Ciò che più mi stupisce e che noi razionalisti perdiamo tempo a rispondere a gente che crede nei riti magici e nelle creature fatate come angeli e dei....
Pensate che con questi poveracci, questi sfortunati a cui dei genitori ignoranti hanno fatto il lavaggio del cervello, si possa intavolare un qualsiasi discorso coerente?
O li lasciamo stare o promuoviamo un'iniziativa di legge per istituire un trattamento psico-sanitario obbligatorio a tutti coloro i quali vanno a messa!
@TizElVito Grazie a Dio vivo in uno Stato laico e non ateo o religioso, dove non mi viene imposta nessuna religione o pensiero filosofico ateo che si ritiene razionale...........
@trambagranata ahahahhahahah non farmi ridere scommetto che ti hanno battezzato in fascie.....hai fatto l'ora di religione cattolica a scuola...catechismo...prima comunione....mi basta questo.....Dio non esiste
Dimostrare l'inesistenza di qualsiasi cosa è impossivile, Cyrano, dimostrami razionalmente che gli asini volanti non esistono. Se ci riesci, avrai ragione. E' tutto lì il punto.
@b91neroazzurro Noi possiamo supporre e farci delle idee ma non avere la sfacciataggine di mettere dei paletti e pretendere che ciò che diciamo è la "Verità". Dobbiamo essere sempre pronti a tornare sui nostri passi scrutando l'enorme abisso si staglia davanti agli occhi. Newton prima di morire disse: mi sento con un bambino sulla riva del mare che gioca con i suoi sassolini di sabbia, talvonta ne prende uno colorato e l'altro con una forma strana ma poco sono di fronte l'nfinita del mare
@b91neroazzurro Si ma sostenere che il tuo dio sia quello vero ci vuole molta arroganza e supponenza. Tanto quanto quella da elevarsi ad un Dio. Visto che nel pianeta esistono tante persone che sostengono un vero loro dio, preferisco per ora attendere e restare ancorato alla mia realtà. Altrimenti potrei dirti veramente che in un angolo remoto dell'universo esiste un teiera e quella e il dio senza che tu possa smentirmi. Per ora è meglio indagare e lasciare la parola alla scienza.
mi rivolgo agli atei...voi non credete in dio...ma quindi non credete a nulla se non ciò che la ragione può comprendere?non vi sembra riduttivo?non vi sembra che l'uomo non è solo un ammasso di molecole pensanti?bà....
l'uomo non ha solo la ragione...ma intuito, passione, emozioni...ergo non c'è nulla di male credere in qualcosa, voi comunque siete liberi di non credere a nulla e di vivere la vostra vita sapendo che un giorno non sarete più nulla per sempre.
Fino a prova contraria dio non esiste, quindi l'ateo è razionalista, perchè razionalmente riconosce che l'esistenza di dio non è comprovata, in caso contrario dovremo forse avere dubbi sulla fata turchina, sull'orso yoghi, sulle teiere in orbita su marte e qualsivoglia cosa vi possiate inventare al momento.
Inoltre dio per come è concepito è troppo banale e troppo soggetto alla fantasia dell'uomo nel cercare risposte facili.
@ThreeKingFisher0 non si può paragonare la fata turchina e l'orso yogy con dio...è irrazionale.
Mentre la fata turchina si può provare che non esiste perchè è frutto dell'invenzione dell'uomo, l'inesistenza di dio non si può provare. Se riesci a provarla senza dire banalmente e superficialmente"dio è goku" allora diverrai razionale e vincerai il nobel.
Veramente non essendoci ne prove dell'esistenza ne della non esistenza di dio, esso sta allo stesso identico piano della fata turchina e dell'orso yoghi, ovvero al momento è una concezione puramente umana e frutto della mente.
Ergo, teoricamente, seguendo il ragionamento dei credenti, non puoi assolutamente essere sicuro della non esistenza di niente che viene dalla mente umana, puoi semplicemente fare una stima di quanto sia verosimile, e dio è inverosimile allo stesso modo...
@b91neroazzurro ...inoltre il non credente non 'crede' che non esista dio, non accetta il concetto stesso di dio in quanto tale, come nessuno accetta babbo natale come tale.
Perciò credere in dio equivale a prendere un dado con infinite facce, dire un numero, ed essere sicuri al 100% che al primo lancio ci azzecchi un numero pensato in precedenza. C'è la remota possibilità che azzecchi, ma è talmente bassa che tende a 0.
@ThreeKingFisher0 1 Non è necessariamente uno sciocco chi rileva che Dio non è provabile empiricamente. Ma un tizio molto intelligente invitò a porre la questione della sua esistenza sul piano di "un qualcosa di cui non si può pensare il maggiore". Ossia sul piano di entità non empiricamente date, come quelle matematiche, e non limitandosi a un semplice infinito ma, ben prima di Cantor, a qualcosa di superiore anche ad ogni infinito pensabile. Forse neanche questa era la strada giusta.
@TheCyrano2010 2 Ma certo risulta non pensata da chi ritiene la mente umana capace solo di discorrere fra teiere e fate turchine. E altri ambiti sembrano non pensati dall'empirista: ad es. quello della poesia, o la dimensione del sacro. E vuoi vedere che le questioni su Dio andrebbero poste solo in quest'ultimo ambito?
Anche la Coca Cola si trova dappertutto ma forse non si intende questo "dovunque" a proposito di Dio. Forse si parla del dolore dell'uomo e dell'inaccettabilità del suo perire.
@TheCyrano2010 Si ma ciò che non è rilevabile empiricamente passa inevitabilmente prima dalla mente umana e poi, eventualmente, si prova o meno.
La mente umana si occupa da sempre di creare illusioni per facilitare l'esistenza della misera specie animale nata su questo pianetino sperduto nell'universo chiamata uomo, capisco che di fronte a tale nullità può essere confortante credere di avere un posto speciale a differenza di qualunque altra specie, ma finchè non ci sono effettivamente...
@ThreeKingFisher0 Lei è proprio persuaso che le religioni servano a facilitare l'esistenza della misera specie animali? A me sinceramente non sembra. Il pensiero dell'esistenza di dio e dell'immortalità dell'anima potrebbe in sé essere consolante; ma tutte le religioni organizzate, da quando esiste il mondo, hanno dato vita a divinità così spietate e malvagie e a sistemi cosmogonici-morali così inesorabilmente crudeli (l'inferno cristiano non ha nulla da invidiare ai lagher nazisti, anzi!)
@aliceagnese da indurmi a sospettare che le varie confessioni religiose di tutti i tempi e i paesi (o almeno quasi tutti) siano state escogitate per rendere l'umanità più disperata e atterrita e non più serena.
@aliceagnese Parlo a livello teorico e soprattutto a livello di religione non organizzata, la religione organizzata ha creato miti dalle caratteristiche da lei citate per incutere timore a chi avesse osato minimamente pensare che quello a cui era stato educato a credere era falso. In quel senso lei ha ragione.
@ThreeKingFisher0 ...motivi per pensare che le cose stanno così, convincersi di questo è inequivocabilmente un danno alla razionalità innata dell'uomo che bene o male cerca sempre di arrivare alle cose tramite passi visibili e non immaginari.
Il pensiero scettico e critico ci ha permesso di arrivare dove siamo, illudersi di avere la verità non porta da nessuna parte.
@ThreeKingFisher0 1 Purtroppo lei non ha compreso un bel nulla di quanto la invitavo a considerare. Ma resta un bell'esempio di fede nella verità del mito moderno del progresso, che fra l'altro deriva pari pari dalla Storia Sacra, anche se per secolarizzazione del suo andamento. Sappia comunque che un tizio molto notevole non disprezzò affatto le perfezioni di Dio ma le ritenne proprietà dell'uomo alienate in Lui, di cui l'umanità dovrebbe riappropriarsi in modo che l'uomo sia dio all'uomo.
@TheCyrano2010 2 Ma forse anche questa fede (nell'uomo) è "troppo umana". E allora non c'è alcun progresso di cui rallegrarsi. Come compagni di giochi non ci restano che Dostoevskij e Nietzsche. E' pronto?
Il punto di vista dell'ateo è semplicemente più forte rispetto all'agnostico. Faccio un esempio per far capire. Affermazione: "Dentro il sole ci sono dei folletti che grirano su delle ruote e fanno si che il sole rimanga acceso".
L'ateo siccome lo trova molto improbabile non ci crede.
L'agnostico non si esprime
Il credente ci crede perchè così gli è stato detto e lui ha fede.
L'esempio calza bene anche con Dio
Ritengo che la posizione del credente sia sempre e comunque irrazionale,
@TheCyrano2010 E forse ha ragione l'agnostico a non esprimersi troppo precipitosamente. E i numeri esistono? Anche quelli irrazionali? Propenderesti per il no? E allora dimmi: l'odio esiste e il male, nelle menti e nel mondo? Forse il concetto di esistenza che usiamo in riferimento alle cose fisiche e d'esperienza non è adatto a dar conto dell'esserci di entità per molti versi innegabili.
1 Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti. Non capisco se l'aggettivo RAZIONALISTI è riferito solo agli agnostici o anche agli atei. Nel secondo caso sarebbe assai male attribuito. Il razionalista onora la ragione e, auspicabilmente, ne conosce i limiti - per cui sa che la ragione non può dimostrare né l'esistenza né l'inesistenza Dio - e può perciò risolversi per l'agnosticismo.
@TheCyrano2010 2 Ma l'ateo non può essere tale in quanto razionalista. Egli infatti non può fornire ragioni (razionali) del suo ateismo. La sua è solo un'opzione, come quella del teista, un mero atto di libertà.
Quanto al crocifisso penso che a un liberale non verrebbe mai mente di abolire una libertà ma si darebbe piuttosto da fare per estenderla: esibite pure anche i vostri simboli e segni.
Avverto più statalismo che laicità in questa prontezza al proibire.
@uaarit Beh, la prima è un'attribuzione infondata e arrogante. UN ATEO, in quanto tale, NON E' PIU' RAZIONALISTA DI UN CREDENTE. Sempre che "razionalista" non sia preso nel senso deteriore di fanatico della ragione incapace di riconoscerne i limiti. Che pretenda ad es. di poter stabilire a priori che dio non esiste.
@uaarit Risposta insufficiente e scarsa, poco razionale, in riferimento al discorso incontrovertibile della vera razionalità spiegata da TheCyrano2010!
Credo che a lei si addicano molto bene le ultime parole di Cyrano " che in vita sua fu tutto e niente " . Se ,difatti, avesse usato il cervello avrebbe potuto essere "tutto" (conquistando una visione razionale della vita), ma ha usato il naso ( solo per vedere solo ciò che era alla sua portata , la religione) . Pertanto non può essere che un "niente" inglobato all'interno delle ancestrali paure umane , per calcolo o per codardia !
@Satyricon2009 Lei è solo un niente. Io ho argomentato la mia tesi mentre lei mostra di non ragionare affatto. Ha fatto solo sfoggio della sua nullità.
Gentile signore , forse le sfugge l'accezione del "niente". Possiamo definire il niente come sinonimo del "nulla" , e in tal caso ragioniamo su cosa sia. Se lei non fosse indottrinato sulla falsità delle trappole(*) dogmatiche della religione,saprebbe che la teoria del nulla è accettata come " fluttuazione quantistica del vuoto " , che è una delle teorie di generazione e fine cosmologica . Lei invece è uno zero e, uno zero non ha neppure la "dignità " di essere negativo .
@Satyricon2009 Lei parla di ciò che non conosce. Il vuoto non è mai tale perché vi si danno sempre fluttuazioni quantistiche prodotte dai campi inerenti alle pareti della camera che lo contengono. Il vuoto quindi non è affatto assimilabile al nulla e meno che mai un "sinonimo" di questo termine. Badi quindi alle sue di trappole in cui la sua sussiegosa ignoranza la fa di continuo precipitare. Lo 0 zero poi è il numero reale che ha la massima dignità di posizione, che esprime l'insieme vuoto ecc
Caro signore io non posso far altro che constatare nuovamente la vacuità e l'inesattezza dei suoi argomenti. Io parlo di ipotesi cosmologica e lei risponde con argomentazioni da scatola di sardine , cioè quello che secondo lei c'era prima del famoso big bang , cui ho fatto riferimento.
Ovvio è che lei , anche volendo , non può essere così preciso , poichè postulando non il vuoto , ma il nulla
dovrebbe necessariamente inquadrarlo in un'ipotesi teogonica. Resti a 0 , le conviene
Lei , invece , parla per " transumanza dogmatica " .
Se ha difficoltà a conoscerne il significato , può benissimo chiedere a terzi in questo blog , di osservare il suo orientamento culturale , perchè dubito che lei abbia una visione asettica di sè !
@Satyricon2009 Sappia però che la "transumanza" non è una forma di prosopopea ma il trasferimento del bestiame ai pascoli montani in estate. Ed è quindi molto difficile che possa essere "dogmatica".
Anche questa volta ha reso evidente a tutti che ogni sua visione e parola è solo il pus di una crassa ignoranza.
