L'argent dette 4/7

[Choa4electro]

Si une banque propose des taux à 1% en france, y a-t-il des risques ? Au Canada, il y a des banques avec des taux de 1% pourquoi pas chez nous ?

[lidou75]

est ce que la crise de 2008 est donc du au manque de prêt?

[luthinuvielle]

Une idée qui mérite de grandir : jemenremetsavous.fr

"Construire un système financier alternatif équitable", un projet de mutuelle avec une monnaie sans possibilité d'accumulation avec un système de dettes sans intérêts à payer.

Jetez un œil, le projet est tout juste naissant.

Pousse vert?

[filoutche]

@draksenzakura Certes, on a pas besoin d'argent. L'argent n'est qu'un moyen d'échange intermédiaire pour ceux qui désirent faire des échanges.

Maintenant, si les gens n'échangent pas, ils ne donneront pas gratuitement non plus, à moins que l'homme devienne altruiste par magie.

L'argent a le mérite de permettre un prof de physique d'acheter un steak sans devoir donner des cours de physique élémentaire.

[filoutche]

@filoutche Maintenant, pourquoi procède-t'on à des échanges ?

L'homme, pour améliorer son niveau de vie, pour avoir une maison, de la nourriture, doit travailler pour réaliser cela. Il peut très bien tout faire lui-même, faire sa maison, creuser, couper les arbres, faire fondre du verre pour les vitres, faire sa charpente, choisir les céréales à cultiver, élever ses bêtes. Le problème est que cela est un travail considérable pour avoir toutes ces choses utiles, qui garantissent son niveau de vie

[filoutche]

@filoutche Or, la meilleure chose qu'il a faite pour cela, c'est de se spécialiser, en construisant de l'excédant inutile pour lui, mais utile pour les autres, qu'il échange contre ce qui est utile pour lui. Il choisit tout simplement des personnes qui font mieux que lui son travail et de façon plus économique, permettant au final d'avoir un meilleur niveau de vie que s'il faisait tout lui-même. C'est ce qu'on appelle l'économie de marché.

[filoutche]

@fnj2012marine Concernant le protectionnisme, cela signifie mettre des droits de douanes que paieront les consommateurs - donc les pauvres - qui verront leur pouvoir d'achat diminuer, ce qui aboutira à des prix plus élevés. Sans compter les industries qui verront leurs coûts exploser, vu qu'elles importent aussi. Bref, les entreprises perdront leur compétitivité pour l'export, le peuple n'aura plus de pouvoir d'achat et les entreprises feront faillite…

[synsei1]

@filoutche Merci pour cette explication (qui ne m'était pas destinée mais quand-même). Il me semblait bien que les arguments "protectionnistes" voire "isolationnistes" et "nationaux socialistes" sont absurdes sans pouvoir tout à fait mettre le doigt dessus.

[filoutche]

@fnj2012marine Ensuite, ce système aboutit à une situation d'hyper-pouvoir d'achat, où les allemands surconsommèrent et délaissant la production, car les prix trop bas incitèrent à cela, ce qui aboutit à la pénurie. Cela se termina lorsqu'en 48, alors que l'Allemagne était devenue un pays de rentiers avec une industrie morte, on divisa par 10 le pouvoir d'achat des Allemands.

[filoutche]

@fnj2012marine Le système économique d'Hitler reposait sur le fait qu'Hoover, par crainte d'une nouvelle hyper-inflation en Allemagne a permit aux Allemands d'avoir un Mark fixé, ce qui a permit à Hitler, lorsqu'il arriva au pouvoir de faire tourner la planche à billets, ce qui provoque normalement une inflation, mais en compensant par une politique de répression contre l'inflation ; c-a-d que la montée des prix était interdite par la loi et le faire pouvait être puni de mort.

[filoutche]

@elmanssi2 Il n'y a pas d'intérêts dans les banques islamiques, mais il y a des moyens qui au final reviennent au même.

