Oproep D66 GroenLinks PvdA SP voor demonstratie tegen studieboete

[The25Sister]

Het boeteplan deugt niet, het is een en al shit. Het gaat toch niet werken. Studenten komen zo in hoge schulden dat alleen maar slechter is voor de economie.

[mrengftw]

@ITryToHeal, we hebben het dan maar over een heel klein percentage. Het gaat voornamelijk over het niet gemotiveerde gedeelte die de overheid jaarlijks miljoenen kost en daarop moet gewoon bezuinigd worden. Jammer genoeg wordt hiermee (en dat is ook jammer) ook een gedeelte van de studenten getroffen die gewoon een extra opleiding wil doen. Als je gemotiveerd bent dan doe je geen 2 jaar extra over je studie (want 1 jaar uitloop mag).

[ITryToHeal]

@mrengftw het kleine percentage is het deel dat niks doet en daar ben ik het wel mee eens dat dat deel aangepakt moet worden. Maar het grote deel van de zogenoemde ''langstudeerder'' zijn studenten die het wat moeilijker hebben en het uiterste en hun baan van hun droom willen laten uitkomen. Daarnaast heb je ook een groot groep studenten die naast school ook andere dingen doen bij studieverenegingen. Bedenk wel, leren kost minder tijd dan ervaring op doen en die verkort je nu.

[leroykthx]

@mrengftw dat is natuurlijk kul. Ik moet straks ook die boete betalen omdat ik gewisselt ben van opleiding na mn eerste jaar. 1 jaar uitloop mag helemaal niet, dit is bij ons uitgebreid besproken en als ik binnen 5 jaar klaar ben dan moet ik alsnog mn laatste jaar die boete betalen terwijl ik er niks aan kan doen. Een significant deel van studenten heeft iets meer tijd nodig voor hun studie. Hoe ik dat weet? Dat zie ik zelf. En mijn school is landelijk de nummer 1 in alles wat ze doet

[mrengftw]

Wat een onzin allemaal...Kabinet Rutte denkt niet aan armen? Ik dacht dat het hier gaat om een staking en niet een politieke mening? Mijn mening blijft toch erbij dat dit een goed plan is.

[ITryToHeal]

@mrengftw dus jij vind het de normaalste zaak van de wereld om gemotiveerde studenten te beboeten? Klinkt als omgekeerde psychologie. Betalen en niet weinig ook, om het kennisniveau van jezelf en dat van Nederland omhoog te halen. Daarnaast leven we ook in een samenleving met hoge werkeloosheid waarbij je je juist beter moet presenteren dan andere mensen om dat baantje te krijgen die vrij is.

[ITryToHeal]

Als het kabinet een boete had moeten betalen voor alle foute beslissingen die ze gemaakt hebben, zou de schatkist goed gevult zijn.

[MrMinutemen]

Alle politici zijn moordenaars!! linksom of rechtsom genaaid worden.

[Squig2510]

@MrMinutemen Er bestaat ook passief kiesrecht als u het daarop wil gooien.

[MrMinutemen]

@Squig2510 Dat helpt niet tegen pedofielen.. belachelijk argument.. ik wil helemaal niks gooien.. waarom zijn we weer radioactief uranium op onschuldige mensen aan het gooien? terwijl hier de armoe en mishandeling en nazipropaganda ook uit de hand loopt.. doet uw huiswerk.. rutte is nu alweer n paar graadjes hoger vrijmetselaar omdat ie nu al oorlogscrimineel is..

[Squig2510]

@MrMinutemen U praat wartaal, wat is uw punt?

[MrMinutemen]

@Squig2510 dat politici jou en mij schuldig maken aan genocide via belasting>.<

[ITryToHeal]

@MrMinutemen wil je daarmee zeggen dat in theorie iedereen schuldig is tegenover de wet?

[MrMinutemen]

@ITryToHeal lastig punt :) universele wet? eigenlijk was nederland een republiek totdat een paar omhooggevallen duitsers koninklijk bloed beweerden te zijn. in dat geval is de huidige staat, en ook de wet. niet rechtsgeldig. zowiezo met een beruchte pedofiel als staatsecretaris van justitie zou ik niet te veel waarde aan de wet hechten. Maar geld waar je voor gewerkt hebt en belasting mee betaalt wordt gebruikt voor wapenindustrie. en waarom hoeven grote bedrijven geen belasting te betalen?