@Satyricon2009 Lei ha semplicemente scambiato la "transumanza" con il 'superomismo'. Altro che metafora! D'ora in poi, se mi si ripresenta, la chiamerò Mr. "transumanza dogmatica".
Cosa c'entra una delle ideologie più squallide del 900 con l'aver creato un neologismo che spiegasse il modo di come voi ,"cristiani " saccenti, vi ponete nei confronti del'ateismo ? Può immaginare per sè e per altri come lei qualcosa di diverso dall'essere guidati nelle proprie azioni da un pastore che vi tiene all'oscuro delle sue vere intenzioni sui verdi pascoli dell " ignoranza dotta" ? Transumanza dogmatica e idiozia tecnologica !
un neologismo è la creazione (e ricezione) di un nuovo termine o una nuova accezione attribuita consapevolmente a una parola già usata. Ma il suo non è neppure un neologismo (semantico) di quest'ultimo tipo: è solo l'espressione dell'ignoranza del significato di un termine antico.
Può però sempre essere inteso da un punto di vista psicopatologico come una delle "parole nuove prodotte come manifestazione delirante da alcuni psicotici".
@TheCyrano2010 In ogni caso il pensiero dogmatico è guidato dall'interno dai suoi dogmi e nn è assimilabile in alcun modo al bestiame che è menato dall'esterno (da cani e pastori) dagli stazzi "verso il mare". Nn ha dunque senso chiamare "dogmatica" una transumanza.
Lei poi nn ha neppure il rigore logico del pensiero dogmatico: è solo uno dei tanti abbandonato all'ideologia del secolo e, privo d'ogni spirito critico, pago di sè. Come "l'ultimo uomo" capace solo di ammiccare - "Così.." Nietzsche
le sottopongo le parole di un uomo che , pur essendo morto nel 1939 , aveva già profeticamente assegnato una categoria alle persone come lei :
“Come se il mondo non avesse già abbastanza enigmi, ci tocca anche capire come quegli altri poterono contrarre la fede in un essere divino e donde questa fede tragga il suo immenso potere, capace di sopraffare ragione e scienza
@Satyricon2009 L'uomo moderno e antidogmatico che si rifugia ancora nell' ipse dixit degli aristotelici, nell'argumentum ad verecundiam! Ma checché ne dica Freud l'ateo ha tutto il diritto di proclamarsi tale ma nn ha assolutamente la possibilità di dimostrare che il credente ha torto a professare la sua fede. Una simile pretesa può nascere solo dal dogmatismo di un razionalismo inconsapevole della sua acriticità, dei limiti della ragione. Se fossi un confusionario come lei citerei Gödel. Nequeo
Faccia una cosa signor idiota tecnologico (*) : lei rimanga pure nell'illusione che due ipotesi non dimostrabili sono entrambe vere. Io mi accontenterò della "confusione razionale e acritica " di geni come Freud, e lei ,contrariamente a quanto afferma , e in questo è un ipocrita da manuale , come il suo gregge , permanga nell'ipse dixit dei transumanti biblici , poichè , al contrario noi , intelligenti pauca , fino all'ultimo respiro, ci interrogheremo sulla nostra condizione
Non è forse vero che scegliere se essere atei o meno è comunque un atto di fede?
Gli atei credono che dio non esista ma non ne hanno le prove, i credenti invece credono senza sapere. L'ateismo conduce a mio parere al nichilismo e questo a credere che l'uomo possa essere dominatore dell'universo attraverso la scienza. Niente di più illusorio ma allo stesso tempo niente di più confortante come può essere la certezza matematica dei risultati scientifici.
@b91neroazzurro L'ateismo non pretende di dominare un bel niente. Non vi è traccia nella storia di crociate atee nè di kamikaze atei, per quanto ne so gli atei si fanno i fatti loro senza vessare nessuno. Le religioni, tutte, a parte forse alcune filosofie religiose come il buddhismo, invece, hanno organizzato e organizzano crociate per OBBLIGARE intere popolazioni, anche con la violenza più bieca, a CREDERE in qualcosa di cui NON VI E' ALCUNA PROVA DELL'ESISTENZA EFFETTIVA. Questo è quanto.
@1Fallaway "gli atei si fanno i fatti loro senza vessare nessuno--->.
Data la pesantezza dei suoi argomenti posso dire che essendo 4 gatti non fanno ancora grossi guai. Ma non "si fanno i fatti loro". Per fare dispetto ai cattolici vogliono togliergli il crocifisso dalle aule in nome di una laicità che sarebba molto meglio tutelata dalla richiesta di accoglienza di altri simboli religiosi accanto a quello cattolico. E non glielo dico da cattolico. Glielo dico da liberale.
@b91neroazzurro Molto ben detto - a parte qualche precisazione che farei sul nichilismo -
Ma naturalmente le si risponde col fuoco di tutti i cannoni di un galeone, fortunatamente, senza timone.
Non può colpirla infatti il tiro di chi confonde la religione con l'uso strumentale e politico di essa (come di ogni altra opera umana).
Tutte le genti sono state religiose e hanno fatto guerre e stragi. Ma le hanno fatte in quanto religiose o in quanto da sempre ancora sostanzialmente belluine?
@EternaTradizione che ridere! cosa ne sai tu della mia fede o ideali!? continua pure... ma niente rimane eterno, ne le tue tradizioni, ne i tuoi idoli.
non è vero che nulla è eterno: il Principio è eterno. Il Principio erano gli dei dell'antico egitto, poi dell'antica grecia e roma. Ora il Principio è il dio cristiano, allah per i musulmani e moltissime altre religioni e sette definiscono il principio da millenni. Da quando l'uomo esiste(a mio parere anche prima, solamente che il dinosauro non speculava sul Principio) vi è nell'uomo un'idea del Principio...anche nell'ateo. Che ne so....all'inizio vi era il big bang???
@b91neroazzurro Si, beh... io non sono ateo, non del tutto almeno. Penso che la spiritualità sia qualcosa di molto complesso... sono convinto che ci sia molto di più di quello che vediamo. Solo che... di sicuro non è il voler tenere appeso il crocifisso al muro!!! C'è qualcosa all'opera qui, ma non centra niente con gli idoletti che abbiamo nelle case. E' molto più complesso
@EternaTradizione fidati! conosco bene la gente come te... ad un certo punto per convenienza getta via tutto quello in cui credeva e comincia a dare contro al suo stesso credo. Inutile che ridi, ne parliamo tra qualche anno. Ciao!
a me pare che tu non abbia nulla di chiaro. Non rispondi mai ad una domanda e sfuggi sempre l'argomento. Convinciti di quello che vuoi e vanne fiero se questo è il tuo mondo. Ti sei posto i limiti e a tutti gli effetti li dimostri.
Devo doverosamente segnalarti i tuoi elementari e per questo gravi errori ortografici.
In fondo la sottocultura è sempre stata amica della cecità religiosa.
Un augurio che un giorno tu possa pensare come non hai mai fatto e smettere di credere alle favole.
E' troppo facile condannare le decisioni dei leader di tempi differenti e passati. Bisogna essere li personalmente, confrontando la situazione e le realta esistenti, prendere le responsabilita di decidere se stessi e confrontare le consequenze, Poi si vedra. Cosi potranno poi fare gli altri i furbi a sputarti in faccia. E ti assicuro che quelli del tuo stampo troveranno SEMPRE il motivo.
Ma se siete gli stessi individui a condannare i papi del medioevo e a dichiarare Cristo un pazzo. E ALLORA?
E non solo le ragazzine pagano il prezzo. Lo pagano tutti. In particolar modo le minorita'. Oggi gli ebrei, domani lo saranni gli svedesi stessi. Certe citta come Minsk con una forte comunita ebraica tradizionale e da sempre toleranti ora sono gia etnicamente perfettamente puliti dagli ebrei, terrorizzati e cacciati lentamente ma sistematicamente dagli islamici.
Se questa e' l'immaginazione di una societa' 'avanzata' io non ho piu nulla da aggiungere.
@megatown forse non hai capito una cosa, te la spiego chiaramente così spero di far sparire tutti i dubbi... niente religioni! se noi non vogliamo fondamentalismi cristiani, men che meno vogliamo mussulmani!! Ma non perchè siamo intolleranti, semplicemente non vogliamo nessuna ingerenza nella vita pubblica o privata da nessuna parola di dio esistente al mondo! Più chiaro di così non posso essere! Tenetevi le vostre credenze che scatenano odio e guerre e lasciateci lavorare ad un futuro migliore!
Islam non e' mai stato religione. L'islam e un plagiato e come tutti i plagiarismi non e' altro che frutto di ateismo. E solo una faccia delle incontabili faccie della stessa hydra chiamasi ateismo. Tutte le ideologie sono frutti di ateismo e tutti i bastardi sanguinosi della storia umana da Hitler a Stalin, Pol Pot a Kim Yong, Lenin Saddam Gaddafi Mohammed..non erano altro che esseri senza scrupoli e senza dio, =atei , camuffati da profeti populisti di pace, liberazione e benevolenza.
@megatown E tutte le guerre e le povere vittime massacrate senza pietà dall'inquisizione? Le conversioni forzate durante l'invasione dell'America? Quelle sono frutto della benevolenza di dio, ovviamente! Sai cosa penso, che discutere con te sia inutile... ciao, rispondi quello che vuoi, tanto chi deve capire capisce. E capirà che tu sei un burattino fanatico. Io il dialogo ho provato ad aprirlo, ma voi avete l'anima corrotta. Mi dispiace.
Inquisizione: Nel medio evo potenti forze anticristiane si allargavano sul continente e i giudici davano generalmente ragione al piu potente senza indaghare sui fatti veri. Il papa Innocente III. introduceva l'inquisizione. ›Inquisitio‹ vuol dire indagine. Significa: Nell'inquisizione non si giudicha secondo a chi e' il piu potente, ma sulla base dei fatti risultanti da testimonianze ed indagini. L'inizio dello stato juridico moderno nell'anno 1231 (…)."
A proposito della svezia paese piu laico del mondo, non ha NULLA da oporre all'islamizzazione e le statistiche rivelano il numero di rapine sulle ragazzine bianche piu alto in tutt'Europa. Figuriamoci in 10-20 anni come saranno messi...Bella svezia la tua. Te la puoi tenere. Io preferisco l'italia cristiana e una prospettiva stabile e fondata sui valori cristiani per i miei figli.
Il bello è che gli atei agnostici razionalisti sono disposti a discutere, i credenti no! Poco da dire, chi crede ha paura di non credere. Ha paura che un giorno si renderà conto di 'credere di credere'... questo temono, altro che dio (si! con la minuscola!) e ora tornate pure a pontificare. L'unico modo che avete di esorgizzare la paura di non credere è attaccare chi professa ideali laici. I veri credenti, invece, credono senza perseguitare gli altri.
se non ci fossero guerre, malattie, violenze, e tutto il peggio che l'infelicità e la stupidità dell'uomo possano generare allora potrei anche prendere in considerazione che per una infinitesima possibilità dio potrebbe anche esistere...dico potrebbe potrebbe potrebbe.
ma valutando la condizione attuale e volendo ammettere che dio esiste, allora devo dedurre che dio non sia ne onnipotente, ne buono.
@delatland SE Dio esiste è per definizione onnipotente, se non fosse onnipotente non sarebbe Dio. Se Dio esiste il fatto che sia buono è tutto da dimostrare proprio perchè guerre, pestilenze, carestie ecc. ne mettono in dubbio la bontà ma non ne dimostrano comunque la malvagità perchè senza la morte non sarebbe possibile la vita. Non esistono prove che Dio esista, io non credo nelle religioni rivelate ma non capisco come sia possibile che Dio NON esista. Io dubito di tutto e vado avanti.
@Gliese581BCD ...alla fine cosa concludi? Vuoi che ti si riconosca un pensiero di alto livello?
Dimostrare la inesistenza di qualcosa è certamente in se un paradosso.
Io ti dimostro che dio non esiste semplicemente perché nessuno lo ha mai visto e non siamo a conoscenza neppure di effetti indiretti della sua "esistenza"
@delatland è mia opinione che è inutile parlare con chi non è disposto ad ascoltare e non mi interessa convertire nessuno alle mie idee. Volevo solo una discusssione amichevole ma ho capito che non è aria.
Non ho fatto nemmeno vittimismo, ti ho chiesto scusa perchè mi è sembrato di averti fatto arrabbiare (dato il tono delle tue risposte), questo non è vittimismo, è semplice educazione.
Quello che se la canta e se la suona da solo sei tu, io ho solo cercato di evitare la lite.
@delatland Facciamo così io ti dico che il big bang è equiparabile a cappuccetto rosso, e che non da risposte al livello ne pratico ne tantomeno teorico, dammi spiegazioni ed eviterò di paragonarlo al tuo drago e i tuoi gnomi nel giardino! In caso contrario continuerò a credere sempre in Dio!
No scherzo, non mi permetterei! Io sono cristiano impegnato e non faccio niente di meglio o di peggio di un ateo che si impegna per il bene comune!
