Ech, czemu ja nie potrafie wylać myśli na ekran... ;p mam nadzieje ze Twój racjonalizm wygra i ograniczysz się do deizmu lub fideizmu, pozdrawiam serdecznie i dzięki za dyskusję bo z wierzącymi rzadko można RACJONALNIE pokonwersować.
wracając do tych cudów, wyjasniłbym Ci je gdybym był ich naocznym swiadkiem i gdybym mógł dogłębnie zbadać sprawę, czytajac o nich w necie nie jestem Ci wstanie nic powiedziec, tak samo jak nam nie każą ufac w teorie fizyczne dopóki sami ich nie sprawdzimy a uwierz mi, sprawdzanie zasady nieoznaczoności wiązało się z 40 godzinami obliczeń na tablicy ;p Wracając do Boga, jest niefalsyfikowalny więc po co się nim zajmować skoro i tak nie da się go obalić?
ale zagmatwałem, chodzi o to że jak ktoś przezyje katastrofe gdzie zgineło 100 ludzi to jest cud ale z drugiej strony zgineło 100 osób, z trzeciej strony mogło wcale nie dojsc do katastrofy a z czwartej strony to cokolwiek by sie nie stało, to do wszystkiego można podczepić Boga, jakież to proste stwierdzić że Bóg wszystko stworzył i wszystkim rządzi, przyjżyj się moim komentarzom o determiźmie i probalistyce wszechświata i całej reszcie.
wiem natomiast że wola człowieka ma ogromny wpływ na jego ciało, efekt placebo, jak wspominałem. natomiast w żadne śmieszne cuda nie jestem wstanie uwierzyć bo nie wierzę że komuś w średniowieczu noga odrosła itd a wszystkie te modły za chorych też są śmieszne bo najpierw musieli zachorować a potem dopiero wyzdrowieć więc nie wiem ile w tym modłów ale troche to dziwne....
jest brany pod uwagę efekt zaburzenia probalistyki przez masowe stany emocjonalne, jest efekt placebo, w klątwy i uzdrowienia myślami jako czarami nie wierze. Nie znam ŻADNEGO udokumentowane naukowo cudu, nawet cuda ojca pio(?) (te stygmaty) są wyjaśnialne naukowo. Nie musze znać odpowiedzi na jakies śmieszne cuda że ktoś ozdrował, kiedyś ludzie cudem nazywali piorun.
Wystarczy spojrzeć na czechów, w większości ateiści i nie słychać iż jest tam mniej moralności... przecież nie mają przymusu czynienia dobra! Jak to się dzieje że bez bata bożego ludzie potrafią żyć i sie nie pozabijać?! przecież to bez sensu!
Naprawdę powiadam wam, szukacie luk w nauce nie wiedząc jak dziurawa jest wasza religia... tyle że nauka nie szuka zapchajdziury w postaci Boga, a religia boi się że kiedyś nie będzie miała Boga gdzie wetknąć... jeżeli chcecie pogadać o metafizyce to nie na jakiś youtube pełnym dzieci biorących info o fizyce z wikipedii tylko dostańcie się na studia i gadajcie z ludzmi o odpowiednim poziomie wiedzy...
Panowie, powiem szczerze. Moim zdaniem jakie kolwiek zastanawianie się nad kwestiami religii jest zbędne. Powstały one by zmniejszyć strach przed śmiercią w drodze ewolucji. Powiem również, że moim zdaniem o wiele bardziej przyjemna i ważniejsza rzeczą jest miłość do rodziny i to w jaki sposób rozwijamy siebie. Nie musimy dziękować Bogu za to. Lepiej byłoby okazać szacunek matce, ojcu czy komuś innemu kto był odpowiedzialny za nasze wychowanie.
Poza tym pychą jest twierdzić że ateisci skupiają się na Jahwe... nie po to jest sie ateistą by katolikom dupę zawracać, nie jesteście najważniejsi na świecie i początek tego filmiku jest bez sensu bo to neguje jedynie WASZEGO Boga, nie negując Bogów np azteckich. Jezeli juz ktos sie skupia na dowodzeniu nieistnienia Boga to skupia się raczej na epistemiologii, poznaniu i poddaje w wątpliwość deistycznego Boga. Na katolickim nawet się nie skupiamy bo nauka już dawno te mity wyjaśniła.
Dodatkowo wszechmiłosierdzie wyklucza się z sprawiedliwością bo będąc sprawiedliwym kary trzeby wymierzać ale będąc miłosiernym nie gdyż jedna kara, nawet najmniejsza, zmienia słowo wszechmiłosierny na prawie wszechmiłosierny a w przypadku Boga nie ma miejsca na słowo prawie. Dobrze że kościół ma 2000 lat praktyki w tłumaczeniu tego co niewytłumaczalnie np przez edycję Biblii.
tego typu wnioskowanie to Scholastyka, łączenie niepowiązanych faktów metodą Arystotelowską. Może przejdźmy na hinduizm? Starsza religia, może wiedzą lepiej? Uważanie że jedynie Jahwe jest Panem wszystkiego jest pełne pychy i braku szacunku dla starszych religii. Używanie Boga jako zapchaj dziury dla teorii naukowych jest również śmieszne bo np wiemy już że to nie Zeus ciska piorunami, może dowiemy się kiedyś jak powstał wszechświat? Jedynym Bogiem zdolnym do istnienia jest Bóg deistyczny.
piękno przyrody nie jest dowodem na istnienie twórcy... tak samo jak erozja nie ma na celu stworzenie kanionu, kanion jest efektem ubocznym, efektem wiatru i wody. Piękno jest dodatkowo odczuciem subiektywnym i nie wszyscy ludzie widzą je tak samo. Dodatkowo naprawde ciekawa jest teoria ze Jezus umarł za nasze grzechy... co by się stało gdyby nie umarł? Czy Bóg który jest WSZECHMOGĄCY nie mógł pstryknąć palcami tylko musiał odprawiać jakiś rytułaś poswiecenia samego siebie dla samego siebie?
Nie wierzę w pełni w naukę o predestynacji ani w naukę o Trójcy świętej.
W Biblii wyraźnie piszę, że Jezus umarł za wszystkich. " A umarł za wszystkich, aby Ci którzy żyją, już nie dla samych siebie żyli lecz dla tego, którzy Za Nich umarł i został wzbudzony " Jezus umarł za wszystkich, a jego ofiara urzeczywistnia się dla tych którzy chcą to przyjąć. Twierdzenie, że Jezus nie umarł za wszystkich jest bluźnierstwem.
To samo jest z Trójcą Świętą . Ojciec, Syn i duch święty są Jedno owszem. Ale nie można powiedzieć, że Ojciec, Jest Bogiem, Syn jest Bogiem i duch Święty jest Bogiem. To rozszczepienie jednego Boga na trzech . Bóg jest jeden. nie potępiam tych którzy wierzą w te rzeczy. Bóg używa ludzi ze wszystkich denominacji i kościołów i nie patrzy na dogmaty które wyznają, Tylko na wiarę w Jezusa i posłuszeństwo duchowi świętemu
Palenie heretyków na stosach lub popieranie tego jak to uczynił Kalwin jest niechrześcijańskie i niebiblijne . Jezus sam powiedział pozwólcie rosnąc kąkolowi i parzenicy aż do żniwa nie wyrywajcie. I wiele innych przykładów. Ludzie nie wierzcie ludziom dlatego bo tak powiedzieli . Ludzie kłamią . To bałwochwalstwo i tworzenie sobie idoli . Bóg twego nienawidzi. Liczą się owoce .
Bardzo mądry plan boży, aby jego syn umierał z jakieś grzechy i to w dodatku cudze.Robicie sami z boga idiotę bo takiej durnoty on na pewno by nie wymyślił.Za wypisywanie bredni na pewno by Was ukarał ale urojenie nie może nic zrobić więc mówicie co ślina na język przyniesie.
czyli wszyscy którzy urodzili się przed chrystusem, i nie mieli możliwości uwierzenia w syna bozego, maja pecha i niech zdychaja w piekle? no to mnie przekonales ze bog jest milosciwy i sprawiedliwy
Nie. Przed Chrystusem ludzie byli zbawienie przez wiarę w Mesjasza, który miał przyjść. Teraz jesteśmy zbawieni przez wiarę w Mesjasza, który przyszedł.
@Reformowany jak słodko, całe szczęscie że wszyscy mieli równe możliwości wiary w mesjasza. zarównowno chrzescijanie, aztekowie, plemiona afrykanskie i ludy azjatyckie.
@Reformowany Predestynacja (od łac. praedestinare, gr. προοριζειν, "przeznaczyć z góry") – koncepcja religijna, według której losy człowieka (jego zbawienie lub potępienie) są z góry określone przez wolę Boga. - To jest rozwiązanie problemu ? Ludzie cieszcie się, nie musicie wierzyć, i tak losy człowieka są ustalone z góry.
@saksophoneMAN I jeszcze pytanie extra, odpowiedz - czy wierzysz w to, że nasze myśli w zależności czy są pozytywne czy negatywne mogą uzdrawiać bądź rozchorowywać żywe istoty, na które te myśli kierujemy.
@Reformowany nie jestem pewien na który z podanych sposobów to interpretujesz, ale zapewne nie na sposób najbardziej ogólny i podstawowy. to może odpowiedz mi, co się stanie z bardzo ortodoksyjnym tybetańskim mnichem, który nigdy nie miał styczności z chrześcijaństwem, ale był dobrym człowiekiem, czy pójdzie do nieba?
@Reformowany jeżeli tak, to czy osoba mieszkająca w wieloreligijnym społeczeństwie, matmę miała muzułmankę, ojca żyda, zostaję deistą, ale jest dobrą osobą, to czy ona pójdzie do nieba? jeżeli ona też pójdzie do nieba, to czy ateista żyjący w katolickim kraju, ale będąc dobrym człowiekiem to czy on pójdzie do nieba?
@Reformowany Dlaczego postulujemy że to Bóg katolicki jest prawdziwny skoro istnieją inne religie, starsze więc pewnie były bliżej stworzenia świata. Dlaczego wierzymy w Boga jakiś pasterzy i rybaków i Izraela zamiast w panteon hinduizmu? Czyż pychą nie jest uważanie naszej 2000letniej religii za the best on the world? Czyż to nie geografia decyduje w kogo wierzymy? Może to katolicy się mylą i powinniśmy przejść na hinduizm by ocalić duszę?
@qubik18 W modlitwie "Wyznanie wiary" jest coś takiego - "zstąpił do piekieł". Chodzi oczywiście o Jezusa Chrystusa - być może zszedł do piekła uwolnić sprawiedliwych, bo po co bezgrzeszny Syn Boży miałby tam wstępować? Poza tym wierzę, że, skoro "Pan Bóg jest miłością", to znaczy, że osoby, które prawdziwie kochały, żyły z Panem Bogiem i Chrystusem, nawet, jeżeli nieświadomie - tak sądzę - to moja interpretacja - nie chce nikogo zwieść.
@Xianiane w średniowieczu uważano że ludzie sprzed Jahwe i nieznający go pewnie nie idą do nieba, sam Dante pisał że nie dostąpią oni szczęścia wiecznego, sprawiedliwość prawda? Dlaczego dziś biblię odczytujemy inaczej niż w jej pierwszych latach? nie biorąc pod uwagę że to tłumaczenie tłumaczeń to po prostu dostosowywujemy biblie to czasów, do naszej moralności.
@Xianiane gdyby faktycznie biblia była słowem Bożym to sądze że nie powinna być ona pisana w ten sposób że jest możliwość na różne interpretacje a tylko wielcy teolodzy są wstanie ją nam przekazać... gdybym ja pisał biblie to zrobiłbym to 100x lepiej, w punktach co jest dobre a co złe, językie prawniczym, nikt by się nie czepiaj, ateistów by też mniej było... ach i Diabła bym nie stworzył :)
@Xianiane ach i co do Diabła, spójrz, postulujesz istnienie stwórcy by była informacja więc zakładasz determinizm świata i odrzucasz jakikolwiek wpływ Boga na ziemi poza tym że zaplanował wszystko wymyslajac taka fizyke a nie inna. Czarów Jezusa nie bierzemy pod uwagę bo to fizycznie niemożliwe. więc skoro swiat jest deterministyczny to tworząc Anioły wiedział że sie zbuntują i że jeden zostanie władca piekieł czyli tworząc je wiedział że wąż zawróci w głowie Ewy i że cżłowiek popełni
@Xianiane grzech pierworodny więc co bym kurde nie zrobił na świecie to i tak Bóg już o tym wiedział co z kolei wyklucza wolną wolę bo moja wola jest wolą skoro wie wszystko... to są zwykłe wnioski logiczne oparte na cechach Boga i tego co jest w biblii... ja tu sensu nie widze.
SZALA SIĘ PRZEWAŻA, WSZYSTKO JEST ZAWARTE W BIBLI I WSZYSTKO SIĘ SPRAWDZA!!! PRZEŻYJĄ CI, KTÓRZY IDĄ WĄSKĄ KRĘTĄ DROGĄ (NIELICZNI), A CI, KTÓRZY IDĄ PROSTĄ SZEROKĄ DROGĄ WRAZ ZE WSZYSTKIM, NIE PRZETRWAJĄ!!!
Z wami wszystkimi jest coś nie tak... Gówno was powinno obchodzić zdanie innych ludzi jeśli nie jesteście w stanie zrozumieć 2 osoby, która może mieć odmienne zdanie do waszego. Czy to jest takie trudne do zrozumienia, że innym podoba się kolor czerwony, a innym niebieski taki toporny przykład podałem, może zrozumiecie...
w Pismie Swietym bylo juz napisane ze ludzie beda niedowierzac istnieniu Bogu i nasmiewac sie z tych ktorzy to beda w niego wierzyc ciekawe jest to ze juz wtedy wiedzial jak beda zachowywac sie ludzie w przyszlosci,ludzie wezcie biblie to reki i przeczytajcie ze zrozumieniem wtedy powiedzcie mi ze Bog nie istnieje ze to wielki mit tak jak i jego syn Jezus.ignoracja w dniu dzisiejszym siega zenitu
@MENCY102 no to jednak wygladalo na to ze nie przeczytales jej ze zrozumieniem i nie masz pojecia jakie jest jej przeslanie,a powrotu do zdrowia zycze tobie poniewaz cos z toba jest nie tak skoro nie jestes w stanie zrozumiec Bibli
@MrKathi300 Czytałaś całość czy te kawałki które Ci pasują?Ja mam wiele wydań a w wydaniach dla katolików nie ma wszystkiego bo to co głupie usunęli a zostawili co komu pasuje więc nie opowiadaj głupot.Gdybyś przeczytała całość to możesz dyskutować ale mnie nie będziesz uczyć czytania ze zrozumieniem.Ja przyjmuję dosłownie tak jak tam pisze.Kto robi inaczej jest idiotą i dlatego mamy tyle kocich wiar z jednej starej książki.Kto wierzy w te bzdury jest po prostu pie***lnięty i tyle.
@MENCY102 Dokładnie, słyszałem nawet o jakiejś części biblii (oczywiście nie ma tego w tej "powycinanej") w której Jezus zamienia ludzi w kozy, co jak co, ale nie wiem ile w tym prawdy ^ ^
@DARKENmu Każde wyznanie ma swoją biblię opracowaną pod swoją "naukę".Myślałem że jest inaczej bo na końcu piszą:Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu bóg plag opisanych w tej księdze.A jeśli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze.Ale widocznie frajerzy nie boją się boga i przebierają sobie jak w ulęgałkach.Ostatnio czytałem katolickie wydanie z przypisami jak to sobie wytłumaczyć.
