abolir el estado laico seria tirar a la reforma de Juarez a la basura, bien noroña y los partidos de izquierda defendiendo al pueblo de los privilegios de la iglesia
Pienso que en mejores palabras no se podría haber expresado la indignación que muchos sentimos al saber de esta atroz reforma. Afortunadamente existe una persona como Fernández Noroña que se atreve a decir las cosas y en la cara de los responsables. gracias noroña
Ora si que le pongo un 10 a Fernández Noroña. Pero, que mas podemos hacer? Alguien sabe alguna página web o correo de diputado a quien mandarle que no queremos cambios pro religión?
Yo, que mi voto es solo uno pero esta dispuesto, dejo en estas palabras testimonio: Señor Diputado Gerardo Fernández Noroña, politicos como usted, son los que debieran contender a la presidencia, y usted, tendría mi voto
Somos un pais laico debemos escoger nuestras creencias nadien puede obligarnos y si el pan y el pri quiere obligarnos que se ballan olvidando de los votos por que hay tanto como testigos de jehova ateos Cristianos y todos tenemos los mismos derechos y nadien nos puede obligar a escoger en lo que creamos Dios bendiga a mexico y nos libre de estos locos
MEXICANOS: Unamonos a la manifestación en contra de la reforma del articulo 24, mañana miércoles 1 de Febrero 10:30am en el centro de la ciudad de cada estado en todo el país.
seguro estoy, que,los , infuncionables, diputados del pri, pan, prd, panal,el verde, han de ser egresados de escuelas,jesuitas, por que de otra manera no se explica,la idiota idolatria de, votar a favor de esa minuta, las poliricas de estado, deben de ser imparciales, despierten yaaa.. mexicanos, ni un paso atras ni para agarrar vuelo.
perdon me equivoque pero me pregunto cuantos de ustedes esta de desacuerdo . no sed vale yo soy cristiana por eso mi mama me dijo que naci por que decia que no mesclaban la iglesia con la escuela
@Yhamilitz zimplementeee a tuz hijoz le inculcaran la religion catolica y detraz de ezta trampa loz pederaztaz ke kieren reclutar monjaz y zacerdotez(tuz hijoz) kieren rebajarte el 10 % de tu zalario pa zuz "giraz paztoralez" tu decidez por kien votar pena nieto fue el principal impulzador de ezto, pri pan ay ke zacarloz de nueztra mente en laz zeleccionez eztan aliadoz por ezto kieren vender nueztra patria traidorez!!
ME PREGUNTO QUE TIENEN EN LA CABEZA LOS QUE APOYAN A LA RELIGION CATOLICA PARA QUE TOME EL PODER SOBRE TODO MEXICANO??? Y ME CONTESTO OTIENEN ESTIERCOL O LA TIENEN HUECA, BASTA DE LOS ATROPEYOS DE LOS RELIGIOSOS CATOLICOS QUE SE ESCONDEN DETRAS DE UNAS ROPAS QUE APANTAYAN A LOS IGNORANTES PARA COMETER SUS ATROSIDADES, POR FAVOR MEXICANO DESPIERTA ELLOS SON CULPABLES DE TANTAS MUERTE DE GENTE CAMPESINA HUMILDE USAN A EL NOMBRE DE DIOS PARA ENGAÑAR AL MUNDO, LA RELIGION CATOLICA ES PURA FALSEDAD.
Que pasa con todos los muertos a base de la guerra de 1926, con las leyes de Reforma, con la revolución, con la lucha por el Articulo 130 de la constitución de 1917. No a una religión que distinga al país. por respeto a la vida humana del país.
¿Cómo permitir una atrocidad así? ¿no les es suficiente el daño qué han causado con la Taravisa?... Eso sólo nos da una muestra más, de qué todos estos gobiernos de porquería, ¡son y han sido los envenenadores sistemáticos, los embrutecedores interesados de las masas populares!... ¡no podemos permitir que esto suceda! ¡Nosotros como pueblo somos los qué tomamos esas decisiones!... ¡No un puñado de parásitos malnacidos... pues eso es dictadura!
la iglesia catolica es la unica que esta detras de todo esto , por que quiere modificar el art 3 tambien para dar educacion en las escuelas por supuesto educacion catolica...nos estamos regresando al siglo de las guerras.......recordemos que la iglesia catolica fue la quenoestuvo de acuerdo en que se separara la iglesia del estado..espor eso que vino la guerra cristera impulsada por la jerarquia catolica,,,
hahahha !!!!! Para enteder el presente tenemos que entender el pasado y para algunos les pesa asimilar la realidad politica y entender a la politica y la correlación con la moral ,la sociedad esta a punto de creerse que no hay politica y deja de ser participativa para practicar el voto nulo.
que pasa con la sociedad de este pais, de verdad que encabrona tanta pacividad, tal parece que a nadien le importa el destino de esta gran nacion, con este actitud de que a todos los mexicanos les vale madre, el futuro de sus familias, esto ya suena grave, hipotecar la vida util de este pais, es lo que se ha echo con los gobiernos del pri, pan prd, y panal ,es el momento de ponerles un ya basta.
Deverdad que estupides es la camara de diputados casi 30 min. de esta plaica del estado laico que ya han tenido desde que me acuerdo la verdad que son unos inutiles que se alimentan de nuestros impuestos
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión)
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración
La pobreza en todos los sentidos no solo Economica del mexicano se debe a la religión. La iglesia siempre quiere meter las narices en todo, antes de consultar a un especialista a un científico en los diversos temas que envuelven a Méxco hay esta la iglesia aprobando y desaprobando entorpeciendo proyectos reventando buenas ideas, no olvidemos que la religiones se basan en mitos. Ok quien quiera practicar una religión que la practique pero que sea algo muy independiente ajno a cualquier cosa
Las personas tienen derecho a tener una religión y tienen derecho de manifestarse o celebrar sus cultos cuando y en la calle que quieran, es una exageración Noroña diga que se está violando el estado laico, las religiones, por definición no pueden ni deben ser gobierno, y en ningún lado se está proponiendo tal cosa como una Teocracia, esto no es Irán.
El pri la ve que se le va de las manos y actuan en consecuencia con esta alianza diabolica ahora si estoy seguro de que existen los 4 jinetes del Apocalipsis: peña, gordillo, rivera y salinas la muerte personificada con sus pestes. Nunca lo permitiremos.
Que la iglesia regrese al poder nos llevara a la inquisicion a la no tolerancia a la verdadera persecucion hay los narcos pareceran niños jugando solo imaginate eso
La independecia NO fue una guerra religiosa, la fé sirvió para unificar al bando insurgente, pero las causas de su iniciación son de carácter político, fundamentado en la defensa de los intereses de la corona española y de la iglesia (como institución), no fue una lucha por la "fé verdadera". Si bien en algo tienes razón, la iglesia terminó cediendo para que se alcanzar a la independencia, pero solo cuando la coyuntura europea no le fue favorable, otra vez por interes, no por patriotismo.
DIOS HA MUERTO Y EN CONSECUENCIA HA NACIDO EL SUPERHOMBRE. (NIETZCHE) y si no ha muerto tendriamos que asesinarlo por que se opone ala vida y el laisismo es el principio de su fin.
La puta de babilonia ,tiende a desaparecer,son solo a los que les meten la religión desde niños que les cuesta un huevo VER LA VERDAD, Y SE HACEN DEL PAN
ah don Benito juarez lo escomulgaron,x la reforma k hizo a favor del estado laico y a favor de las mentes libres, y ahora quieren volver a esclavisar al pueblo y tener el poder k tanto persiguen, no les basta todo el da?o k han hecho en mexico, hay que despertar y ah defender nuestra libertad...
@Azulbenadab Benito Juarez fue solo un hombre, Un traidor en mi opinión...pero eso no importa ahora ese cabrón esta muerto y lo único que importa es lo que vamos hacer hoy con este problema
la iglesia católica pretende volver al Virreinato, destruir nuestra libertad de creencias y hacerse mas ricos. HIJOS DE PUTA, sacerdotes, clérigos, y de mas catoliquetos, chinguen a su madre.