Comunque ripeto che l'universo ne Einstein con la sua genialità, nè qualsiasi Papa illuminato lo potrà cambiare, se Dio esiste lo vedrò, altrimenti me ne farò una ragione.
usando la particella "se" hai già fatto passi enormi.
Se, ipotizziamo che dio esista non sarà certamente il dio che l'uomo immagina.
Il dio che gli uomini adorano è un dio umano "creato" dagli umani comodo e manipolabile.
Vivi come meglio preferisci e nascondi le tue paure come meglio credi come facciamo tutti: ma io preferisco non credere alle favole ed assumermi meriti e demeriti di ogni cosa che faccio.
L'illusione di una gratificazione eterna è forte ma molto molto pericolosa
@delatland Guarda che tu vedi solo gli aspetti "facili " del cristianesimo, percè essere veri Cristiani avvolte è affrontare e passare in mezzo a molte paure.........Dio è scomodo, in molti casi, anche per me...e meriti e demeriti rimangono......io mi sento profondamente fiero di quello che faccio nella vita, la favola potrebbe essere il fatto che Dio non esista! Cmq si, faccio quello che meglio credo, perchè la vita è la mia, proprio come te
Un minimo di correttezza morale ci deve essere, altrimenti non può sussistere alcun dialogo. La mia fede non ha bisogno di essere alimentata con il tuo ateismo, sappilo bene, Conoscere Dio è un avvenimento stupendo.
Bhe se sulla zona video dici di non essere ben vista chiediti il perché?
Pensa che se io credessi fermamente in dio non avrei certamente paura di esprimere tutto ciò che voglio comunque al di là di qualsiasi critica.
@jexmery rispondo pubblicamente a questa persona che posta i messaggi sul mio canale dicendo di non essere ben vista sul canale video.
"POST PUBBLICATO SUL CANALE"
Non posso che risponderti sul canale, evidentemente la mia presenza non è desiderata nella zona video.Sono convinta che il dialogo sia sempre valido per essere impostato e incoraggiato, ma quando viene a mancare quella minima apertura alla prosecuzione, sembra correre dietro ai mulini a vento.
8 per mille:l'unica possibilità in Italia per il non credente di non vedere i suoi soldi regalati alle religioni, è far valere il suo diritto di fronte alla legge: perchè solo il credo cattolico, ebraico, ecc..vale per il fisco italiano,mentre quello di un ateo,agnostico ecc.viene calpestato come un non diritto?Allora, per dirla con un vecchio slogan, ATEI DI TUTTA ITALIA UNIAMOCI e chiediamo ai nostri politici che anche il nostro credo possa beneficiare dell'8x1000: è legge INCOSTITUZIONALE!
Sembra che alcuni credenti abbiano bisogno di venir a predicare il loro credo, forse perche' la loro fede vacilla, e per sostenerla hanno bisogno di immaginare che gli atei non esistano, e che quelli che si dichiarano tali hanno bisogno di un' illuminazione ...
Invece gli atei esistono, ed e' provato.
Dio no, non ci sono prove che esista, esiste solo la fede dei creduloni.
L' ignoranza si può presentare in tanti modi ed, uno di questi per mè è una povera donna da basso intelletto cultura ed altro che si chiama NATUZZA EVOLO.
Ma che cazzo si può perdere tempo a crearsi sanguinamenti per avere attenzione.
Sono disponibile a creare un fondo per curare queste persone ed impedirgli di farsi del male.
La domanda giusta non e' se il crocifisso deve essere tolto.
La domanda giusta e' "perche' dovrebbe essere messo"!!
Ora, se esistono motivazioni logiche e razionali che giustificano la presenza di un crocefisso in un luogo pubblico di uno stato laico destinato all' istruzione (ma vale anche per i tribunali) allora bene, altrimenti, senza una buona ragione, non c'e' motivo di mettere questo crocifisso, con buona pace di chi crede, e che di certo non viene privato della sua fede.
L'87% degli italiani RISULTANO cattolici perche' contano tutti i battezzati. Ma statisticamente (eurobarometro) solo il 74% dichiara di credere in dio (cattolici e non). Il concordato dell'84 ha invalidato i patti lateranensi dell'era fascista che prevedevano il cattolicesimo come unica religione di stato. La percentuale si rispetta gia' con tagli fiscali, ma in uno stato laico le scuole pubbliche non possono essere un territorio di marchio cristiano. Non e' costituzionale.
Il video mi piace molto. Sono un libero pensatore, non credo in nessun dio ne tantomeno nelle religioni, la quale portano soltano guai, razzismo, guerre e non ci sarà mai la pace nel mondo finchè esisteranno.
Ma, da essere umano rispetto la scelta del popolo religioso, e in quello che credono. Sono loro che non rispettano ciò che IO credo, in ciò che NOI Atei crediamo, cercando di convincerci del contrario e discriminandoci.
Qualcuno mi sa il titolo del pezzo musicale al pianoforte del video?
Ma ancora sprechiamo tempo per i crocifissi? Ma chi se ne importa!
Non mi fraintendete, potrebbe anche essere qualcosa di cui parlare ma è secondario ad molto altro(ah,che poi, io sono toscana, e da queste parti i crocifissi sono spariti in diversi luoghi pubblici, prima che qualsiasi ateo lo chiedesse esplicitamente e senza che nessun cattolico si lamentasse).
Il vero problema sono tutti i soldi che prendono(e non solo con l'8 per mille), sono i possedimenti, l'influenza che hanno sul..
..parlamento, il referendum che hanno fatto saltare (quello non riesco proprio a dimenticarlo), il tentativo di ridiscutere temi come l'aborto, lo sfruttamento delle paure verso il terrorismo islamico per alimentare ancor più la xenofobia e per spingere verso un "integralismo cattolico" impensabile un paio di decenni fa..
@marco00ve ...e perché di grazia, ti dà tanto disturbo? Non ce l'hai una casa? e stattene a casa tua. Chi ti obbliga a seguire la Chiesa? Sei digiuno di tutto e.. ancora che parli...!!!
@jexmery No che non ho paura, ovviamente... Comunque io non escludo l'esistenza di un Dio, Dea, entità superiore o altro. E' la Chiesa ad essere un'associazione di ladri malfattori maledetti pedofili assassini. O meglio. Parte della Chiesa. Però i cattivi prevalgono sui buoni.
@marco00ve OH, bella questa! Hai fatto in quattro e quattr'otto una statistica sommaria per rassicurarti su quanto giudichi in cuor tuo sia possibile. Dovresti conoscere tutti per affermare in modo affidabile che i cattivi prevalgono sui buoni. Tu da quale parte stai? Se stai fuori non puoi agire come se stessi dentro. Dal di fuori si vedono le cose tutte distorte! La Chiesa non è un'associazione, ma un Organismo che vive del Cristo, in Cristo e per il Cristo. Gesù è Dio, quindi...rifletti.
@jexmery "La Chiesa non è un'associazione, ma un Organismo che vive del Cristo". No, è un'istituzione che vive dei soldi sottratti agli italiani con la politica truffaldina dell'otto per mille. Fatti una cultura: * Discepoli di Verità. All’ombra del papa infermo. * Mario Guarino. I mercanti del Vaticano. * Peter Hertel. I segreti dell’Opus Dei. * Gianluigi Nuzzi. Vaticano SpA. * Ferruccio Pinotti. Opus Dei segreta. * Ferruccio Pinotti. La lobby di Dio.
modo di vivere non rispecchia quello che professo con la mia bocca sono un bugiardo... grazie del consiglio,lo accetto,però se hai un po di curiosità accetta anche i miei consigli,leggi la bibbia...
l'uomo ha bisogno di vevere secondo lo spirito di Dio, e questo lo troverete raramente nella chiesa cattolica di oggi,quella non è la vera chiesa che Gesù aveva in mente...leggete atti degli apostoli...Dio ti benedica wollin, Dio ti ama tanto a tal punto di non aver risparmiato il suo figlio dalla morte per te...Cercate e troverete disse Gesù, lui è vivo perchè è risorto e se lo cercate(non in chiesa) lui si farà trovare ;)
perchè l'uomo ha bisogno di una morale e di un modo di vivere secondo i canoni di Dio(che troviano nella bibbia) perchè Dio ci ha creati e lui sa meglio ciò che è meglio per noi, se ci ha detto di non rubare c'è un motivo,perchè se rubi poi entri in un vortice di bugie preoccupazioni eccc(questo è solo un'esempio)...da cui non ne esci più...siamo persone intelligenti però perchè il mondo non cambia anche se dice di avere una morale laica rispettora dei diritti umani????
...dell'uomo...Voglio che tu noti che da un po di anni a questa parte,da quando la società sta dichiarando la sua laicità gli omicidi,i suidici,la prostituzione,i genitori che fanno a pezzi i figli e viceversa,ecc stanno aumentando in maniera spaventosa e aumenteranno in maniera esponenziale, perchè?????(tutte queste persone che fanno ciò non sono persone malate perchè tutti i conoscenti dicono di loro che non avrebbero mai pensato che l'avessero fatto, allora perchè???
chi avrà scritto la lettera? la segretaria o l'avvocato? Dio ha fatto esattamente la stessa cosa con gli uomini...ma non voglio convincerti io lo devi fare tu...Dio non è un Dio delle folle è il Dio dei singoli se tu parli con lui,lui ti risponde....
per quanto riguarda il fatto di ascoltare altre teorie e uomini non ho nulla contraria ma quando questi insegnamenti di uomini diventano il mio modo di vivere allora mi devo preoccupare perchè molto di quello che l'uomo dice non fa bene alla vita..
@wollin20 Repubblica e democrazia non sono sinonimi. "La Repubblica" non ha nulla a che fare con entrambe. Esiste un partito democratico e un italia dei valori... questo non significa che rappresentino italiani democratici e di valore. Non dico di ritrovarmi nelle aspettative dell'antico "uomo qualunque" ma penso che un partito si possa chiamare come ritiene meglio. Per me l'importante, prima di tutto, è che un governo governi.
@ciancif OK, ho esagerato e hai ragione. Solo sull'unica parte non posso essere d'accordo: L'importante per un governo non è solo governare, è governare per il bene di tutti. Non è quello che vedo adesso (E non mi ricordo un momento storico dell'Italia in cui ci sarrebe stato un governo di questo tipo, ahimé!)
@ciancif Dipende, se Stalin o Hitler si fossero astenuti di governare, non sarebbe stato un male...Non ho capito "Questo si puo scegliere". Di che cosa parli? Del fatto di governare nell'interesse di tutti? Certo questo governo non ha fatto questa scelta di campo.
@wollin20 Stalin e Hitler non hanno formato i propri governi democraticamente. Nella democrazia, se un governo non governa è male tanto quanto se governasse male. Se il parlamento non svolge la sua attività legislatrice, è altrettanto grave, a volte più grave, che se varasse cattive leggi.
@ciancif Ti vedo molto ottimista sul fatto che l'Italia sia una vera democrazia, con una vera rappresentazione del popolo, derivata da un voto con un'informazione trasparente verso un popolo educato a pensare independentemente, con tanti militanti nei partiti, un paese di giustizia uguale per tutti...
....ha trovato non erano piene di spirito santo, io ti capisco quando tu dici che questo offende la tua intelligenza perchè la tua inteligenza non arriverà mai a quello che Dio chiama intelligenza...se posso chiederti un favore prima di parlare male di qualcosa che non conosci prova a conoscerlo,LEGGI LA BIBBIA...LEGGITI IL LIBRO DI ECCLESIASTE, se hai problemi a farlo significa che sei tu lo schiavo di una mentalità e non io
@jamashalom Ho letto la bibbia, come il corano. Per pura curiosita' e divertimento. E non ho problemi a farlo, anche se sono tutt'altro che educativi. Rimangono libri di fantasia, guide spirituali per alcuni, facilmente presi alla lettera da altri. Ma rimangono libri, scritti da uomini. Dio ha una definizione di intelligenza? Te lo ha detto? Quando? Come? Ah, ma se lo ha detto a te e' vero, dato che io no posso provare il contrario.
@cecerchio leggi il nuovo testamento,se veramente vuoi conoscere la verità inizia dal libro degli atti degli apostoli,ti accorgerai che se fai un paragone con la chiesa che vedi oggi noterai una differenza colossale,e quella chiesa era viva quella di oggi no...perciò ti chiedo di non fidarti delle mie parole ma chiedilo direttamente a lui con la tua bocca vedi cosa ti risponde...Dio ti benedica
se quella chiesa (che siamo noi) si risveglia e torna a cercare lo spirito santo, non ci sarà ateo e agnostico che potrà contraddire la potenza dello spirito di Dio che guarisce, profetizza e sposta le montagne...
la chiesa cattolica ha toppato nel momento in cui ha deciso di non segure più lo spirito santo...
ma per i primi 150 anni di vita la chiesa non aveva problemi nel manifestare la potenza di Dio,perchè tutti erano pieni di spirito santo e non c'era uno solo uomo che guidava la chiesa
@jamashalom Non c'e' alcun DIo. Non c'e alcun spirito santo. La Bibbia e' un libro di fantasia scritto da uomini come altri testi "sacri". Cio' fino a prova contraria. Sei libero di credere a tali panzane, ma non venire qui ad insultare la nostra intelligenza consigliandoci di usare tali testi come fonte assoluta della verita'.