@MrKathi300 A ty jesteś w stanie zrozumieć biblię ? jeśli uważasz że tak to jesteś strasznie arogancki. Biblię można interpretować na wiele sposobów...
@MrKathi300 Biblia jest jak przepowiednie Nostradamusa... cokolwiek bym teraz napisał o przyszłości to zgodnie z probalistyką to się spełni... Wiekszosc ateistów czytało biblie i własnie dlatego są ateistami... więc jesli chcesz podtrzymac katolicyzm to lepiej zeby nikt jej nie czytał!
Jestem osobą dobrą, każdy z nas popełnia błędy/złe uczynki ale w momencie w którym żałuję ich i staram się być lepszą osobą nie widzę powodu dla którego mam nagle się nawracać.
@Langusiek Google: Obalenie ateizmu informacja w przyrodzie. Naukowy dowód, jeżeli Twoja inteligencja i zdrowy rozsądek są na wysokim poziomie - uwierzysz, albo przynajmniej nie usprawiedliwisz ateizmu brakiem fizycznego dowodu na istnienie Boga.
Szkoda, że Violetta Villas już nie żyje. Ale chociaż puścili parę jej wypowiedzi w telewizji. Dała piękne świadectwo o Bogu. Mam nadzieję, że czeka na życie wieczne. :)
Dlatego negowanie dobroci Boga jest nie na miejscu, ponieważ Jezus jest jego odzwierciedleniem. A czy Jezus zrobił coś złego? Nie. Na tym polega miłość Boga, że to nie my go umiłowaliśmy, lecz to On umiłował nas, poprzez śmierć jego syna na krzyżu.
Dlatego negowanie dobroci Boga jest nie na miejscu, ponieważ Jezus jest jego odzwierciedleniem. A czy Jezus zrobił coś złego? Nie. Na tym polega miłość Boga, że to nie my go umiłowaliśmy, lecz to On umiłował nas, poprzez śmierć jego syna na krzyżu.
@wglwarcold gdzies w biblii jest tekst Jezusa: jak ktoś nie wierzy to przyprowadzcie go do mnie i zgładźcie na moich oczach czy coś w tym stylu, przekaz zachowany. Poza tym jest pewna religia która spowodowała nienawiść do pewnej grupy etniczno-wyznaniowej której apogeum przypadało na czas obozów koncentracyjnych. Więcej zła niż dobra to nowe coś i to stare coś spowodowało.
Dlaczego ma Bóg prawo do zniszczenia wszystkich którzy nie są mu wdzięczni? Jak to tak na prawdę jest to ten Bóg jest stworzeniem bardzo nie moralnym. Co zrobiły mu na przykład wszystkie niemowlęta które on zamordował?
@JeenaParadies Może Pan Bóg wiedział, że jak dorosną uczynią wiele zła bądź nie zostaną zbawione, jeżeli dorosną? Miłość Stwórcy do stworzenia człowieku. : )
@Xianiane to bardzo wątpliwe bo jak by tak naprawde było to po pierwsze poco ich wogule stwożył a po drugie dlaczego nie zabił Hitlera, Stalina i Mao jak byli niemowlętami? No i po trzecie, to bardzo wątpliwe że każde dziecko na świecie które żyło gdy Noah dudował arkę uczyniło by wiele zła. Ty nazywacz mordowanie ludzi i niekończącą sie torture w piekle miłośćą? Hyba jesteś sadomasochistą ;-)
@JeenaParadies Wiesz, opatrzność Boża to bardzo ciężka sprawa. Pan Bóg zawsze wybierze najlepsze wyjście, które w naszym pojmowaniu jest jednym z najgorszych. Pewna rodzina straciła dziecko - wielka strata, ale... dzięki temu wydarzeniu zrozumieli, jak ważne jest niesienie pomocy innym dzieciom i założyli fundację pomagające dzieciom w walce z chorobami śmiertelnymi. Jakby na to nie spojrzeć ludzie w czasie wojny znów zawierzyli Panu Bogu, może ten wielki mord był wezwaniem do nawrócenia?
@Xianiane nie umiał znaleść lepszej metody do nawrócenia niż zabić to dziedzko? (lub utopić prawie wszystkich ludzi na świecie?). Zamiast zabijać to dziedzko mógłby tylko zlikwidować the choroby śmiertelne. Jak by naprawdę takie stworzenie istniało to było by okropnie głupie albo nie moralne, każdy pięciolatek ma lepsze pomysły.
@Xianiane Odpowiedz sobie na pytanie, co musiało by sprawić byś przestał wierzyć, jakie straszne wydarzenie? Otóż odpowiesz sobie że nic tego nie zmieni, otóż to nie świadczy o Twej wierze, a Twej chęci wiary, tego jak bardzo chcesz wierzyć, co by się nie stało to potrafisz sobie ułożyć do tego jakąś historyjkę z opatrznością Bożą w tle. Jak w dowcipie że wierzący przestanie wierzyć jak Bóg stanie przed nim i powie że nie istnieje...
@saksophoneMAN Ok, ale w takim razie skąd biorą się cuda, które działy się i dzieją dzisiaj, przecież to jest udokumentowane, jak nie jedna modlitwa ocaliła ludzi. Dlaczego aniołowie występują w niemal każdej kulturze (prócz naszej to także islamskiej, buddyjskiej, hinduistycznej i tak dalej) i skąd wzięły się rysunki naskalne aniołów w jaskiniach. Skąd się wzięła informacja na świecie, przecież informacja nie jest związkiem chemicznym, a zbiorem niematerialnych 0 i 1.
@Xianiane Modlitwa ocaliła ludzi? Znam wiele przypadków gdzie ludzi umierają mimo modlitw, tego typu argumenty są nic nie warte. Czym jest anioł? pomagierem Boga, w klulturach utożsamiano Boga z władcą, a owi mieli swoich doradców i niewolników. Dać Bogu aniołów to tak jak stwierdzić że Bóg "ma" cechy charakteru bo człowiek je "ma". Informacja? Wieloświat i teoria unifikacji jest tu odpowiedzią, wsytarczy że znajdziemy jakiś czynnik determinujący fizykę w naszym wszechświecie...
@saksophoneMAN ...i np jesli to liczba to utwórzmy z niej prostą gdzie jest continuum punktów i każdemy przypiszmy wszechświat. Wyjaśnia to dlaczego jest tak a nie inaczej. Nie ma jakiegoś prawa że wodór musi mieć 1 elektron, ten fakt jest wymuszony przez bardziej ogólne prawa fizyki a fizyka dąży do znalezienie najogólniejszego. Troche bawi mnie fakt że muszę dyskutować o fizyce z kims kto bierze o niej info z wikipedii, a nie z szkoły, bądź studiów...
@saksophoneMAN Jeżeli chodzi o farbę i jej ułożenie w wiadrze - podczas tego procesu nie tworzy się nowa informacja, informacja o tym jak ma zostać ułożona powstała na początku wszechświata. Badanie wieku ziemi metodą węglową jest często błędna. Badano kiedyś kawałek magmy, który miał 10 lat, po zbadaniu tą metodą jej wiek okazał się kilka milionów lat (ha ha), bo izotopy rozpadły się pod wpływem czynników zewnętrznych. Według genetyki makroewolucja jest niemożliwa (ale mikro tak!).
@Xianiane gdzie wyczytałeś że genetyka wyklucza ewolucje? w internecie? xD Nie zamierzam się wypowiadać na ten temat bo nie mam w tym zakresie wiedzy. Wiem że nauka nie wyklucza Boga jednakze są teorie które go nie potrzebują więc po co postulować istnienie czegoś takiego? Wszechswiat wcale nie musiał miec początku bo mogło nie być wtedy czasu! odnieś się do reszty moich argumentów z poprzednich komentarzy bo wybiórczo komentujesz te na które masz haka.
@saksophoneMAN Na ile pytań bym nie odpowiedział i ilu dowodów, bym nie dał - nie przekonam Cię, tym bardziej, gdy jesteś już świadomy przepaści między Twoim a moim wykształceniem. Żeby nie ciągnąć tego dalej mam dla Ciebie wyzwanie - wyjaśnij mi za pomocą nauki, matematyki bądź fizyki - cudy i uzdrowienia, które dzieją się dziś - nie powołując się na osoby, które się modliły, a umarły bądź się zawiodły (w założeniu, że Bóg tak postąpił, bo jest to w interesie Bożego planu).
@saksophoneMAN Co do tego, że ja "myślę, że wszystko wiem". Chłopie, przyznam się szczerze, być może mnie wyśmiejesz, ale mam 15 lat z kawałkiem, byłbym na prawdę głupi, gdybym myślał, że dużo wiem. Jestem oczytany, interesuje mnie filozofia i lubię racjonalną naukę. I według mojego światopoglądu religia w ogóle nie wyklucza nauki.
@Xianiane Nauka wyklucza chrzescijanstwo, napisałem juz dlaczego. Ale już badanie wieku wszechswiata na podstawie efektu doplerowskiego galaktyk jest jak najbardziej prawdziwe. Jestem ciekaw skąd masz takie newsy naukowe, daj jakieś źródła bo z tego co mi wiadomo to makroewolucja ma dość twardy dowód, powiązania międzygatunkowe. Rozumiem że na reszte moich tez nie jesteś wstanie się wypowiedzieć.
@Xianiane Jakbyś był taki oczytany to już dawno odciąłbyś się od mitów i skupił swe dociekania na Bogu deistycznym... albo na fideizmie... nie możesz twierdzić że informacja o farbie powstała wraz z powstaniem wszechświata bo świat nie jest determistyczny gdyż zgodnie z zasadą nieoznaczoności elektrony zachowują się probalistycznie co sprawia że informacja o tej farbie powstała gdy ją wlałem.
@Xianiane Jasne że metoda węgla nie jest dokładna i zdażają się przypadki gdy klimat wpływa na wynik jednakże jedno odchylenie nie wskazuje tendencji. Ja mam 20 lat, studiuję Fizykę i Matematykę na PWr.
@Xianiane zobacz jak przez 3000 lat zmieniło się nasze postrzeganie pioruna, to już nie jest bron zeusa tylko wyładowania atmosferyczne. Tak samo jest z dzisiejszą nauką, a uzywanie Boga jako zapchajdziury jest conajmniej niepoważne.
@Xianiane Zobacz ile rzeczy obala chrzescijanstwo. Teoria ewolucji deklasuje Adama i Ewe, badanie wieku przez rozpad węgla deklasuję wiek świata z Biblii, to samo robią obserwacje astronomiczne, fakt istnienia innych religi, fakt istnienia moralności przed Starym Testamentem, sprzecznosci miedzy starym a nowym testamentem, nawiązania do buddyzmu i mitologii babilonczyków czy czegoś tam z tym potopem, fakt istnienia innych ras w kosmosie. FAKT na 99.(9)% bo tak wskazuje probalistyka.
@Xianiane w jedynego Boga w jakiego jestem wstanie wierzyć jest Bóg deistyczny, taki który tylko zapoczątkował świat, niematerialny, bez charakteru itd, nieinterweniujący. Biblia jak i inne religie to tylko zbiór mitów niczym nie różniących się od panteonu Greckiego. Nie zajmuję sie kulturoznactwem tylko fizyką i matematyką więc nie jestem wstanie odpowiadać na wszystkie pytania bo po prostu nie mam wiedzy na ten temat, w przeciwienstwie oczywiscie do Ciebie.
@saksophoneMAN Materia nie może wyprodukować czego niematerialnego. Poza tym, żeby istniała materia, przedtem musi być informacja - o jego konsystencji, wadze, wyglądzie itd.. Informacja musi być zapoczątkowana przez kogoś bądź coś inteligentnego zapoczątkowana, tak brzmi jej definicja w wikipedii (a z nauką nie ma co się kłócić, hehe). Ewolucjonista powie, że zapoczątkował ją przypadek, ale jest to sprzeczne z nauką, informację może nadać tylko coś posiadające wiedzę. Informacja = Słowo (Boże)?
@Xianiane W takim razie jaki jest Bóg? materialny czy niematerialny? Materia to tylko energia w innej formie, nawet z niczego może powstać coś, patrz. cząstki wirtualne. Dlaczego sądzisz że informacja musi mieć inteligentnego twórcę? Jeśli wleję farbę do butelki z wodą to wzór jaki ona ułoży posiada informacje, a wcale nie potrzebuje moich instrukcji by się tako ułożyć. Jeżeli chodzi o przypadek to jest coś takiego jak wieloświat co zupełnie tłumaczy dlaczego fizyka działa tak...
@saksophoneMAN ...a nie inaczej. Materia to właściwie cząstki bezmasowe które pod wpływem pola Higgsa, lub oddziaływania z Bozonami Higgsa dostają masę. Dziwne że postulujesz takie wnioski fizyczne nie biorąc pod uwagę że sam Bóg nie jest "prosty" i zawiera informację, więc jak to jest?
Ja urodziłem się w Polsce i jako dziecko indoktrynował mnie kościół. Dopiero ja dorosłem i przeprowadziłem się do Szwecji, gdzie jest bardzo mało ludzi którzy wieżą w jakiegoś boga, miałem odwagę pomyśleć nad tym całym tematem. Czytałem książki na ten temat, oglądałem dużo dyskusji i widziałem jak ludzie którzy nie wieżą w boga żyją. To wszystko zmusiło mnie do przyznania przed sobą że właściwie nigdy nie wierzyłem w boga tylko zawsze się bałem o tym rozmyślać bo bałem się zgubić rodzinę.
Materiał filmowy jest fatalny, narrator również, wartości merytoryczna poniżej jakiejkolwiek krytyki. Nie jestem ateistą, jednak takie produkcje są wodą na młyn apostatów wszelkiej maści.
Apeluję abyście zeszli na ziemię i zostawili idee Boga w spokoju. Jeżeli jesteście prawdziwymi, gorliwymi chrześcijanami to studiujcie i żyjcie w zgodzie z naukami waszego proroka Jezusa Chrystusa, a nie sekty watykańskiej. Jezus Chrystus mówił - Miłujcie bliźniego swego. Miłujcie nieprzyjaciół swoich.
Twoje rozumowanie jest na niedorozwinietym poziomie, argumenty wyciagane z d*py. Mam dla Pana ciekawe zadanie, prosze w starozytnych pismach, zamiast boga, dac jakas rozwinieta osobe, wiadomo ze bogow bylo duzo, ale tylko oni tak to interpretowali, jesli by wtedy zobaczyli latajacego astronaute, tez nazwaliby go bogiem, lepiej nie czytac doslownie tekstow, tylko starac sie zrozumiec ich punkt widzenia, i czytac opierajac sie na nim.
Cóż, to twój punkt widzenia... Ja wierzę, że Bóg istnieje. Biblie uważam za słowa samego Boga. Czy tak bardzo cię to boli, że musisz mnie tak mocno krytykować? Twoje słowa i tak nic nie zmienią a mówią o tobie bardzo wiele.
To samo mógłbym powiedzieć o tobie, pewnie kolejny fan tezy ewolucji, która to "jest na niedorozwiniętym poziomie i jej argumenty są z dupy"! Jeśli nie ewolucja, to chętnie przeczytam w co wierzysz...