@maxdeniel si ke chinguen a su madre ademas si vuelven al tiempo del virreinato todos los no catolicos se van del pais en caliente y yo junto con ellos porke persiguirian atodo akel ke no es katolico
Yo me pregunto qué labor será más ESPINOSA: Noroña apoyando al SME y otras causas sociales; ó a los PRIANistas (en el Congreso) queriendo justificar las atrocidades gubernamentales.
¡Que tanto desgaste político causaran esas ESPINAS!
--A los que confrontan (en el Congreso) las atrocidades gubernamentales o a los que persisten por la continua causa de las tragedias sociales.--
para que debatir esto, hay muchos temas más importantes y pendientes por corregir, la iglesia ha perdido todo el peso que tenía en el pasado. ahora lo único que le queda son sus valores "Morales Religiosos".
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración
eso es todo !!!! Noroña asi se les habla eso es todooo!! es ridiculo k el PRI haga esto ahorita la verdad me sako de onda y que forma de retroceder a el pasado aparte el clero es el culpable de todo lo malo
@jexux2009 okey vi tu comentario pero te dire algo, la iglesia ha estado en contra de la homosexualidad porque es algo muy raro que alguien del mismo sexo tenga relaciones. pero por desgracia de que los sacerdotes han sido pedofilos si lo han sido, pero no la mayoria por suerte.
Pobres Carlos Salinas de Gortari sus hijos tendran que aprender a resar y a incarse ante los idolos antes que recibir UNA EDUCACION LAICA pues Carlos Salinas de Gortari siendo un Mason mexicano debe estar desepcionado ES DE SABIOS cambiar de opinion ojala miembros del PRI sean sabios y no un ignorante mas como yo : (
La mayoria de los mexicanos son catolicos creo que es injusto que el PRI quiera llegar a los pinos sobornando a los mexicanos catolicos pues por varias decadas jamas hicieron una economia estable jamas les dieron buena educacion jamas les dieron ganancias de las ventas de su petroleo ni de la venta de su plata. Pero una cosa le dieron a los mexicanos catolicos les dieron libertad para formar parte del crimen organizado ES UNA LASTIMA RETROCEDER A LA POBREZA.
Me da gusto que internet sea una forma de democratización de los medios de información, abierto a todo tipo de opiniones pero más gusto me da la gran ola anti-peña nieto en las redes sociales. Espero que sea determinante en 2012 para no regresar al antiguo régimen que quiere establecer el candidato priista. Hay que seguir expresándonos en internet para no permitir el regreso del PRI al gobierno de México.
Diputados siempre a favor de los intereses de los poderosos, las grandes empresas como Televisa, Tv Azteca, Telmez-Telcel, las grandes empresas españolas que siguen llevando riqueza a la corona, y por supuesto la Iglesia Católica, simbolo de la peor decadencia, lástima, lástima que los diputados no tengan los huevos, solo Noroña se atreve.
NO PUEDE SER es una regresión de severas consecuencias para la vida democrática del país dar el aval para que se introduzcan símbolos religiosos a los recintos públicos, que se obligue a los trabajadores a asistir a misa, como ocurrió ya alguna ocasión en la Secretaría del Trabajo, violentando decisiones y libertades personales. NO DEJEMOS ESTO EN PAZ, propongo una marcha Nacional en caso de ser aprobado.
Me parece excelente el Estado Laico, no puedo concebir un México en contra de Dios o de los Valores Espirituales, y ese es el gran error al ser radical, bien el no depender de organizaciones religiosas, mal el alejarnos del Espiritu. Lo que no entiendo es como habla de que los "representantes del pueblo" (lease diputados y senadores) no defiendan el estado laico, cuando eso es lo de menos ya que ellos son los que se han encargado de saquear el pais y de servirse con la cuchara grande.
@73superaleman73 por favor, no digasPEÑANIETADAS!! acaso no puedes ver por tus propios ojos? tu cerebro no puede pensar por sí mismo, como para poder razonar y ver las atrocidades que TODAS las religiones han hecho en la historia? ... gracias por querer hechar a perder más a nuestro país...
@elcampestrevoraz Ya ves como confundimos cuando somos radicales???? Excelente el Estado Laico, pero no a un México sin valores y espiritualidad. Que saquemos a las Iglesias como instituciones no evita que podamos enseñar a nuestros chavos que hay un bien y un mal, y definitivamente, al que obra bien le ira por consecuencia bien en este mundo, y si asi lo crees, en algo mas alla. Las religiones han hecho muchas atrocidades, los partidos politicos también.... pero no todo es malo, no?
@73superaleman73 respeto, y mucho, tus creencias, pero, por favor, abre los ojos, acaso no te has dado cuenta que las guerras mas sangrientas en la historia, han sido por motivos religiosos?? piensa eso... si tu apoyas a la pedofilia, es muy tu problema, pero mientras apoyes, para que eso se vea normal en mi pais, eso, no te lo respeto, no quiero que mis hijos crezcan con dificultades para pensar por si mismos,,,, paz.
@73superaleman73 Bien.. entonces volvamos a cuando la iglesia tenia mas poder que el gobierno.. vayamos para atras, la historia marca a una iglesia llena de sangre a causa de su gran influencia en el estado.
@NillKafka Por favor ESTADO LAICO, y asi seguimos. Si tu vez la declaratoria de principios de los partidos politicos, lo que mueve a la iglesia, la toma de juramento de nuestros policias, que digo, de nuestros alcaldes, gobernadores o presidentes, ves que la esencia y lo que dice es lo correcto, y si asi fuera, este pais seria algo mas que el pais de las maravillas, pero estamos acostumbrados como humanos a destrozar lo que deberia ser bueno, y como no hacerlo.... inculcando valores.
Definitivamente en mas grande mal de nuestro pais, es la religion....a lo largo de la historia a habido miles de "catolicos" que matan por defender sus creencias en cambio no he conocido a un ateo que haga lo mismo...juzguen ustedes!!!!
Yo no permitire que mis hijos sean obligados por una bola de desgraciados que los trauman, los duermen, quiero gente pensante, no robots, el Estado Laico regresara, mientras alla la esperanza de que los ideales de la Reforma, de la Revolucion de Ayutla, los ideales de la Constitucion Mexicana de 1857 y 1917 siga vigente en nosotros los liberales, por eso el Estado Laico debe de preservarse.
La iglesia catolica en Mexico, no debe ser considerada como mexicana realmente, solo obedece al autoridad catolica el Papa, solo a el lo obedecen, para mi los del clero no son mexicanos, son extranjeros y como extranjeros no deben de tener derechos para obligar al Estado a poner su santa voluntad, ya tenemos a USA y es suficiente, el Vaticano es un asco, Juarez ha luchado y ahora todo valio. las escuelas catolicas en mi experiencia trauman a los niños, y eso lo tuve que superar por 5 años
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración.
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso a llamar MORENA al movimiento de AMLO, solamente lo llamo Movimiento de Regeneración.
Pinche bola de mochos de mierda. Juárez debe estarse dando madrazos en las pelotas culerísimo... ha de estar que ni el chingado sol lo calienta carajo....
Increíble este retroceso de mierda... qué puto coraje. La puta que te cagó iglesia católica... Chinga tu culera madre Norberto Rivera...
gracias a salinas de gortari, fox y calderón la iglesia católica ha vuelto a tener poder, el enemigo público número 1 del Pueblo Mexicano regresa por sus fueros, pero ahora apoyado por el PRI y como los mexicanos no tienen memoria y son ignorantes van a votar por pena nieto, que les aproveche y no olviden ir a la villa cuando ganen la presidencia, a dar gracias por más de lo mismo, provechito.
como joven e México me pregunto... de verdad tendrémos alguna vez los jovenes la oportunidad de salir adelante aveces caemos en ser pesimistas pero pues ser demasiado optimistas ante la situacion pues no sirve de mucho hoy dia y es preocupante para muchos chicos la situación del pais porque... que hacemos? :/
Cada día me sorprendo más y me pregunto ¿Que habremos hecho los Mexicanos para merecernos esto? Cuando parece que ya ninguna noticia peor puede aparecer ¡Zas¡ ahí está la nueva igual o más mala que la anterior. Don Benito Juárez ha de estar revolcándose en su tumba al ver que su gran esfuerzo de tener un Estado Laico lo hacen materia fecal. Gracias Diputado Noroña de los pocos defensores del pueblo , que con inteligencia y Patriotismo usted si nos representa.