@cecerchio ciao ascolta,non è mia intenzione fare discussioni o offendere qualcuno perchè non ho detto di sapere qual'è la verità assoluta,ma io sostengo che la verità assoluta è nel mio corpo,Gesù tramite il suo spirito abita in me e io posso dimostrartelo che la potenza di Dio è viva ancora oggi, nietzsche ha detto "Dio è morto" ma ha anche confessato che se avesse trovato una chiesa come quella dei primi tempi avrebbe seguito Gesù,ma purtroppo non l'ha trovata,perchè le uniche chiese che...
io sono un discepolo di cristo, gli atei e gli agnostici non hanno tutti i torti se prendono come esempio la chiesa morta senza lo spirito di Dio, stanca, grassa di teologie e dottrine antibibbliche di oggi... ma se leggete attentamente la bibbia(atti degli apostoli e tutte le lettere di paolo) potete capire che quella chiesa era una chiesa viva dove era lo spirito santo a governare e non gli uomini, a tutti gli agnostici di buona volontà: LEGGETE LA BIBBIA E NON ASCOLTATE GLI UOMINI
@jamashalom Mà la Bibbia l'hanno scritta uomini...Non ho niente contro il fatto di leggere, di studiare la Bibbia, ma quello di non ascoltare gli uomini, non lo capisco! Ascoltare non puo' limitare il tuo senso critico, anzi, lo rinforza, sai meglio dove vuoi andare, come sviluppare la tua moralità se ti confronti con altrui. Non siamo poi cosi' intelligenti da sapere le cose prima di dibatterne...
@wollin20 certo è stata scritta per mano di uomini,però devi credere con la fede che è stata ispirata da Dio e questa fede non posso insegnartela io ma lo spirito di Dio...e ti assicuro al 100% che se ti approcci alla bibbia con fede e ricerca troverai le risposte,inizia dal nuovo testamento,ti faccio un'esempio:un avvocato deve mandare una lettera ad un'altro e inizia a dettare alla sua segretaria i suoi pensieri,alla fine dellla lettera l'avvocato fa mettere la sua firma...
@jamashalom Non sono anti cristiano o anti religioni, non credo in dio, tutto qua; e sono convinto che perdiamo tutti tempo a cercare di convincere su questo punto, anche se uno puo' farlo con buone intenzioni. Ti parlavo solo di ascoltare gli uomini, non di abbandonare la fede. :)
@wollin20 si ti capisco,infatti io non voglio convincerti voglio solo farti notare la vita con cristo con il suo modo di vivere è eccezionale e perfetta,perchè tutti cercano la vera felicità in tante cose,ma la gioia di cristo abita in me e i suoi consigli x la mia vita mi aiutano a vedere i problemi dalla montagna e non dal basso...io mi sento vivo...non sai cosa ti perdi :) potremo parlare ore ed ore sulle stupidagini tipo il crocifisso nelle aule o stupidagini del genere ma se poi il mio...
@jamashalom Bene, la fede non è una scelta, non ho scelto di non credere in Dio, semplicemente non ce la faccio, mi sembra troppo improbabile. Non ne traggo orgoglio, è cosi', e mi rifiuto comunque di giudicare completamente la gente perché nessuno ha tutti gli elementi per farlo. Per me, l'unico che chiedo dagli altri è questo tipo di tolleranza basata sulla consapevolezza dei nostri limiti. Vedo che sei una di queste persone e ne sono contento!
Dite la verità. L'acronimo l'avete scelto per l'assonanza con il verso delle scimmie. Uuuh aah aah ahrrr, uuuh aah ahh arrr... Non sarà mica quello degli scimpanzè?
@ciancif ...infatti! Dovresti pero' raggionare meno "a pelle" e più "a cervello". Pensi davvero di essere credibile (o almeno preso sul serio) quando giudichi un'associazione su un gioco di parole onomatopeico? Se hai qualcosa di interessante da criticare, ti ascolto volontieri, ma fallo con argomenti, per favore!
@wollin20 Le parole hanno una forma che è anche sostanza. L'acronimo scimmiesco di un'associazione-ufficio-stampa inventata ad hoc per gestire campagne politiche poco approfondite e molto ideologiche che hanno un consenso solo in virtù di una spiccia logica di contrapposizione, con tutto il rispetto dovuto a chi possa condividere più o meno le prese di posizione di questa singolare "unione", non dà certo molte ragioni per non mancarle di rispetto... "unione", in questo caso, è solo una parola.
@ciancif Commento poco argomentato, ispirato più dall'odio che da una forma di riflessione. La forma sola (insulto scherzoso con pseudo brillanti effetti di stile) non fa il fondo, lo puo' appoggiare, ma non deve essere un modo di evitare i dibattiti. Dico questo per rimanere cortese.
@wollin20 L'unione (di cosa?) ha un'acronimo orrendo che è il riflesso esatto (forma è sostanza?) di quello che rappresenta (niente). Dunque non c'è nessun motivo per essere cortesi. Modi più brillanti, più colti, più "socialmente utili" per vendere un contenuto superfluo e superficiale, esistono. La cosa ti sorprenderà, ma esistono anche cacofonie meno animalesche per sugellare mediaticamente la propria mancanza di intelligenza, fantasia, senso e buon gusto.
Probabilmente quando leggerete questo mio, penso, lecito parere, chissà quante ne direte, sarebbe scontato ma confido nel vostro buonsenso. Cristo in Duemila anni ha cantato i funerali di tanti ma ancora nessuno ha cantato il suo! "Chi ha orecchi per intendere intenda!".
tutto ciò è di una contraddizione bestiale. Pensate che senza la religione, la fede, siete veramente liberi ma non vi accorgete che l'uaar vi forma, vi struttura, vi premia se siete stati degli atei doc , vi fa credere che l'uomo si è fatto da solo ecc. La Chiesa non ha mai costretto nessuno ad aderire ai valori in cui crede ma nessuno gli può vietare, per la libertà di pensiero, di manifestare, denunciare, testimoniare, difenderei valori, la giustizia , la solidarietà, la nostra storia, cultura
L'Uaar è una vera e propria contraddizione tra quello che dice di difendere e quello che invece fa! Afferma di essere nato con lo scopo di difendere la libertà del pensiero, delle tendenze sessuali, promozione sociale, libertà di espressione, rispetto dei diritti umani ecc...
Ciò che più mi stupisce e che noi razionalisti perdiamo tempo a rispondere a gente che crede nei riti magici e nelle creature fatate come angeli e dei....
Pensate che con questi poveracci, questi sfortunati a cui dei genitori ignoranti hanno fatto il lavaggio del cervello, si possa intavolare un qualsiasi discorso coerente?
O li lasciamo stare o promuoviamo un'iniziativa di legge per istituire un trattamento psico-sanitario obbligatorio a tutti coloro i quali vanno a messa!
TizElVito 1 month ago 2
@TizElVito Grazie a Dio vivo in uno Stato laico e non ateo o religioso, dove non mi viene imposta nessuna religione o pensiero filosofico ateo che si ritiene razionale...........
trambagranata 1 week ago
@trambagranata ahahahhahahah non farmi ridere scommetto che ti hanno battezzato in fascie.....hai fatto l'ora di religione cattolica a scuola...catechismo...prima comunione....mi basta questo.....Dio non esiste
gammastorta 1 week ago
ma che bisogno ha un cittadino agnostico di farsi rappresentare?
cioè praticamente è come dire che un non tifoso ha bisogno di un'associazione... che pagliacciata infinita... scopo di lucro e basta
saintseiyaliveaction 2 months ago
RICORDATEVI di Lazzaro e il Ricco Epulone
brayangrif 2 months ago
IO SONO STATO ATEO MA NON MI SAREI MAI MESSO CON GENTE DELINQUENTE COME VOI !
brayangrif 2 months ago
Dimostrare l'inesistenza di qualsiasi cosa è impossivile, Cyrano, dimostrami razionalmente che gli asini volanti non esistono. Se ci riesci, avrai ragione. E' tutto lì il punto.
eleinad68 2 months ago
@eleinad68
peccato che gli asini volanti non abbiano prove, mentre la religione abbia numerose prove, confutabili, ma pur sempre prove.
i fatti contano, le frasi fatte sono aria fritta per i fritti di un'associazione di buffoni qual'è l'uaar.
saintseiyaliveaction 2 months ago
@b91neroazzurro Noi possiamo supporre e farci delle idee ma non avere la sfacciataggine di mettere dei paletti e pretendere che ciò che diciamo è la "Verità". Dobbiamo essere sempre pronti a tornare sui nostri passi scrutando l'enorme abisso si staglia davanti agli occhi. Newton prima di morire disse: mi sento con un bambino sulla riva del mare che gioca con i suoi sassolini di sabbia, talvonta ne prende uno colorato e l'altro con una forma strana ma poco sono di fronte l'nfinita del mare
musicsweet2 6 months ago
@b91neroazzurro Si ma sostenere che il tuo dio sia quello vero ci vuole molta arroganza e supponenza. Tanto quanto quella da elevarsi ad un Dio. Visto che nel pianeta esistono tante persone che sostengono un vero loro dio, preferisco per ora attendere e restare ancorato alla mia realtà. Altrimenti potrei dirti veramente che in un angolo remoto dell'universo esiste un teiera e quella e il dio senza che tu possa smentirmi. Per ora è meglio indagare e lasciare la parola alla scienza.
musicsweet2 6 months ago
mi rivolgo agli atei...voi non credete in dio...ma quindi non credete a nulla se non ciò che la ragione può comprendere?non vi sembra riduttivo?non vi sembra che l'uomo non è solo un ammasso di molecole pensanti?bà....
l'uomo non ha solo la ragione...ma intuito, passione, emozioni...ergo non c'è nulla di male credere in qualcosa, voi comunque siete liberi di non credere a nulla e di vivere la vostra vita sapendo che un giorno non sarete più nulla per sempre.
b91neroazzurro 6 months ago
Fino a prova contraria dio non esiste, quindi l'ateo è razionalista, perchè razionalmente riconosce che l'esistenza di dio non è comprovata, in caso contrario dovremo forse avere dubbi sulla fata turchina, sull'orso yoghi, sulle teiere in orbita su marte e qualsivoglia cosa vi possiate inventare al momento.
Inoltre dio per come è concepito è troppo banale e troppo soggetto alla fantasia dell'uomo nel cercare risposte facili.
ThreeKingFisher0 7 months ago
@ThreeKingFisher0 non si può paragonare la fata turchina e l'orso yogy con dio...è irrazionale.
Mentre la fata turchina si può provare che non esiste perchè è frutto dell'invenzione dell'uomo, l'inesistenza di dio non si può provare. Se riesci a provarla senza dire banalmente e superficialmente"dio è goku" allora diverrai razionale e vincerai il nobel.
b91neroazzurro 6 months ago
@b91neroazzurro
Veramente non essendoci ne prove dell'esistenza ne della non esistenza di dio, esso sta allo stesso identico piano della fata turchina e dell'orso yoghi, ovvero al momento è una concezione puramente umana e frutto della mente.
Ergo, teoricamente, seguendo il ragionamento dei credenti, non puoi assolutamente essere sicuro della non esistenza di niente che viene dalla mente umana, puoi semplicemente fare una stima di quanto sia verosimile, e dio è inverosimile allo stesso modo...
ThreeKingFisher0 6 months ago
@b91neroazzurro ...inoltre il non credente non 'crede' che non esista dio, non accetta il concetto stesso di dio in quanto tale, come nessuno accetta babbo natale come tale.
Perciò credere in dio equivale a prendere un dado con infinite facce, dire un numero, ed essere sicuri al 100% che al primo lancio ci azzecchi un numero pensato in precedenza. C'è la remota possibilità che azzecchi, ma è talmente bassa che tende a 0.
ThreeKingFisher0 6 months ago
@ThreeKingFisher0 1 Non è necessariamente uno sciocco chi rileva che Dio non è provabile empiricamente. Ma un tizio molto intelligente invitò a porre la questione della sua esistenza sul piano di "un qualcosa di cui non si può pensare il maggiore". Ossia sul piano di entità non empiricamente date, come quelle matematiche, e non limitandosi a un semplice infinito ma, ben prima di Cantor, a qualcosa di superiore anche ad ogni infinito pensabile. Forse neanche questa era la strada giusta.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010 2 Ma certo risulta non pensata da chi ritiene la mente umana capace solo di discorrere fra teiere e fate turchine. E altri ambiti sembrano non pensati dall'empirista: ad es. quello della poesia, o la dimensione del sacro. E vuoi vedere che le questioni su Dio andrebbero poste solo in quest'ultimo ambito?
Anche la Coca Cola si trova dappertutto ma forse non si intende questo "dovunque" a proposito di Dio. Forse si parla del dolore dell'uomo e dell'inaccettabilità del suo perire.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010 Si ma ciò che non è rilevabile empiricamente passa inevitabilmente prima dalla mente umana e poi, eventualmente, si prova o meno.