@wglwarcold To ze uwazasz ze biblia to slowo boga, to twoj problem, bo fakty mowia cos innego. Moze biblia bylbaby czyms cudownym, ale ze wpadla w rece kosciola, tlumaczona z 5 razy, zmieniana, nie wiadomo w co tam wierzyc, wole szukac odpowiedzi w sobie. Nie wierze ze bog stworzyl swiat, nie wierze ze byl poczatek, aby byl poczatek, musi byc czas, a czas to iluzja. widze juz wisza na mnie etykietki, nie, nie jestem ateista, mam wlasne poglady, nie od mamusi czy kolegow.
@wglwarcold odrzucając teorię ewolucji odrzucasz tysiące wręcz obserwacji otaczającego nas świata i tego że świetnie tłumaczy ona to co mamy. Oczywiście lepiej wierzyć w niefalsyfikowalne stworzenie wszystkiego przez Boga niż w falsyfikowalne teorie naukowe. Mój profesor od fizyki technicznej projektował nowy aparat do badania wieku kości na podstawie rozpadu węgla i uwierz mi albo nie ale dinozaury żyły znacznie wcześniej niż 10 k lat temu... kreacjonizm-kolejna choroba swiata...
Z logicznego punktu widzenia, Bog woli miec syna przy sobie w niebie, a nie na Ziemii wiec jego smierc to zadna strata a tylko przeprowadzka. A takie cierpienia jakie przezywal Jezus to w skali cierpienia dostaja 5 na 10. Kilka razow batem i ukrzyzowanie, pheh. Codziennie w podobny i gorszy sposob cierpia tysiace ludzi... Co to jest w porownaniu z np. wywozka na Kolyme...
Jednak może zacznijmy od tego, że to zna Jezusa Chrystusa, zna również Ojca.
A czy o szatanie już nikt nie pamięta? Czy całe zło na tym świecie według was to zasługa Boga? Przecież mamy wolną wolę, i to my czynimy zło nie Bóg. A dlaczego?
Wierzący nie odpowie inaczej, niż, że jesteśmy kuszeni przez szatana. Jednak o nim już chyba wszyscy zapomnieli, przedstawiany dziś jako gostek w czerwonych gadkach i rogach...
brak mi słów do tego filmu. to jest przykre. totalny brak logicznego rozumowania. no ale nie jestem na wierzących zły z tego powodu. ich intencje są dobre. w końcu chcą uratować mnie przed wiecznym potępieniem. przerażające.
Uważam, że gdyby wiarę można było pojąć i wytłumaczyć, to było by to dalekie od tego pojęcia i przerodziło by się to w wiedzę. A tak poza tym nie uważasz, że wieczny wybuch biorący się nie wiadomo skąd lub też powstanie tego wszystkiego z niczego jest również nie logiczne?
Najbardziej logiczną odpowiedź na istnienie boga mają ludzie religijni.Ich bóg był zawsze i nie trzeba się wysilać skoro myślenie sprawia im wielki ból.Opowiadanie tych wszystkich perfidnych kłamstw idzie Wam świetnie bo robicie to z pokolenia na pokolenie.Na wszystkie Wasze łgarstwa nie macie cienia dowodu opowiadając wymysły chorego umysłu o diabłach.Nie potraficie żyć bez totalitarnego nadzoru i dodatkowo musicie kochać tego którego sie boicie.
@JeenaParadies Wierzę w Boga i syna jego Jezusa Chrystusa.
Bóg jest miłością. A my tylko jego stworzeniami. Dlatego należy mu zaufać.
To wszystko jest planem Boga. Dlaczego albo neguje się istnienie Boga albo jego dobroć. A te filmy i książki polecam abyś zachował dla siebie i żył sobie w tej iluzji jako że, jeśli już Bóg istnieje to z pewnością jest on zły. Dla mnie brednie, ale masz wolną wolę więc to twoja sprawa. Jezus powiedział, że kto zna jego zna również Boga.
@JeenaParadies Wierzę w Boga i syna jego Jezusa Chrystusa.
Bóg jest miłością. A my tylko jego stworzeniami. Dlatego należy mu zaufać.
To wszystko jest planem Boga. Dlaczego albo neguje się istnienie Boga albo jego dobroć. A te filmy i książki polecam abyś zachował dla siebie i żył sobie w tej iluzji jako że, jeśli już Bóg istnieje to z pewnością jest on zły. Dla mnie brednie, ale masz wolną wolę więc to twoja sprawa. Jezus powiedział, że kto zna jego zna również Boga.
To jest na prawdę wszystko trudne do zrozumienia, i bez pomocy Boga nie jesteśmy w stanie tego pojąć prawdziwie, lecz tylko na nasz ludzki sposób. Bogu trzeba zaufać.
Dlaczego ludzie tak chętnie doszukują się w Biblii sprzeczności, doszukują się nie istnienia Boga, zamiast zrobić wręcz odwrotnie.
Jak ktoś to kiedyś powiedział. Nie ma miłości bez wolności. I choćbyś tuż przed śmiercią ofiarował swoje życie Bogu, mimo, że zawsze go odrzucałeś to on cię przyjmie z otwartymi ramionami. "Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia."
Najwazniejsze jest to, zeby byc po prostu dobrym czlowiekiem.Jezeli Bog istnieje to i tak Cie wpusci do "raju" niezaleznie czy jestes wierzacy czy tez nie.
Wydaje mi się, że to nie jest takie proste. Jak możesz przyjąć od Boga życie wieczne poprzez ofiarę Jezusa Chrystusa, skoro w to nie wierzysz... Przecież masz wolną wole.
Więc to nie Bóg wpuszcza Cię do raju, lecz czeka aż ty sam przyjmiesz jego zaproszenie i dołączysz do niego.
@NienawidzeWszystkich Właściwie to nie - albo czcisz boga (TEGO boga), albo nie trafisz do raju. Twoja postawa moralna nie ma tu dokładnie żadnego znaczenia. Możesz być złym człowiekiem, ale pogodziłeś się przed śmiercią z bogiem (spowiedź, namaszczenie, etc.), zostaniesz zbawiony i z aniołkami będziesz fruwał, ale jeżeli nigdy nie byłeś chrześcijaninem, to adios, jesteś potępiony na wieki. To się nazywa chrześcijańska moralność :D
@mikeuspl Nie, nie chodzi o to, że albo go czcisz albo nie. Zupełnie nie o to.
Bóg przez ofiarę Jezusa Chrystusa przebaczył każdemu wszystkie grzechy, nawet największemu grzesznikowi. I dał każdemu zaproszenie do "raju". Jednak jeśli ktoś nie wierzy w Boga i jego odkupienie ludzkości, tym bardziej nie wierzy w życie wieczne, które Bóg mu zaproponował. A więc odrzuca Boga i jego prośbę czy też zaproszenie aby spędził z nim wieczność. Człowiek ma wolną wolę.
@wglwarcold No to co w takim razie z ludźmi, którzy nie znają Twojego boga, bo urodzili się w innej kulturze, gdzie obowiązują inne dogmaty wiary? Wierzą w życie wieczne, ale raczej nie chodzi w tym o Twój raj, Twój bóg nic im nie zaproponował, bo sam tego nie robi od czasów Biblijnych, a jego kapłani do nich nie dotarli. Powiedz to jasno i wyraźnie - mogą liczyć na raj?
Do tego paru pomniejszych bożków - oczywiście u nas Maryja, tak naprawdę już bóg pełnoprawny, nie bożek, ale do tego kupa świętych. Święci od wszystkiego, patroni każdego skrawka naszego życia. Gdzie nie spojrzysz - bożek. Judaistyczny monoteizm wrócił do punktu wyjścia - politeizmu. Tego nie da się tak łatwo wytłumaczyć, ubrać w racjonalną, teologiczną oprawę. Bóg jest wszechmogący, wszechwiedzący, ma plan dla każdego z nas, ale jak pomodlisz się do Maryi, to może zmieni zdanie... żałosne.
Dlaczego się zmienia? Dlaczego na początku morduje wszystkich w potopie (prócz Noego i familii), a później wysyła nawet syna, aby zbawić ludzi? A może on się zmienia, bo zmienia się społeczeństwo? Bo kapłani nie mogą już narzucać osiadłym ludziom, mającym czas na myślenie, takiego boga?
Tak czytałem, myślałem, i uznałem, że y już nawet nie wierzymy w tego boga, który jest w Biblii. My już mamy nowego boga - Jezusa. Zastąpił on boga Abrahama, bo bardziej do nas przystaje, jest cywilizowany.
Nakaz, aby wymordowali oni wszystkich wrogów płci męskiej, a zamienili w niewolnice wszystkie kobiety, które nie obcowały jeszcze z mężczyzną, i je zgwałcili. To taka wspaniała książka? Bóg w Biblii się zmienia, ewoluuje, staje się coraz mniej materialny, coraz mniej się objawia, w końcu praktycznie znika z tego świata, nie przejawia już materialnie swej obecności. Staje się też coraz bardziej moralny, a w ?Nowym Testamencie już jest nawet miłosierny! Już jest dobry, a nie tylko zazdrosny.
Pora zakończyć tą rozmowę na dziś. Nie starajmy się przekonywać wzajemnie kto ma rację.
Jednak możemy porozmawiać kto w co wierzy itp. A to dzieli całkiem cienka linia.
Żeby zrozumieć Biblię i to wszystko potrzeba Boga, Ducha Świętego. Większość ludzi nawet jeśli wiedzą, że Bóg tam jest, traktują go wydaje mi się przedmiotowo. I uważają, że są mądrzejsi, jak gdyby zapominają, że są tylko stworzeniami. Stworzonymi na podobieństwo Boga. Dlatego wiem, że tego nie pojmę tak jak on.
Ok, kończmy. Ja rzeczywiście zapomniałem, że jestem stworzony na podobieństwo boga. Przypomniałem sobie natomiast, że to my tego boga stworzyliśmy, na nasze podobieństwo.
@wglwarcold No tak, dokładnie to samo mogę powiedzieć - cóż innego może wyjść z ust człowieka, który chce szerzyć wiarę? Nie odniosłeś się do żadnego z przedstawionych argumentów. A ja chciałbym naprawdę dowiedzieć się, co o tych zapisach w Piśmie Świętym sądzisz.
@mikeuspl Przeczytałem to co pisałeś, owszem. Jednak jako wierzącego trochę mnie to boli, i trochę tego dużo żeby na to wszystko odpowiadać. Daj mi trochę czasu.
takich samych filmów, oraz oczywiście kazań. Mało kto sięga sam po biblię. A to mogłoby być szokiem dla wielu spośród trzódki. Rola kobiety, jaką od początku jej wyznacza stwórca. Przykazania, które niby znamy, ale w Biblii jakoś inaczej wyglądają (biedny zakaz malowania tego, co na niebie wysoko, i tego, co na ziemi nisko, czy jakoś tak). Piękne, malownicze opisy rzezi, jakich Izraelici dokonywali za namową boga, i przy jego czynnym udziale.
Dzisiaj nikt o tym zdanie nie wspomina, no, czasem w Afryce. Co się stało? Wyparowało? Nie. To może bóg zmienił zdanie? Dodał erratę do Biblii? Nie. Dziś tego zapisu nie da się obronić, więc udajemy, że go nie ma?
Nie wiem, czemu niby Biblia wspaniałą księgą niby jest. Znam wiele ksiąg i książek, które są lepsze, a z całą pewnością bardziej moralne. Czemu wciąż jest przytaczany ten komunał? Bo ludzie Biblii nie czytają. Znają ją z ugrzecznionych, landrynkowych wersji dla dzieci,
Bóg w Biblii wcale nie jest taki, jak mówi ksiądz. A on ponoć jedynie powtarzał nauki Jezusa! Zaczęło mnie zastanawiać, czemu w Polsce czczona jest tak bardzo Maryja, choć Nowy testament się nad jej postacią dosłownie "prześlizguje". Zdałem sobie sprawę, że tak jest z każdym aspektem, przedstawianym w Biblii (jako całości). Jest ona odczytywana tak, jak akurat okoliczności tego wymagają. Zdanie "nie pozwolisz żyć czarownicy" stało się podstawą do rozpalenia stosów w Europie i Ameryce.
@mikeuspl To znaczy ja wierzę w Jezusa Chrystusa, w Boga, w Biblię czyli słowo Boże, jak pisałem chodzę do kościoła. Jednak nazywam siebie Chrześcijaninem. O ile, nie widzę w kościele nic złego i nie popieram tego co mówisz. O tyle nie zawsze z wszystkim się zgodzę lub też nie zawsze wszystko co usłyszę w kościele do mnie trafi.
Rozczaruję Cię, nie mam jakiejś szczególnej historii. Ot, kiedyś żarliwie szukałem potwierdzenia tego, czego od dziecka uczył m,nie Kościół. Gdy dorosłem, zacząłem brać na siebie odpowiedzialność na siebie, zdałem sobie sprawę, że "moje" przekonania, to tak naprawdę przekonania moich rodziców. Ja nawet nie myślałem nad tym, w co wierzę. I przeczytałem Biblię - Stary Testament, Nowy Testament. Tego nie ma wcale tak dużo. I okazało się, że w tych księgach nie ma wcale tego, o czym mowa w kościele.
Aha, zapomniałem się odnieść do jednej kwestii. Teoria, że człowiek potrzebuje boga, żeby znać moralność, żeby w jego życiu istniały zasady na tej moralności oparte, jest doprawdy przekomiczna. Szczególnie w odniesieniu do wszystkich społeczeństw, czy po prostu grup ludzi, którzy nie znają boga, o którym Ty mówisz, a jednak mają dokładnie te same zasady, taką samą etykę. Za to ludzie Kościoła okazują się pedofilami i gwałcicielami. Tak więc tego bym na Twoim miejscu nie ruszał...
Ok, współczuję traumatycznych przeżyć, rozumiem, że są ludzie wierzący, z takich, czy innych powodów. Nie trzeba się, jak sądzę, z tego tłumaczyć. Wiem natomiast, że jeśli byłbyś niewierzący (czyt. ateistą), raczej nie prosiłbyś boga, aby spełnił Twoje prośby. Jeżeli interesowało Cię wróżbiarstwo, senniki i inne "magiczne" aspekty życia, to nie przestałeś wierzyć. Zmieniłeś jedynie obiekt wiary. Zamiast boga Abrahama, jakieś kosmiczne jaszczury. Fajnie.
Tak a propos - nie znałem dokonań pana Davida Icke`a. Są tak głupie i śmieszne, że możliwość wiary w nie jest dla mnie dosłownie porażająca. Ale cóż, ludzie wierzą przecież w tak różne bzdury, że głowa mała.
Ja też wychowywałem się w rodzinie katolickiej. W Polsce to nic niezwykłego ;) Rodzice dotąd zastanawiają się, skąd wzięła się u mnie potrzeba dowiadywania się, dlaczego jest tak, a nie inaczej, dlaczego mam wierzyć, zamiast wiedzieć, dlaczego ksiądz niby wie, a ja mam mu tylko wierzyć...
@mikeuspl Dodam tylko jedno. Biblia to wspaniała księga. Nie przeczytałem całej, lecz codziennie staram się jakiś fragment przeczytać. A tak na prawdę dochodzę do wniosku, że to bez sensu.