"Seguimos viviendo en un pinche estado teocrático impulsado por las televisoras comerciales del país con sus mamadas de programas como la rosa de Guadalupe y a cada quien su santo, esa iglesia parasita que ha frenado con sus pendejos ideales manipuladores, vengativos, y dogmaticos el progreso de las grandes sociedades que durante cientos de años llevo a los grandes genios a las hogueras con su inquisición, ahora resurge nuevamente con el nefasto y viejo pri seguir evangelizando al país".
@dragon666513 ,,,,,,"",La religión es un estorbo para el progreso de cualquier pais . Por siglos la hemos tenido sin que sirva de nada"" James Madison 4o presidente de los USA . ""La religión nunca podrá reformar a la humanidad,por que esta es ESCLAVITUD"" ROBERT iNGERSOLL 1833-1899 ""Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa FÀBULA de jesucristo"" Leon X 1513-1521 (la iglesia alega que jamás dijo eso) La religión enemiga del progreso moral"" B.R.
Hermanos, hagamonos sentir, basta de tanto silencio, es hora de tomar las redes sociales y hacernos escuchar, no por noroña, el ya hizo lo que tenia que hacer, ahora a nosotros los verdaderos mexicanos, nos toca hacerlo... Viva El Estado Laico!!!
este hombre si usa su cerebro, 100% de acuerdo con lo que dijo contra el estado laico, no cabe duda que las grandes mentes se dan cuando no erran sus mentes a la religión....yo voto por Fernández Noroña para presidente!!! políticos así es lo que nos hace falta pueblo mexicano.
No desperdicien su tiempo mirando la telenovela de televisa, mejor lean, infórmense, internet es el único medio que ninguna institución gubernamental controla aún...APROVECHENLO
Están preparando toda una guerra sucia contra la izquierda no les sorprenda que el próximo año los curas , sacerdotes o como se les llame te digan en su misa x quien tienes q votar
EL DIP. NOROÑA EL UNICO DIPUTADO QUE AMA, QUIERE,Y DEFIENDE A ESTE PAIS A CAPA Y ESPADA ¡¡
UN HOMBRE EJEMPLAR A LA NACION Y COMPROMETIDO CON SU DEBER DE DEFENDER A MEXICO DE LOS MALDITOS AZULES Y TRICOLORES QUE SE QUIEREN BURLAR DE NOSOTROS ¡¡
@asdfsgh5677869679 puez zi amiwo arriba la virgen pero adentro de tu temploo ke no noz benga a obligar diciendo ke le adoremoz (zalmoz 115) ke te parezeria a tii meterte por loz hueboz a mi dioz te guztaria??? no vd mejor todo como ezta y repetarnoz unoz a otrozzz por ke ezto ezta generando traizion a nuetra patria .,,,viva norona!! pa prezidenteee
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
@jdpdiano Pero si es la propia Iglesia Católica la que se encarga de propagar dicha “religión” tergiversada y malinterpretada que nada tiene que ver con Los Esenios (filósofos reales del cristianismo original). Desde la época de Constantino I, pasando por las Cruzadas, la Conquista y la Inquisición, la Iglesia Católica ha representado una gabela al desarrollo humanista y progresista del hombre, embutiéndole miedo, sometiéndole a base de artificios, crímenes, depravaciones y denuestos.
@shaboleono pues tengo que reconocerlo, de hechopor desgracia la religion catolica ya tiene mala fama pero porque? porque un ejemplo son los sacerdotes, si han hecho crimines muy graves, pero es porque esas personas no han tenido la etica y se aprovecharon de la religion para hacer sus idioteces. a eso me referia que la religion no tiene la culpa, es la persona que lo malinterpreta.
@jdpdiano La eclessia catholicus, no admite malinterpretaciones, la asamblea es la que dicta los ritos que la gente debe seguir para alcanzar la gloria después de la muerte. La religión es algo personal acorde o no a las reglas de la iglesia.
@quechus14 perdon por la ortografia error dededazo, pero denuevo la iglesia catolica no tiene la culpa, sino la persona quien malinterpreta a la religion.
@TheTeckilatonik Iústrame, por que yo tengo entendido que la iglesia católica era la principal opositora al movimiento independentista, inlcuso mandó a excomulgar a Hidalgo. Además la evangelización fue la excusa de la conquista de América.
@quechus14 si claro pero la misma religión fue lo que después nos independizo...
por que mira el sistema administrativo y religioso se ajustaba perfectamente a la organización prehispánica, era un sistema piramidal, varios de los indígenas ocultaron sus ídolos religiosos y los seguían venerando, los españoles se dieron cuenta y convirtieron estas figuras en imágenes católicas, por ejemplo la virgen de guadalupe Por qué crees que Hidalgo la eligió como estandarte y por que crees que lo siguieron
@TheTeckilatonik ,, Estas en un error,ha sido la iglesia la que ha estado en contra desde la independencia hasta la separacion del estado y esta. Ha estado en contra de todas las medidas que benefician a las masas ,pero si ocupa a esas masas para mantener sus privilegios,(los cristeros).
@tlahuica17 Nop , mira hidalgo no fue el único cura q defendía nueva españa, habían muchos otros, además q uso el estandarte de la virgen a propósito x q era lo único que representaba a méxico, ya que somos un pais pluricultural y de diferentes lenguas, así el mov de independencia al principio fue una guerra religiosa, la NE con la virgen de guadalupe vs los Españoles con la virgen de los remedios. Muy pocos sabían leer y no tenían ni mas remota idea de la ilustración o de la indp de haití o EU
@TheTeckilatonik Ahora bien, Hildalgo no pretendía independizar la Nueva España de la corona española, lo que pretendía es que la amenaza seglar de los franceses no se extendiera por la colonia americana, pues en esos años se sucedió la invasión napoleonica a la metropoli. Hidalgo conocía a los ilustrados, pero sabía lo que significaba para la iglesia el que los franceses llegaran al poder en España y por ende, en sus posesiones americanas.
@TheTeckilatonik Permitame decirle que lo que usted afirma, no es del todo cierto. Las ideas ilustradas e independentistas eran asumidas por algunos criollos, no por todos ellos, la posición de la iglesia católica con respecto a la independencia (posición institucionalizada) siempre fue de condena (hasta su consumación, pero solo factica y jurídica hasta el reconocimiento que hizo de ella España), Hidalgo fue excomulgado por su participación y Morelos juzgado en el Santo Oficio.
@rivapalacio88 claro tú mismo lo dices las ideas ilustradas llegaron a muy pocos, y esos pocos eran masones, eran de la logia escocesa, y ellos eran pro iglesia, la única iglesia que condenó a hidalgo y a morelos fue la iglesia conservadora reaccionaria, la conservadora mexicana no, t recomiendo leer las cartas de izcalbalceta, para ver la importancia que tuvo la religión en el momento de la fundación de nuestro pais.
PS: Soy ateo,pro estoy n contra del mal uso d información inculcado x la sep
@TheTeckilatonik Señor, yo soy historiador y he leido algo más de la bibliografía que usted me recomienda leer, usted habla de la logía masonica de rito escoces (sé de sobra que era pro-católica, con elementos visibles que participaron en la guerra de independencia como Nicolás Bravo), pero en el momento de la lucha, no fue la iglesia más reaccionaria la que condeno a Hidalgo y Morelos, fue la iglesia institucionalizada, así de simple.
@rivapalacio88 Para el caso es la misma mierda reaccionario e instucionalizada son la puta iglesia llena de retrógradas medievales e hijos de puta pedófilos hijos de maciel y adoradores del nazi en turno encubridor durante décadas de pedófilos y exdirector de la que era la inquisicion y le cambiaros SOLO DE NOMBRE .
Que sacerdotes apoyaran el movimiento independentista, no significa que la iglesia como tal tuviera la voluntad de apoyar la creación del Estado mexicano, aunque concedo que, cuando el panorama europeo ya no les era propicio, la iglesia decidió apoyar a Iturbide, para consumar facticamente la independencia, aunque fue una posición pragmática, jurídicamente se mantuvieron en la postura de no reconocer la independencia del país, hasta que el rey de España hizo lo propio.