La mente umana si occupa da sempre di creare illusioni per facilitare l'esistenza della misera specie animale nata su questo pianetino sperduto nell'universo chiamata uomo, capisco che di fronte a tale nullità può essere confortante credere di avere un posto speciale a differenza di qualunque altra specie, ma finchè non ci sono effettivamente...
ThreeKingFisher0 6 months ago
@ThreeKingFisher0 Lei è proprio persuaso che le religioni servano a facilitare l'esistenza della misera specie animali? A me sinceramente non sembra. Il pensiero dell'esistenza di dio e dell'immortalità dell'anima potrebbe in sé essere consolante; ma tutte le religioni organizzate, da quando esiste il mondo, hanno dato vita a divinità così spietate e malvagie e a sistemi cosmogonici-morali così inesorabilmente crudeli (l'inferno cristiano non ha nulla da invidiare ai lagher nazisti, anzi!)
aliceagnese 6 months ago
@aliceagnese da indurmi a sospettare che le varie confessioni religiose di tutti i tempi e i paesi (o almeno quasi tutti) siano state escogitate per rendere l'umanità più disperata e atterrita e non più serena.
aliceagnese 6 months ago
@aliceagnese Parlo a livello teorico e soprattutto a livello di religione non organizzata, la religione organizzata ha creato miti dalle caratteristiche da lei citate per incutere timore a chi avesse osato minimamente pensare che quello a cui era stato educato a credere era falso. In quel senso lei ha ragione.
ThreeKingFisher0 6 months ago
@ThreeKingFisher0 ...motivi per pensare che le cose stanno così, convincersi di questo è inequivocabilmente un danno alla razionalità innata dell'uomo che bene o male cerca sempre di arrivare alle cose tramite passi visibili e non immaginari.
Il pensiero scettico e critico ci ha permesso di arrivare dove siamo, illudersi di avere la verità non porta da nessuna parte.
ThreeKingFisher0 6 months ago
@ThreeKingFisher0 1 Purtroppo lei non ha compreso un bel nulla di quanto la invitavo a considerare. Ma resta un bell'esempio di fede nella verità del mito moderno del progresso, che fra l'altro deriva pari pari dalla Storia Sacra, anche se per secolarizzazione del suo andamento. Sappia comunque che un tizio molto notevole non disprezzò affatto le perfezioni di Dio ma le ritenne proprietà dell'uomo alienate in Lui, di cui l'umanità dovrebbe riappropriarsi in modo che l'uomo sia dio all'uomo.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010 2 Ma forse anche questa fede (nell'uomo) è "troppo umana". E allora non c'è alcun progresso di cui rallegrarsi. Come compagni di giochi non ci restano che Dostoevskij e Nietzsche. E' pronto?
TheCyrano2010 6 months ago
coloro che non credono in dio credono tanto quanto i credenti mi dispiace ma è la verità. XDXD
b91neroazzurro 6 months ago
fate una confessione e vedrete come starete meglio-invece di perdere la bussola-
Innamorato1975 7 months ago
Il punto di vista dell'ateo è semplicemente più forte rispetto all'agnostico. Faccio un esempio per far capire. Affermazione: "Dentro il sole ci sono dei folletti che grirano su delle ruote e fanno si che il sole rimanga acceso".
L'ateo siccome lo trova molto improbabile non ci crede.
L'agnostico non si esprime
Il credente ci crede perchè così gli è stato detto e lui ha fede.
L'esempio calza bene anche con Dio
Ritengo che la posizione del credente sia sempre e comunque irrazionale,
stregone13 7 months ago
@stregone13 Ma fino alla fine del 1700 anche l'esistenza di un qualcosa come l'ornitorinco doveva apparire "molto improbabile".
Forse l'apparire probabile o improbabile non è un criterio sufficiente di esistenza (e di inesistenza).
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010 E forse ha ragione l'agnostico a non esprimersi troppo precipitosamente. E i numeri esistono? Anche quelli irrazionali? Propenderesti per il no? E allora dimmi: l'odio esiste e il male, nelle menti e nel mondo? Forse il concetto di esistenza che usiamo in riferimento alle cose fisiche e d'esperienza non è adatto a dar conto dell'esserci di entità per molti versi innegabili.
TheCyrano2010 6 months ago
MI son sempre chiesto fin da bambino come si può dimostrare una cosa che non esiste?
Penso sia questa la grande forza delle religioni, lasciare una speranza a chi ha paura della morte.
dario621000 7 months ago
1 Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti. Non capisco se l'aggettivo RAZIONALISTI è riferito solo agli agnostici o anche agli atei. Nel secondo caso sarebbe assai male attribuito. Il razionalista onora la ragione e, auspicabilmente, ne conosce i limiti - per cui sa che la ragione non può dimostrare né l'esistenza né l'inesistenza Dio - e può perciò risolversi per l'agnosticismo.
TheCyrano2010 9 months ago 3
@TheCyrano2010 2 Ma l'ateo non può essere tale in quanto razionalista. Egli infatti non può fornire ragioni (razionali) del suo ateismo. La sua è solo un'opzione, come quella del teista, un mero atto di libertà.
Quanto al crocifisso penso che a un liberale non verrebbe mai mente di abolire una libertà ma si darebbe piuttosto da fare per estenderla: esibite pure anche i vostri simboli e segni.
Avverto più statalismo che laicità in questa prontezza al proibire.
TheCyrano2010 9 months ago
@TheCyrano2010 Razionalisti si riferisce sia agli atei che agli agnostici. Per saperne di più (statuto, tesi ecc. ) visita il sito uaar.it
uaarit 9 months ago
@uaarit Beh, la prima è un'attribuzione infondata e arrogante. UN ATEO, in quanto tale, NON E' PIU' RAZIONALISTA DI UN CREDENTE. Sempre che "razionalista" non sia preso nel senso deteriore di fanatico della ragione incapace di riconoscerne i limiti. Che pretenda ad es. di poter stabilire a priori che dio non esiste.
TheCyrano2010 9 months ago
@uaarit Risposta insufficiente e scarsa, poco razionale, in riferimento al discorso incontrovertibile della vera razionalità spiegata da TheCyrano2010!
Benedetto937 7 months ago
@TheCyrano2010
Credo che a lei si addicano molto bene le ultime parole di Cyrano " che in vita sua fu tutto e niente " . Se ,difatti, avesse usato il cervello avrebbe potuto essere "tutto" (conquistando una visione razionale della vita), ma ha usato il naso ( solo per vedere solo ciò che era alla sua portata , la religione) . Pertanto non può essere che un "niente" inglobato all'interno delle ancestrali paure umane , per calcolo o per codardia !
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 Lei è solo un niente. Io ho argomentato la mia tesi mentre lei mostra di non ragionare affatto. Ha fatto solo sfoggio della sua nullità.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010
Gentile signore , forse le sfugge l'accezione del "niente". Possiamo definire il niente come sinonimo del "nulla" , e in tal caso ragioniamo su cosa sia. Se lei non fosse indottrinato sulla falsità delle trappole(*) dogmatiche della religione,saprebbe che la teoria del nulla è accettata come " fluttuazione quantistica del vuoto " , che è una delle teorie di generazione e fine cosmologica . Lei invece è uno zero e, uno zero non ha neppure la "dignità " di essere negativo .
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 Lei parla di ciò che non conosce. Il vuoto non è mai tale perché vi si danno sempre fluttuazioni quantistiche prodotte dai campi inerenti alle pareti della camera che lo contengono. Il vuoto quindi non è affatto assimilabile al nulla e meno che mai un "sinonimo" di questo termine. Badi quindi alle sue di trappole in cui la sua sussiegosa ignoranza la fa di continuo precipitare. Lo 0 zero poi è il numero reale che ha la massima dignità di posizione, che esprime l'insieme vuoto ecc
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010
Caro signore io non posso far altro che constatare nuovamente la vacuità e l'inesattezza dei suoi argomenti. Io parlo di ipotesi cosmologica e lei risponde con argomentazioni da scatola di sardine , cioè quello che secondo lei c'era prima del famoso big bang , cui ho fatto riferimento.
Ovvio è che lei , anche volendo , non può essere così preciso , poichè postulando non il vuoto , ma il nulla
dovrebbe necessariamente inquadrarlo in un'ipotesi teogonica. Resti a 0 , le conviene
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 Lo ripeto. Lei non sa di che parla. Ma parla lo stesso.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010
Lei , invece , parla per " transumanza dogmatica " .
Se ha difficoltà a conoscerne il significato , può benissimo chiedere a terzi in questo blog , di osservare il suo orientamento culturale , perchè dubito che lei abbia una visione asettica di sè !
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 Sappia però che la "transumanza" non è una forma di prosopopea ma il trasferimento del bestiame ai pascoli montani in estate. Ed è quindi molto difficile che possa essere "dogmatica".
Anche questa volta ha reso evidente a tutti che ogni sua visione e parola è solo il pus di una crassa ignoranza.
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010
Guardi, che lei non avesse chiaro il concetto della figura retorica della metafora ,questo non mi sorprende !
E certamente non sorprende il constatare quanto godete nell'essere " guidati " e " munti " dai vostri pastori.
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 Lei ha semplicemente scambiato la "transumanza" con il 'superomismo'. Altro che metafora! D'ora in poi, se mi si ripresenta, la chiamerò Mr. "transumanza dogmatica".
TheCyrano2010 6 months ago
Comment removed
Satyricon2009 6 months ago
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@TheCyrano2010
Ma che sta dicendo, ovino matricolato !
Cosa c'entra una delle ideologie più squallide del 900 con l'aver creato un neologismo che spiegasse il modo di come voi ,"cristiani " saccenti, vi ponete nei confronti del'ateismo ? Può immaginare per sè e per altri come lei qualcosa di diverso dall'essere guidati nelle proprie azioni da un pastore che vi tiene all'oscuro delle sue vere intenzioni sui verdi pascoli dell " ignoranza dotta" ? Transumanza dogmatica e idiozia tecnologica !
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 1 a MR. «TRANSUMANZA DOGMATICA»:
un neologismo è la creazione (e ricezione) di un nuovo termine o una nuova accezione attribuita consapevolmente a una parola già usata. Ma il suo non è neppure un neologismo (semantico) di quest'ultimo tipo: è solo l'espressione dell'ignoranza del significato di un termine antico.
Può però sempre essere inteso da un punto di vista psicopatologico come una delle "parole nuove prodotte come manifestazione delirante da alcuni psicotici".
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010 In ogni caso il pensiero dogmatico è guidato dall'interno dai suoi dogmi e nn è assimilabile in alcun modo al bestiame che è menato dall'esterno (da cani e pastori) dagli stazzi "verso il mare". Nn ha dunque senso chiamare "dogmatica" una transumanza.
Lei poi nn ha neppure il rigore logico del pensiero dogmatico: è solo uno dei tanti abbandonato all'ideologia del secolo e, privo d'ogni spirito critico, pago di sè. Come "l'ultimo uomo" capace solo di ammiccare - "Così.." Nietzsche
TheCyrano2010 6 months ago
Comment removed
Satyricon2009 6 months ago
@TheCyrano2010
A proposito di psicopatologia e di psicotici ,
le sottopongo le parole di un uomo che , pur essendo morto nel 1939 , aveva già profeticamente assegnato una categoria alle persone come lei :
“Come se il mondo non avesse già abbastanza enigmi, ci tocca anche capire come quegli altri poterono contrarre la fede in un essere divino e donde questa fede tragga il suo immenso potere, capace di sopraffare ragione e scienza
(Sigmund Freud)"
Ecco , ora torni pure all'ovile !
Satyricon2009 6 months ago
@Satyricon2009 L'uomo moderno e antidogmatico che si rifugia ancora nell' ipse dixit degli aristotelici, nell'argumentum ad verecundiam! Ma checché ne dica Freud l'ateo ha tutto il diritto di proclamarsi tale ma nn ha assolutamente la possibilità di dimostrare che il credente ha torto a professare la sua fede. Una simile pretesa può nascere solo dal dogmatismo di un razionalismo inconsapevole della sua acriticità, dei limiti della ragione. Se fossi un confusionario come lei citerei Gödel. Nequeo
TheCyrano2010 6 months ago
@TheCyrano2010
Faccia una cosa signor idiota tecnologico (*) : lei rimanga pure nell'illusione che due ipotesi non dimostrabili sono entrambe vere. Io mi accontenterò della "confusione razionale e acritica " di geni come Freud, e lei ,contrariamente a quanto afferma , e in questo è un ipocrita da manuale , come il suo gregge , permanga nell'ipse dixit dei transumanti biblici , poichè , al contrario noi , intelligenti pauca , fino all'ultimo respiro, ci interrogheremo sulla nostra condizione
Satyricon2009 5 months ago
@Satyricon2009 Ora non ho più bisogno di dimostrare che lei è scemo: fa tutto da solo. E senza vergogna.
TheCyrano2010 5 months ago
@TheCyrano2010
Lei mi ha preceduto molti commenti fa !