Generalnie człowiek wierzący z nie wierzącym nigdy się nie zrozumieją, nie tak jakby chcieli. Może dla tego, że kierują nimi inne pobudki. Lecz ciekawi mnie w co ty wierzysz i dlaczego. Napisz proszę.
A właśnie, i tak właściwie o ile uczęszczam do kościoła co niedziela, uważam się za Chrześcijanina. Jest tyle pięknych świadectw jak osoba Jezusa Chrystusa zmieniła życie osób na całym świecie. W różnych krajach. Nie tylko w naszej Polsce.
Choć z naszych polskich polecam wpisać wyżej :
"Byłem Gangsterem". P.S. Już można czytać z góry na dół.
Mitologie religijne są tak absurdalne, niedorzeczne, że aż dziw bierze, że są ludzie w XXI wieku zawracający sobie głowę tymi urojeniami, a nawet w nie wierzą. Przy braku jakiegokolwiek dowodu potwierdzającego prawdziwość religii, oraz przy ogromie dowodów i przesłanek potwierdzających fikcyjność systemów religijnych. Dowodów jasno pokazujących w jakich okolicznościach i z jakich powodów powstawały liczne sekty i przesądy w historii, które następnie wyrastały na ogromne kościoły.
@Michal2KRK Dowody, to w dzisiejszych czasach dla mnie nic nie znaczące słowo.
Ja wierzę, wierzę, po prostu wierzę. I czuję się wolny. Choć dla ludzi bez wiary wydaje się to sprzecznością. Przecież to oni są wolni, a ja nie. Jednak jest zupełnie na odwrót.
Wierzę w Jezusa Chrystusa, syna Boga. Oraz w samego Boga. I jestem wolnym człowiekiem. I nie wiem ile razy muszę się jeszcze powtórzyć żeby to do kogoś dotarło. Dla mnie wiara nie ma nic wspólnego z logiką.
Dla mnie na przykład wiara też nie ma nic wspólnego z logiką. Zauważ jednak, że jeszcze niedawno wcale tak nie było. Dziś zapisy Biblii tłumaczy się zazwyczaj jako przypowieści, alegorie, ale jeszcze 300, 200, a nawet 100 lat temu lat temu było dokładnie odwrotnie. Twierdzono, że zapisy Biblii należy rozumieć dosłownie. Wiara, ta konkretna, chrześcijańska, miała dużo wspólnego z logiką - nie mogło być logiczne coś, co było sprzeczne z Biblią.
Tak było przez ponad 1500 lat! To dziś, w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat, może niewiele więcej, Kościół stara się wszystkim wytłumaczyć, że wszystkie opowieści, które są dziś śmieszne, to tak naprawdę alegorie, że mają inny sens, niż dosłowny. Przez 1500 lat tego kapłani nie wiedzieli? Wierzyli w nieprawdę, dziś lepie już rozumieją boga, jak i jego intencje? Czy po prostu dostosowują "pisma" do informacji, płynących do "maluczkich" ze świata nauki?
Jeszcze nie tak dawno twierdzono, że zamienienie się żony Lota w słup soli, przeżycie Jonasza w brzuchu ryby, globalny potop czy pochodzenie ludzi od tylko dwóch osobników, to wszystko bezsprzeczna prawda. Za podważanie prawdziwości tych zajść karano nawet śmiercią. Dziś zmiana frontu - to tylko przypowieści, przecież nikt tak naprawdę nie wierzy, że bóg zatrzymał słońce (!), żeby Izraelici mogli wymordować wszystkich wrogów za dnia. A gdzie tam, to alegoria. Czego?
@wglwarcold Posty są w odwrotnej kolejności, więc trzeba czytać "od dołu".
Religia ewoluuje, dalsze zaprzeczanie faktom, podważającym jej podstawowe założenia, byłoby dla niej samobójstwem. Więc ze świata materialnego, w którym istniał świat boga przynajmniej częściowo, przeniosła się już całkowicie w świat niematerialny, nazwijmy go duchowym. A tam - nie trzeba się tłumaczyć, nie ma logiki, religia nie musi być logiczna. Nie można sprawdzić jej założeń, trzeba wierzyć, nie myśleć.
Bóg istnieje i możecie w niego wierzyć lub nie. Być może twoim Bogiem jest wódka, a twoim komputer. Twój wybór... "Odwrócili się od niego i zaczeli wierzyć w kłamstwo"^
Możecie wierzyć w boga (tego, czy innego), lub nie, bo nie ma ŻADNYCH dowodów na jego istnienie. Twój wybór. Dlatego mówimy tu o wierze, bądź jej braku, a nie o fakcie czy fikcji. Słowa "Bóg istnieje..." świadczą o Twojej wierze, nie o zaistnieniu zdarzenia w otaczającej nas rzeczywistości, uprawniającego do takiego twierdzenia. Możesz mówić znowu o innej rzeczywistości, wymiarach, ale to już znów kwestia Twojej wiary, nie fakty.
Nie wiem czy dobrze zaadresowałem poniżej, hm. Przepraszam.
Dokładnie mikeuspl, |"Bóg istnieje..." świadczą o Twojej wierze, nie o zaistnieniu zdarzenia w otaczającej nas rzeczywistości, uprawniającego do takiego twierdzenia|
|"ale to już znów kwestia Twojej wiary, nie fakty"| Tylko dlaczego próbujesz mi to "uświadomić" skoro ja to dobrze wiem. Dlatego rozmowa o jakichkolwiek dowodach mija się z celem. To wiara, nie fakt jak sam to nazwałeś.
To dobrze, że wiesz. Chodziło tylko o Twoje Zdanie "Bóg istnieje i możecie w niego wierzyć, lub nie". Gdybyś napisał, że Ty wierzysz, że bóg istnieje, to nie miałbym nic do powiedzenia. Ale stwierdziłeś, że on istnieje, i dałeś nam wybór - możecie wierzyć, lub nie. Ja się z tym nie zgadzam, dlatego piszę. Mam nadzieję, że teraz już wszystko jasne.
Bóg - wierzą w niego ludzie podatni psychicznie, słabi psychicznie pod groźbą kary (piekło), nie potrafiący przyjąć że życie nie musi mieć sensu, wszystko co istnieje nie musi mieć sensu lub zastosowania a nasza egzystencja na ziemi to nic innego jak ogromny ciąg zbiegów okoliczności oraz ewolucja. Moim zdaniem wiara w boga to nie wolność jak to głoszą chrześcijanie, życie bez boga to prawdziwa wolność której wy chrześcijanie nie wyobrażacie sobie nawet,
Znani Ateiści - Sam Harris,Dennett,Dawkins - są syjonistami (podobnie jak zmarły Hitchens) powołanymi przez antysemitów po to by dokonywać przewrotów ideologicznych państw.Jako aparatczyki współczesnego komunizmu i nazizmu - dążą do ujednolicenia kontroli ludzkości tzw.:NWO.Jeżeli nie wiesz co to jest, to Tusk i jego rządy dały tego przedsmak.To właśnie tacy racjonalni ateiści sprzedają nasz kraj,niszczą więzy rodzinne swoją polityką ideologiczną.Kłamią w żywe oczy.WON z POLSKI !
Czy możliwe że Jezus i jego rodzina to byli cwani spiskowcy i rewolucjoniści? Czy możliwe że Jezus był kanibalem? Czy takie są tajemnice pisma świętego? Zapraszam do poniższych filmów ( nie moich). Nie mówię że autor ma rację tylko poszukuję prawdy i pytam: Czy to możliwe?
Gdybyś nieco bardziej uważał na lekcjach, może wówczas potrzebował byś mniej "elementu zawierzenia". No ale jeśli ktoś przespał tą lekcje, lub była zbyt trudna, wówczas pozostaje tylko wiara lub "nauka z katechizmu".
5) a wracając do mitologii, porównaj to sobie z np. mitem Prometeusza, ten załatwił coś pożytecznego i naprawdę cierpiał
6) naucz się nieco o odpowiedzialności, nie licz na to że za twoje przewinienia zapłaci ktoś inny.
7) to teraz stwórcą jest JC? Bo chyba się nieco pogubiłeś we własnej ułudzie.
8) przestań zatruwać ludziom mózgi, wytłumaczenia mogą być tylko dwa: albo sam w to wierzysz - przydało by się leczenie, albo z tego żyjesz - przydało by się trochę godności i moralności.
@ARNowsky666 poczytaj slownik a nigdy wiecej nie napiszesz takiego postu !! lepiej napisz jak mozna wierzyc iz bez czasu materi i przestrzeni nagle pojawia sie jasny punkt ktory zmiescil miliardy galaktyk.Jakbys znal definicje kazdego slowa wiedzialbys ,co mozna nazwac dowodem faktem a bajka ... i dokladnie trzeba otworzyc umysl ...aby zrozumiec iz to co nazywasz nauka nie trzymalo by sie kupy gdyby nie elementy zawierzenia !!!
Tak samo te wszystkie gówno warte "cudowne uzdrowienia". Czemu zatem ludziom bez ręki/nogi kończyny te nie odrastają w cudowny sposób? Bo "cuda" nie istnieją. Te pseudo uzdrowienia nigdy nie były udokumentowane, jeżeli nawet nawet nastąpiła poprawa u chorych na (tu wstaw nazwę dowolnej choroby) to były to przypadki których rokowania były dobre i przewidywały poprawę stanu zdrowia. Oprzytomnijcie wreszcie albo cofnijcie się do średniowiecza bo mentalnie już tam jesteście...
Ech, czemu ja nie potrafie wylać myśli na ekran... ;p mam nadzieje ze Twój racjonalizm wygra i ograniczysz się do deizmu lub fideizmu, pozdrawiam serdecznie i dzięki za dyskusję bo z wierzącymi rzadko można RACJONALNIE pokonwersować.
saksophoneMAN 1 week ago
wracając do tych cudów, wyjasniłbym Ci je gdybym był ich naocznym swiadkiem i gdybym mógł dogłębnie zbadać sprawę, czytajac o nich w necie nie jestem Ci wstanie nic powiedziec, tak samo jak nam nie każą ufac w teorie fizyczne dopóki sami ich nie sprawdzimy a uwierz mi, sprawdzanie zasady nieoznaczoności wiązało się z 40 godzinami obliczeń na tablicy ;p Wracając do Boga, jest niefalsyfikowalny więc po co się nim zajmować skoro i tak nie da się go obalić?
saksophoneMAN 1 week ago
ale zagmatwałem, chodzi o to że jak ktoś przezyje katastrofe gdzie zgineło 100 ludzi to jest cud ale z drugiej strony zgineło 100 osób, z trzeciej strony mogło wcale nie dojsc do katastrofy a z czwartej strony to cokolwiek by sie nie stało, to do wszystkiego można podczepić Boga, jakież to proste stwierdzić że Bóg wszystko stworzył i wszystkim rządzi, przyjżyj się moim komentarzom o determiźmie i probalistyce wszechświata i całej reszcie.
saksophoneMAN 1 week ago
wiem natomiast że wola człowieka ma ogromny wpływ na jego ciało, efekt placebo, jak wspominałem. natomiast w żadne śmieszne cuda nie jestem wstanie uwierzyć bo nie wierzę że komuś w średniowieczu noga odrosła itd a wszystkie te modły za chorych też są śmieszne bo najpierw musieli zachorować a potem dopiero wyzdrowieć więc nie wiem ile w tym modłów ale troche to dziwne....
saksophoneMAN 1 week ago
jest brany pod uwagę efekt zaburzenia probalistyki przez masowe stany emocjonalne, jest efekt placebo, w klątwy i uzdrowienia myślami jako czarami nie wierze. Nie znam ŻADNEGO udokumentowane naukowo cudu, nawet cuda ojca pio(?) (te stygmaty) są wyjaśnialne naukowo. Nie musze znać odpowiedzi na jakies śmieszne cuda że ktoś ozdrował, kiedyś ludzie cudem nazywali piorun.
saksophoneMAN 1 week ago
Wystarczy spojrzeć na czechów, w większości ateiści i nie słychać iż jest tam mniej moralności... przecież nie mają przymusu czynienia dobra! Jak to się dzieje że bez bata bożego ludzie potrafią żyć i sie nie pozabijać?! przecież to bez sensu!
saksophoneMAN 1 week ago
Najlepiej przypiszmy cały rozwój ludzkości religii i porzućmy naukę, przecież to w religii jest prawda! Po co wgl nauka? LOL najedzmy się miłością!
saksophoneMAN 1 week ago
Naprawdę powiadam wam, szukacie luk w nauce nie wiedząc jak dziurawa jest wasza religia... tyle że nauka nie szuka zapchajdziury w postaci Boga, a religia boi się że kiedyś nie będzie miała Boga gdzie wetknąć... jeżeli chcecie pogadać o metafizyce to nie na jakiś youtube pełnym dzieci biorących info o fizyce z wikipedii tylko dostańcie się na studia i gadajcie z ludzmi o odpowiednim poziomie wiedzy...
saksophoneMAN 1 week ago
POZNACIE PRAWDĘ, A PRAWDA WAS WYZWOLI. A KIEDY SYN WAS WYZWOLI, NAPRAWDĘ WOLNYMI BĘDZIECIE.
goszen2000 1 week ago
Panowie, powiem szczerze. Moim zdaniem jakie kolwiek zastanawianie się nad kwestiami religii jest zbędne. Powstały one by zmniejszyć strach przed śmiercią w drodze ewolucji. Powiem również, że moim zdaniem o wiele bardziej przyjemna i ważniejsza rzeczą jest miłość do rodziny i to w jaki sposób rozwijamy siebie. Nie musimy dziękować Bogu za to. Lepiej byłoby okazać szacunek matce, ojcu czy komuś innemu kto był odpowiedzialny za nasze wychowanie.
homarzkey 1 week ago
Poza tym pychą jest twierdzić że ateisci skupiają się na Jahwe... nie po to jest sie ateistą by katolikom dupę zawracać, nie jesteście najważniejsi na świecie i początek tego filmiku jest bez sensu bo to neguje jedynie WASZEGO Boga, nie negując Bogów np azteckich. Jezeli juz ktos sie skupia na dowodzeniu nieistnienia Boga to skupia się raczej na epistemiologii, poznaniu i poddaje w wątpliwość deistycznego Boga. Na katolickim nawet się nie skupiamy bo nauka już dawno te mity wyjaśniła.
saksophoneMAN 1 week ago
Dodatkowo wszechmiłosierdzie wyklucza się z sprawiedliwością bo będąc sprawiedliwym kary trzeby wymierzać ale będąc miłosiernym nie gdyż jedna kara, nawet najmniejsza, zmienia słowo wszechmiłosierny na prawie wszechmiłosierny a w przypadku Boga nie ma miejsca na słowo prawie. Dobrze że kościół ma 2000 lat praktyki w tłumaczeniu tego co niewytłumaczalnie np przez edycję Biblii.
saksophoneMAN 1 week ago
tego typu wnioskowanie to Scholastyka, łączenie niepowiązanych faktów metodą Arystotelowską. Może przejdźmy na hinduizm? Starsza religia, może wiedzą lepiej? Uważanie że jedynie Jahwe jest Panem wszystkiego jest pełne pychy i braku szacunku dla starszych religii. Używanie Boga jako zapchaj dziury dla teorii naukowych jest również śmieszne bo np wiemy już że to nie Zeus ciska piorunami, może dowiemy się kiedyś jak powstał wszechświat? Jedynym Bogiem zdolnym do istnienia jest Bóg deistyczny.
saksophoneMAN 1 week ago
piękno przyrody nie jest dowodem na istnienie twórcy... tak samo jak erozja nie ma na celu stworzenie kanionu, kanion jest efektem ubocznym, efektem wiatru i wody. Piękno jest dodatkowo odczuciem subiektywnym i nie wszyscy ludzie widzą je tak samo. Dodatkowo naprawde ciekawa jest teoria ze Jezus umarł za nasze grzechy... co by się stało gdyby nie umarł? Czy Bóg który jest WSZECHMOGĄCY nie mógł pstryknąć palcami tylko musiał odprawiać jakiś rytułaś poswiecenia samego siebie dla samego siebie?
saksophoneMAN 1 week ago
Widać, że duża jest oglądalność wśród ateistów - to dobrze, że chcą posłuchać.
