Почему христианство, а не кришнаизм

[Branwen108]

Христос говорит, что он сын Бога и есть у него Отец. Он Богом себя не называл. Но качества у Христа были несомненно божественные.

На землю приходили 10 аватар Господа Вишну. Господь Чайтанья и Господь Нитьянанда, например считались аватарами и у них тоже были большие сложности из за не верящих в Бога людей, но так же и много последователей.

Будьте последователем учения Христа. Если Вы серьёзно следуете принципам, то обязательно достигнете цели.)))

[Branwen108]

Парень выбрал Христа только из-за того, что тот много страдал.))) Он не знает, сколько аскетов было в ведической культуре.

[PanSandro]

@Branwen108 и сколько из них почитались как Бог?

[AVTar0100]

Прошу меня простить, если кого то обидел своим постом...

Вайшнавизм относится ко всем верам, так как в его в основе лежит чистое, преданное и любовное служению господу. Сам лично видел Вайшнавов "Кришнаитов" и в православии и в Масульманстве, это не религия а принцип жизни - культура.

[AVTar0100]

Уважаемые спорящие, предлагаю вам ознакомиться с "заповедями Иисуса Христа" (сделать это можно очень просто, набрав соответствующий запрос в википедии), Если вы посмотрите суть,то и Кришнаиты и Искренние последователи Иисуса по своей сути ничем не отличаются, так как в основе лежат одни и те же постулаты и догмы... Я являясь преданным господа Кришны, и Вайшнавом в начале своего пути, в глубоком почтении склоняюсь перед Иисусом и его последователями, так как они такие же Вайшнавы.

[TheHappyCoder]

Посмотрел видео, комментарии не читал. Могу только посоветовать поизучать философию Вед через лекции, чтобы как-то глубже понять, чем полагаться на поверхностные знания и предположения.

Иисус пришёл с определённой миссией и действовал согласно времени, месту и обстоятельствам. Он показал пример, оставил знания о том, как вылечить еврейское общество того времени.

[TheHappyCoder]

Когда Бог или кто-либо приходит с миссией куда-то, он не ведёт себя по-обычному, как ему нравится. У него есть миссия и всё его поведение, слова направлены на цель его миссии.

Кришна пришёл с другой миссией нежели Иисус не потому, что они разные, а потому что было другое время, место, обстоятельства. В мире ничего кроме Бога нет. Страдания и радость исходят от его энергий.

Иисус пришёл, чтобы показать пример. Если бы он действовал как Бог, убирая врагов с пути, какой бы это был пример.

[PanSandro]

@TheHappyCoder кроме Бога, есть ещё чёрт. ;)

[TheHappyCoder]

@PanSandro

Но чёрт пользуется энергиями Бога, он как душа -- частица Бога, которая временно имеет тело чёрта и выполняет свою работу по искушению, чтобы проверить твёрдость веры, наказанию людей за грехи, вселяясь в них, когда те совершают неправедное.

[PanSandro]

@TheHappyCoder вопрос спорный. Просто описания Кришны у вашего гуру, вполне сопоставимы с описанием сатаны.

[TheHappyCoder]

@PanSandro

Надо знать философию Вед, прежде чем полагаться на поверхностные измышления сектоведов православной церквию. Полагаясь на такие же поверхностные измышления, можно придти к выводу, что ветхозаветный Бог -- сатана, потому как издевался над людьми и заставлял их уничтожать целые народы. Согласитесь?

[PanSandro]

@TheHappyCoder причём тут сектоведы?

[PanSandro]

@TheHappyCoder уууу! Ядрёна матрёна! я думал вы просто кришнаит, а вы верователь в древнерусские веды, написанные около 20ти лет назад... мда.

[TheHappyCoder]

@PanSandro

Дело в том, что кришнаиты подтверждают, что на территории Руси была ведическая культура. Я думаю, вам надо изучить и то и другое, прежде чем насмехаться :)

[PanSandro]

@TheHappyCoder удивитесь, но изучаю лет 9 уже. Таки вы верите в веды от ахиневича? =))

[PanSandro]

Да, в евангелии Он не рассказывает Кто Он, Он лишь вопросшаетв людей "Кто Я, как вы думаете?", бес говорит "Знаю Кто ты, Святый Боже", но Христос приказывает ему молчать - Христу важно чтобы люди сами это поняли, Пётр на вопрос Христа -отвечает что Он - Мессия, а Фома восклицает - Господь мой и Бог мой. Даже в ветхом Завете говорится о Божественной природе Христа. Если интересно, это подробно рассказывается в лекции Кураева "Свидетели Иеговы", своетую посмотреть /watch?v=PqDPSHeK-48

[pigurenko]

@PanSandro Спасибо)



[pigurenko]