Satyricon2009 5 months ago
Comprendo l'ateismo ma non lo condivido.
Non è forse vero che scegliere se essere atei o meno è comunque un atto di fede?
Gli atei credono che dio non esista ma non ne hanno le prove, i credenti invece credono senza sapere. L'ateismo conduce a mio parere al nichilismo e questo a credere che l'uomo possa essere dominatore dell'universo attraverso la scienza. Niente di più illusorio ma allo stesso tempo niente di più confortante come può essere la certezza matematica dei risultati scientifici.
b91neroazzurro 9 months ago
@b91neroazzurro L'ateismo non pretende di dominare un bel niente. Non vi è traccia nella storia di crociate atee nè di kamikaze atei, per quanto ne so gli atei si fanno i fatti loro senza vessare nessuno. Le religioni, tutte, a parte forse alcune filosofie religiose come il buddhismo, invece, hanno organizzato e organizzano crociate per OBBLIGARE intere popolazioni, anche con la violenza più bieca, a CREDERE in qualcosa di cui NON VI E' ALCUNA PROVA DELL'ESISTENZA EFFETTIVA. Questo è quanto.
1Fallaway 9 months ago
@1Fallaway io non sono stato obbligato a credere....ogni costrizione è da condannare ovviamente.
b91neroazzurro 9 months ago
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@1Fallaway "gli atei si fanno i fatti loro senza vessare nessuno--->.
Data la pesantezza dei suoi argomenti posso dire che essendo 4 gatti non fanno ancora grossi guai. Ma non "si fanno i fatti loro". Per fare dispetto ai cattolici vogliono togliergli il crocifisso dalle aule in nome di una laicità che sarebba molto meglio tutelata dalla richiesta di accoglienza di altri simboli religiosi accanto a quello cattolico. E non glielo dico da cattolico. Glielo dico da liberale.
TheCyrano2010 9 months ago
@b91neroazzurro Molto ben detto - a parte qualche precisazione che farei sul nichilismo -
Ma naturalmente le si risponde col fuoco di tutti i cannoni di un galeone, fortunatamente, senza timone.
Non può colpirla infatti il tiro di chi confonde la religione con l'uso strumentale e politico di essa (come di ogni altra opera umana).
Tutte le genti sono state religiose e hanno fatto guerre e stragi. Ma le hanno fatte in quanto religiose o in quanto da sempre ancora sostanzialmente belluine?
TheCyrano2010 9 months ago
AI SIGNORI CREDENTI
Prima di esprimere un qualunque giudizio di merito sappiate essere tolleranti con chi non la pensa come voi , perchè è così che ci comportiamo noi.
Satyricon2009 9 months ago
@EternaTradizione che ridere! cosa ne sai tu della mia fede o ideali!? continua pure... ma niente rimane eterno, ne le tue tradizioni, ne i tuoi idoli.
stms84 9 months ago
non è vero che nulla è eterno: il Principio è eterno. Il Principio erano gli dei dell'antico egitto, poi dell'antica grecia e roma. Ora il Principio è il dio cristiano, allah per i musulmani e moltissime altre religioni e sette definiscono il principio da millenni. Da quando l'uomo esiste(a mio parere anche prima, solamente che il dinosauro non speculava sul Principio) vi è nell'uomo un'idea del Principio...anche nell'ateo. Che ne so....all'inizio vi era il big bang???
b91neroazzurro 9 months ago
@b91neroazzurro Si, beh... io non sono ateo, non del tutto almeno. Penso che la spiritualità sia qualcosa di molto complesso... sono convinto che ci sia molto di più di quello che vediamo. Solo che... di sicuro non è il voler tenere appeso il crocifisso al muro!!! C'è qualcosa all'opera qui, ma non centra niente con gli idoletti che abbiamo nelle case. E' molto più complesso
stms84 9 months ago
Che Dio abbia pietà di voi
tretesta 9 months ago
@EternaTradizione fidati! conosco bene la gente come te... ad un certo punto per convenienza getta via tutto quello in cui credeva e comincia a dare contro al suo stesso credo. Inutile che ridi, ne parliamo tra qualche anno. Ciao!
stms84 9 months ago
@EternaTradizione Sarete voi stessi a togliere i crocifissi dai muri, tra poco.
'Prima che il gallo canti mi avrai rinnegato tre volte' diceva un saggio, non mi ricordo chi.
:D
stms84 9 months ago
a me pare che tu non abbia nulla di chiaro. Non rispondi mai ad una domanda e sfuggi sempre l'argomento. Convinciti di quello che vuoi e vanne fiero se questo è il tuo mondo. Ti sei posto i limiti e a tutti gli effetti li dimostri.
Devo doverosamente segnalarti i tuoi elementari e per questo gravi errori ortografici.
In fondo la sottocultura è sempre stata amica della cecità religiosa.
Un augurio che un giorno tu possa pensare come non hai mai fatto e smettere di credere alle favole.
Good luck
delatland 9 months ago
E' troppo facile condannare le decisioni dei leader di tempi differenti e passati. Bisogna essere li personalmente, confrontando la situazione e le realta esistenti, prendere le responsabilita di decidere se stessi e confrontare le consequenze, Poi si vedra. Cosi potranno poi fare gli altri i furbi a sputarti in faccia. E ti assicuro che quelli del tuo stampo troveranno SEMPRE il motivo.
Ma se siete gli stessi individui a condannare i papi del medioevo e a dichiarare Cristo un pazzo. E ALLORA?
megatown 10 months ago
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E non solo le ragazzine pagano il prezzo. Lo pagano tutti. In particolar modo le minorita'. Oggi gli ebrei, domani lo saranni gli svedesi stessi. Certe citta come Minsk con una forte comunita ebraica tradizionale e da sempre toleranti ora sono gia etnicamente perfettamente puliti dagli ebrei, terrorizzati e cacciati lentamente ma sistematicamente dagli islamici.
Se questa e' l'immaginazione di una societa' 'avanzata' io non ho piu nulla da aggiungere.
megatown 10 months ago
@megatown forse non hai capito una cosa, te la spiego chiaramente così spero di far sparire tutti i dubbi... niente religioni! se noi non vogliamo fondamentalismi cristiani, men che meno vogliamo mussulmani!! Ma non perchè siamo intolleranti, semplicemente non vogliamo nessuna ingerenza nella vita pubblica o privata da nessuna parola di dio esistente al mondo! Più chiaro di così non posso essere! Tenetevi le vostre credenze che scatenano odio e guerre e lasciateci lavorare ad un futuro migliore!
stms84 10 months ago
@stms84
Islam non e' mai stato religione. L'islam e un plagiato e come tutti i plagiarismi non e' altro che frutto di ateismo. E solo una faccia delle incontabili faccie della stessa hydra chiamasi ateismo. Tutte le ideologie sono frutti di ateismo e tutti i bastardi sanguinosi della storia umana da Hitler a Stalin, Pol Pot a Kim Yong, Lenin Saddam Gaddafi Mohammed..non erano altro che esseri senza scrupoli e senza dio, =atei , camuffati da profeti populisti di pace, liberazione e benevolenza.
megatown 10 months ago
@megatown E tutte le guerre e le povere vittime massacrate senza pietà dall'inquisizione? Le conversioni forzate durante l'invasione dell'America? Quelle sono frutto della benevolenza di dio, ovviamente! Sai cosa penso, che discutere con te sia inutile... ciao, rispondi quello che vuoi, tanto chi deve capire capisce. E capirà che tu sei un burattino fanatico. Io il dialogo ho provato ad aprirlo, ma voi avete l'anima corrotta. Mi dispiace.
stms84 10 months ago
@stms84
Inquisizione: Nel medio evo potenti forze anticristiane si allargavano sul continente e i giudici davano generalmente ragione al piu potente senza indaghare sui fatti veri. Il papa Innocente III. introduceva l'inquisizione. ›Inquisitio‹ vuol dire indagine. Significa: Nell'inquisizione non si giudicha secondo a chi e' il piu potente, ma sulla base dei fatti risultanti da testimonianze ed indagini. L'inizio dello stato juridico moderno nell'anno 1231 (…)."
megatown 10 months ago
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A proposito della svezia paese piu laico del mondo, non ha NULLA da oporre all'islamizzazione e le statistiche rivelano il numero di rapine sulle ragazzine bianche piu alto in tutt'Europa. Figuriamoci in 10-20 anni come saranno messi...Bella svezia la tua. Te la puoi tenere. Io preferisco l'italia cristiana e una prospettiva stabile e fondata sui valori cristiani per i miei figli.
megatown 10 months ago
Il bello è che gli atei agnostici razionalisti sono disposti a discutere, i credenti no! Poco da dire, chi crede ha paura di non credere. Ha paura che un giorno si renderà conto di 'credere di credere'... questo temono, altro che dio (si! con la minuscola!) e ora tornate pure a pontificare. L'unico modo che avete di esorgizzare la paura di non credere è attaccare chi professa ideali laici. I veri credenti, invece, credono senza perseguitare gli altri.
stms84 10 months ago
l' enigma infinito del mondo sta nella vastità del suo arcano
uaar è un non senso
Gaetano Di Giorgio
TheGaetanomariadigio 11 months ago
se non ci fossero guerre, malattie, violenze, e tutto il peggio che l'infelicità e la stupidità dell'uomo possano generare allora potrei anche prendere in considerazione che per una infinitesima possibilità dio potrebbe anche esistere...dico potrebbe potrebbe potrebbe.
ma valutando la condizione attuale e volendo ammettere che dio esiste, allora devo dedurre che dio non sia ne onnipotente, ne buono.
Obiezioni?
delatland 1 year ago
@delatland SE Dio esiste è per definizione onnipotente, se non fosse onnipotente non sarebbe Dio. Se Dio esiste il fatto che sia buono è tutto da dimostrare proprio perchè guerre, pestilenze, carestie ecc. ne mettono in dubbio la bontà ma non ne dimostrano comunque la malvagità perchè senza la morte non sarebbe possibile la vita. Non esistono prove che Dio esista, io non credo nelle religioni rivelate ma non capisco come sia possibile che Dio NON esista. Io dubito di tutto e vado avanti.
Gliese581BCD 1 year ago
@Gliese581BCD ...alla fine cosa concludi? Vuoi che ti si riconosca un pensiero di alto livello?
Dimostrare la inesistenza di qualcosa è certamente in se un paradosso.
Io ti dimostro che dio non esiste semplicemente perché nessuno lo ha mai visto e non siamo a conoscenza neppure di effetti indiretti della sua "esistenza"
Stanne certo dio non cè.
io dubito di tutto vado avanti e supero tutti :-)
delatland 1 year ago
@delatland Va beh capisco che perdo tempo mi permetto però di contraddirti, tu non dubiti di tutto, tu sei certo che Dio non esiste
Gliese581BCD 1 year ago
@Gliese581BCD mettiamola così: nel mio giardino cè un drago volante che vive assieme agli gnomi.
E io ne sono certo devi credermi perché esiste.
Tutto quello che si afferma senza prove può essere smentito senza prove.
Che dio esista o non esita non è un problema per me e non dovrebbe esserlo per nessun altro.
Non mi contraddire se pensi di perdere tempo: io sono certo che possiamo creare e distruggere dei a nostro piacimento.
Niente altro e tutto questo si chiama paura.
La paura genera mostri
delatland 1 year ago
@delatland ok ho sbagliato io scusa per averti disturbato
Gliese581BCD 1 year ago
@Gliese581BCD bhe non mettiamo le mani avanti! qui si parla si discute e non si perde tempo.
Non so di cosa dovresti chiedermi scusa e quale sarebbe il disturbo.
Guarda che hai fatto tutto tu da solo...!
Io non ti scuso perché non hai fatto nulla per il quale io mi senta di scusarti e tanto meno di "incolparti"
Solo una cosa posso dire : non fare vittimismo di le tue opinioni e porta argomenti a sostegno.
Tutto qui.
Ciao
delatland 1 year ago
@delatland è mia opinione che è inutile parlare con chi non è disposto ad ascoltare e non mi interessa convertire nessuno alle mie idee. Volevo solo una discusssione amichevole ma ho capito che non è aria.
Non ho fatto nemmeno vittimismo, ti ho chiesto scusa perchè mi è sembrato di averti fatto arrabbiare (dato il tono delle tue risposte), questo non è vittimismo, è semplice educazione.
Quello che se la canta e se la suona da solo sei tu, io ho solo cercato di evitare la lite.
Gliese581BCD 1 year ago
@delatland Facciamo così io ti dico che il big bang è equiparabile a cappuccetto rosso, e che non da risposte al livello ne pratico ne tantomeno teorico, dammi spiegazioni ed eviterò di paragonarlo al tuo drago e i tuoi gnomi nel giardino! In caso contrario continuerò a credere sempre in Dio!
romeo11390 10 months ago
@romeo11390 ..continua a credere e smetti di pensare. Io dubito e ragiono ricerco.
Tu credi, vuoi credere, allora istruzione intelletto, e soldi per farti studiare non hanno raggiunto lo scopo.