Elo5602 1 week ago
Nie wierzę w pełni w naukę o predestynacji ani w naukę o Trójcy świętej.
W Biblii wyraźnie piszę, że Jezus umarł za wszystkich. " A umarł za wszystkich, aby Ci którzy żyją, już nie dla samych siebie żyli lecz dla tego, którzy Za Nich umarł i został wzbudzony " Jezus umarł za wszystkich, a jego ofiara urzeczywistnia się dla tych którzy chcą to przyjąć. Twierdzenie, że Jezus nie umarł za wszystkich jest bluźnierstwem.
MrRadicalChristian 1 week ago
To samo jest z Trójcą Świętą . Ojciec, Syn i duch święty są Jedno owszem. Ale nie można powiedzieć, że Ojciec, Jest Bogiem, Syn jest Bogiem i duch Święty jest Bogiem. To rozszczepienie jednego Boga na trzech . Bóg jest jeden. nie potępiam tych którzy wierzą w te rzeczy. Bóg używa ludzi ze wszystkich denominacji i kościołów i nie patrzy na dogmaty które wyznają, Tylko na wiarę w Jezusa i posłuszeństwo duchowi świętemu
MrRadicalChristian 1 week ago
Palenie heretyków na stosach lub popieranie tego jak to uczynił Kalwin jest niechrześcijańskie i niebiblijne . Jezus sam powiedział pozwólcie rosnąc kąkolowi i parzenicy aż do żniwa nie wyrywajcie. I wiele innych przykładów. Ludzie nie wierzcie ludziom dlatego bo tak powiedzieli . Ludzie kłamią . To bałwochwalstwo i tworzenie sobie idoli . Bóg twego nienawidzi. Liczą się owoce .
MrRadicalChristian 1 week ago
Bardzo mądry plan boży, aby jego syn umierał z jakieś grzechy i to w dodatku cudze.Robicie sami z boga idiotę bo takiej durnoty on na pewno by nie wymyślił.Za wypisywanie bredni na pewno by Was ukarał ale urojenie nie może nic zrobić więc mówicie co ślina na język przyniesie.
MENCY102 2 weeks ago
czyli wszyscy którzy urodzili się przed chrystusem, i nie mieli możliwości uwierzenia w syna bozego, maja pecha i niech zdychaja w piekle? no to mnie przekonales ze bog jest milosciwy i sprawiedliwy
qubik18 2 weeks ago 3
@qubik18
Nie. Przed Chrystusem ludzie byli zbawienie przez wiarę w Mesjasza, który miał przyjść. Teraz jesteśmy zbawieni przez wiarę w Mesjasza, który przyszedł.
Reformowany 2 weeks ago
@Reformowany jak słodko, całe szczęscie że wszyscy mieli równe możliwości wiary w mesjasza. zarównowno chrzescijanie, aztekowie, plemiona afrykanskie i ludy azjatyckie.
qubik18 2 weeks ago
@qubik18
Zwróciłeś uwagę na istotny problem. Biblia rozwiązuje ten problem poprzez pojęcie "Predestynacja". Poszukaj w Wikipedii, jeśli chcesz.
Reformowany 2 weeks ago
@Reformowany Predestynacja (od łac. praedestinare, gr. προοριζειν, "przeznaczyć z góry") – koncepcja religijna, według której losy człowieka (jego zbawienie lub potępienie) są z góry określone przez wolę Boga. - To jest rozwiązanie problemu ? Ludzie cieszcie się, nie musicie wierzyć, i tak losy człowieka są ustalone z góry.
DARKENmu 2 weeks ago
@DARKENmu predestynacja pojawiła się dość niedawno, dlaczego w biblii nie ma jasno napisane że jest takie coś tylko trzeba było to "odkryć"?
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN I jeszcze pytanie extra, odpowiedz - czy wierzysz w to, że nasze myśli w zależności czy są pozytywne czy negatywne mogą uzdrawiać bądź rozchorowywać żywe istoty, na które te myśli kierujemy.
Xianiane 1 week ago
@Reformowany nie jestem pewien na który z podanych sposobów to interpretujesz, ale zapewne nie na sposób najbardziej ogólny i podstawowy. to może odpowiedz mi, co się stanie z bardzo ortodoksyjnym tybetańskim mnichem, który nigdy nie miał styczności z chrześcijaństwem, ale był dobrym człowiekiem, czy pójdzie do nieba?
qubik18 2 weeks ago
@Reformowany jeżeli tak, to czy osoba mieszkająca w wieloreligijnym społeczeństwie, matmę miała muzułmankę, ojca żyda, zostaję deistą, ale jest dobrą osobą, to czy ona pójdzie do nieba? jeżeli ona też pójdzie do nieba, to czy ateista żyjący w katolickim kraju, ale będąc dobrym człowiekiem to czy on pójdzie do nieba?
qubik18 2 weeks ago
@Reformowany a co w takim razie z ateista,buddysta etc...,ktorzy byli dobrymi ludzmi chociaz nie wierza w Boga...
93wafel 2 weeks ago
@Reformowany Dlaczego postulujemy że to Bóg katolicki jest prawdziwny skoro istnieją inne religie, starsze więc pewnie były bliżej stworzenia świata. Dlaczego wierzymy w Boga jakiś pasterzy i rybaków i Izraela zamiast w panteon hinduizmu? Czyż pychą nie jest uważanie naszej 2000letniej religii za the best on the world? Czyż to nie geografia decyduje w kogo wierzymy? Może to katolicy się mylą i powinniśmy przejść na hinduizm by ocalić duszę?
saksophoneMAN 1 week ago
@qubik18 niestety - taka jest judeochrześcijańskie pojęcie sprawiedliwości
macugi 2 weeks ago
@Reformowany a miliardy ludzi, którzy nie mieli szansy nic usłyszeć o żydowskim Mesjaszu??? do ognia ich???
macugi 2 weeks ago
@qubik18 W modlitwie "Wyznanie wiary" jest coś takiego - "zstąpił do piekieł". Chodzi oczywiście o Jezusa Chrystusa - być może zszedł do piekła uwolnić sprawiedliwych, bo po co bezgrzeszny Syn Boży miałby tam wstępować? Poza tym wierzę, że, skoro "Pan Bóg jest miłością", to znaczy, że osoby, które prawdziwie kochały, żyły z Panem Bogiem i Chrystusem, nawet, jeżeli nieświadomie - tak sądzę - to moja interpretacja - nie chce nikogo zwieść.
Xianiane 1 week ago
@Xianiane w średniowieczu uważano że ludzie sprzed Jahwe i nieznający go pewnie nie idą do nieba, sam Dante pisał że nie dostąpią oni szczęścia wiecznego, sprawiedliwość prawda? Dlaczego dziś biblię odczytujemy inaczej niż w jej pierwszych latach? nie biorąc pod uwagę że to tłumaczenie tłumaczeń to po prostu dostosowywujemy biblie to czasów, do naszej moralności.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane gdyby faktycznie biblia była słowem Bożym to sądze że nie powinna być ona pisana w ten sposób że jest możliwość na różne interpretacje a tylko wielcy teolodzy są wstanie ją nam przekazać... gdybym ja pisał biblie to zrobiłbym to 100x lepiej, w punktach co jest dobre a co złe, językie prawniczym, nikt by się nie czepiaj, ateistów by też mniej było... ach i Diabła bym nie stworzył :)
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane ach i co do Diabła, spójrz, postulujesz istnienie stwórcy by była informacja więc zakładasz determinizm świata i odrzucasz jakikolwiek wpływ Boga na ziemi poza tym że zaplanował wszystko wymyslajac taka fizyke a nie inna. Czarów Jezusa nie bierzemy pod uwagę bo to fizycznie niemożliwe. więc skoro swiat jest deterministyczny to tworząc Anioły wiedział że sie zbuntują i że jeden zostanie władca piekieł czyli tworząc je wiedział że wąż zawróci w głowie Ewy i że cżłowiek popełni
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane grzech pierworodny więc co bym kurde nie zrobił na świecie to i tak Bóg już o tym wiedział co z kolei wyklucza wolną wolę bo moja wola jest wolą skoro wie wszystko... to są zwykłe wnioski logiczne oparte na cechach Boga i tego co jest w biblii... ja tu sensu nie widze.
saksophoneMAN 1 week ago
This has been flagged as spam show
LUDZIE OBUDŹCIE SIĘ, KONIEC ŚWIATA JEST BLISKO!
SZALA SIĘ PRZEWAŻA, WSZYSTKO JEST ZAWARTE W BIBLI I WSZYSTKO SIĘ SPRAWDZA!!! PRZEŻYJĄ CI, KTÓRZY IDĄ WĄSKĄ KRĘTĄ DROGĄ (NIELICZNI), A CI, KTÓRZY IDĄ PROSTĄ SZEROKĄ DROGĄ WRAZ ZE WSZYSTKIM, NIE PRZETRWAJĄ!!!
NAWRACAJCIE SIĘ!!!
MrFunkphenomena 2 weeks ago
Z wami wszystkimi jest coś nie tak... Gówno was powinno obchodzić zdanie innych ludzi jeśli nie jesteście w stanie zrozumieć 2 osoby, która może mieć odmienne zdanie do waszego. Czy to jest takie trudne do zrozumienia, że innym podoba się kolor czerwony, a innym niebieski taki toporny przykład podałem, może zrozumiecie...
Popla91 2 weeks ago
w Pismie Swietym bylo juz napisane ze ludzie beda niedowierzac istnieniu Bogu i nasmiewac sie z tych ktorzy to beda w niego wierzyc ciekawe jest to ze juz wtedy wiedzial jak beda zachowywac sie ludzie w przyszlosci,ludzie wezcie biblie to reki i przeczytajcie ze zrozumieniem wtedy powiedzcie mi ze Bog nie istnieje ze to wielki mit tak jak i jego syn Jezus.ignoracja w dniu dzisiejszym siega zenitu
MrKathi300 2 weeks ago
@MrKathi300 Ja stałem się ateistą po dokładnym przeczytaniu biblii więc polecam tę lekturę każdemu i życzę powrotu do zdrowia.
MENCY102 2 weeks ago
@MENCY102 no to jednak wygladalo na to ze nie przeczytales jej ze zrozumieniem i nie masz pojecia jakie jest jej przeslanie,a powrotu do zdrowia zycze tobie poniewaz cos z toba jest nie tak skoro nie jestes w stanie zrozumiec Bibli
MrKathi300 2 weeks ago
@MrKathi300 Czytałaś całość czy te kawałki które Ci pasują?Ja mam wiele wydań a w wydaniach dla katolików nie ma wszystkiego bo to co głupie usunęli a zostawili co komu pasuje więc nie opowiadaj głupot.Gdybyś przeczytała całość to możesz dyskutować ale mnie nie będziesz uczyć czytania ze zrozumieniem.Ja przyjmuję dosłownie tak jak tam pisze.Kto robi inaczej jest idiotą i dlatego mamy tyle kocich wiar z jednej starej książki.Kto wierzy w te bzdury jest po prostu pie***lnięty i tyle.
MENCY102 2 weeks ago
@MENCY102 Dokładnie, słyszałem nawet o jakiejś części biblii (oczywiście nie ma tego w tej "powycinanej") w której Jezus zamienia ludzi w kozy, co jak co, ale nie wiem ile w tym prawdy ^ ^
DARKENmu 2 weeks ago
@DARKENmu Każde wyznanie ma swoją biblię opracowaną pod swoją "naukę".Myślałem że jest inaczej bo na końcu piszą:Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu bóg plag opisanych w tej księdze.A jeśli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze.Ale widocznie frajerzy nie boją się boga i przebierają sobie jak w ulęgałkach.Ostatnio czytałem katolickie wydanie z przypisami jak to sobie wytłumaczyć.
MENCY102 2 weeks ago
@MrKathi300 A ty jesteś w stanie zrozumieć biblię ? jeśli uważasz że tak to jesteś strasznie arogancki. Biblię można interpretować na wiele sposobów...
DARKENmu 2 weeks ago
@MrKathi300 Biblia jest jak przepowiednie Nostradamusa... cokolwiek bym teraz napisał o przyszłości to zgodnie z probalistyką to się spełni... Wiekszosc ateistów czytało biblie i własnie dlatego są ateistami... więc jesli chcesz podtrzymac katolicyzm to lepiej zeby nikt jej nie czytał!
saksophoneMAN 1 week ago
A ja wierzę w Boga syna jego Jezusa Chrystusa oraz w Biblie, amen.
wglwarcold 3 weeks ago
@Langusiek Jest nas już dwóch,może jeszcze ktoś dolączy?
zmzkwpcwbcip428 3 weeks ago
Jestem Ateistą. (istnienie jakiegokolwiek bóstwa obraża wręcz moją inteligencje i zdrowy rozsądek)
Jestem osobą dobrą, każdy z nas popełnia błędy/złe uczynki ale w momencie w którym żałuję ich i staram się być lepszą osobą nie widzę powodu dla którego mam nagle się nawracać.
Langusiek 3 weeks ago 3
@Langusiek Google: Obalenie ateizmu informacja w przyrodzie. Naukowy dowód, jeżeli Twoja inteligencja i zdrowy rozsądek są na wysokim poziomie - uwierzysz, albo przynajmniej nie usprawiedliwisz ateizmu brakiem fizycznego dowodu na istnienie Boga.
Xianiane 3 weeks ago
@Langusiek dobrze powiedziane!
saksophoneMAN 1 week ago
Szkoda, że Violetta Villas już nie żyje. Ale chociaż puścili parę jej wypowiedzi w telewizji. Dała piękne świadectwo o Bogu. Mam nadzieję, że czeka na życie wieczne. :)
wglwarcold 3 weeks ago
A ja ci polecam wpisać w wyszukiwarkę :
Lord Give Me A Sign - DMX
wglwarcold 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
Dlatego negowanie dobroci Boga jest nie na miejscu, ponieważ Jezus jest jego odzwierciedleniem. A czy Jezus zrobił coś złego? Nie. Na tym polega miłość Boga, że to nie my go umiłowaliśmy, lecz to On umiłował nas, poprzez śmierć jego syna na krzyżu.
wglwarcold 3 weeks ago
Dlatego negowanie dobroci Boga jest nie na miejscu, ponieważ Jezus jest jego odzwierciedleniem. A czy Jezus zrobił coś złego? Nie. Na tym polega miłość Boga, że to nie my go umiłowaliśmy, lecz to On umiłował nas, poprzez śmierć jego syna na krzyżu.
wglwarcold 3 weeks ago
@wglwarcold gdzies w biblii jest tekst Jezusa: jak ktoś nie wierzy to przyprowadzcie go do mnie i zgładźcie na moich oczach czy coś w tym stylu, przekaz zachowany. Poza tym jest pewna religia która spowodowała nienawiść do pewnej grupy etniczno-wyznaniowej której apogeum przypadało na czas obozów koncentracyjnych. Więcej zła niż dobra to nowe coś i to stare coś spowodowało.
saksophoneMAN 1 week ago
@wglwarcold jak ktoś ma rozdwojenie jaźni to raczej o nim dobrze nie świadczy...
saksophoneMAN 1 week ago
Dlaczego ma Bóg prawo do zniszczenia wszystkich którzy nie są mu wdzięczni? Jak to tak na prawdę jest to ten Bóg jest stworzeniem bardzo nie moralnym. Co zrobiły mu na przykład wszystkie niemowlęta które on zamordował?
