Italia ampiamente infrastrutturata? La zona del Nord-Est in cui l'economia va benissimo? Certo, va meglio che da altre parti, ma benissimo mi sembra proprio una stronzata.
Ma dove vivi Tozzi?
All'Italia servono piccole opere di manutenzione? Certo, ma anche grossi miglioramenti delle infrastrutture che sono ormai ferme dagli anni '70!
caro xxz83zxx è la tua imbecillità che non ti fa capire che non interessa a nessuno il fatto che tu abbia già spero migliaia di euro per non capire un cazzo di ingegneria quindi cagati in mano e poi schiaffeggiati...........magari cosi impari a vivere inutile pagliaccio
che cè è ignorante non conosci la differenza tra spero e speso? non capisco niente di ingegneria, strano la comunità scentifica la pensa come me, si tratta di semplice dinamica (cosa a te sconosciuta viste le fesserie che dici)... ti rode che sia ingegnere, e tu un semplice operai cassaintegrato con la 5 elementare? su va a paingere dai sindacati fallito....
la tua ignoranza non ti permette di capire ciò che ho detto... il problema dei ponti sospesi, non è il terremoto, ma la risonanza da vento... il periodo proprio delle strutture di tale tipo (senza opportuni accorgimenti) coincide con quello di un vento debole che spira(e non del sisma)...ovviamente la tua ignoranza non ti permette di capire certi concetti, ti consiglio di spendere qualche decina di migliaia di euro e completare il ciclo di studi di ingegneria, e poi ne riparliamo... ignorante
un ponte del genere non sopporterebbe una bufera di vento...........è terribilmente intuitivo questo e non vi è alcun bisogno di cognizioni di ingegneria..............neppure Tozzi ha sollevato il problema del vento
@alkenaz bravo bravo ingegnere... è che pressione daresti al vento? tempo di ritorno?io non mi preoccuperei della bufera di vento,ma del venticello che soffia a lungo... mai sentito parlare di risonanza?lasciale agli ingegneri certe cose....
sai che hanno già calcolato e VERIFICATO un ponte sospeso che collega gibilterra all' africa... e qui i km delle campate sono parecchi di più di quello italiano....
@FrancoFranceschini83 cosa ho detto? che mi rispondi parlando di errori di 70 anni fa, o pensi che il tacoma sia collassato recentemente? sei laureato in ing. elettronica, ecco perchè non capisci niente di strutture, cosa commenti allora? io non mi metterei mai a commentare sul tuo campo, ma vedo tu lo fai nel mio, e quello a cui manca umiltà sarei io.... se non sei del settore lascia stare... ti consiglio di leggerti (e magari a capire) qualche libro di dinamica, poi ne riparliamo....
@xxz83zxx Niente di tutto ciò che hai detto nel primo periodo che hai scritto.
Quello che continui a non comprendere (prescindendo dalle ingerenze fatte dai pareri espressi in merito da altri che vedo non sopporti) è che il tuo atteggiamento ed il tuo modo di porti verso gli atri è sbagliato.
Sei troppo pieno di tè stesso per accorgertene.
Comunque mi auguro che il ponte venga costruito...avranno in te un validissimo sostenitore del progetto.
Scendi dal trono sul quale sei seduto è un consiglio.
@FrancoFranceschini83 innanzitutto, spero tu non sia ingegnere, visto come ti esprimi, le tue relazioni di calcolo sarebbero incomprensibili per la razza umana; poi se uno dice una fesseria (purtroppo qui ce ne sono più d' uno) dovrei stare zitto ed ascoltare le idiozie di tali personaggi dai tuoi ragionamenti... beh, da uno iscritto al canale di grillo non ci si può aspettare altro...
@xxz83zxx Datti una calmata...dimmi a quali relazioni di calcolo ti riferisci.
E ti devo dare un dispiacere, sì sono ingegnere elettronico ed ancora prima perito diplomato I.T.I.S...
Il sapere non è una tua prerogativa...caro.
Quando sei nato se sei del 1983, io programmavo già in assembly Rockwell 6510.
E riguardo allo specifico "progetto ponte sullo stretto di Messina" ci sono fior fiore di docenti universitari, ingegneri appartenenti alla tua branca che esibisci con molto orgoglio...