Continua a credere e spegni pure la mente. Tanto per credere non la devi usare.
Io credo a superman:)
delatland 10 months ago
@delatland Io credo e non smetto di pensare, io voglio la verità......e ricorda la realtà non la posso cambiare ne io e ne tu!
romeo11390 10 months ago
@romeo11390
"DUE COSE SONO INFINITE; L'UNIVERSO E LA STUPIDITA' UMANA, MA RIGUARDO L'UNIVERSO HO ANCORA DEI DUBBI" - Albert EINSTEIN
in quale delle due cose ti immedesimi di più?
buonanotte popolo.
delatland 10 months ago
@delatland Bè allora era stupido pure Einstein?
No scherzo, non mi permetterei! Io sono cristiano impegnato e non faccio niente di meglio o di peggio di un ateo che si impegna per il bene comune!
Comunque ripeto che l'universo ne Einstein con la sua genialità, nè qualsiasi Papa illuminato lo potrà cambiare, se Dio esiste lo vedrò, altrimenti me ne farò una ragione.
romeo11390 10 months ago
@romeo11390
usando la particella "se" hai già fatto passi enormi.
Se, ipotizziamo che dio esista non sarà certamente il dio che l'uomo immagina.
Il dio che gli uomini adorano è un dio umano "creato" dagli umani comodo e manipolabile.
Vivi come meglio preferisci e nascondi le tue paure come meglio credi come facciamo tutti: ma io preferisco non credere alle favole ed assumermi meriti e demeriti di ogni cosa che faccio.
L'illusione di una gratificazione eterna è forte ma molto molto pericolosa
delatland 9 months ago
@delatland Guarda che tu vedi solo gli aspetti "facili " del cristianesimo, percè essere veri Cristiani avvolte è affrontare e passare in mezzo a molte paure.........Dio è scomodo, in molti casi, anche per me...e meriti e demeriti rimangono......io mi sento profondamente fiero di quello che faccio nella vita, la favola potrebbe essere il fatto che Dio non esista! Cmq si, faccio quello che meglio credo, perchè la vita è la mia, proprio come te
romeo11390 9 months ago
Comment removed
romeo11390 9 months ago
prego l'uomo con tutto me stesso, affinché dio sia cancellato dal regno dei cieli.
Faccio una precisazione : non esiste nessun regno nei cieli e nel caso ci fosse non sarebbe mai stato suo.
delatland 1 year ago
@jexmery ...dici che conoscere dio è stupendo e allora perchè non mi dici quale bar frequenta e quando va al cinema?
Tu conosci dio tanto quanto la tua paura.
E lo sai di averne tanta di paura vero?
Più conosci dio meno conosci te stesso.
Nelle pieghe marce delle tue paure li nasce dio e sparirà quando sarai felice ed inizierai a vivere libera e pensare libera.
A quel punto le mie arringhe non ti daranno più fastidio.
Coraggio che a dio non gliene importa nulla di te comunissima mortale :)
delatland 1 year ago
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Un minimo di correttezza morale ci deve essere, altrimenti non può sussistere alcun dialogo. La mia fede non ha bisogno di essere alimentata con il tuo ateismo, sappilo bene, Conoscere Dio è un avvenimento stupendo.
Bhe se sulla zona video dici di non essere ben vista chiediti il perché?
Pensa che se io credessi fermamente in dio non avrei certamente paura di esprimere tutto ciò che voglio comunque al di là di qualsiasi critica.
Allora forse questa fede è solo tanta paura!?
delatland 1 year ago
@jexmery rispondo pubblicamente a questa persona che posta i messaggi sul mio canale dicendo di non essere ben vista sul canale video.
"POST PUBBLICATO SUL CANALE"
Non posso che risponderti sul canale, evidentemente la mia presenza non è desiderata nella zona video.Sono convinta che il dialogo sia sempre valido per essere impostato e incoraggiato, ma quando viene a mancare quella minima apertura alla prosecuzione, sembra correre dietro ai mulini a vento.
CONTINUA.....
delatland 1 year ago
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8 per mille:l'unica possibilità in Italia per il non credente di non vedere i suoi soldi regalati alle religioni, è far valere il suo diritto di fronte alla legge: perchè solo il credo cattolico, ebraico, ecc..vale per il fisco italiano,mentre quello di un ateo,agnostico ecc.viene calpestato come un non diritto?Allora, per dirla con un vecchio slogan, ATEI DI TUTTA ITALIA UNIAMOCI e chiediamo ai nostri politici che anche il nostro credo possa beneficiare dell'8x1000: è legge INCOSTITUZIONALE!
carlibero 1 year ago
...ti mancano gli aggettivi sprezzanti per insultarmi?
Ricorda comunque che sei stato tu ad iniziare la discussione e non mi hai mai dato una risposta decente a nessun argomento.
Il mio post iniziale era a tutti in generale.
...ma tu conosci dio?
delatland 1 year ago
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bhe complimenti sign jexmery per avere scritto questo sul mio canale : "non è più vantaggioso rispondere a ciò che scrivi, dialoga con chi vuoi."
Innanzitutto parlare è sempre vantaggioso per tutti ed infatti io ne traggo comunque vantaggio.
Comprendo la tua impossibilità di valutare oggettivamente i fatti e di portare argomentazioni adeguate.
"Conoscere dio non è un fatto".
Quale vantaggio cercavi? O quale vantaggio ti è mancato?
O quale è il tuo svantaggio?
delatland 1 year ago
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Sembra che alcuni credenti abbiano bisogno di venir a predicare il loro credo, forse perche' la loro fede vacilla, e per sostenerla hanno bisogno di immaginare che gli atei non esistano, e che quelli che si dichiarano tali hanno bisogno di un' illuminazione ...
Invece gli atei esistono, ed e' provato.
Dio no, non ci sono prove che esista, esiste solo la fede dei creduloni.
ChristianIce 1 year ago
L' ignoranza si può presentare in tanti modi ed, uno di questi per mè è una povera donna da basso intelletto cultura ed altro che si chiama NATUZZA EVOLO.
Ma che cazzo si può perdere tempo a crearsi sanguinamenti per avere attenzione.
Sono disponibile a creare un fondo per curare queste persone ed impedirgli di farsi del male.
delatland 1 year ago
La domanda giusta non e' se il crocifisso deve essere tolto.
La domanda giusta e' "perche' dovrebbe essere messo"!!
Ora, se esistono motivazioni logiche e razionali che giustificano la presenza di un crocefisso in un luogo pubblico di uno stato laico destinato all' istruzione (ma vale anche per i tribunali) allora bene, altrimenti, senza una buona ragione, non c'e' motivo di mettere questo crocifisso, con buona pace di chi crede, e che di certo non viene privato della sua fede.
ChristianIce 1 year ago
L'87% degli italiani RISULTANO cattolici perche' contano tutti i battezzati. Ma statisticamente (eurobarometro) solo il 74% dichiara di credere in dio (cattolici e non). Il concordato dell'84 ha invalidato i patti lateranensi dell'era fascista che prevedevano il cattolicesimo come unica religione di stato. La percentuale si rispetta gia' con tagli fiscali, ma in uno stato laico le scuole pubbliche non possono essere un territorio di marchio cristiano. Non e' costituzionale.
cecerchio 1 year ago
La religione è l'oppio dei popoli.
Karl Marx
PugileDiLisippo 1 year ago
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alessio di benedetto
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
517 pagine, 130 immagini, € 25
alessiodibenedetto1 1 year ago 2
Il video mi piace molto. Sono un libero pensatore, non credo in nessun dio ne tantomeno nelle religioni, la quale portano soltano guai, razzismo, guerre e non ci sarà mai la pace nel mondo finchè esisteranno.
Ma, da essere umano rispetto la scelta del popolo religioso, e in quello che credono. Sono loro che non rispettano ciò che IO credo, in ciò che NOI Atei crediamo, cercando di convincerci del contrario e discriminandoci.
Qualcuno mi sa il titolo del pezzo musicale al pianoforte del video?
SuperMoon74 1 year ago
Ma ancora sprechiamo tempo per i crocifissi? Ma chi se ne importa!
Non mi fraintendete, potrebbe anche essere qualcosa di cui parlare ma è secondario ad molto altro(ah,che poi, io sono toscana, e da queste parti i crocifissi sono spariti in diversi luoghi pubblici, prima che qualsiasi ateo lo chiedesse esplicitamente e senza che nessun cattolico si lamentasse).
Il vero problema sono tutti i soldi che prendono(e non solo con l'8 per mille), sono i possedimenti, l'influenza che hanno sul..
o00Gaia00o 1 year ago
@o00Gaia00o
..parlamento, il referendum che hanno fatto saltare (quello non riesco proprio a dimenticarlo), il tentativo di ridiscutere temi come l'aborto, lo sfruttamento delle paure verso il terrorismo islamico per alimentare ancor più la xenofobia e per spingere verso un "integralismo cattolico" impensabile un paio di decenni fa..
o00Gaia00o 1 year ago
certo che la gente ama distruggere la propria esistenza per delle cazzate infinite... i principi sono delle boiate da decerebrati
marco00ve 1 year ago
@marco00ve
se sono boiate, allora togliete i crocifissi, tanto è solo un principio...
o i vostri principi valgono di più?
ienapiangens 1 year ago
@ienapiangens guarda che a me la chiesa sta sul cazzo... forse non hai capito...
marco00ve 1 year ago
@marco00ve ...e perché di grazia, ti dà tanto disturbo? Non ce l'hai una casa? e stattene a casa tua. Chi ti obbliga a seguire la Chiesa? Sei digiuno di tutto e.. ancora che parli...!!!
jexmery 1 year ago
@jexmery oh no di nuovo tu... mi perseguiti! chiesa del cazzo
marco00ve 1 year ago
@marco00ve Hai paura di me? Non mangio nessuno. Però non mi toccare la Chiesa perché altrimenti non potrai liberarti facilmente di me:
jexmery 1 year ago
@jexmery No che non ho paura, ovviamente... Comunque io non escludo l'esistenza di un Dio, Dea, entità superiore o altro. E' la Chiesa ad essere un'associazione di ladri malfattori maledetti pedofili assassini. O meglio. Parte della Chiesa. Però i cattivi prevalgono sui buoni.
marco00ve 1 year ago
@marco00ve OH, bella questa! Hai fatto in quattro e quattr'otto una statistica sommaria per rassicurarti su quanto giudichi in cuor tuo sia possibile. Dovresti conoscere tutti per affermare in modo affidabile che i cattivi prevalgono sui buoni. Tu da quale parte stai? Se stai fuori non puoi agire come se stessi dentro. Dal di fuori si vedono le cose tutte distorte! La Chiesa non è un'associazione, ma un Organismo che vive del Cristo, in Cristo e per il Cristo. Gesù è Dio, quindi...rifletti.
jexmery 1 year ago
@jexmery "La Chiesa non è un'associazione, ma un Organismo che vive del Cristo". No, è un'istituzione che vive dei soldi sottratti agli italiani con la politica truffaldina dell'otto per mille. Fatti una cultura: * Discepoli di Verità. All’ombra del papa infermo. * Mario Guarino. I mercanti del Vaticano. * Peter Hertel. I segreti dell’Opus Dei. * Gianluigi Nuzzi. Vaticano SpA. * Ferruccio Pinotti. Opus Dei segreta. * Ferruccio Pinotti. La lobby di Dio.
walkietalkie74 1 year ago
@ienapiangens Togliamo i crocifissi? E al posto lasciato libero ci mettiamo te.
jexmery 1 year ago
modo di vivere non rispecchia quello che professo con la mia bocca sono un bugiardo... grazie del consiglio,lo accetto,però se hai un po di curiosità accetta anche i miei consigli,leggi la bibbia...
jamashalom 1 year ago
@jamashalom La Bibbia non va letta, ma contemplata. Tu l'hai letta, ecco perché non l'hai capita.
jexmery 1 year ago
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@jexmery "La Bibbia non va letta, ma contemplata". La Bibbia va buttata nel cesso. E' questa la triste verità.
walkietalkie74 1 year ago
l'uomo ha bisogno di vevere secondo lo spirito di Dio, e questo lo troverete raramente nella chiesa cattolica di oggi,quella non è la vera chiesa che Gesù aveva in mente...leggete atti degli apostoli...Dio ti benedica wollin, Dio ti ama tanto a tal punto di non aver risparmiato il suo figlio dalla morte per te...Cercate e troverete disse Gesù, lui è vivo perchè è risorto e se lo cercate(non in chiesa) lui si farà trovare ;)
jamashalom 1 year ago
perchè l'uomo ha bisogno di una morale e di un modo di vivere secondo i canoni di Dio(che troviano nella bibbia) perchè Dio ci ha creati e lui sa meglio ciò che è meglio per noi, se ci ha detto di non rubare c'è un motivo,perchè se rubi poi entri in un vortice di bugie preoccupazioni eccc(questo è solo un'esempio)...da cui non ne esci più...siamo persone intelligenti però perchè il mondo non cambia anche se dice di avere una morale laica rispettora dei diritti umani????