Пан Сандро, спасибо за Ваш видеоответ) Похоже, вы посмотрели одно из моих интервью.. Хотелось бы спрасить - читали ли Вы Бхагавад Гиту? Там Кришна, отвечая на философские вопросы Арджуны, раскрывается с очень разных сторон) А насчет мученичества, может Вам было бы небезынтересно почитать про великого вайшнава Харидаса Тхакура (поиском можно найти про него информацию) В любом случае, спасибо за ваш коммент)

[PanSandro]

@pigurenko Бхагавад Гиту читал урывками. Важно для меня мученичество не последователей а Самого Бога. В Христианстве наиболее полно выразилась любовь Всевышнего Бога к людям, пошедшего ради них на страдания и смерть. Такого нет ни в одной религии. И по-этому Христос наш истинный Царь. Как пел негр-раб в фильме "Хижина дяди Тома": "Кинг Джисус - май кэптэн"

[pigurenko]

@PanSandro У меня всеже есть вопросы в этой связи..

1. Может ли всемогущий Господь испытывать мучения? (не говорит ли это о несовершенстве Бога?)

2. Знал ли Господь, что его распнут?

Что касается меня, я Иисуса считаю божьим сыном, но не самим Богом(тем более Он себя Богом никогда неназывал.. и не самому же себе он молился) Но я непротив, если кто то считает подругому, если это не вызывает агрессии к людям другой веры..

[pigurenko]

Милосердие и сотрадания Всевышнего заключается, на мой взгляд, именно в том, что он посылает своих посланцев(пророков, миссий) для спасения заблудших людей.. Этого Всевышнего некоторые люди, включая меня,  называют Кришной...что означает всепривлекающий..

[PanSandro]

@pigurenko 1) в христианстве Бог считается бесстрастным, т.е. не испытывающим никаких страданий. Христос создал Себе человеческое тело и душу, с коими Его Божественная сущность пребывает неслиянно и нераздельно. Так вот именно чесловеская природа Христа страдала на Кресте, Божеской же Своей природой Христос прибывает вечно с Богом-Отцом в Нераздельной Святой Троице, Которая бесстрастна. Но Господь - не является рабом парадоксов. Он Сам Парадокс, Он может всё! Что страдало на кресте - челов....

[pigurenko]

@PanSandro "Господь - не является рабом парадоксов. Он Сам Парадокс, Он может всё!" - полностью разделяю это мнение) Поэтому разным людям он открывается поразному.. кому-то через Коран, кому-то через Бхагавад Гиту, а кому-то через Библию..

[PanSandro]

@pigurenko тем не менее один и тот же Бог не может открываться и через махабхарату и через библию.

[pigurenko]

@PanSandro Вот тут не согласен) Бог один.. Вы же это признаете? Или Вы верите в многобожие? что у каждого народа свой Бог?.. А может ли быть что то такое, чего не может Бог? Говоря, что Бог не может открыться разным людям через разные Писания, Вы ограничиваете тем самым Бога) Люди все разные, менталитет разный, времена были разные.. Одна и тажа Истина открывалась поразному.. мне кажется это очевидным)

[PanSandro]

@pigurenko Бог один. и Дьявол тоже один. А выдавать себя за Бога, ангелов и т.д. - его профессия. Отличия бхагават гиты и библии сильны настолько, что эти книги явно писались совершенно разными существами.

[pigurenko]

@PanSandro «Бесстрашие, постижение мудрости, щедрость, владение чувствами, аскетичность, простота, отказ от ненависти, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям — таковы качества достойных людей». - Это слова Кришны в БГ.. Думаете это слова диавола?

[PanSandro]

@pigurenko Быть может да, быть может нет. Вельзевул вообще мастер маскировки. Я говорю о другом. Многие положения кришнаизма и христианства являются не взглядом с разных сторон, но полностью друг другу противоречат. И правда тут либо одно, либо другое.

[pigurenko]

@PanSandro Интересные силы зла, которые учат милосердию и состраданию ко всем живым существам) По Вашему последователи дивола отказываются от греховной жизни и становятся на духовный путь развития?).. можно долго продолжать) ... если будет желание, я есть в скайпе.. можно будет обсудить более детально)

[PanSandro]

@pigurenko Это может быть лишь заманиванием. Да и кришнаиты, которых я встречал и знаю производят на меня впечатление не очень добросовестных и зомбированных людей. Особенно заметил это на сравнении друга до вступления им в кришнаиты и после.

[pigurenko]

@PanSandro так можно сказать о последователях любой религии(мой знакомый христианин торгует наркотой, например) С точки зрения атеистов, например, все верующие зомбированные.. а если строго следуют заповедям, так вообще ненормальные.. так что с какой стороны посмотреть..