[ITryToHeal]

@MrMinutemen Dat is typisch kabinet Rutte, niet denken aan de armen, alleen denken aan de rijken en wapenindustrie. En daar betalen wij mensen zich blauw aan en wat ze terug krijgen is niks. En dan nog wel te bedenken dat in al die jaren (zie wereldoorlogen), nederland altijd neutraal was.

De wet is ook averechts maar dat zijn zoveel dingen tegenwoordig, jmmr genoeg. Gelukkig bestaan er altijd nog wel mensen die WEL hun hersenen weten te gebruiken en niet als een kip zonder kop.

[MrMinutemen]

@ITryToHeal Amen! De "mainstream" media doet veel dingen zoals criminaliteit veel erger voorkomen dan in werkelijkheid. En andere zaken zoals bv fukushima zijn ergeer dan zij melden. Alle mensen willen uiteindelijk fijn hun leven lijden. Alleen zijn we zo voorgelogen. Vertrouw op intuitie! Reich had gelijk, Freud niet.

[Squig2510]

Er heerst een vreemd idee dat door vertraging te bestraffen studenten betere studiekeuzes zouden maken, maar denkt het kabinet nu echt dat toekomstige studenten alle informatie die nodig is voor een goede keuze kunnen halen uit een paar kleurrijke foldertjes en introductiedagen die dienen tot het binnenhalen van studenten?

[ITryToHeal]

@Squig2510 Niet alleen de studiekeuze is al een groot probleem bij een groot aantal studenten, maar als er een boete komt, zullen studenten eerder geneigd zijn lagere of makkelijkere studies te doen dan studies waarbij ze, om het te kunnen halen, ook mogelijk tot deze groep van beboete personen komen. Hierdoor zal het kennisniveau alleen nog maar meer dalen wat averechts is tegenover wat het kabinet wil. Hiermee maken ze een grote fout voor hunzelf als de toekomst van ons allen.

[ITryToHeal]

Ik loop al jaren op mijn tenen om te bereiken wat ik wil en zet mij ten alle tijden in. Of ik dit daadwerkelijk ga bereiken in de desbetreffende tijd, daar heb ik mijn twijfels aan. Daarnaast vragen werkgevers meer aan werknemers dan vroeger waaronder in het bestuur hebben gezet een rol van betekenis is. Toch wel vreemd dat wij studenten meer moeten betalen om het kennisniveau terug op pijl te brengen. Maar wat, laat liever de student betalen zodat wij wat F16s kunnen inzetten zonder enig winst.

[huizebenc1508]

Ten zeerste eens met plasterwork

T gaat tegen al mn principes in, maar liever aan mezelf denken dan. En al die folders en rare mensen zoveel mogelijk ontwijken bij t protest.

[plasterwork]

Wat een hypocrisie zeg. In voorgaande jaren hebben alle partijen - ALLE - meegedaan aan het naaien van studenten. Flikker op. Ik ga wel protesteren, maar niet voor deze zakken.

[iXaff]

Dit kabinet wil excellente studenten naar het buitenland jagen. En dan denken ze nog dat we terug komen ook. Inmiddels ken je daar dan al de taal, en is het toekomstig levensonderhoud daar beter. (Daar kunnen we na ons afstuderen wel een fatsoenlijk huis betalen bijv.) Want dat is ook een gevolg van deze regering die niet naar studenten wil luisteren! Als wij naar het buitenland vertrekken, dan is het afgelopen met de Nederlandse kenniseconomie.

[Squig2510]

@iXaff Helemaal mee eens. Onderwijs in het buitenland is daarbij nog beter te doen ook; hogere kwaliteit voor minder geld in België en geen collegegeld in Zweden. Die 3000 EUR boete bovenop het collegegeld is daarbij enkel van toepassing op Nederlandse universiteiten.

[thomscon]

als dit idiote plan doorgaat kan ik wel inpakken!

[bgroosman]

Ha THeColorPalette. Studeren vond ik zelf ook een hele leuke bezigheid; maar om nou te zeggen dat het altijd even efficient gebeurde.. maar wat is de toegevoegede waarde van die tweede studie? Waarom zouden de andere burgers in de maatschappij jou nog een studie laten doen op hun kosten? Alleen omdat je gemotiveerd bent? Dat lijkt me niet. Of omdat het het waard is? Maar dan is ie ook prima zelf te betalen en kun je het zien als een investering?