@FrancoFranceschini83 vedo proprio che l' italiano non lo conosci.... frasi di senso compiuto per te sono un' eccezione.... "...E riguardo allo specifico "progetto ponte sullo stretto di Messina" ci sono fior fiore di docenti universitari, ingegneri appartenenti alla tua branca che esibisci con molto orgoglio..." che significa, mettici un verbo e magari capisco cosa intendi...
cercati la rel. di calcolo dell' Ing. Peroni... ma sarebbe tempo sprecato... non la capiresti...
@FrancoFranceschini83 vedi portai anche essere laureato in ingegneria da parecchio tempo (pensavo il CEPU fosse una realtà piuttosto recente, ma probabilmente sbagliavo, lo vedi che se sbaglio lo ammetto?) ma se non sei del settore e non capisci nulla di certi argomenti, astieniti dal commentare...ma questo te lo avevo già detto...
Pietra e malta vecchi di 40 anni. Si,... sei un poveraccio. Notizia di oggi: ....infiltrazioni, ruggine e lavori a metà......sono le case che stanno per essere consegnate agli aquilani; a questo mi riferivo. Coi tuoi termini tecnici fai solo ridere i polli. Le ditte che costruiranno il ponte,tre 20 anni, quando incominceranno a venire fuori i problemi saranno morte e sepolte da tempo. E la manutenzione se la accollera' lo stato.
@shardana1990 bella questa... hai visto di che anno erano gli edifici all' aquila? 3/4 di quelli crollati nel centro erano di pietra legata con malta e costruiti 40 anni fa... ho visto addirittura un servizio di un "luminare" come voi in cui un ponte appena inaugurato subiva danni.... e proprio nel giunto sismico... "stranamente" si plasticizzava sottraendo energia al sistema , così il ponte non crollava... che coincidenza....
Giuste considerazioni. L'arroganza di certe classi dirigenti basate sul non rispetto dei fenomeni naturali per portare avanti i profitti di alcuni, fanno parte della storia della nostra nazione. Una storia che spesso e volutamente si dimentica, si vuole dimenticare.....e i giovani spesso non si documentano e seguono la scia di chi in nome di una politica del fare ci mette ancora nelle stesse condizioni di rischio. La priorità è la messa in sicurezza sismica di Reggio e Messina.
bhe io che sono un geometra iscritto all'albo e appassionato di vulcanologia dico che è una follia costruire un ponte di quel tipo ovvero a campata unica lungo 3500 m.non solo dal punto di vista sismico ma anche per quanto riguarda i venti e le frane,meglio spendere i soldi per sistemare tutte le case in modo antisismico.poi potete smentirmi
@napdj sei uno spasso geometra...spiegami come fa un geometra a conoscere il comportamento dinamico di un ponte visto che alle superiori non si fa, ma si fa solo all' università... il sisma non gli fa una mazza ad un ponte del genere, perchè è un ponte sospeso, non strallato.... sveglia! poi vedi tu sei solo un appassionato, evita di dire fesseria e lascia scrivere le persone che hanno studiato....
@xxz83zxx Pure i piloni sono sospesi ? Il terremoto di Kobe del 1995 ha buttato giu' edifici e ponti; ed era tutto antisismico. E sto' parlando del Giappone, non degli appalti stile G8 della Maddalena. Se anche il terremoto non butasse giu' il ponte di Messina, quali sarebbero i danni ( e i costi ) ? Una scossa del 8-9 grado + maremoto lascerebbe i piloni assolutamente indifferenti ?
secondo te non viene calcolato il taglio alla base? senti non parlare se non conosci la materia, fai più bella figura, hai idea di che tempi di ritorno verranno utilizzati per una struttura del genere? immagino di si visto che sarai un luminare della materia...scaricati le NTC, sono circa 600 pagine di prescrizioni antisismiche, poi delle fesserie che dici ne riparliamo...mi fai ridere...