jamashalom 1 year ago
...dell'uomo...Voglio che tu noti che da un po di anni a questa parte,da quando la società sta dichiarando la sua laicità gli omicidi,i suidici,la prostituzione,i genitori che fanno a pezzi i figli e viceversa,ecc stanno aumentando in maniera spaventosa e aumenteranno in maniera esponenziale, perchè?????(tutte queste persone che fanno ciò non sono persone malate perchè tutti i conoscenti dicono di loro che non avrebbero mai pensato che l'avessero fatto, allora perchè???
jamashalom 1 year ago
chi avrà scritto la lettera? la segretaria o l'avvocato? Dio ha fatto esattamente la stessa cosa con gli uomini...ma non voglio convincerti io lo devi fare tu...Dio non è un Dio delle folle è il Dio dei singoli se tu parli con lui,lui ti risponde....
per quanto riguarda il fatto di ascoltare altre teorie e uomini non ho nulla contraria ma quando questi insegnamenti di uomini diventano il mio modo di vivere allora mi devo preoccupare perchè molto di quello che l'uomo dice non fa bene alla vita..
jamashalom 1 year ago
@wollin20 Repubblica e democrazia non sono sinonimi. "La Repubblica" non ha nulla a che fare con entrambe. Esiste un partito democratico e un italia dei valori... questo non significa che rappresentino italiani democratici e di valore. Non dico di ritrovarmi nelle aspettative dell'antico "uomo qualunque" ma penso che un partito si possa chiamare come ritiene meglio. Per me l'importante, prima di tutto, è che un governo governi.
ciancif 1 year ago
@ciancif OK, ho esagerato e hai ragione. Solo sull'unica parte non posso essere d'accordo: L'importante per un governo non è solo governare, è governare per il bene di tutti. Non è quello che vedo adesso (E non mi ricordo un momento storico dell'Italia in cui ci sarrebe stato un governo di questo tipo, ahimé!)
wollin20 1 year ago
@wollin20 Per questo si può scegliere. Ma se un governo non governasse è ovvio che farebbe il male del paese.
ciancif 1 year ago
@ciancif Dipende, se Stalin o Hitler si fossero astenuti di governare, non sarebbe stato un male...Non ho capito "Questo si puo scegliere". Di che cosa parli? Del fatto di governare nell'interesse di tutti? Certo questo governo non ha fatto questa scelta di campo.
wollin20 1 year ago
@wollin20 Stalin e Hitler non hanno formato i propri governi democraticamente. Nella democrazia, se un governo non governa è male tanto quanto se governasse male. Se il parlamento non svolge la sua attività legislatrice, è altrettanto grave, a volte più grave, che se varasse cattive leggi.
ciancif 1 year ago
@ciancif Ti vedo molto ottimista sul fatto che l'Italia sia una vera democrazia, con una vera rappresentazione del popolo, derivata da un voto con un'informazione trasparente verso un popolo educato a pensare independentemente, con tanti militanti nei partiti, un paese di giustizia uguale per tutti...
wollin20 1 year ago
volevo rispondere ad alcune bugie del video, ma sono troppe e non ci sta nel commento... a breve un video di risposta.
AntiUaar 1 year ago
....ha trovato non erano piene di spirito santo, io ti capisco quando tu dici che questo offende la tua intelligenza perchè la tua inteligenza non arriverà mai a quello che Dio chiama intelligenza...se posso chiederti un favore prima di parlare male di qualcosa che non conosci prova a conoscerlo,LEGGI LA BIBBIA...LEGGITI IL LIBRO DI ECCLESIASTE, se hai problemi a farlo significa che sei tu lo schiavo di una mentalità e non io
jamashalom 1 year ago
@jamashalom Ho letto la bibbia, come il corano. Per pura curiosita' e divertimento. E non ho problemi a farlo, anche se sono tutt'altro che educativi. Rimangono libri di fantasia, guide spirituali per alcuni, facilmente presi alla lettera da altri. Ma rimangono libri, scritti da uomini. Dio ha una definizione di intelligenza? Te lo ha detto? Quando? Come? Ah, ma se lo ha detto a te e' vero, dato che io no posso provare il contrario.
cecerchio 1 year ago
@cecerchio leggi il nuovo testamento,se veramente vuoi conoscere la verità inizia dal libro degli atti degli apostoli,ti accorgerai che se fai un paragone con la chiesa che vedi oggi noterai una differenza colossale,e quella chiesa era viva quella di oggi no...perciò ti chiedo di non fidarti delle mie parole ma chiedilo direttamente a lui con la tua bocca vedi cosa ti risponde...Dio ti benedica
jamashalom 1 year ago
se quella chiesa (che siamo noi) si risveglia e torna a cercare lo spirito santo, non ci sarà ateo e agnostico che potrà contraddire la potenza dello spirito di Dio che guarisce, profetizza e sposta le montagne...
la chiesa cattolica ha toppato nel momento in cui ha deciso di non segure più lo spirito santo...
ma per i primi 150 anni di vita la chiesa non aveva problemi nel manifestare la potenza di Dio,perchè tutti erano pieni di spirito santo e non c'era uno solo uomo che guidava la chiesa
jamashalom 1 year ago
@jamashalom Non c'e' alcun DIo. Non c'e alcun spirito santo. La Bibbia e' un libro di fantasia scritto da uomini come altri testi "sacri". Cio' fino a prova contraria. Sei libero di credere a tali panzane, ma non venire qui ad insultare la nostra intelligenza consigliandoci di usare tali testi come fonte assoluta della verita'.
cecerchio 1 year ago
@cecerchio ciao ascolta,non è mia intenzione fare discussioni o offendere qualcuno perchè non ho detto di sapere qual'è la verità assoluta,ma io sostengo che la verità assoluta è nel mio corpo,Gesù tramite il suo spirito abita in me e io posso dimostrartelo che la potenza di Dio è viva ancora oggi, nietzsche ha detto "Dio è morto" ma ha anche confessato che se avesse trovato una chiesa come quella dei primi tempi avrebbe seguito Gesù,ma purtroppo non l'ha trovata,perchè le uniche chiese che...
jamashalom 1 year ago
io sono un discepolo di cristo, gli atei e gli agnostici non hanno tutti i torti se prendono come esempio la chiesa morta senza lo spirito di Dio, stanca, grassa di teologie e dottrine antibibbliche di oggi... ma se leggete attentamente la bibbia(atti degli apostoli e tutte le lettere di paolo) potete capire che quella chiesa era una chiesa viva dove era lo spirito santo a governare e non gli uomini, a tutti gli agnostici di buona volontà: LEGGETE LA BIBBIA E NON ASCOLTATE GLI UOMINI
jamashalom 1 year ago
@jamashalom Mà la Bibbia l'hanno scritta uomini...Non ho niente contro il fatto di leggere, di studiare la Bibbia, ma quello di non ascoltare gli uomini, non lo capisco! Ascoltare non puo' limitare il tuo senso critico, anzi, lo rinforza, sai meglio dove vuoi andare, come sviluppare la tua moralità se ti confronti con altrui. Non siamo poi cosi' intelligenti da sapere le cose prima di dibatterne...
wollin20 1 year ago
@wollin20 certo è stata scritta per mano di uomini,però devi credere con la fede che è stata ispirata da Dio e questa fede non posso insegnartela io ma lo spirito di Dio...e ti assicuro al 100% che se ti approcci alla bibbia con fede e ricerca troverai le risposte,inizia dal nuovo testamento,ti faccio un'esempio:un avvocato deve mandare una lettera ad un'altro e inizia a dettare alla sua segretaria i suoi pensieri,alla fine dellla lettera l'avvocato fa mettere la sua firma...
jamashalom 1 year ago
@jamashalom Non sono anti cristiano o anti religioni, non credo in dio, tutto qua; e sono convinto che perdiamo tutti tempo a cercare di convincere su questo punto, anche se uno puo' farlo con buone intenzioni. Ti parlavo solo di ascoltare gli uomini, non di abbandonare la fede. :)
wollin20 1 year ago
@wollin20 si ti capisco,infatti io non voglio convincerti voglio solo farti notare la vita con cristo con il suo modo di vivere è eccezionale e perfetta,perchè tutti cercano la vera felicità in tante cose,ma la gioia di cristo abita in me e i suoi consigli x la mia vita mi aiutano a vedere i problemi dalla montagna e non dal basso...io mi sento vivo...non sai cosa ti perdi :) potremo parlare ore ed ore sulle stupidagini tipo il crocifisso nelle aule o stupidagini del genere ma se poi il mio...
jamashalom 1 year ago
@jamashalom Bene, la fede non è una scelta, non ho scelto di non credere in Dio, semplicemente non ce la faccio, mi sembra troppo improbabile. Non ne traggo orgoglio, è cosi', e mi rifiuto comunque di giudicare completamente la gente perché nessuno ha tutti gli elementi per farlo. Per me, l'unico che chiedo dagli altri è questo tipo di tolleranza basata sulla consapevolezza dei nostri limiti. Vedo che sei una di queste persone e ne sono contento!
wollin20 1 year ago
se qualcuno può darmi un buon consiglio su come non destinare l'8% alla chiesa cattolica, mi risponda quanto prima.
carlibero 1 year ago
@carlibero Opta per il 5%o all'UAAR. C'e' un video a tal riguardo.
cecerchio 1 year ago
scusate,atei e creduloni, ma la musica del video di chi è?
PER I CATTOLICI: sembra scritta dagli angeli
PER GLI ATEI: il compositore ci sa fare.
lo stile ricorda Ludovico Einaudi, ma non credo sia lui. chi ce la fa a dirmi chi sia?
grazie
LolloTanica 1 year ago
Dite la verità. L'acronimo l'avete scelto per l'assonanza con il verso delle scimmie. Uuuh aah aah ahrrr, uuuh aah ahh arrr... Non sarà mica quello degli scimpanzè?
ciancif 1 year ago
@ciancif Questo tuo commento fa proprio schifo!
wollin20 1 year ago
@wollin20 Te credo... " u, a, a, r " è una cosa che pochi esseri umani sono in grado di mettersi in bocca senza vomitare. Ci ho provato...
ciancif 1 year ago
@ciancif ...infatti! Dovresti pero' raggionare meno "a pelle" e più "a cervello". Pensi davvero di essere credibile (o almeno preso sul serio) quando giudichi un'associazione su un gioco di parole onomatopeico? Se hai qualcosa di interessante da criticare, ti ascolto volontieri, ma fallo con argomenti, per favore!
wollin20 1 year ago
@wollin20 Le parole hanno una forma che è anche sostanza. L'acronimo scimmiesco di un'associazione-ufficio-stampa inventata ad hoc per gestire campagne politiche poco approfondite e molto ideologiche che hanno un consenso solo in virtù di una spiccia logica di contrapposizione, con tutto il rispetto dovuto a chi possa condividere più o meno le prese di posizione di questa singolare "unione", non dà certo molte ragioni per non mancarle di rispetto... "unione", in questo caso, è solo una parola.
ciancif 1 year ago
@ciancif Commento poco argomentato, ispirato più dall'odio che da una forma di riflessione. La forma sola (insulto scherzoso con pseudo brillanti effetti di stile) non fa il fondo, lo puo' appoggiare, ma non deve essere un modo di evitare i dibattiti. Dico questo per rimanere cortese.
wollin20 1 year ago
@wollin20 L'unione (di cosa?) ha un'acronimo orrendo che è il riflesso esatto (forma è sostanza?) di quello che rappresenta (niente). Dunque non c'è nessun motivo per essere cortesi. Modi più brillanti, più colti, più "socialmente utili" per vendere un contenuto superfluo e superficiale, esistono. La cosa ti sorprenderà, ma esistono anche cacofonie meno animalesche per sugellare mediaticamente la propria mancanza di intelligenza, fantasia, senso e buon gusto.
ciancif 1 year ago
@ciancif MMah!
wollin20 1 year ago
Probabilmente quando leggerete questo mio, penso, lecito parere, chissà quante ne direte, sarebbe scontato ma confido nel vostro buonsenso. Cristo in Duemila anni ha cantato i funerali di tanti ma ancora nessuno ha cantato il suo! "Chi ha orecchi per intendere intenda!".
domenicobum 1 year ago
tutto ciò è di una contraddizione bestiale. Pensate che senza la religione, la fede, siete veramente liberi ma non vi accorgete che l'uaar vi forma, vi struttura, vi premia se siete stati degli atei doc , vi fa credere che l'uomo si è fatto da solo ecc. La Chiesa non ha mai costretto nessuno ad aderire ai valori in cui crede ma nessuno gli può vietare, per la libertà di pensiero, di manifestare, denunciare, testimoniare, difenderei valori, la giustizia , la solidarietà, la nostra storia, cultura
domenicobum 1 year ago 2
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domenicobum 1 year ago
L'Uaar è una vera e propria contraddizione tra quello che dice di difendere e quello che invece fa! Afferma di essere nato con lo scopo di difendere la libertà del pensiero, delle tendenze sessuali, promozione sociale, libertà di espressione, rispetto dei diritti umani ecc...