@TheTeckilatonik Además, si recordamos a estas logias de las que tú hablas, podemos decir (como cualquier niño de primaria) que existieron dos ritos: el escocés y el yorkino, el primero que dió paso a los conservadores y el segundo a los liberales, si piensas defender la postura y la importancia de la facción conservadora en la fundación de la incipiente nación mexicana, estoy ansioso por leerte. Saludos.
@rivapalacio88 Solo te pido que recuerdes que en estos primeros años, la lucha fue por el poder y la facción conservadora es tristemente recordada por el apoyo que brindó a ilustres personajes decimonónicos, como Santa Anna y Bustamante.
@rivapalacio88 De todas formas, volveré a leer el libro que usted me recomienda, que pase buena tarde y le encomio a que lea "México a través de los siglos" de Vicente Riva Palacio, creo que es una lectura básica para todo amante de la historia y que además, puede servirle para contrastar la lectura que usted ya ha hecho. Saludos.
@TheTeckilatonik ,Mis huevos,el hecho que algunos insurgentes (Morelos,Hidalgo,Abasolo)fueran curas y por cierto bien putarrañeros y briagos,no quiere decir que la puta iglesia apoyo la independencia, la hija de la gran puta estuvo con los Españoles en blocke ,la gran mayoria ,como en Polonia en blocke apoyaron la entrada de los nazis al invadirla. La iglesia es reaccionaria por que asi han funcionado por siglos,,no hay nada rescatable en el vaticano,salvo el arte que compraron.
@quechus14 La gente criolla hasta abajo (hablando desde la perspectiva piramidal de castas de la Nuevaespaña) , era gente profundamente católica, y los centros de reunión eran las iglesias, y como las ventajas del catolicismo es adaptarse a cualquier civilización, les pego, y sentían suya esta religión, Por eso Hidalgo uso este estandarte, era lo único los que mantenía unidos, por que somos un pais pluricultural, y con diferentes lenguas, además que la mayoría no sabia leer.
@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
abolir el estado laico seria tirar a la reforma de Juarez a la basura, bien noroña y los partidos de izquierda defendiendo al pueblo de los privilegios de la iglesia
Vidrumcuar01 1 week ago
Pienso que en mejores palabras no se podría haber expresado la indignación que muchos sentimos al saber de esta atroz reforma. Afortunadamente existe una persona como Fernández Noroña que se atreve a decir las cosas y en la cara de los responsables. gracias noroña
mexicanthinker 1 week ago
Ora si que le pongo un 10 a Fernández Noroña. Pero, que mas podemos hacer? Alguien sabe alguna página web o correo de diputado a quien mandarle que no queremos cambios pro religión?
armandobss 3 weeks ago
@armandobss 22 y 29 de Febrero, se debatirá la reforma al articulo 24 por el canal del congreso.
RoyHided 2 weeks ago
tienen razon con 10 como ellos bastaria para llevar en buen rumbo al pais
america403ldm 4 weeks ago 2
Yo, que mi voto es solo uno pero esta dispuesto, dejo en estas palabras testimonio: Señor Diputado Gerardo Fernández Noroña, politicos como usted, son los que debieran contender a la presidencia, y usted, tendría mi voto
MiguelanCello 1 month ago 4
Somos un pais laico debemos escoger nuestras creencias nadien puede obligarnos y si el pan y el pri quiere obligarnos que se ballan olvidando de los votos por que hay tanto como testigos de jehova ateos Cristianos y todos tenemos los mismos derechos y nadien nos puede obligar a escoger en lo que creamos Dios bendiga a mexico y nos libre de estos locos
deybi390 1 month ago
MEXICANOS: Unamonos a la manifestación en contra de la reforma del articulo 24, mañana miércoles 1 de Febrero 10:30am en el centro de la ciudad de cada estado en todo el país.
MIGUEESS 1 month ago 2
MEXICO DEBE SER Y SEGUIR SIENDO UN PAÍS CON ESTADO LAICO
MIGUEESS 1 month ago
Todos con AMLO!!! es la ultima esperanza antes de las armas....
JavoVizard 1 month ago
está en contra de López Obrador
shenglongz 1 month ago
seguro estoy, que,los , infuncionables, diputados del pri, pan, prd, panal,el verde, han de ser egresados de escuelas,jesuitas, por que de otra manera no se explica,la idiota idolatria de, votar a favor de esa minuta, las poliricas de estado, deben de ser imparciales, despierten yaaa.. mexicanos, ni un paso atras ni para agarrar vuelo.
salomon574 1 month ago
perdon me equivoque pero me pregunto cuantos de ustedes esta de desacuerdo . no sed vale yo soy cristiana por eso mi mama me dijo que naci por que decia que no mesclaban la iglesia con la escuela
cositajeje1 1 month ago
oye no es justono no piensa en los demas espero que se cumpla
cositajeje1 1 month ago
Soy Cristiano no Católico, ¿que me va a pasar?
Yhamilitz 1 month ago
@Yhamilitz zimplementeee a tuz hijoz le inculcaran la religion catolica y detraz de ezta trampa loz pederaztaz ke kieren reclutar monjaz y zacerdotez(tuz hijoz) kieren rebajarte el 10 % de tu zalario pa zuz "giraz paztoralez" tu decidez por kien votar pena nieto fue el principal impulzador de ezto, pri pan ay ke zacarloz de nueztra mente en laz zeleccionez eztan aliadoz por ezto kieren vender nueztra patria traidorez!!
NEYDIN100 1 month ago
@NEYDIN100 Yo no pensaba votar ni por el PRI ni por el PAN
Yhamilitz 1 month ago
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Yhamilitz 1 month ago
ME PREGUNTO QUE TIENEN EN LA CABEZA LOS QUE APOYAN A LA RELIGION CATOLICA PARA QUE TOME EL PODER SOBRE TODO MEXICANO??? Y ME CONTESTO OTIENEN ESTIERCOL O LA TIENEN HUECA, BASTA DE LOS ATROPEYOS DE LOS RELIGIOSOS CATOLICOS QUE SE ESCONDEN DETRAS DE UNAS ROPAS QUE APANTAYAN A LOS IGNORANTES PARA COMETER SUS ATROSIDADES, POR FAVOR MEXICANO DESPIERTA ELLOS SON CULPABLES DE TANTAS MUERTE DE GENTE CAMPESINA HUMILDE USAN A EL NOMBRE DE DIOS PARA ENGAÑAR AL MUNDO, LA RELIGION CATOLICA ES PURA FALSEDAD.
mexilove79 1 month ago
Que pasa con todos los muertos a base de la guerra de 1926, con las leyes de Reforma, con la revolución, con la lucha por el Articulo 130 de la constitución de 1917. No a una religión que distinga al país. por respeto a la vida humana del país.
140394branmar 2 months ago
¿Cómo permitir una atrocidad así? ¿no les es suficiente el daño qué han causado con la Taravisa?... Eso sólo nos da una muestra más, de qué todos estos gobiernos de porquería, ¡son y han sido los envenenadores sistemáticos, los embrutecedores interesados de las masas populares!... ¡no podemos permitir que esto suceda! ¡Nosotros como pueblo somos los qué tomamos esas decisiones!... ¡No un puñado de parásitos malnacidos... pues eso es dictadura!
XElvikingoX 2 months ago
la iglesia catolica es la unica que esta detras de todo esto , por que quiere modificar el art 3 tambien para dar educacion en las escuelas por supuesto educacion catolica...nos estamos regresando al siglo de las guerras.......recordemos que la iglesia catolica fue la quenoestuvo de acuerdo en que se separara la iglesia del estado..espor eso que vino la guerra cristera impulsada por la jerarquia catolica,,,
RUBENPRO1 2 months ago
Solo se que los países mas religiosos sin los mas atrasados y pobres en este mundo echo por dios
aejandro68 2 months ago
Que pedo solo hay como 20 diputados de 500
aejandro68 2 months ago
hahahha !!!!! Para enteder el presente tenemos que entender el pasado y para algunos les pesa asimilar la realidad politica y entender a la politica y la correlación con la moral ,la sociedad esta a punto de creerse que no hay politica y deja de ser participativa para practicar el voto nulo.
lioreytrancemix19 2 months ago
que pasa con la sociedad de este pais, de verdad que encabrona tanta pacividad, tal parece que a nadien le importa el destino de esta gran nacion, con este actitud de que a todos los mexicanos les vale madre, el futuro de sus familias, esto ya suena grave, hipotecar la vida util de este pais, es lo que se ha echo con los gobiernos del pri, pan prd, y panal ,es el momento de ponerles un ya basta.
salomon574 2 months ago
Deverdad que estupides es la camara de diputados casi 30 min. de esta plaica del estado laico que ya han tenido desde que me acuerdo la verdad que son unos inutiles que se alimentan de nuestros impuestos
ji88cl18 2 months ago
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Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión)
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración
100prieto 2 months ago
ojala ke el peje ponga a este hombre en su gabinete!!