@xxz83zxx Da queste tue altisonanti parole mi pare di capire che i giapponesi non siano quei geni antisismici che tutti dicono. Taglio alla base e tempi di ritorno devono essere cose sconosciute presso l' imperatore, visto che i ponti crollarono nel '95. Le NTC, te le puoi fumare nella pipa. Siamo in Italia: per fare il ponte ci metteranno la stessa cura che hanno messo per la Salerno -R.Calabria.
vedi è grazie a gente come te che in Italia persone valide non possono cercare di migliorare questa nazione...la vostra mediocrità impedisce a chiunque ne abbia le possibilità di emergere, e tocca andare all' estero... i ponti sono crollati 15 anni fa... hai idea (sicuramente non ce l' hai) dei progressi che hanno fatto gli studi dinamici, i programmi fem negli ultimi 10 anni? ti chiedo hai idea almeno di cosa sto dicendo?
@shardana1990 vedi è grazie a gente come te che in Italia persone valide non possono cercare di migliorare questa nazione...la vostra mediocrità impedisce a chiunque ne abbia le possibilità di emergere, e tocca andare all' estero... i ponti sono crollati 15 anni fa... hai idea (sicuramente non ce l' hai) dei progressi che hanno fatto gli studi dinamici, i programmi fem negli ultimi 10 anni? ti chiedo hai idea almeno di cosa sto dicendo?
@xxz83zxx Sei in grado di capire quello che scrivo ? Non parlo delle capacita' degli ingegneri, ma delle tangenti e dei mancati controlli che in italia sono la norma. Sara' la mafia a ( non )- controllare la corretta esecuzione dei lavori. Vedi le altisonanti opere per il G8: viene giu' acqua dalla piscina sul tetto a causa di errato isolamento.
@shardana1990 citazione"...Una scossa del 8-9 grado + maremoto lascerebbe i piloni assolutamente indifferenti..."già non stai mettendo in dubbio le capacità degli ingegeri...ripeto... non è il tuo campo, lascia stare...poi se i "miei" termini tecnici (anche se sarebbe più appropriato dire che sono quelli usati dalla comunità scentifica) ti fanno ridere dimostri il classico atteggiamento dell' ignorante...ridere di quello che non conosce/capisce... se fossi in te più che ridere mi preoccuperei
@xxz83zxx Quando citi, cita al completo: ti sei dimenticato il punto interrogativo. Non sono i termini a farmi ridere, bensi' tu che li usi come il latinorum di Don Abbondio.
La cattedra su cui ti sei arrampicato non ti consente una visuale ottimale. Preoccupati tu per la tua arroganza. E rispondi alla domanda ( tu che puoi.. maestro ). Un terremoto di quel genere non butterebbe giu' il ponte, ma rimarrebbe del tutto immune ?.
@shardana1990 il taglio alla base viene amplificato, il tempo di ritorno è elevatissimo...leggiti le NTC cap. 2.5.2. classe IV(opere strategiche) + cap. 3.2.1. nella parte in cui definiscono gli stati limite di danno... dopo capirai perchè non mi preoccupo (se vuoi scaricarti le ntc scrivi su google NTC 2008 è un testo di circa 600 pagine, i capitoli che ti ho indicato sono comprensibili anche ai non addetti ai lavori...P.S. : è da ignoranti confondere l' arroganza col sapere...
@shardana1990 fai tu case per 15000 persone in 6 mesi (gestendo in contemporanea un' emergenza quasi senza pari), poi ne riparliamo...ti ricordo il terremoto del 1997 in umbria...c'è ancora gente dopo 12 anni che vive nei container grazie al tuo amico prodi (all' epoca c'era lui al governo nel caso non lo sapessi)...mi pare che i risultati del governo Berlusoni siano evidenti rispetto all' inneficacia della sinistra...o vuoi negare pure l' evidenza?
una cosa vorrei sottolinearla...è un problema di priorità; direi meglio prima mettere a posto la A3, la A20, raddoppiare la linea ferroviaria tirrenica in Sicilia e mettere in sicurezza Messina e Reggio...poi perché no...fare anche il ponte
tutti agitati qui..... forse dovreste prendervi una camomilla
xxz83zxx un consiglio invece di tentare di zittire tutti perchè non fai un discorso con loro non sempre si può avere ragione
p.s più che preoccuparci del terreno e di tutto il resto dovremmo pensare al fatto che di sicuro ci finir di mezzo la mafia e compagnia bella ma sopratutto bisogna tenere conto cosa ne pensano le persone coinvolte e all'utilità
in questo caso ho ragione io, mi spiace...non so che farci... si parla di impossibilità tecnica di fare il ponte ed invece è fattibile... se non siete ingegneri e certi argomenti non li capite non è colpa mia...