[tribalflar]

je veux bien me devouer pour nourrir la dette a très grande echelle

, si on m' en donne les moyens :D

[filoutche]

@5635Bobby La guerre bénéficie aux industries de guerre mais se font sur le dos du contribuable et cela détruit en fin de compte de la richesse. fr(point)wikipedia(point)org/w­iki/Sophisme_de_la_vitre_cass%­C3%A9e

[filoutche]

Réponse à la question 4 : cesser de shooter l'économie avec du crédit et de l'inflation.

Question 5 : pourquoi les états dépensent-ils plus qu'ils ne gagnent ? Ne devaient-ils pas faire comme n'importe qui avec son argent ? S'il gérait son argent de façon responsable, il n'aurait pas à emprunter ni créer son argent.

[filoutche]

@davidbonavita Si vous considérez qu'une société sans travail est possible, une société sans policiers pour assurer la sécurité, sans boulangers pour faire le pain, sans textiles pour faire vos vêtements, sans mineurs pour extraire le charbon, le gaz, le pétrole, sans des travailleurs pour faire votre maison, votre ordinateur, votre électricité, vos fenêtres, etc... vous me prévenez.

[filoutche]

@davidbonavita Par contre, si vous ne voulez pas travailler, par pitié, assumez le plutôt que de revendiquer le droit de le faire sur le dos des autres. concernant les dépenses de l'état, c'est à croire que toutes sont nécessaires, toutes bien distribuées, sans abus, détournement,... La question à se demander aussi est : est ce que ces acquis sociaux sont vraiment nécessaires sous leurs formes actuelles ? Est-ce qu'on ne va pas trop loin en créant un hamac plutôt qu'un filet ?

[filoutche]

@davidbonavita Concernant le capitalisme, il s'agit d'un terme inventé par Marx pour dénommer le système économique qui s'est développé de lui-même afin de lui opposer un système économique théorique. Le problème est que non seulement il y a des erreurs dans la théorie, même Marx a eu des doutes sur la valeur-travail et avait des craintes sur les monopoles, mais dans la pratique, 100% des expériences ont tourné à la cata. Que disait Einstein sur la folie ?

[filoutche]

@davidbonavita En fait, l'erreur de votre argument est de croire que l'état est une vierge violée par la finance.Mais, ce n'est pas cela. Cette vierge est une catin et elle est consentante.

[filoutche]

Encore une erreur : la croissance est évaluée en monnaie. Il faut donc tenir compte de l'inflation de cette monnaie pour réévaluer la production réelle. Une croissance à 3% avec une inflation de 4% équivaut en fait à une diminution de 1% de la production avec une monnaie en inflation. Cela est très relatif.

[filoutche]

Erreurs dans cette partie.

Si l'état s'endette pour rembourser ses dettes, c'est parce qu'il dépense plus qu'il ne gagne.

Il est vrai qu'une diminution du crédit aboutira à ne diminution de la monnaie et à une augmentation de sa valeur, mais pas à sa destruction totale. La monnaie est une marchandise utilisée pour son échangeabilité.

Le Krach de 1929 n'est que le retour à la normale de ces politiques économiques droguées à l'inflation. Ces effets n'en sont en fait que le véritable visage.

[13laciotat]

"le seul endroit où les emprunteurs peuvent puiser l'argent nécessaire au paiement des intérêts est la réserve totale d'argent": normalement non, l'argent nécessaire au remboursement ET aux intérêts vient de la production. Il n'y a pas (heureusement) que des flux purement financiers dans l'économie. "la croissance exponentielle de la production ne peut durer indéfiniment": oui et c'est la même chose pour la population, et personne ne le dit jamais.

[rokko6fred]

comme le dit la video, ca va craquer un jour, prochain, et cette fois sera la bonne, elle emportera les banques par le fond...je suppose.

[bidul37]

On ne va peut être plus aussi facilement qu'avant nous faire le coup du "les caisses sont vides" et du "il faut rembourser la dette"...

[filoutche]

@davidbonavita Si c'est l'état, par les banques nationales. Le système de réserve fractionnaire est strictement réglementé et celui-ci ne peut produire que 10x la base monétaire que produit régulièrement les banques centrales. Si les BC arrêtent de créer la base monétaire, les banques privés ne peuvent plus créer de monnaie scripturale.