TheEarthshock 2 months ago 2
La pobreza en todos los sentidos no solo Economica del mexicano se debe a la religión. La iglesia siempre quiere meter las narices en todo, antes de consultar a un especialista a un científico en los diversos temas que envuelven a Méxco hay esta la iglesia aprobando y desaprobando entorpeciendo proyectos reventando buenas ideas, no olvidemos que la religiones se basan en mitos. Ok quien quiera practicar una religión que la practique pero que sea algo muy independiente ajno a cualquier cosa
mikelmetevez 2 months ago
soy catolico, pero la verdad el hecho de que haya partidos q desacrediten o abandonen esto, se me es un insulto a la libertad del ser mismo
emmanuelito535 2 months ago
Las personas tienen derecho a tener una religión y tienen derecho de manifestarse o celebrar sus cultos cuando y en la calle que quieran, es una exageración Noroña diga que se está violando el estado laico, las religiones, por definición no pueden ni deben ser gobierno, y en ningún lado se está proponiendo tal cosa como una Teocracia, esto no es Irán.
Shura1521 2 months ago
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El pri la ve que se le va de las manos y actuan en consecuencia con esta alianza diabolica ahora si estoy seguro de que existen los 4 jinetes del Apocalipsis: peña, gordillo, rivera y salinas la muerte personificada con sus pestes. Nunca lo permitiremos.
kukulcan0 2 months ago
Que la iglesia regrese al poder nos llevara a la inquisicion a la no tolerancia a la verdadera persecucion hay los narcos pareceran niños jugando solo imaginate eso
cemalinali27 2 months ago
novus ordo mundi
cazadorrr 2 months ago 2
Que regresen los Illuminati.
dadotheedge 2 months ago
a votar por el PT!!!
Olibeer1984 2 months ago
A seis obispos no les gusta este vídeo...
angelcaidop4 2 months ago 6
La independecia NO fue una guerra religiosa, la fé sirvió para unificar al bando insurgente, pero las causas de su iniciación son de carácter político, fundamentado en la defensa de los intereses de la corona española y de la iglesia (como institución), no fue una lucha por la "fé verdadera". Si bien en algo tienes razón, la iglesia terminó cediendo para que se alcanzar a la independencia, pero solo cuando la coyuntura europea no le fue favorable, otra vez por interes, no por patriotismo.
rivapalacio88 2 months ago in playlist Liked videos
DIOS HA MUERTO Y EN CONSECUENCIA HA NACIDO EL SUPERHOMBRE. (NIETZCHE) y si no ha muerto tendriamos que asesinarlo por que se opone ala vida y el laisismo es el principio de su fin.
absoluttrue 2 months ago in playlist NoroñaTV
La puta de babilonia ,tiende a desaparecer,son solo a los que les meten la religión desde niños que les cuesta un huevo VER LA VERDAD, Y SE HACEN DEL PAN
tlahuica17 2 months ago
ah don Benito juarez lo escomulgaron,x la reforma k hizo a favor del estado laico y a favor de las mentes libres, y ahora quieren volver a esclavisar al pueblo y tener el poder k tanto persiguen, no les basta todo el da?o k han hecho en mexico, hay que despertar y ah defender nuestra libertad...
Azulbenadab 2 months ago 40
@Azulbenadab Benito Juarez no hizo reforma a favor de un Estado laico, simplemente cambio una religión por otra
lvildos 2 months ago
@Azulbenadab Benito Juarez fue solo un hombre, Un traidor en mi opinión...pero eso no importa ahora ese cabrón esta muerto y lo único que importa es lo que vamos hacer hoy con este problema
pfvb88 2 months ago
@pfvb88 Era mas que un mazon titere de los NorteAmericanos.
NillKafka 2 months ago
la iglesia católica pretende volver al Virreinato, destruir nuestra libertad de creencias y hacerse mas ricos. HIJOS DE PUTA, sacerdotes, clérigos, y de mas catoliquetos, chinguen a su madre.
maxdeniel 2 months ago 56
@maxdeniel si ke chinguen a su madre ademas si vuelven al tiempo del virreinato todos los no catolicos se van del pais en caliente y yo junto con ellos porke persiguirian atodo akel ke no es katolico
kallosama 2 months ago in playlist Más videos de politicaypoliticosmx
Me gusta este se&or!
Anticretinos2007 2 months ago
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Yo me pregunto qué labor será más ESPINOSA: Noroña apoyando al SME y otras causas sociales; ó a los PRIANistas (en el Congreso) queriendo justificar las atrocidades gubernamentales.
¡Que tanto desgaste político causaran esas ESPINAS!
--A los que confrontan (en el Congreso) las atrocidades gubernamentales o a los que persisten por la continua causa de las tragedias sociales.--
¡¡¡Alto A La Violencia!!!
ApostolDelSilencio 2 months ago
PRI Y PAN "TRAIDORES A LA PATRIA"
bohemialager 2 months ago
asi se habla donde esta la libertad donde se estan burlando de nosotros
ernest5813 2 months ago
LES RECOMIENDO AMPLIAMENTE MI VIDEO EN CONTRA DE PEÑA NIETO Y TELEVISA
AMATERAZUS 2 months ago
para que debatir esto, hay muchos temas más importantes y pendientes por corregir, la iglesia ha perdido todo el peso que tenía en el pasado. ahora lo único que le queda son sus valores "Morales Religiosos".
Es imposible que regrese al poder.
TheTeckilatonik 2 months ago
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración
100prieto 2 months ago
eso es todo !!!! Noroña asi se les habla eso es todooo!! es ridiculo k el PRI haga esto ahorita la verdad me sako de onda y que forma de retroceder a el pasado aparte el clero es el culpable de todo lo malo
tentacionluks 2 months ago
si es creyente, ya va para ateo, dios qiera, jajaja
60133791 2 months ago
Comment removed
peolvera 2 months ago
@60133791 Hola, Gerardo es ateo declarado.
peolvera 2 months ago
@peolvera bien, yo tb, benditos somos jajaja
60133791 2 months ago
@peolvera ¿ateo noroña? jajajajajaja,
wmandrakew 2 months ago
Noroña para presidente!
angie9222 2 months ago
la iglesia catolica siempre detras de todo esto,,, sacerdotes homosexuales porque tienen una falda y son pedofilos, sodomitas.
jexux2009 2 months ago
@jexux2009 okey vi tu comentario pero te dire algo, la iglesia ha estado en contra de la homosexualidad porque es algo muy raro que alguien del mismo sexo tenga relaciones. pero por desgracia de que los sacerdotes han sido pedofilos si lo han sido, pero no la mayoria por suerte.
jdpdiano 2 months ago
Pobres Carlos Salinas de Gortari sus hijos tendran que aprender a resar y a incarse ante los idolos antes que recibir UNA EDUCACION LAICA pues Carlos Salinas de Gortari siendo un Mason mexicano debe estar desepcionado ES DE SABIOS cambiar de opinion ojala miembros del PRI sean sabios y no un ignorante mas como yo : (
ignorantemexicano 2 months ago
La mayoria de los mexicanos son catolicos creo que es injusto que el PRI quiera llegar a los pinos sobornando a los mexicanos catolicos pues por varias decadas jamas hicieron una economia estable jamas les dieron buena educacion jamas les dieron ganancias de las ventas de su petroleo ni de la venta de su plata. Pero una cosa le dieron a los mexicanos catolicos les dieron libertad para formar parte del crimen organizado ES UNA LASTIMA RETROCEDER A LA POBREZA.
ignorantemexicano 2 months ago
A QUE DESGRACIA ESTA LLEVANDO PEñA NIETO A MEXICO
liar365 2 months ago
Me da gusto que internet sea una forma de democratización de los medios de información, abierto a todo tipo de opiniones pero más gusto me da la gran ola anti-peña nieto en las redes sociales. Espero que sea determinante en 2012 para no regresar al antiguo régimen que quiere establecer el candidato priista. Hay que seguir expresándonos en internet para no permitir el regreso del PRI al gobierno de México.
alexdr000000008 2 months ago
.....AY QUE EMPEZAR A QUEMAR TEMPLOS CATOLICOS.....todos
satta33 2 months ago
@satta33 jajaja es sarcasmo.... no?