però non stò dicendo di certo che tu sbagli... ma secondo me se ti metti a discutere con le persone puoi accorgerti di esserti sbagiato su alcune cose (tranne con le teste dure che con loro non si può fare niente XD )
@xxz83zxx Ancora umilta`, un poco di umilta`...e ricordati che su questo pianeta potresti incontrare persone che sanno e conoscono molto piu` di te anche nel tuo settore disciplinare specifico.
E' giusto parlare di ingegneria,per sapere se può essere costruitio ,alcuni dicono di si(alcuni ingegneri italiani)e altri dicono di no (il resto del mondo).Quello che a me interessa e che interessa agli italiani è qual'è lo scopo di tale infrastruttura, e una volta fissato la finalità capire se esso lo massimizza oppure se i costi superano i benefici Non si sa neanche a cosa dovrebbe servire , e le varie ipotesi balenate sono abbastanza irrealistiche e sanno di copertura per altri interessi
1/2 finalmente abbiamo un esperto ...tutto il resto del mondo dice che non si può fare...fesserie c'è chi dice si può...e sai quelli che dicono che non si può fare su cosa si basano?sul fatto che i ponti più lunghi costruiti fino ad ora sono nettamente più corti di quello di Messina.... caspita che bel ragionamento...se non sbaglio hanno appena inaugurato un grattacielo a Dubai nettamente più alto di quelli costruiti fino ad ora....cavolo ma come è possibile che rimanga su allora??
Sono sicuro che te ne intenda più di me di ingegneria. Io non pongo l'attenzione sulla possibilità o meno di costruire tale ponte(anche se magari perchè male informato ma ho sempre sentito più pareri contrari che positivi a questo proposito).Quello che è dico io è:ne vale la pena?Ha davvero qualche scopo oltre a quello simbolico?C'è il rischio di infiltrazioni mafiose?Non possiamo tralasciare queste domande, perchè alla fine potrebbe risultare un "acquisto" incauto da parte dello stato.
tu non poni l' attenzione sulla fattibilità del ponte, ma Tozzi si (nonostante sia un geologo e non un ingegnere strutturista)... se dovessimo evitare la costruzione di qulasialsi opera per paura che entri la mafia, ecc. il meridione dovrebbe essere all' età della pietr, sono necessari controlli, ma soprattutto siano controlli seri.... p.s. anche al Nord c'è la mafia, ma con i controlli (seri) che vengono fatti non entra mai negli appalti...
2/2 ho capito...lo avevo visto sulle reti mediaset probabilmente era un fotomontaggio fatto da Berlusconi per tutti quelli che dicono che certe cose non possono essere costruite...mi era "scappata" la chicca di questo ciarlatano che se viene il terremoto ed il ponte resiste ma viene distrutta la Calabria e la Sicilia a che serve? a che serve? strano che un "esperto" del CNR non abbia mai sentito parlare di ponti strategici ...
3/2 se uno avesse anche solo sfogliato le NTC (sono le norme di calcolo strutturale) saprebbe cos'è un ponte strategico(quelli che devono resistere ai terremoti più forti per permettere ai soccorsi di raggiungere le zone più colpite)...ma io sono solo un ingegnere strutturista, non ne capisce nulla di ponti, non un geologo che senz' altro ne sa più di me...