JeenaParadies 3 weeks ago
@JeenaParadies Może Pan Bóg wiedział, że jak dorosną uczynią wiele zła bądź nie zostaną zbawione, jeżeli dorosną? Miłość Stwórcy do stworzenia człowieku. : )
Xianiane 3 weeks ago
@Xianiane to bardzo wątpliwe bo jak by tak naprawde było to po pierwsze poco ich wogule stwożył a po drugie dlaczego nie zabił Hitlera, Stalina i Mao jak byli niemowlętami? No i po trzecie, to bardzo wątpliwe że każde dziecko na świecie które żyło gdy Noah dudował arkę uczyniło by wiele zła. Ty nazywacz mordowanie ludzi i niekończącą sie torture w piekle miłośćą? Hyba jesteś sadomasochistą ;-)
JeenaParadies 1 week ago
@JeenaParadies Wiesz, opatrzność Boża to bardzo ciężka sprawa. Pan Bóg zawsze wybierze najlepsze wyjście, które w naszym pojmowaniu jest jednym z najgorszych. Pewna rodzina straciła dziecko - wielka strata, ale... dzięki temu wydarzeniu zrozumieli, jak ważne jest niesienie pomocy innym dzieciom i założyli fundację pomagające dzieciom w walce z chorobami śmiertelnymi. Jakby na to nie spojrzeć ludzie w czasie wojny znów zawierzyli Panu Bogu, może ten wielki mord był wezwaniem do nawrócenia?
Xianiane 1 week ago
@Xianiane nie umiał znaleść lepszej metody do nawrócenia niż zabić to dziedzko? (lub utopić prawie wszystkich ludzi na świecie?). Zamiast zabijać to dziedzko mógłby tylko zlikwidować the choroby śmiertelne. Jak by naprawdę takie stworzenie istniało to było by okropnie głupie albo nie moralne, każdy pięciolatek ma lepsze pomysły.
JeenaParadies 1 week ago
@Xianiane Odpowiedz sobie na pytanie, co musiało by sprawić byś przestał wierzyć, jakie straszne wydarzenie? Otóż odpowiesz sobie że nic tego nie zmieni, otóż to nie świadczy o Twej wierze, a Twej chęci wiary, tego jak bardzo chcesz wierzyć, co by się nie stało to potrafisz sobie ułożyć do tego jakąś historyjkę z opatrznością Bożą w tle. Jak w dowcipie że wierzący przestanie wierzyć jak Bóg stanie przed nim i powie że nie istnieje...
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN Ok, ale w takim razie skąd biorą się cuda, które działy się i dzieją dzisiaj, przecież to jest udokumentowane, jak nie jedna modlitwa ocaliła ludzi. Dlaczego aniołowie występują w niemal każdej kulturze (prócz naszej to także islamskiej, buddyjskiej, hinduistycznej i tak dalej) i skąd wzięły się rysunki naskalne aniołów w jaskiniach. Skąd się wzięła informacja na świecie, przecież informacja nie jest związkiem chemicznym, a zbiorem niematerialnych 0 i 1.
Xianiane 1 week ago
@Xianiane Modlitwa ocaliła ludzi? Znam wiele przypadków gdzie ludzi umierają mimo modlitw, tego typu argumenty są nic nie warte. Czym jest anioł? pomagierem Boga, w klulturach utożsamiano Boga z władcą, a owi mieli swoich doradców i niewolników. Dać Bogu aniołów to tak jak stwierdzić że Bóg "ma" cechy charakteru bo człowiek je "ma". Informacja? Wieloświat i teoria unifikacji jest tu odpowiedzią, wsytarczy że znajdziemy jakiś czynnik determinujący fizykę w naszym wszechświecie...
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN ...i np jesli to liczba to utwórzmy z niej prostą gdzie jest continuum punktów i każdemy przypiszmy wszechświat. Wyjaśnia to dlaczego jest tak a nie inaczej. Nie ma jakiegoś prawa że wodór musi mieć 1 elektron, ten fakt jest wymuszony przez bardziej ogólne prawa fizyki a fizyka dąży do znalezienie najogólniejszego. Troche bawi mnie fakt że muszę dyskutować o fizyce z kims kto bierze o niej info z wikipedii, a nie z szkoły, bądź studiów...
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN Jeżeli chodzi o farbę i jej ułożenie w wiadrze - podczas tego procesu nie tworzy się nowa informacja, informacja o tym jak ma zostać ułożona powstała na początku wszechświata. Badanie wieku ziemi metodą węglową jest często błędna. Badano kiedyś kawałek magmy, który miał 10 lat, po zbadaniu tą metodą jej wiek okazał się kilka milionów lat (ha ha), bo izotopy rozpadły się pod wpływem czynników zewnętrznych. Według genetyki makroewolucja jest niemożliwa (ale mikro tak!).
Xianiane 1 week ago
@Xianiane gdzie wyczytałeś że genetyka wyklucza ewolucje? w internecie? xD Nie zamierzam się wypowiadać na ten temat bo nie mam w tym zakresie wiedzy. Wiem że nauka nie wyklucza Boga jednakze są teorie które go nie potrzebują więc po co postulować istnienie czegoś takiego? Wszechswiat wcale nie musiał miec początku bo mogło nie być wtedy czasu! odnieś się do reszty moich argumentów z poprzednich komentarzy bo wybiórczo komentujesz te na które masz haka.
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN Na ile pytań bym nie odpowiedział i ilu dowodów, bym nie dał - nie przekonam Cię, tym bardziej, gdy jesteś już świadomy przepaści między Twoim a moim wykształceniem. Żeby nie ciągnąć tego dalej mam dla Ciebie wyzwanie - wyjaśnij mi za pomocą nauki, matematyki bądź fizyki - cudy i uzdrowienia, które dzieją się dziś - nie powołując się na osoby, które się modliły, a umarły bądź się zawiodły (w założeniu, że Bóg tak postąpił, bo jest to w interesie Bożego planu).
Xianiane 1 week ago
@saksophoneMAN Co do tego, że ja "myślę, że wszystko wiem". Chłopie, przyznam się szczerze, być może mnie wyśmiejesz, ale mam 15 lat z kawałkiem, byłbym na prawdę głupi, gdybym myślał, że dużo wiem. Jestem oczytany, interesuje mnie filozofia i lubię racjonalną naukę. I według mojego światopoglądu religia w ogóle nie wyklucza nauki.
Xianiane 1 week ago
@Xianiane Nauka wyklucza chrzescijanstwo, napisałem juz dlaczego. Ale już badanie wieku wszechswiata na podstawie efektu doplerowskiego galaktyk jest jak najbardziej prawdziwe. Jestem ciekaw skąd masz takie newsy naukowe, daj jakieś źródła bo z tego co mi wiadomo to makroewolucja ma dość twardy dowód, powiązania międzygatunkowe. Rozumiem że na reszte moich tez nie jesteś wstanie się wypowiedzieć.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane Jakbyś był taki oczytany to już dawno odciąłbyś się od mitów i skupił swe dociekania na Bogu deistycznym... albo na fideizmie... nie możesz twierdzić że informacja o farbie powstała wraz z powstaniem wszechświata bo świat nie jest determistyczny gdyż zgodnie z zasadą nieoznaczoności elektrony zachowują się probalistycznie co sprawia że informacja o tej farbie powstała gdy ją wlałem.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane Jasne że metoda węgla nie jest dokładna i zdażają się przypadki gdy klimat wpływa na wynik jednakże jedno odchylenie nie wskazuje tendencji. Ja mam 20 lat, studiuję Fizykę i Matematykę na PWr.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane zobacz jak przez 3000 lat zmieniło się nasze postrzeganie pioruna, to już nie jest bron zeusa tylko wyładowania atmosferyczne. Tak samo jest z dzisiejszą nauką, a uzywanie Boga jako zapchajdziury jest conajmniej niepoważne.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane Zobacz ile rzeczy obala chrzescijanstwo. Teoria ewolucji deklasuje Adama i Ewe, badanie wieku przez rozpad węgla deklasuję wiek świata z Biblii, to samo robią obserwacje astronomiczne, fakt istnienia innych religi, fakt istnienia moralności przed Starym Testamentem, sprzecznosci miedzy starym a nowym testamentem, nawiązania do buddyzmu i mitologii babilonczyków czy czegoś tam z tym potopem, fakt istnienia innych ras w kosmosie. FAKT na 99.(9)% bo tak wskazuje probalistyka.
saksophoneMAN 1 week ago
@Xianiane w jedynego Boga w jakiego jestem wstanie wierzyć jest Bóg deistyczny, taki który tylko zapoczątkował świat, niematerialny, bez charakteru itd, nieinterweniujący. Biblia jak i inne religie to tylko zbiór mitów niczym nie różniących się od panteonu Greckiego. Nie zajmuję sie kulturoznactwem tylko fizyką i matematyką więc nie jestem wstanie odpowiadać na wszystkie pytania bo po prostu nie mam wiedzy na ten temat, w przeciwienstwie oczywiscie do Ciebie.
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN Materia nie może wyprodukować czego niematerialnego. Poza tym, żeby istniała materia, przedtem musi być informacja - o jego konsystencji, wadze, wyglądzie itd.. Informacja musi być zapoczątkowana przez kogoś bądź coś inteligentnego zapoczątkowana, tak brzmi jej definicja w wikipedii (a z nauką nie ma co się kłócić, hehe). Ewolucjonista powie, że zapoczątkował ją przypadek, ale jest to sprzeczne z nauką, informację może nadać tylko coś posiadające wiedzę. Informacja = Słowo (Boże)?
Xianiane 1 week ago
@Xianiane W takim razie jaki jest Bóg? materialny czy niematerialny? Materia to tylko energia w innej formie, nawet z niczego może powstać coś, patrz. cząstki wirtualne. Dlaczego sądzisz że informacja musi mieć inteligentnego twórcę? Jeśli wleję farbę do butelki z wodą to wzór jaki ona ułoży posiada informacje, a wcale nie potrzebuje moich instrukcji by się tako ułożyć. Jeżeli chodzi o przypadek to jest coś takiego jak wieloświat co zupełnie tłumaczy dlaczego fizyka działa tak...
saksophoneMAN 1 week ago
@saksophoneMAN ...a nie inaczej. Materia to właściwie cząstki bezmasowe które pod wpływem pola Higgsa, lub oddziaływania z Bozonami Higgsa dostają masę. Dziwne że postulujesz takie wnioski fizyczne nie biorąc pod uwagę że sam Bóg nie jest "prosty" i zawiera informację, więc jak to jest?
saksophoneMAN 1 week ago
Ja urodziłem się w Polsce i jako dziecko indoktrynował mnie kościół. Dopiero ja dorosłem i przeprowadziłem się do Szwecji, gdzie jest bardzo mało ludzi którzy wieżą w jakiegoś boga, miałem odwagę pomyśleć nad tym całym tematem. Czytałem książki na ten temat, oglądałem dużo dyskusji i widziałem jak ludzie którzy nie wieżą w boga żyją. To wszystko zmusiło mnie do przyznania przed sobą że właściwie nigdy nie wierzyłem w boga tylko zawsze się bałem o tym rozmyślać bo bałem się zgubić rodzinę.
JeenaParadies 3 weeks ago
ja pierdole..........
1175ghost 3 weeks ago
bezsens na poziomie przedszkola... ma tyle sensu co zalecenie, by nie patrzeć kątem oka, bo zobaczysz jak gnom szcza ci do mleka.
r4oo1 3 weeks ago
Materiał filmowy jest fatalny, narrator również, wartości merytoryczna poniżej jakiejkolwiek krytyki. Nie jestem ateistą, jednak takie produkcje są wodą na młyn apostatów wszelkiej maści.
Apeluję abyście zeszli na ziemię i zostawili idee Boga w spokoju. Jeżeli jesteście prawdziwymi, gorliwymi chrześcijanami to studiujcie i żyjcie w zgodzie z naukami waszego proroka Jezusa Chrystusa, a nie sekty watykańskiej. Jezus Chrystus mówił - Miłujcie bliźniego swego. Miłujcie nieprzyjaciół swoich.
smokeFullJoints 3 weeks ago
Twoje rozumowanie jest na niedorozwinietym poziomie, argumenty wyciagane z d*py. Mam dla Pana ciekawe zadanie, prosze w starozytnych pismach, zamiast boga, dac jakas rozwinieta osobe, wiadomo ze bogow bylo duzo, ale tylko oni tak to interpretowali, jesli by wtedy zobaczyli latajacego astronaute, tez nazwaliby go bogiem, lepiej nie czytac doslownie tekstow, tylko starac sie zrozumiec ich punkt widzenia, i czytac opierajac sie na nim.
PabloML4T 3 weeks ago
@PabloML4T
Cóż, to twój punkt widzenia... Ja wierzę, że Bóg istnieje. Biblie uważam za słowa samego Boga. Czy tak bardzo cię to boli, że musisz mnie tak mocno krytykować? Twoje słowa i tak nic nie zmienią a mówią o tobie bardzo wiele.
To samo mógłbym powiedzieć o tobie, pewnie kolejny fan tezy ewolucji, która to "jest na niedorozwiniętym poziomie i jej argumenty są z dupy"! Jeśli nie ewolucja, to chętnie przeczytam w co wierzysz...
wglwarcold 3 weeks ago
@wglwarcold To ze uwazasz ze biblia to slowo boga, to twoj problem, bo fakty mowia cos innego. Moze biblia bylbaby czyms cudownym, ale ze wpadla w rece kosciola, tlumaczona z 5 razy, zmieniana, nie wiadomo w co tam wierzyc, wole szukac odpowiedzi w sobie. Nie wierze ze bog stworzyl swiat, nie wierze ze byl poczatek, aby byl poczatek, musi byc czas, a czas to iluzja. widze juz wisza na mnie etykietki, nie, nie jestem ateista, mam wlasne poglady, nie od mamusi czy kolegow.