KodierungHerz 2 months ago
El diputado Noroña si sabe, y mas que estos imbéciles.
miniztro5 2 months ago
Noroña te he critado muchas veces, pero muchas veces tambien reconozco que tienes razon de tu indignacion , como en este caso.
aldohom 2 months ago
Este diputado si es valiente
y dijo solamente lo que es la verdad
ChavitaGomez94 2 months ago
yo no se en que piensan los que quieren aprobar esto
no piensan!!
ChavitaGomez94 2 months ago
ENRIQUE PEÑA NIETO
COBARDE!!!!
ChavitaGomez94 2 months ago
Las 3 peores cosas que le han pasado a México: La iglesia, Estados Unidos y el PRI
madreus 2 months ago
NUNCA ME ESPERE ESTO DEL SR PEÑA NIETO
FUERA TAN COBARDE!!!!!
Y TAN TONTO QUE SOLAMENTE POR QUEDAR BIEN CON EL VATICANO Y EL PAPA
QUIERE QUITAR EL ESTADO LAICO
PARA QUE LOS PERVERSOS DEL CATOLICISMO
ENSEÑEN SUS PERVERSIONES Y DESTRUYAN ESTE PAIS!!!!!
ChavitaGomez94 2 months ago
Diputados siempre a favor de los intereses de los poderosos, las grandes empresas como Televisa, Tv Azteca, Telmez-Telcel, las grandes empresas españolas que siguen llevando riqueza a la corona, y por supuesto la Iglesia Católica, simbolo de la peor decadencia, lástima, lástima que los diputados no tengan los huevos, solo Noroña se atreve.
ZxMart 2 months ago
NO PUEDE SER es una regresión de severas consecuencias para la vida democrática del país dar el aval para que se introduzcan símbolos religiosos a los recintos públicos, que se obligue a los trabajadores a asistir a misa, como ocurrió ya alguna ocasión en la Secretaría del Trabajo, violentando decisiones y libertades personales. NO DEJEMOS ESTO EN PAZ, propongo una marcha Nacional en caso de ser aprobado.
metarks 2 months ago
Me parece excelente el Estado Laico, no puedo concebir un México en contra de Dios o de los Valores Espirituales, y ese es el gran error al ser radical, bien el no depender de organizaciones religiosas, mal el alejarnos del Espiritu. Lo que no entiendo es como habla de que los "representantes del pueblo" (lease diputados y senadores) no defiendan el estado laico, cuando eso es lo de menos ya que ellos son los que se han encargado de saquear el pais y de servirse con la cuchara grande.
73superaleman73 2 months ago
@73superaleman73 por favor, no digasPEÑANIETADAS!! acaso no puedes ver por tus propios ojos? tu cerebro no puede pensar por sí mismo, como para poder razonar y ver las atrocidades que TODAS las religiones han hecho en la historia? ... gracias por querer hechar a perder más a nuestro país...
elcampestrevoraz 2 months ago
@elcampestrevoraz Ya ves como confundimos cuando somos radicales???? Excelente el Estado Laico, pero no a un México sin valores y espiritualidad. Que saquemos a las Iglesias como instituciones no evita que podamos enseñar a nuestros chavos que hay un bien y un mal, y definitivamente, al que obra bien le ira por consecuencia bien en este mundo, y si asi lo crees, en algo mas alla. Las religiones han hecho muchas atrocidades, los partidos politicos también.... pero no todo es malo, no?
73superaleman73 2 months ago
@73superaleman73 respeto, y mucho, tus creencias, pero, por favor, abre los ojos, acaso no te has dado cuenta que las guerras mas sangrientas en la historia, han sido por motivos religiosos?? piensa eso... si tu apoyas a la pedofilia, es muy tu problema, pero mientras apoyes, para que eso se vea normal en mi pais, eso, no te lo respeto, no quiero que mis hijos crezcan con dificultades para pensar por si mismos,,,, paz.
elcampestrevoraz 2 months ago
@73superaleman73 Bien.. entonces volvamos a cuando la iglesia tenia mas poder que el gobierno.. vayamos para atras, la historia marca a una iglesia llena de sangre a causa de su gran influencia en el estado.
NillKafka 2 months ago
@NillKafka Por favor ESTADO LAICO, y asi seguimos. Si tu vez la declaratoria de principios de los partidos politicos, lo que mueve a la iglesia, la toma de juramento de nuestros policias, que digo, de nuestros alcaldes, gobernadores o presidentes, ves que la esencia y lo que dice es lo correcto, y si asi fuera, este pais seria algo mas que el pais de las maravillas, pero estamos acostumbrados como humanos a destrozar lo que deberia ser bueno, y como no hacerlo.... inculcando valores.
73superaleman73 2 months ago
Definitivamente en mas grande mal de nuestro pais, es la religion....a lo largo de la historia a habido miles de "catolicos" que matan por defender sus creencias en cambio no he conocido a un ateo que haga lo mismo...juzguen ustedes!!!!
raedgar100 2 months ago
Yo no permitire que mis hijos sean obligados por una bola de desgraciados que los trauman, los duermen, quiero gente pensante, no robots, el Estado Laico regresara, mientras alla la esperanza de que los ideales de la Reforma, de la Revolucion de Ayutla, los ideales de la Constitucion Mexicana de 1857 y 1917 siga vigente en nosotros los liberales, por eso el Estado Laico debe de preservarse.
RyuGlass13 2 months ago
La iglesia catolica en Mexico, no debe ser considerada como mexicana realmente, solo obedece al autoridad catolica el Papa, solo a el lo obedecen, para mi los del clero no son mexicanos, son extranjeros y como extranjeros no deben de tener derechos para obligar al Estado a poner su santa voluntad, ya tenemos a USA y es suficiente, el Vaticano es un asco, Juarez ha luchado y ahora todo valio. las escuelas catolicas en mi experiencia trauman a los niños, y eso lo tuve que superar por 5 años
RyuGlass13 2 months ago
Putos diputados webones no mamen y asi ganan mucho?
EZEPELIGRO 2 months ago
Como hay sillas vacias, piches diputados wevones de mierda, y te apoyo tetorin77
sanpepeweb 2 months ago
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso A llamar MORENA al movimiento de AMLO, prefiero llamarlo Movimiento de Regeneración.
100prieto 2 months ago
Con el reconocimiento que tengo por Noroña le pregunto: Qué Será Mejor Un Estado Laico Ó Un Estado Anti-Clerical (educativo, sin represión).
La pregunta es porque a mi miope apreciación: Noroña, Jaime Cárdenas, Tere Lupe, Mario Di Costanzo, Laura Itzel, (junto con otros pocos) son La Vanguardia del Derecho y la Libertad en ese muladar del Congreso.
Y precisamente por esa pregunta del Estado Laico: YO me reúso a llamar MORENA al movimiento de AMLO, solamente lo llamo Movimiento de Regeneración.
100prieto 2 months ago
Pinche bola de mochos de mierda. Juárez debe estarse dando madrazos en las pelotas culerísimo... ha de estar que ni el chingado sol lo calienta carajo....
Increíble este retroceso de mierda... qué puto coraje. La puta que te cagó iglesia católica... Chinga tu culera madre Norberto Rivera...
PenaBruto 2 months ago 9
Increíble que le den la espalda al pueblo, quien es quien los coloco ahí. #AMLO2012 #Presidente
octaviotube1987 2 months ago
Este hombre debería postularse para presidente.