[powermikertje]

@bgroosman Er is sprake van een soort van nieuw onderzoek...waarbij de voorhoofdskwab bekeken werd. In dit onderzoek werd duidelijk dat deze kwab pas volgroeid is op je 26e/28e jaar. In deze kwab zit iets waardoor je bepaald hoe je je keuzes maakt. Ik denk zelf ook wel dat het waar is, want ik weet dat studenten uit zichzelf niet zo gemotiveerd zijn om te studeren. Waarom? --> kan verschillende redenen hebben maar ik denk dat keuzes maken wel een onderdeel is daarvan.

[TheColorPalette88]

Zelf ben ik een zeer gemotiveerde student die bij afgestudeerd is. Hierna zou ik mij graag verdiepen en een tweede studie willen gaan volgen. Dit gaat mij 9000 euro per jaar kosten. Je krijgt bij dit kabinet dus straf als je een gemotiveerde student bent. Dat steekt.

Er is uiteraard een verschil met studenten die zich niet inzetten voor hun studie, maar als je je inzet en je onverhoopt studievertraging oploopt, dan hoeft dat niet zo hard afgestraft te worden.

[bgroosman]

Tja - verdienen die hoger opgeleiden (net als ikzelf) later niet genoeg om zelf hun studie te bekostigen? Een beetje investeren in de toekomst kan geen kwaad. Maar nee, het moet weer over de rug van anderen, in plaats van voor jezelf zorgen.

[raijin71]

@bgroosman Hoger opgeleiden kunnen misschien later wel veel verdienen, maar als je gedurende je studie onverhoopt toch vertraging oploopt en als je het geld gewoon niet hebt kun je je studie niet betalen.

Daar gaat je investering in jezelf. Dus opdonderen met deze achterbakse bezuinigingsmaatregel.

[F3YR3]

@raijin71

Bovendien, ik ben bereid om het terug te betalen áls ik later meer geld verdien, moet ik wel die kans krijgen.

[3467203283]

Alleen de Jasper van Dijk van de SP heeft recht van spreken. De andere partijen (GL, PvdA, D66) zijn voor een 'sociaal' leenstelsel tijdens de gehele studietijd. Dat zou mij veel meer geld kosten. En hoe onredelijk is het eigenlijk dat je 3000 euro meer moet betalen als je DRIE jaar langer over je studie doet?

[Squig2510]

@3467203283 Iedereen heeft recht van spreken, net als uzelf. Dat sociale leenstelsel was een redelijk alternatief waarbij er veel eerlijker omgegaan wordt met de studenten. Er is hier tevens meer aan de hand dan alleen die boete.

[drWebDude]

Mevrouw van de PvdA vindt het klaarblijkelijk alleen een verwerpelijk plan omdat de spelregels tijdens het spel worden veranderd...

[Squig2510]

@drWebDude Closed world assumption? Misschien gaat het wel om een gezamenlijke boodschap waaraan ieder bijdraagt?

[redhotminipepper]

Links heeft nu een houding van

Democratie graag, tenzij het ons niet uitkomt. Want dan staan massaal opeens te duwen en trekken aan plannen van een democratisch gekozen kabinet. Als d66'er ben ik het lang niet met alles eens van dit kabinet. maar u het er eenmaal is, hoe erg je het er ook mee oneens bent, je moet het zichzelf op zijn minst een kans kunnen om zichzelf te bewijzen. En ik vind zelf ook dat er te veel bezuinigt wordt op onderwijs. Maar ik ga niet de straat op en blijf studeren!

[Squig2510]

@redhotminipepper Zou het kabinet er niet goed aan doen om namens het volk te regeren? Het probleem is dat er duidelijke en harde geluiden (o.a. toen op het Malieveld) tegen dit idee ingaan, zonder dat het kabinet ook maar een hand uitreikt door een compromis te sluiten. Ik snap dat ze hun beloftes willen waarmaken, maar dit gedrag is echt teleurstellend, want alternatieven voor deze plannen zijn best mogelijk.