...e un ingegnere strutturista non è un geologo!! siccome la struttura è inserita in un contesto geologico ti sei risposto da solo! e non credo che "zittire" le persone sia carino....se no fatti un bel MONOLOGO!
se non sai le competenze del geologo e dell' ingegnere lascia stare...ho pure spiegato per quelli non del settore come te le "funzioni" del geologo, ma vedo che insisti...il fatto che sia strutturista non implica che non abbia alcuna conoscenza di geotecnica (mai sentito parlare dell' ingegnere civile geotecnico), ho fato diversi esami di geotecnica pure io, e se avessi non dico le mie conoscenze, ma anche solo un' infarinatura della materia capiresti le sciocchezze che dice questo qui...
il ponte è una chiavata se si rompe, deve durare almeno 300 anni, adesso c'è la scusa che si potrebbero perdere 400 milioni di euro di penali,io li darei volentieri al posto di spenderne 10 miliardi di fallimento. ah tra l'altro se cade il costo se lo accolla tutto lo stato e i privati verranno risarciti, io lo calcolerei col timer, se fossi masiosooo....
si ma e' sicuro al 100x100 che crolla perche' e' in punto soggetto a continui spostamenti.Dobbiamo ringraziare berlusconi per questo ponte scempio di merda che favorisce solo i mafiosi
Parole Sante..... pensiamo a redere più efficienti i servizi (ospedali-scuole-trasporti pubblici) che sono pari allo zero asoluto invece di sperperare denaro per l'infinito nulla.....
Veramente xxz83zxx la stabilità del terreno alle onde sismiche è materia del geologo, quando si fa un progetto servono TRE firme, con i rispettivi timbri dell'ordine di appartenenza: firma e timbro del geometra, firma e timbro del geologo, firma e timbro dell'ingegnere edile. Prima di sparare a zero sugli altri informati, faresti più bella figura.
Il ponte verrà costruito più per una questione politica che per utilità, e un GEOLOGO ha diritto di dire la sua.
Intanto carissimo visto che NON sei del settore non puoi permetterti di dirmi di informarmi...il geologo dà dei CONSIGLI (se viene giù una casa lui NON ne risponde, i suoi sono solo consigli e NON prescrizioni)...se chiedi ad un geologo come calcolare una fondazione ti dirà: non sono un ingegnere...al max ti può dire che tipo di fondazione (pali, continua,plinti, ecc... in base alle ressitenze, ma questo te lo sa dire pure un geometra...)
Per qualsiasi progetto, sia esso una casa o un ponte, serve anche la firma del geologo per poterlo costruire, se un ingegnere edile costruisce un edificio sopra un cumulo di merda l'edificio crolla, anche se di per se l'edificio è strutturalmente valido.
non riscrivo quello che ho già scritto in precedenza, comunque per costruire anche solo un edificio servono come minimo tre firme e rispettivi timbri, informati.
ma leggi quello che scrivo? ti ho spiegato cosa fa il geologo nella redazione di un progetto, ma vedo che non lavorando nel settore edile pensi di sapere più di me che ci lavoro, devo aver sbagliato professione allora...è incredibile la tua avversione al ponte ti fa negare l'evidenza...complimenti a chi ti ha indottrinato...
Lascia perdere l'indottrinamento non sai neppure chi sono, comunque ti assicuro che conosco di ingegneri che non la pensano come te. Il fatto di aver dato qualche esame di geotecnica non fa di un ingegnere un geologo. Un ingegnere chimico non è un chimico. Un ingegnere biomedico non è un medico. Per fare una qualsivoglia costruzione serve anche il benestare di un geologo e questo è un dato di fatto.
mi basterebbero 3 esami per concludere il ciclo di studi di ingegnere geotecnico, dopo la laurea in strutture...mi piacerebbe conoscere questi "ingegneri" che dicono che sbaglio...
ma queste cose si sanno...ci sono schiere di studiosi che dicono che non si può fare ed altrettante che si può fare.P.S: dì a Grillo che si informi un pò...Foster il più grande costruttore di ponti? ma non diciamo fesserie..è un architetto (molto famoso ma ha fatto soprattutto edifici e non è uno studio di ingegneria).Quella che vedi sul ponte inglese è risonanza dovuta alle persone (è normale,quando i soldati marciano su un ponte gli fano spezzare il passo per evitare tale fenomeno)
ma e' sicuro al 100x100 che crolla perche' e' in punto soggetto a continui spostamenti.Dobbiamo ringraziare berlusconi per questo ponte scempio di merda che favorisce solo i mafiosi
francesino haha fai ridere quà non si parla di sapere l'italiano come cazzo rispondi
victormarco89 5 months ago
hhahahaa questa e bella!!!
victormarco89 5 months ago
E caro mio xxz83zxx non parliamo di iscrizioni ai canali...
