de compañías contaminantes. Enojense con ellos no que el que responde a la demanda.
Ejemplo:
Las drogas y la prostitución existen porque hay demanda. Ningún gobierno va a poder terminar con ellas porque la GENTE lo demanda.
Si no lo hace uno lo hace otro. El verdadero fin lo pone el consumidor.
asperin 2 years ago