[redhotminipepper]

@Squig2510

Het klopt dat het kabinet niet goed luisterd naar de stem van de student. Maar dat kan ik ook deels wel begrijpen want ik ken heel wat 6e of 7e jaars studenten die de afgelopen jaren mbv de studiefinanciering het studeren grotendeels achterwegen hebben gelaten en het liefst liters bier drinken op een avond. Deze bezuiniging op het onderwijs heeft aan de ene kant het gevolg dat ongedisciplineerde studenten beter hun best moeten doen. Maar ook dat wie door wil leren meer moet betalen.

[Squig2510]

@redhotminipepper Ik snap dat dergelijke studenten een groot probleem zijn. Boetes zijn naar mijn idee ook niet heel slecht, zolang deze maar opgeschaald worden voor ieder jaar dat je over je nominale studieduur gaat. Op die manier pak je dat soort mensen juist het hardst aan en ontzie je de studenten die om een legitieme reden achterstand opgelopen hebben. Het kabinet doet echter alsof het absoluut niks wil weten van de mensen op wie de regels betrekking hebben. Dat is jammer.

[Isabella311207]

Men vergeet dat ook studenten met een handicap en die daardoor vertraging oplopen boetes moeten betalen! En dat je niet alleen een boete krijgt, maar ook je studiefinanciering geen gift meer is, maar omgezet wordt naar een lening. De regeling op zich is prima, maar niet voor de zittende studenten. Die krijgen niet waarvoor ze getekend hebben! Harmonisatiewetarrest, elke eerstejaars rechtenstudent krijgt dat arrest, het huidige kabinet kent het zelf blijkbaar nog niet.

[Squig2510]

@Isabella311207 Wat u aangeeft laat ook zien dat het voor aanstaande studenten met een handicap nu mogelijk onhaalbaar zal worden om daadwerkelijk te gaan studeren, zelfs met de regeling van een extra jaar. Dat is erg kwalijk en zou niet het geval moeten zijn in een 'kenniseconomie in wording'.

[Supercali006]

Is het zo oneerlijk om extra te betalen als je meer dan een jaar (=33% speling) uitloop hebt? Dacht het niet.

[Squig2510]

@Supercali006 U maakt een denkfout; haalt een student één verplicht vak niet dan heeft hij/zij minstens een half jaar vertraging, waarbij we ervan uitgaan dat een dergelijk vak in het eerste semester gegeven wordt en de aansluitende Master-opleiding studenten toelaat in Februari. Daarbij gaan we na een jaar vertraging resoluut van ongeveer 1700 EUR collegegeld naar 4700 EUR collegegeld. Dat is een gigantische sprong, die wat mij betreft per compromis veel beter opgeschaald kan worden.

[boydkoers]

Mee eens! Tegen de bezuinigingen in het onderwijs (en ook dit rechtse kabinet)..

[Squig2510]

@boydkoers Met een beetje geluk zitten ze de rit niet uit.

[downcom]

@sieberliebangbang

Zou het dol graag willen weet alleen niet waar ik moet beginnen met de rommel die de afgelopen jaren is gecreeërd.

[Squig2510]

@downcom Inderdaad een moeilijk punt. We zijn immers van paars naar rechts naar nu nog rechtser gegaan; JSF'je erbij, testtoestel hier, testtoestel daar, bezuinigingen op het onderwijs, weer een paar vakjes eens in de twee jaar geven, nu een paar boetes erbovenop, maar wel de rijken blijven subsidiëren. Nee, ik zou het ook moeilijk vinden om die rotzooi van rechts op te ruimen, zeker nu het steeds erger wordt. Moeilijk, maar niet onhaalbaar.

[downcom]

Btw,

Wel slim om jullie toekomstige grootverdieners te pushen en rechts af te zeiken voor noodzakelijke stappen die nodig zijn door fouten van links.. dan kunnen jullie ze straks als melkkoeien gebruiken om al het tekort op te vullen.

Ja pvda verzint er wel een belasting bij om ze in de toekomst kaal te plukken..

#Word-eens-wakker

[downcom]

Waar geen geld is kun je ook niets halen..!

PvdA is zelf oorzaker van dit probleem continue geld uitgeven wat er niet is!

En verzin is wat beters om rechts onderste boven te trappen stelletje kinderen.

Denk maar is het de toekomst van GEHEEL nederland ipv steeds kleine groepen aan te spreken. Doe iets waar geheel Nederland wat aan heeft!

[Sieberliebangbang]

@downcom Stap de politiek in en doe er dan wat aan? Of behoor jij tot die groep: Grote bek met weinig actie?