LeviatanMxx 2 months ago
gracias a salinas de gortari, fox y calderón la iglesia católica ha vuelto a tener poder, el enemigo público número 1 del Pueblo Mexicano regresa por sus fueros, pero ahora apoyado por el PRI y como los mexicanos no tienen memoria y son ignorantes van a votar por pena nieto, que les aproveche y no olviden ir a la villa cuando ganen la presidencia, a dar gracias por más de lo mismo, provechito.
riverajm16 2 months ago 2
PLUTARCO ELIAS CALLES SE HA DE ESTAR REVOLCANDO EN SU TUMBA, QUE MANERA DE PERDER SU HISTORIA
cayetano73 2 months ago
Si Juárez viviera, en la madre les pusiera.
666Xaver 2 months ago 3
Cada vez estoy mas convencido que para parar todo esto se necesita una revolución. Nos dejan sin alternativas.
noconsumas 2 months ago 3
como joven e México me pregunto... de verdad tendrémos alguna vez los jovenes la oportunidad de salir adelante aveces caemos en ser pesimistas pero pues ser demasiado optimistas ante la situacion pues no sirve de mucho hoy dia y es preocupante para muchos chicos la situación del pais porque... que hacemos? :/
tonyvulture 2 months ago
Cada día me sorprendo más y me pregunto ¿Que habremos hecho los Mexicanos para merecernos esto? Cuando parece que ya ninguna noticia peor puede aparecer ¡Zas¡ ahí está la nueva igual o más mala que la anterior. Don Benito Juárez ha de estar revolcándose en su tumba al ver que su gran esfuerzo de tener un Estado Laico lo hacen materia fecal. Gracias Diputado Noroña de los pocos defensores del pueblo , que con inteligencia y Patriotismo usted si nos representa.
proamlito07 2 months ago 2
“El Hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza” (Nietzsche).
dragon666513 2 months ago 12
vamos NOROÑA!!!!!!!
yo te quiero pa' jefe de gobierno! 8)
o si no al buen MANCERA...
Artmabuloso 2 months ago 3
"Seguimos viviendo en un pinche estado teocrático impulsado por las televisoras comerciales del país con sus mamadas de programas como la rosa de Guadalupe y a cada quien su santo, esa iglesia parasita que ha frenado con sus pendejos ideales manipuladores, vengativos, y dogmaticos el progreso de las grandes sociedades que durante cientos de años llevo a los grandes genios a las hogueras con su inquisición, ahora resurge nuevamente con el nefasto y viejo pri seguir evangelizando al país".
dragon666513 2 months ago 24
@dragon666513 ,,,,,,"",La religión es un estorbo para el progreso de cualquier pais . Por siglos la hemos tenido sin que sirva de nada"" James Madison 4o presidente de los USA . ""La religión nunca podrá reformar a la humanidad,por que esta es ESCLAVITUD"" ROBERT iNGERSOLL 1833-1899 ""Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa FÀBULA de jesucristo"" Leon X 1513-1521 (la iglesia alega que jamás dijo eso) La religión enemiga del progreso moral"" B.R.
tlahuica17 2 months ago
Hermanos, hagamonos sentir, basta de tanto silencio, es hora de tomar las redes sociales y hacernos escuchar, no por noroña, el ya hizo lo que tenia que hacer, ahora a nosotros los verdaderos mexicanos, nos toca hacerlo... Viva El Estado Laico!!!
Azteka1945 2 months ago
noroña me caga, pero esta vez tiene toda la razon
darkjoemm 2 months ago 2
oops un error sintáctico en mi comentario anterior: "contra el estado religioso" quise decir.
edivan2522 2 months ago
este hombre si usa su cerebro, 100% de acuerdo con lo que dijo contra el estado laico, no cabe duda que las grandes mentes se dan cuando no erran sus mentes a la religión....yo voto por Fernández Noroña para presidente!!! políticos así es lo que nos hace falta pueblo mexicano.
No desperdicien su tiempo mirando la telenovela de televisa, mejor lean, infórmense, internet es el único medio que ninguna institución gubernamental controla aún...APROVECHENLO
edivan2522 2 months ago 13
Terco ,loco , irrespetuoso vale madres pero con conocimiento
1110mx 2 months ago
Están preparando toda una guerra sucia contra la izquierda no les sorprenda que el próximo año los curas , sacerdotes o como se les llame te digan en su misa x quien tienes q votar
1110mx 2 months ago 2
Este hombre tiene que gobernar el DF y ser presidente de la nación en el 2018.
axelmetal7 2 months ago 4
No al Clero ya tan Caduco!
trumpetmariachi75 2 months ago 3
A mi me parece Traición a la Patria.
Carloskpop 2 months ago
EL DIP. NOROÑA EL UNICO DIPUTADO QUE AMA, QUIERE,Y DEFIENDE A ESTE PAIS A CAPA Y ESPADA ¡¡
UN HOMBRE EJEMPLAR A LA NACION Y COMPROMETIDO CON SU DEBER DE DEFENDER A MEXICO DE LOS MALDITOS AZULES Y TRICOLORES QUE SE QUIEREN BURLAR DE NOSOTROS ¡¡
NOROÑA EL MEJOR =)
jolurani 2 months ago 10
La iglesia catolica mexicana ha sido nuestra peor enemiga a lo largo de la historia
momaxense 2 months ago 6
#EstadoLaico #Ya ! No a la Reforma del Artículo 24 Constitucional.
teferefe21 2 months ago 8
Que increíbIe que este sea eI único hombre cuerdo de toda Ia camara!!
tetorin77 2 months ago 80
ARRIBA LA VIRGENCITA , PERO DE MI
asdfsgh5677869679 2 months ago 5
@asdfsgh5677869679 jjajajajaja, noma!
Artmabuloso 2 months ago 2
@asdfsgh5677869679 puez zi amiwo arriba la virgen pero adentro de tu temploo ke no noz benga a obligar diciendo ke le adoremoz (zalmoz 115) ke te parezeria a tii meterte por loz hueboz a mi dioz te guztaria??? no vd mejor todo como ezta y repetarnoz unoz a otrozzz por ke ezto ezta generando traizion a nuetra patria .,,,viva norona!! pa prezidenteee
NEYDIN100 2 months ago
@NEYDIN100 si vas a escribir con las patas quitate los sapatos , monagillo del padre maciel
asdfsgh5677869679 2 months ago
Grandes desgracias ha traído la iglesia católica al mundo... y a México.
quechus14 2 months ago 66
@quechus14
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
jolurani 2 months ago
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@quechus14
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
jolurani 2 months ago
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@quechus14
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
jolurani 2 months ago
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@quechus14
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
jolurani 2 months ago
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@quechus14
La iglecia catolica no tiene la culpa de lo que sucede,
los que tienen la culpa son QUIENES LA MANEJAN ¡¡
Los pinches sacerdotes que andan lambiendole las patas a los politicos del PRI o PAN, andan tras los grandes empresarios y figuras publicas poderosas aquellos curas ¡¡
Pero asi como ay malos, ay BUENOS, que se dedican especialmente a su tarea que es predicar la palabra de Dios, ayudar al pueblo y nada mas ¡¡
jolurani 2 months ago
@quechus14 la culpa no es de la igelasi catolica, la culpa es de la persona que malinterpreta la religion
jdpdiano 2 months ago
@jdpdiano Pero si es la propia Iglesia Católica la que se encarga de propagar dicha “religión” tergiversada y malinterpretada que nada tiene que ver con Los Esenios (filósofos reales del cristianismo original). Desde la época de Constantino I, pasando por las Cruzadas, la Conquista y la Inquisición, la Iglesia Católica ha representado una gabela al desarrollo humanista y progresista del hombre, embutiéndole miedo, sometiéndole a base de artificios, crímenes, depravaciones y denuestos.
shaboleono 2 months ago
@shaboleono pues tengo que reconocerlo, de hechopor desgracia la religion catolica ya tiene mala fama pero porque? porque un ejemplo son los sacerdotes, si han hecho crimines muy graves, pero es porque esas personas no han tenido la etica y se aprovecharon de la religion para hacer sus idioteces. a eso me referia que la religion no tiene la culpa, es la persona que lo malinterpreta.
jdpdiano 2 months ago
@jdpdiano La eclessia catholicus, no admite malinterpretaciones, la asamblea es la que dicta los ritos que la gente debe seguir para alcanzar la gloria después de la muerte. La religión es algo personal acorde o no a las reglas de la iglesia.
quechus14 2 months ago
@quechus14 perdon por la ortografia error dededazo, pero denuevo la iglesia catolica no tiene la culpa, sino la persona quien malinterpreta a la religion.
jdpdiano 2 months ago
@quechus14 chi :(
60133791 2 months ago
@quechus14 umm no estas equivocado, sin la iglesia católica seguiríamos siendo colonia española o seríamos absorbidos por EU.