Dalle tue tre iscrizioni si arguisce che sei un amante delle armi...cosa che va d'accordo con la tua propensione ad essere aggressivo a priori.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
...che non sono sulla tua posizione per niente...
Grazie.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
Italia ampiamente infrastrutturata? La zona del Nord-Est in cui l'economia va benissimo? Certo, va meglio che da altre parti, ma benissimo mi sembra proprio una stronzata.
Ma dove vivi Tozzi?
All'Italia servono piccole opere di manutenzione? Certo, ma anche grossi miglioramenti delle infrastrutture che sono ormai ferme dagli anni '70!
tulmax82 1 year ago
vai a cagare
alkenaz 1 year ago
su va a lavorare anzichè preparare scoperi in piazza....fallito!
xxz83zxx 1 year ago
caro xxz83zxx è la tua imbecillità che non ti fa capire che non interessa a nessuno il fatto che tu abbia già spero migliaia di euro per non capire un cazzo di ingegneria quindi cagati in mano e poi schiaffeggiati...........magari cosi impari a vivere inutile pagliaccio
alkenaz 1 year ago
che cè è ignorante non conosci la differenza tra spero e speso? non capisco niente di ingegneria, strano la comunità scentifica la pensa come me, si tratta di semplice dinamica (cosa a te sconosciuta viste le fesserie che dici)... ti rode che sia ingegnere, e tu un semplice operai cassaintegrato con la 5 elementare? su va a paingere dai sindacati fallito....
xxz83zxx 1 year ago
mi spiace deluderti xxz83zxx ma il tuo parere non conta, ostenta altrove le tue misere cognizioni di spicciola ingegneria babbeo
alkenaz 1 year ago
la tua ignoranza non ti permette di capire ciò che ho detto... il problema dei ponti sospesi, non è il terremoto, ma la risonanza da vento... il periodo proprio delle strutture di tale tipo (senza opportuni accorgimenti) coincide con quello di un vento debole che spira(e non del sisma)...ovviamente la tua ignoranza non ti permette di capire certi concetti, ti consiglio di spendere qualche decina di migliaia di euro e completare il ciclo di studi di ingegneria, e poi ne riparliamo... ignorante
xxz83zxx 1 year ago
un ponte del genere non sopporterebbe una bufera di vento...........è terribilmente intuitivo questo e non vi è alcun bisogno di cognizioni di ingegneria..............neppure Tozzi ha sollevato il problema del vento
alkenaz 1 year ago
@alkenaz bravo bravo ingegnere... è che pressione daresti al vento? tempo di ritorno?io non mi preoccuperei della bufera di vento,ma del venticello che soffia a lungo... mai sentito parlare di risonanza?lasciale agli ingegneri certe cose....
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Tacoma Bridge docet...
FrancoFranceschini83 7 months ago
@FrancoFranceschini83 complimenti sei fermo ancora a 70 anni fa....
sai che hanno già calcolato e VERIFICATO un ponte sospeso che collega gibilterra all' africa... e qui i km delle campate sono parecchi di più di quello italiano....
xxz83zxx 6 months ago
@xxz83zxx Ma complimenti di cosa ?
Sono laureato in ingegneria elettronica...prima di parlare anzi no di sparlare pensa bene a cio` che dici.
E se vuoi un consiglio spassionato sii piu` umile quando parli e scrivi.
Grazie.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
@FrancoFranceschini83 cosa ho detto? che mi rispondi parlando di errori di 70 anni fa, o pensi che il tacoma sia collassato recentemente? sei laureato in ing. elettronica, ecco perchè non capisci niente di strutture, cosa commenti allora? io non mi metterei mai a commentare sul tuo campo, ma vedo tu lo fai nel mio, e quello a cui manca umiltà sarei io.... se non sei del settore lascia stare... ti consiglio di leggerti (e magari a capire) qualche libro di dinamica, poi ne riparliamo....
xxz83zxx 6 months ago
@xxz83zxx Niente di tutto ciò che hai detto nel primo periodo che hai scritto.