[PanSandro]

@pigurenko Кстати, сам основатель вашей организации сказал, что Кришна - обманщик и вор: "мошенничество Кришны так прекрасно, что все поклоняются Его мошенничеству" - в христианстве так говорится только о дьяволе. так, и как вас в скайпе найти? =)

[pigurenko]

@PanSandro Да, Кришна действительно великий обманщик и вор)) Мы пытаемся Господа поместить в рамки нашего собственного мирского представления о нем.. Кришна великий вор.. он смог украсть мое сердце) никому этого сделать неудавалось.. Господь настолько многогранен, что мы себе представить неможем.. и говорить, что он неможет воровать - опять же ограничить Бога.. Бог совершенен вовсем.. Он совершенен во всех возможных проявлениях.. Он круче любого обманщика и вора.. мрй скайп - pigur1

[PanSandro]

@pigurenko вот, вы и сами написали пример несоответствия кришнаизма христианству. В Библии читаем "Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы". А про воровство сердец, эт вы оч. тонко подметили. Об этом в 10й главе Евангелия от Иоанна. Так что явно надо тут выбирать что-то одно.

[pigurenko]

@PanSandro тьма - всего лишь отсутствие света) вмоей жизни свет появился после встречи с вайшнавами и начала изучения Бхагавад Гиты.. До этого была полная тьма..

[PanSandro]

@pigurenko это всё словеса, я говорю о реальных положениях в христианстве и кришнаизме насчёт происхождения зла. Христианство как раз утверждает, что зло небытийно, оно лишь отсутствие добра, учредитель же вашей организации, утверждает, что зло вышло из Кришны, как и всё остальное.

[pigurenko]

@PanSandro не правда) В гаудия-вайшнавской традиции зло - это отсутствие Бога.. Зло появляется тогда, когда человек отворачивается от Бога..

[PanSandro]

@pigurenko хм.. пожалуйта цитатку. Вот прямые слова Бхактиведанта Свами "Если бы этого плутовства не было в Кришне, откуда бы оно взялось в

мире? По нашему определению Бог—источник всего. Если бы плутовство не было

присуще Кришне, откуда бы оно взялось в этом мире? Ведь Он—источник всего."

[pigurenko]

@PanSandro а с чего вы взяли, что плутовство Господа это зло?) Вы же сами цитировали: "Господь - не является рабом парадоксов. Он Сам Парадокс, Он может всё!" Неужели Господь неможет быть плутом, если даже человек может быть таким? или человеку доступно то, что недоступно Богу, по Вашему? Проблема, на мой взгляд , в том, что Вы пытаетесь вместить Бога в рамки мирской морали, тем самым ограничивая безграничное) В Господе есть все проявления - и все проявления благие.. потому что он совершенство

[PanSandro]

@pigurenko Он может всё, но Он некоторых вещей не хочет и не делает и они не из Него. "Если бы этого плутовства не было в Кришне, откуда бы оно взялось в мире? По нашему определению Бог—источник всего." Перефразирую, "если бы лжи небыло в Кришне, откуда она тогда появилась бы в мире? Бог - источник всего". Ложь, ненависть, предательство - это всё есть в мире, значит, по логике Бхактиведанты Свами, это всё есть в Кришне, и Кришна источник этого. А разве Ложь, ненависть и тд - это не зло?

[pigurenko]

@PanSandro Ну Выже должны понимать, что не все так просто) Почему Вы подобное считаете кришнаитским злом, имея в своих писаниях подобные слова Бога: "не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня".. я понимаю, что христиане имеют объяснения этим словам.. Почему же Вы думаете, что кришнаиты не имеют подобных обхяснений?)

[PanSandro]

@pigurenko хорошо, объясните тогда.

[PanSandro]

@pigurenko да, человеку доступно то, что недоступно Богу - быть несовершенным (плутом, лжецом и т.д.). Видите, тут координальное различие кришнаизма и Библии. Для вас Кришна - отец лжи (мошенничество, это кража посредством обмана, лжи). Для нас, отец лжи - сатана. Ложь - отсутствие правды, как тьма - отсутствие света. А Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. В нём лжи, плутовства, мошенничества ит.д.

[PanSandro]

@pigurenko PS На эту тему очень хорошо сказал один древний грек, Ксенофан: "Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою —

То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:

Красть, и прелюбы творить, и друг друга обманывать  хитро."

[PanSandro]

@pigurenko .....Что страдало на кресте - чесловеческая природа Христа, Кто страдал на Кресте - Христос.

2) конечно знал, о чём и говорил.

3) Ну, конечно каждый волен считать как хочет, но если судить по Библии (а это единственный источник, ну + устное Предание), то по ней Христа кроме как Всевышним Богом никем иным считать нельзя. А разве "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." - не слова Христа? Да, в евангелии Он не рассказыв...