Estudia mas historia de tu país!
TheTeckilatonik 2 months ago
@TheTeckilatonik Iústrame, por que yo tengo entendido que la iglesia católica era la principal opositora al movimiento independentista, inlcuso mandó a excomulgar a Hidalgo. Además la evangelización fue la excusa de la conquista de América.
quechus14 2 months ago 2
@quechus14 si claro pero la misma religión fue lo que después nos independizo...
por que mira el sistema administrativo y religioso se ajustaba perfectamente a la organización prehispánica, era un sistema piramidal, varios de los indígenas ocultaron sus ídolos religiosos y los seguían venerando, los españoles se dieron cuenta y convirtieron estas figuras en imágenes católicas, por ejemplo la virgen de guadalupe Por qué crees que Hidalgo la eligió como estandarte y por que crees que lo siguieron
TheTeckilatonik 2 months ago
@TheTeckilatonik ,, Estas en un error,ha sido la iglesia la que ha estado en contra desde la independencia hasta la separacion del estado y esta. Ha estado en contra de todas las medidas que benefician a las masas ,pero si ocupa a esas masas para mantener sus privilegios,(los cristeros).
tlahuica17 2 months ago
@tlahuica17 Nop , mira hidalgo no fue el único cura q defendía nueva españa, habían muchos otros, además q uso el estandarte de la virgen a propósito x q era lo único que representaba a méxico, ya que somos un pais pluricultural y de diferentes lenguas, así el mov de independencia al principio fue una guerra religiosa, la NE con la virgen de guadalupe vs los Españoles con la virgen de los remedios. Muy pocos sabían leer y no tenían ni mas remota idea de la ilustración o de la indp de haití o EU
TheTeckilatonik 2 months ago
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rivapalacio88 2 months ago in playlist Liked videos
@TheTeckilatonik Ahora bien, Hildalgo no pretendía independizar la Nueva España de la corona española, lo que pretendía es que la amenaza seglar de los franceses no se extendiera por la colonia americana, pues en esos años se sucedió la invasión napoleonica a la metropoli. Hidalgo conocía a los ilustrados, pero sabía lo que significaba para la iglesia el que los franceses llegaran al poder en España y por ende, en sus posesiones americanas.
rivapalacio88 2 months ago in playlist Liked videos
@TheTeckilatonik Permitame decirle que lo que usted afirma, no es del todo cierto. Las ideas ilustradas e independentistas eran asumidas por algunos criollos, no por todos ellos, la posición de la iglesia católica con respecto a la independencia (posición institucionalizada) siempre fue de condena (hasta su consumación, pero solo factica y jurídica hasta el reconocimiento que hizo de ella España), Hidalgo fue excomulgado por su participación y Morelos juzgado en el Santo Oficio.
rivapalacio88 2 months ago in playlist Liked videos
@rivapalacio88 claro tú mismo lo dices las ideas ilustradas llegaron a muy pocos, y esos pocos eran masones, eran de la logia escocesa, y ellos eran pro iglesia, la única iglesia que condenó a hidalgo y a morelos fue la iglesia conservadora reaccionaria, la conservadora mexicana no, t recomiendo leer las cartas de izcalbalceta, para ver la importancia que tuvo la religión en el momento de la fundación de nuestro pais.
PS: Soy ateo,pro estoy n contra del mal uso d información inculcado x la sep
TheTeckilatonik 2 months ago
@TheTeckilatonik Señor, yo soy historiador y he leido algo más de la bibliografía que usted me recomienda leer, usted habla de la logía masonica de rito escoces (sé de sobra que era pro-católica, con elementos visibles que participaron en la guerra de independencia como Nicolás Bravo), pero en el momento de la lucha, no fue la iglesia más reaccionaria la que condeno a Hidalgo y Morelos, fue la iglesia institucionalizada, así de simple.
rivapalacio88 2 months ago
@rivapalacio88 Para el caso es la misma mierda reaccionario e instucionalizada son la puta iglesia llena de retrógradas medievales e hijos de puta pedófilos hijos de maciel y adoradores del nazi en turno encubridor durante décadas de pedófilos y exdirector de la que era la inquisicion y le cambiaros SOLO DE NOMBRE .
tlahuica17 2 months ago
Que sacerdotes apoyaran el movimiento independentista, no significa que la iglesia como tal tuviera la voluntad de apoyar la creación del Estado mexicano, aunque concedo que, cuando el panorama europeo ya no les era propicio, la iglesia decidió apoyar a Iturbide, para consumar facticamente la independencia, aunque fue una posición pragmática, jurídicamente se mantuvieron en la postura de no reconocer la independencia del país, hasta que el rey de España hizo lo propio.
rivapalacio88 2 months ago
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rivapalacio88 2 months ago
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@TheTeckilatonik Además, si recordamos a estas logias de las que tú hablas, podemos decir (como cualquier niño de primaria) que existieron dos ritos: el escocés y el yorkino, el primero que dió paso a los conservadores y el segundo a los liberales, si piensas defender la postura y la importancia de la facción conservadora en la fundación de la incipiente nación mexicana, estoy ansioso por leerte. Saludos.
rivapalacio88 2 months ago
@rivapalacio88 Solo te pido que recuerdes que en estos primeros años, la lucha fue por el poder y la facción conservadora es tristemente recordada por el apoyo que brindó a ilustres personajes decimonónicos, como Santa Anna y Bustamante.
rivapalacio88 2 months ago
@rivapalacio88 De todas formas, volveré a leer el libro que usted me recomienda, que pase buena tarde y le encomio a que lea "México a través de los siglos" de Vicente Riva Palacio, creo que es una lectura básica para todo amante de la historia y que además, puede servirle para contrastar la lectura que usted ya ha hecho. Saludos.
rivapalacio88 2 months ago
@TheTeckilatonik ,Mis huevos,el hecho que algunos insurgentes (Morelos,Hidalgo,Abasolo)fueran curas y por cierto bien putarrañeros y briagos,no quiere decir que la puta iglesia apoyo la independencia, la hija de la gran puta estuvo con los Españoles en blocke ,la gran mayoria ,como en Polonia en blocke apoyaron la entrada de los nazis al invadirla. La iglesia es reaccionaria por que asi han funcionado por siglos,,no hay nada rescatable en el vaticano,salvo el arte que compraron.
tlahuica17 2 months ago
@quechus14 La gente criolla hasta abajo (hablando desde la perspectiva piramidal de castas de la Nuevaespaña) , era gente profundamente católica, y los centros de reunión eran las iglesias, y como las ventajas del catolicismo es adaptarse a cualquier civilización, les pego, y sentían suya esta religión, Por eso Hidalgo uso este estandarte, era lo único los que mantenía unidos, por que somos un pais pluricultural, y con diferentes lenguas, además que la mayoría no sabia leer.
TheTeckilatonik 2 months ago
@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
TheTeckilatonik 2 months ago
@quechus14
TheTeckilatonik 2 months ago
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@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
TheTeckilatonik 2 months ago
@quechus14 y no se habían enterado de las ideas ilustradas y los mov independentistas de Haití y EU, mas que los Eruditos y la gente de mundo.
Así q la mayoría de la gente se unió al movimiento por la religión no por restaurar la monarquía borbón o por las ideas ilustradas, seguían el estandarte por que era lo único que los representaba y así la independencia al principio fue una guerra de religión La Nueva España con la virgen de guadalupe y los Españoles, con la Virgen de los remedios.
TheTeckilatonik 2 months ago
¡no es liquidare el estado laico es enterraro y olvidarlo vava cristo rey!
como creen ... viva el estado laico que se chingen los del pan y el pri
rebelionmaniac1 2 months ago 7
Viva el Mexico laico!!!!
Dai827 2 months ago 6
@Dai827 si nos quieren meter a la guadalupana a webo tambien yo se la metere a webo.
JUANILLODLASIERRA 2 months ago 4