PabloML4T 3 weeks ago
@wglwarcold odrzucając teorię ewolucji odrzucasz tysiące wręcz obserwacji otaczającego nas świata i tego że świetnie tłumaczy ona to co mamy. Oczywiście lepiej wierzyć w niefalsyfikowalne stworzenie wszystkiego przez Boga niż w falsyfikowalne teorie naukowe. Mój profesor od fizyki technicznej projektował nowy aparat do badania wieku kości na podstawie rozpadu węgla i uwierz mi albo nie ale dinozaury żyły znacznie wcześniej niż 10 k lat temu... kreacjonizm-kolejna choroba swiata...
saksophoneMAN 1 week ago
Ale pierdoly
grego084 4 weeks ago
Z logicznego punktu widzenia, Bog woli miec syna przy sobie w niebie, a nie na Ziemii wiec jego smierc to zadna strata a tylko przeprowadzka. A takie cierpienia jakie przezywal Jezus to w skali cierpienia dostaja 5 na 10. Kilka razow batem i ukrzyzowanie, pheh. Codziennie w podobny i gorszy sposob cierpia tysiace ludzi... Co to jest w porownaniu z np. wywozka na Kolyme...
simonoc 4 weeks ago
Wierzę w Boga, syna jego Jezusa Chrystusa, który poprzez śmierć swoją i krew przelaną za nasze grzechy, ofiarował nam życie wieczne.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold Ciezko powiedziec cos od siebie? Nastepny z biblia zamiast mozgu.
PabloML4T 3 weeks ago
@wglwarcold nie wygląda na to że jest życie wieczne.
JeenaParadies 3 weeks ago
To wszystko takie trudne... Polecam wam tą stronę, być może warto na nią zajrzeć :
zbawienie . com
Kiedyś ją czytałem, aż w końcu zapomniałem o niej w momencie kiedy straciłem wiarę, lecz znów na nią trafiłem.
wglwarcold 1 month ago
Jednak może zacznijmy od tego, że to zna Jezusa Chrystusa, zna również Ojca.
A czy o szatanie już nikt nie pamięta? Czy całe zło na tym świecie według was to zasługa Boga? Przecież mamy wolną wolę, i to my czynimy zło nie Bóg. A dlaczego?
Wierzący nie odpowie inaczej, niż, że jesteśmy kuszeni przez szatana. Jednak o nim już chyba wszyscy zapomnieli, przedstawiany dziś jako gostek w czerwonych gadkach i rogach...
wglwarcold 1 month ago
brak mi słów do tego filmu. to jest przykre. totalny brak logicznego rozumowania. no ale nie jestem na wierzących zły z tego powodu. ich intencje są dobre. w końcu chcą uratować mnie przed wiecznym potępieniem. przerażające.
lubiemak 1 month ago
Uważam, że gdyby wiarę można było pojąć i wytłumaczyć, to było by to dalekie od tego pojęcia i przerodziło by się to w wiedzę. A tak poza tym nie uważasz, że wieczny wybuch biorący się nie wiadomo skąd lub też powstanie tego wszystkiego z niczego jest również nie logiczne?
wglwarcold 1 month ago
Najbardziej logiczną odpowiedź na istnienie boga mają ludzie religijni.Ich bóg był zawsze i nie trzeba się wysilać skoro myślenie sprawia im wielki ból.Opowiadanie tych wszystkich perfidnych kłamstw idzie Wam świetnie bo robicie to z pokolenia na pokolenie.Na wszystkie Wasze łgarstwa nie macie cienia dowodu opowiadając wymysły chorego umysłu o diabłach.Nie potraficie żyć bez totalitarnego nadzoru i dodatkowo musicie kochać tego którego sie boicie.
MENCY102 1 month ago
This has been flagged as spam show
@MENCY102 Hm... ja nie wierzę w religie, wierzę w słowo Boże, czyli Bilbie.
Po drugie polecam obejrzeć film zatytułowany || 100 powodów dla których TEORIA ewolucji jest GŁUPIA !!! ( FULL MOVIE1:50:11) ||
Po trzecie kto co woli, ty wolisz wierzyć w naukę i teorie ewolucji na którą nie ma dowodów, ja w Boga.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold polecam przeczytać ksiąszkę "God is not great - how religion poisons everything" i Film "God on Trial" watch?v=dx7irFN2gdI
JeenaParadies 3 weeks ago
@JeenaParadies Wierzę w Boga i syna jego Jezusa Chrystusa.
Bóg jest miłością. A my tylko jego stworzeniami. Dlatego należy mu zaufać.
To wszystko jest planem Boga. Dlaczego albo neguje się istnienie Boga albo jego dobroć. A te filmy i książki polecam abyś zachował dla siebie i żył sobie w tej iluzji jako że, jeśli już Bóg istnieje to z pewnością jest on zły. Dla mnie brednie, ale masz wolną wolę więc to twoja sprawa. Jezus powiedział, że kto zna jego zna również Boga.
wglwarcold 3 weeks ago
@JeenaParadies Wierzę w Boga i syna jego Jezusa Chrystusa.
Bóg jest miłością. A my tylko jego stworzeniami. Dlatego należy mu zaufać.
To wszystko jest planem Boga. Dlaczego albo neguje się istnienie Boga albo jego dobroć. A te filmy i książki polecam abyś zachował dla siebie i żył sobie w tej iluzji jako że, jeśli już Bóg istnieje to z pewnością jest on zły. Dla mnie brednie, ale masz wolną wolę więc to twoja sprawa. Jezus powiedział, że kto zna jego zna również Boga.
wglwarcold 3 weeks ago
@lubiemak Pytanie do Ciebie.
wglwarcold 1 month ago
To jest na prawdę wszystko trudne do zrozumienia, i bez pomocy Boga nie jesteśmy w stanie tego pojąć prawdziwie, lecz tylko na nasz ludzki sposób. Bogu trzeba zaufać.
Dlaczego ludzie tak chętnie doszukują się w Biblii sprzeczności, doszukują się nie istnienia Boga, zamiast zrobić wręcz odwrotnie.
wglwarcold 1 month ago
Jak ktoś to kiedyś powiedział. Nie ma miłości bez wolności. I choćbyś tuż przed śmiercią ofiarował swoje życie Bogu, mimo, że zawsze go odrzucałeś to on cię przyjmie z otwartymi ramionami. "Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia."
wglwarcold 1 month ago
Najwazniejsze jest to, zeby byc po prostu dobrym czlowiekiem.Jezeli Bog istnieje to i tak Cie wpusci do "raju" niezaleznie czy jestes wierzacy czy tez nie.
Proste.
NienawidzeWszystkich 1 month ago
@NienawidzeWszystkich
Wydaje mi się, że to nie jest takie proste. Jak możesz przyjąć od Boga życie wieczne poprzez ofiarę Jezusa Chrystusa, skoro w to nie wierzysz... Przecież masz wolną wole.
Więc to nie Bóg wpuszcza Cię do raju, lecz czeka aż ty sam przyjmiesz jego zaproszenie i dołączysz do niego.
wglwarcold 1 month ago
@NienawidzeWszystkich Właściwie to nie - albo czcisz boga (TEGO boga), albo nie trafisz do raju. Twoja postawa moralna nie ma tu dokładnie żadnego znaczenia. Możesz być złym człowiekiem, ale pogodziłeś się przed śmiercią z bogiem (spowiedź, namaszczenie, etc.), zostaniesz zbawiony i z aniołkami będziesz fruwał, ale jeżeli nigdy nie byłeś chrześcijaninem, to adios, jesteś potępiony na wieki. To się nazywa chrześcijańska moralność :D
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl Nie, nie chodzi o to, że albo go czcisz albo nie. Zupełnie nie o to.
Bóg przez ofiarę Jezusa Chrystusa przebaczył każdemu wszystkie grzechy, nawet największemu grzesznikowi. I dał każdemu zaproszenie do "raju". Jednak jeśli ktoś nie wierzy w Boga i jego odkupienie ludzkości, tym bardziej nie wierzy w życie wieczne, które Bóg mu zaproponował. A więc odrzuca Boga i jego prośbę czy też zaproszenie aby spędził z nim wieczność. Człowiek ma wolną wolę.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold No to co w takim razie z ludźmi, którzy nie znają Twojego boga, bo urodzili się w innej kulturze, gdzie obowiązują inne dogmaty wiary? Wierzą w życie wieczne, ale raczej nie chodzi w tym o Twój raj, Twój bóg nic im nie zaproponował, bo sam tego nie robi od czasów Biblijnych, a jego kapłani do nich nie dotarli. Powiedz to jasno i wyraźnie - mogą liczyć na raj?
mikeuspl 1 month ago
Do tego paru pomniejszych bożków - oczywiście u nas Maryja, tak naprawdę już bóg pełnoprawny, nie bożek, ale do tego kupa świętych. Święci od wszystkiego, patroni każdego skrawka naszego życia. Gdzie nie spojrzysz - bożek. Judaistyczny monoteizm wrócił do punktu wyjścia - politeizmu. Tego nie da się tak łatwo wytłumaczyć, ubrać w racjonalną, teologiczną oprawę. Bóg jest wszechmogący, wszechwiedzący, ma plan dla każdego z nas, ale jak pomodlisz się do Maryi, to może zmieni zdanie... żałosne.
mikeuspl 1 month ago
Dlaczego się zmienia? Dlaczego na początku morduje wszystkich w potopie (prócz Noego i familii), a później wysyła nawet syna, aby zbawić ludzi? A może on się zmienia, bo zmienia się społeczeństwo? Bo kapłani nie mogą już narzucać osiadłym ludziom, mającym czas na myślenie, takiego boga?
Tak czytałem, myślałem, i uznałem, że y już nawet nie wierzymy w tego boga, który jest w Biblii. My już mamy nowego boga - Jezusa. Zastąpił on boga Abrahama, bo bardziej do nas przystaje, jest cywilizowany.
mikeuspl 1 month ago
Nakaz, aby wymordowali oni wszystkich wrogów płci męskiej, a zamienili w niewolnice wszystkie kobiety, które nie obcowały jeszcze z mężczyzną, i je zgwałcili. To taka wspaniała książka? Bóg w Biblii się zmienia, ewoluuje, staje się coraz mniej materialny, coraz mniej się objawia, w końcu praktycznie znika z tego świata, nie przejawia już materialnie swej obecności. Staje się też coraz bardziej moralny, a w ?Nowym Testamencie już jest nawet miłosierny! Już jest dobry, a nie tylko zazdrosny.
mikeuspl 1 month ago
Pora zakończyć tą rozmowę na dziś. Nie starajmy się przekonywać wzajemnie kto ma rację.
Jednak możemy porozmawiać kto w co wierzy itp. A to dzieli całkiem cienka linia.
Żeby zrozumieć Biblię i to wszystko potrzeba Boga, Ducha Świętego. Większość ludzi nawet jeśli wiedzą, że Bóg tam jest, traktują go wydaje mi się przedmiotowo. I uważają, że są mądrzejsi, jak gdyby zapominają, że są tylko stworzeniami. Stworzonymi na podobieństwo Boga. Dlatego wiem, że tego nie pojmę tak jak on.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold
Ok, kończmy. Ja rzeczywiście zapomniałem, że jestem stworzony na podobieństwo boga. Przypomniałem sobie natomiast, że to my tego boga stworzyliśmy, na nasze podobieństwo.
Pozdrawiam!
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl Cóż innego mogło wypłynąć z ust człowieka, który nie wierzy...
Mam nadzieję, że kiedyś odnajdziesz Boga, bo on czeka na Ciebie.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold No tak, dokładnie to samo mogę powiedzieć - cóż innego może wyjść z ust człowieka, który chce szerzyć wiarę? Nie odniosłeś się do żadnego z przedstawionych argumentów. A ja chciałbym naprawdę dowiedzieć się, co o tych zapisach w Piśmie Świętym sądzisz.
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl A pro po tych zapisów, o jakie Ci chodzi?
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold Przestań, wczoraj rozpisywałem się tutaj, a Ty nawet tego nie zauważyłeś?
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl Przeczytałem to co pisałeś, owszem. Jednak jako wierzącego trochę mnie to boli, i trochę tego dużo żeby na to wszystko odpowiadać. Daj mi trochę czasu.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold Dlatego pytając o jakie Ci chodzi myślałem, że wyciągniesz jedną rzecz lub jakieś konkretne pytanie, przepraszam jeśli coś Cię dotknęło.
wglwarcold 1 month ago
takich samych filmów, oraz oczywiście kazań. Mało kto sięga sam po biblię. A to mogłoby być szokiem dla wielu spośród trzódki. Rola kobiety, jaką od początku jej wyznacza stwórca. Przykazania, które niby znamy, ale w Biblii jakoś inaczej wyglądają (biedny zakaz malowania tego, co na niebie wysoko, i tego, co na ziemi nisko, czy jakoś tak). Piękne, malownicze opisy rzezi, jakich Izraelici dokonywali za namową boga, i przy jego czynnym udziale.
mikeuspl 1 month ago
Dzisiaj nikt o tym zdanie nie wspomina, no, czasem w Afryce. Co się stało? Wyparowało? Nie. To może bóg zmienił zdanie? Dodał erratę do Biblii? Nie. Dziś tego zapisu nie da się obronić, więc udajemy, że go nie ma?
Nie wiem, czemu niby Biblia wspaniałą księgą niby jest. Znam wiele ksiąg i książek, które są lepsze, a z całą pewnością bardziej moralne. Czemu wciąż jest przytaczany ten komunał? Bo ludzie Biblii nie czytają. Znają ją z ugrzecznionych, landrynkowych wersji dla dzieci,
mikeuspl 1 month ago
Bóg w Biblii wcale nie jest taki, jak mówi ksiądz. A on ponoć jedynie powtarzał nauki Jezusa! Zaczęło mnie zastanawiać, czemu w Polsce czczona jest tak bardzo Maryja, choć Nowy testament się nad jej postacią dosłownie "prześlizguje". Zdałem sobie sprawę, że tak jest z każdym aspektem, przedstawianym w Biblii (jako całości). Jest ona odczytywana tak, jak akurat okoliczności tego wymagają. Zdanie "nie pozwolisz żyć czarownicy" stało się podstawą do rozpalenia stosów w Europie i Ameryce.
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl To znaczy ja wierzę w Jezusa Chrystusa, w Boga, w Biblię czyli słowo Boże, jak pisałem chodzę do kościoła. Jednak nazywam siebie Chrześcijaninem. O ile, nie widzę w kościele nic złego i nie popieram tego co mówisz. O tyle nie zawsze z wszystkim się zgodzę lub też nie zawsze wszystko co usłyszę w kościele do mnie trafi.
wglwarcold 1 month ago
Rozczaruję Cię, nie mam jakiejś szczególnej historii. Ot, kiedyś żarliwie szukałem potwierdzenia tego, czego od dziecka uczył m,nie Kościół. Gdy dorosłem, zacząłem brać na siebie odpowiedzialność na siebie, zdałem sobie sprawę, że "moje" przekonania, to tak naprawdę przekonania moich rodziców. Ja nawet nie myślałem nad tym, w co wierzę. I przeczytałem Biblię - Stary Testament, Nowy Testament. Tego nie ma wcale tak dużo. I okazało się, że w tych księgach nie ma wcale tego, o czym mowa w kościele.
mikeuspl 1 month ago
Aha, zapomniałem się odnieść do jednej kwestii. Teoria, że człowiek potrzebuje boga, żeby znać moralność, żeby w jego życiu istniały zasady na tej moralności oparte, jest doprawdy przekomiczna. Szczególnie w odniesieniu do wszystkich społeczeństw, czy po prostu grup ludzi, którzy nie znają boga, o którym Ty mówisz, a jednak mają dokładnie te same zasady, taką samą etykę. Za to ludzie Kościoła okazują się pedofilami i gwałcicielami. Tak więc tego bym na Twoim miejscu nie ruszał...
mikeuspl 1 month ago
Ok, współczuję traumatycznych przeżyć, rozumiem, że są ludzie wierzący, z takich, czy innych powodów. Nie trzeba się, jak sądzę, z tego tłumaczyć. Wiem natomiast, że jeśli byłbyś niewierzący (czyt. ateistą), raczej nie prosiłbyś boga, aby spełnił Twoje prośby. Jeżeli interesowało Cię wróżbiarstwo, senniki i inne "magiczne" aspekty życia, to nie przestałeś wierzyć. Zmieniłeś jedynie obiekt wiary. Zamiast boga Abrahama, jakieś kosmiczne jaszczury. Fajnie.
mikeuspl 1 month ago
Tak a propos - nie znałem dokonań pana Davida Icke`a. Są tak głupie i śmieszne, że możliwość wiary w nie jest dla mnie dosłownie porażająca. Ale cóż, ludzie wierzą przecież w tak różne bzdury, że głowa mała.
Ja też wychowywałem się w rodzinie katolickiej. W Polsce to nic niezwykłego ;) Rodzice dotąd zastanawiają się, skąd wzięła się u mnie potrzeba dowiadywania się, dlaczego jest tak, a nie inaczej, dlaczego mam wierzyć, zamiast wiedzieć, dlaczego ksiądz niby wie, a ja mam mu tylko wierzyć...
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl Dodam tylko jedno. Biblia to wspaniała księga. Nie przeczytałem całej, lecz codziennie staram się jakiś fragment przeczytać. A tak na prawdę dochodzę do wniosku, że to bez sensu.
Generalnie człowiek wierzący z nie wierzącym nigdy się nie zrozumieją, nie tak jakby chcieli. Może dla tego, że kierują nimi inne pobudki. Lecz ciekawi mnie w co ty wierzysz i dlaczego. Napisz proszę.
Chętnie przeczytam twoją historie.
wglwarcold 1 month ago
A właśnie, i tak właściwie o ile uczęszczam do kościoła co niedziela, uważam się za Chrześcijanina. Jest tyle pięknych świadectw jak osoba Jezusa Chrystusa zmieniła życie osób na całym świecie. W różnych krajach. Nie tylko w naszej Polsce.
Choć z naszych polskich polecam wpisać wyżej :
"Byłem Gangsterem". P.S. Już można czytać z góry na dół.
wglwarcold 1 month ago
Bo prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie.
wglwarcold 1 month ago
@mikeuspl Wiem, że trzeba czytać od dołu. Także niech będzie jak jest.
Opowiem Ci w skrócie moją historię. Od urodzenia byłem wychowywany w wierze katolickiej.
Zawsze wierzyłem w Boga. Jednak jak to bywa nastał w moim życiu moment w którym byłem
ciekaw tego wszystkiego.
wglwarcold 1 month ago
Zacząłem się intrygować aurami, wróżbami, sennikami.
Byłem Ciekaw życia, zaczołem oglądać wszystkie filmy Davida Icke`a. I uznałem,
że zmarnowałem praktycznie 20 lat mojego życia. Że wiara to zniewolenie i powiedziałem
sobie, że Boga nie ma i nigdy nie było.
wglwarcold 1 month ago
Wszystko pięknie się układało, byłem "szczęśliwy", jednak zanikły we mnie wszystkie
"blokady". Uznałem skoro Boga nie ma to mogę wszystko. Nie ma zła, nie ma dobra.
Doszedłem do momentu, że kiedy kłamałem, sądziłem, pod wpływem filmów pana Icke`a, że
mówię prawdę, bo właśnie tworzę swoją rzeczywistość. Itd, itp.
wglwarcold 1 month ago
I powiem krótko, po pewnym dramatycznym wydarzeniu w moim życiu, które mnie załamało.
Chciałem się zabić, tylko nie wiedziałem jak to zrobię. Lecz była to kwestia czasu.
Po prosiłem Boga, aby spełnił dla mnie jedną rzecz, jakże ważną, mimo, że już w niego
nie wierzyłem.
wglwarcold 1 month ago
I zrobił to, ocalił mnie. I od tej pory powiedziałem sobie, że już nigdy
w niego nie zwątpie. I tak oto zamiast szukać dowodów na nieistnienie Boga itd.
Ja staram się poznać Jezusa Chrystusa. Albowiem mniej więcej "Nikt nigdy Boga nie oglądał"
jednak Jezus powiedział : "Kto zna mnie, ten zna również Ojca mojego w niebie" w przybliżeniu.
I rzekł również : "Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie." I ja mu wierzę.
wglwarcold 1 month ago
Mitologie religijne są tak absurdalne, niedorzeczne, że aż dziw bierze, że są ludzie w XXI wieku zawracający sobie głowę tymi urojeniami, a nawet w nie wierzą. Przy braku jakiegokolwiek dowodu potwierdzającego prawdziwość religii, oraz przy ogromie dowodów i przesłanek potwierdzających fikcyjność systemów religijnych. Dowodów jasno pokazujących w jakich okolicznościach i z jakich powodów powstawały liczne sekty i przesądy w historii, które następnie wyrastały na ogromne kościoły.
Michal2KRK 1 month ago
@Michal2KRK Dowody, to w dzisiejszych czasach dla mnie nic nie znaczące słowo.
Ja wierzę, wierzę, po prostu wierzę. I czuję się wolny. Choć dla ludzi bez wiary wydaje się to sprzecznością. Przecież to oni są wolni, a ja nie. Jednak jest zupełnie na odwrót.
Wierzę w Jezusa Chrystusa, syna Boga. Oraz w samego Boga. I jestem wolnym człowiekiem. I nie wiem ile razy muszę się jeszcze powtórzyć żeby to do kogoś dotarło. Dla mnie wiara nie ma nic wspólnego z logiką.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold
Dla mnie na przykład wiara też nie ma nic wspólnego z logiką. Zauważ jednak, że jeszcze niedawno wcale tak nie było. Dziś zapisy Biblii tłumaczy się zazwyczaj jako przypowieści, alegorie, ale jeszcze 300, 200, a nawet 100 lat temu lat temu było dokładnie odwrotnie. Twierdzono, że zapisy Biblii należy rozumieć dosłownie. Wiara, ta konkretna, chrześcijańska, miała dużo wspólnego z logiką - nie mogło być logiczne coś, co było sprzeczne z Biblią.
mikeuspl 1 month ago
@wglwarcold
Tak było przez ponad 1500 lat! To dziś, w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat, może niewiele więcej, Kościół stara się wszystkim wytłumaczyć, że wszystkie opowieści, które są dziś śmieszne, to tak naprawdę alegorie, że mają inny sens, niż dosłowny. Przez 1500 lat tego kapłani nie wiedzieli? Wierzyli w nieprawdę, dziś lepie już rozumieją boga, jak i jego intencje? Czy po prostu dostosowują "pisma" do informacji, płynących do "maluczkich" ze świata nauki?
mikeuspl 1 month ago
@wglwarcold
Jeszcze nie tak dawno twierdzono, że zamienienie się żony Lota w słup soli, przeżycie Jonasza w brzuchu ryby, globalny potop czy pochodzenie ludzi od tylko dwóch osobników, to wszystko bezsprzeczna prawda. Za podważanie prawdziwości tych zajść karano nawet śmiercią. Dziś zmiana frontu - to tylko przypowieści, przecież nikt tak naprawdę nie wierzy, że bóg zatrzymał słońce (!), żeby Izraelici mogli wymordować wszystkich wrogów za dnia. A gdzie tam, to alegoria. Czego?
mikeuspl 1 month ago
@wglwarcold Posty są w odwrotnej kolejności, więc trzeba czytać "od dołu".
Religia ewoluuje, dalsze zaprzeczanie faktom, podważającym jej podstawowe założenia, byłoby dla niej samobójstwem. Więc ze świata materialnego, w którym istniał świat boga przynajmniej częściowo, przeniosła się już całkowicie w świat niematerialny, nazwijmy go duchowym. A tam - nie trzeba się tłumaczyć, nie ma logiki, religia nie musi być logiczna. Nie można sprawdzić jej założeń, trzeba wierzyć, nie myśleć.
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl .
wglwarcold 1 month ago
Bóg istnieje i możecie w niego wierzyć lub nie. Być może twoim Bogiem jest wódka, a twoim komputer. Twój wybór... "Odwrócili się od niego i zaczeli wierzyć w kłamstwo"^
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold
To zdanie powinno brzmieć inaczej:
Możecie wierzyć w boga (tego, czy innego), lub nie, bo nie ma ŻADNYCH dowodów na jego istnienie. Twój wybór. Dlatego mówimy tu o wierze, bądź jej braku, a nie o fakcie czy fikcji. Słowa "Bóg istnieje..." świadczą o Twojej wierze, nie o zaistnieniu zdarzenia w otaczającej nas rzeczywistości, uprawniającego do takiego twierdzenia. Możesz mówić znowu o innej rzeczywistości, wymiarach, ale to już znów kwestia Twojej wiary, nie fakty.
mikeuspl 1 month ago
Nie wiem czy dobrze zaadresowałem poniżej, hm. Przepraszam.
Dokładnie mikeuspl, |"Bóg istnieje..." świadczą o Twojej wierze, nie o zaistnieniu zdarzenia w otaczającej nas rzeczywistości, uprawniającego do takiego twierdzenia|
|"ale to już znów kwestia Twojej wiary, nie fakty"| Tylko dlaczego próbujesz mi to "uświadomić" skoro ja to dobrze wiem. Dlatego rozmowa o jakichkolwiek dowodach mija się z celem. To wiara, nie fakt jak sam to nazwałeś.
wglwarcold 1 month ago
@wglwarcold
To dobrze, że wiesz. Chodziło tylko o Twoje Zdanie "Bóg istnieje i możecie w niego wierzyć, lub nie". Gdybyś napisał, że Ty wierzysz, że bóg istnieje, to nie miałbym nic do powiedzenia. Ale stwierdziłeś, że on istnieje, i dałeś nam wybór - możecie wierzyć, lub nie. Ja się z tym nie zgadzam, dlatego piszę. Mam nadzieję, że teraz już wszystko jasne.
mikeuspl 1 month ago
@mikeuspl W każdym razie, zapraszam do dyskusji. Zawsze warto podyskutować. :)
wglwarcold 1 month ago
This has been flagged as spam show
Bóg - wierzą w niego ludzie podatni psychicznie, słabi psychicznie pod groźbą kary (piekło), nie potrafiący przyjąć że życie nie musi mieć sensu, wszystko co istnieje nie musi mieć sensu lub zastosowania a nasza egzystencja na ziemi to nic innego jak ogromny ciąg zbiegów okoliczności oraz ewolucja. Moim zdaniem wiara w boga to nie wolność jak to głoszą chrześcijanie, życie bez boga to prawdziwa wolność której wy chrześcijanie nie wyobrażacie sobie nawet,
KseonCraft 1 month ago
Comment removed
KseonCraft 1 month ago
This has been flagged as spam show
Znani Ateiści - Sam Harris,Dennett,Dawkins - są syjonistami (podobnie jak zmarły Hitchens) powołanymi przez antysemitów po to by dokonywać przewrotów ideologicznych państw.Jako aparatczyki współczesnego komunizmu i nazizmu - dążą do ujednolicenia kontroli ludzkości tzw.:NWO.Jeżeli nie wiesz co to jest, to Tusk i jego rządy dały tego przedsmak.To właśnie tacy racjonalni ateiści sprzedają nasz kraj,niszczą więzy rodzinne swoją polityką ideologiczną.Kłamią w żywe oczy.WON z POLSKI !
kramaz1 1 month ago
This has been flagged as spam show
Czy możliwe że Jezus i jego rodzina to byli cwani spiskowcy i rewolucjoniści? Czy możliwe że Jezus był kanibalem? Czy takie są tajemnice pisma świętego? Zapraszam do poniższych filmów ( nie moich). Nie mówię że autor ma rację tylko poszukuję prawdy i pytam: Czy to możliwe?
/watch?v=ZPYN8a0Uutg&feature=related
/watch?v=s9VsD4RkDwk&feature=channel_video_title
/watch?v=Andnr_JtViE&feature=channel_video_title
darthbergi 1 month ago
dobry dowcip, poważnie
miałem ubaw po pachy
"skoro widzimy piękno przyrody oznacza to że stworzył je inteligentny stwórca"
normalnie argument nie do przebicia hehehe
a powiedz mi cwaniaczku skąd wiesz że stwórca jest płci męskiej??? Peace!!!
vooytheck 1 month ago 2
@ARNowsky666
Gdybyś nieco bardziej uważał na lekcjach, może wówczas potrzebował byś mniej "elementu zawierzenia". No ale jeśli ktoś przespał tą lekcje, lub była zbyt trudna, wówczas pozostaje tylko wiara lub "nauka z katechizmu".
NSGJanusz 1 month ago
5) a wracając do mitologii, porównaj to sobie z np. mitem Prometeusza, ten załatwił coś pożytecznego i naprawdę cierpiał
6) naucz się nieco o odpowiedzialności, nie licz na to że za twoje przewinienia zapłaci ktoś inny.
7) to teraz stwórcą jest JC? Bo chyba się nieco pogubiłeś we własnej ułudzie.
8) przestań zatruwać ludziom mózgi, wytłumaczenia mogą być tylko dwa: albo sam w to wierzysz - przydało by się leczenie, albo z tego żyjesz - przydało by się trochę godności i moralności.
NSGJanusz 1 month ago
1) tak zwany "bóg" ze starego i nowego testamentu to ta sama postać.
2) bóg jest po prostu wymysłem niepiśmiennych nomadów
3) przemyśl sobie (przepraszam ze niedorzeczną propozycję) moralne zasady postępowania "boga" w nowym testamencie (sama zasada)
4) nie powinieneś mówić "bóg jest", możesz co najwyżej powiedzieć "wieże, że" inaczej po prostu kłamiesz.
NSGJanusz 1 month ago
@ARNowsky666 poczytaj slownik a nigdy wiecej nie napiszesz takiego postu !! lepiej napisz jak mozna wierzyc iz bez czasu materi i przestrzeni nagle pojawia sie jasny punkt ktory zmiescil miliardy galaktyk.Jakbys znal definicje kazdego slowa wiedzialbys ,co mozna nazwac dowodem faktem a bajka ... i dokladnie trzeba otworzyc umysl ...aby zrozumiec iz to co nazywasz nauka nie trzymalo by sie kupy gdyby nie elementy zawierzenia !!!
irtual1987 1 month ago
Tak samo te wszystkie gówno warte "cudowne uzdrowienia". Czemu zatem ludziom bez ręki/nogi kończyny te nie odrastają w cudowny sposób? Bo "cuda" nie istnieją. Te pseudo uzdrowienia nigdy nie były udokumentowane, jeżeli nawet nawet nastąpiła poprawa u chorych na (tu wstaw nazwę dowolnej choroby) to były to przypadki których rokowania były dobre i przewidywały poprawę stanu zdrowia. Oprzytomnijcie wreszcie albo cofnijcie się do średniowiecza bo mentalnie już tam jesteście...
s4r3vok 1 month ago
@ARNowsky666 obejrzyj może najpriew egzorcyzmy to pogadamy dalej.
Qbus245 1 month ago