Quello che continui a non comprendere (prescindendo dalle ingerenze fatte dai pareri espressi in merito da altri che vedo non sopporti) è che il tuo atteggiamento ed il tuo modo di porti verso gli atri è sbagliato.
Sei troppo pieno di tè stesso per accorgertene.
Comunque mi auguro che il ponte venga costruito...avranno in te un validissimo sostenitore del progetto.
Scendi dal trono sul quale sei seduto è un consiglio.
FrancoFranceschini83 6 months ago
@FrancoFranceschini83 innanzitutto, spero tu non sia ingegnere, visto come ti esprimi, le tue relazioni di calcolo sarebbero incomprensibili per la razza umana; poi se uno dice una fesseria (purtroppo qui ce ne sono più d' uno) dovrei stare zitto ed ascoltare le idiozie di tali personaggi dai tuoi ragionamenti... beh, da uno iscritto al canale di grillo non ci si può aspettare altro...
xxz83zxx 6 months ago
@xxz83zxx Datti una calmata...dimmi a quali relazioni di calcolo ti riferisci.
E ti devo dare un dispiacere, sì sono ingegnere elettronico ed ancora prima perito diplomato I.T.I.S...
Il sapere non è una tua prerogativa...caro.
Quando sei nato se sei del 1983, io programmavo già in assembly Rockwell 6510.
E riguardo allo specifico "progetto ponte sullo stretto di Messina" ci sono fior fiore di docenti universitari, ingegneri appartenenti alla tua branca che esibisci con molto orgoglio...
FrancoFranceschini83 6 months ago
@FrancoFranceschini83 vedo proprio che l' italiano non lo conosci.... frasi di senso compiuto per te sono un' eccezione.... "...E riguardo allo specifico "progetto ponte sullo stretto di Messina" ci sono fior fiore di docenti universitari, ingegneri appartenenti alla tua branca che esibisci con molto orgoglio..." che significa, mettici un verbo e magari capisco cosa intendi...
cercati la rel. di calcolo dell' Ing. Peroni... ma sarebbe tempo sprecato... non la capiresti...
xxz83zxx 6 months ago
@xxz83zxx Va bene continua su questo piano di discussione...
La lingua italiana la conosco e benissimo...mio caro nato nel 1983.
Ti rendi conto o no di quanto sei offensivo nei tuoi commenti...e questo te lo fanno notare in moltissime persone.
Non sei l`unico laureato in ingegneria in Italia caro il mio xxz83zxx...
Conosci il significato delle ellissi di sospensione ?
No caro mio, a scuola hai imparato poco, poco.
Comunque non ho interesse a proseguire la conversazione con te.
FrancoFranceschini83 6 months ago
@FrancoFranceschini83 vedi portai anche essere laureato in ingegneria da parecchio tempo (pensavo il CEPU fosse una realtà piuttosto recente, ma probabilmente sbagliavo, lo vedi che se sbaglio lo ammetto?) ma se non sei del settore e non capisci nulla di certi argomenti, astieniti dal commentare...ma questo te lo avevo già detto...
xxz83zxx 6 months ago
Parla bene ma è come voler levare di bocca ad un magnaccia (pappone) un gustoso pezzo di carne cruda dalla bocca
caiusgiuliuscaesar 1 year ago
Pietra e malta vecchi di 40 anni. Si,... sei un poveraccio. Notizia di oggi: ....infiltrazioni, ruggine e lavori a metà......sono le case che stanno per essere consegnate agli aquilani; a questo mi riferivo. Coi tuoi termini tecnici fai solo ridere i polli. Le ditte che costruiranno il ponte,tre 20 anni, quando incominceranno a venire fuori i problemi saranno morte e sepolte da tempo. E la manutenzione se la accollera' lo stato.
shardana1990 1 year ago
...e gli edifici dell' Aquila
shardana1990 1 year ago
@shardana1990 bella questa... hai visto di che anno erano gli edifici all' aquila? 3/4 di quelli crollati nel centro erano di pietra legata con malta e costruiti 40 anni fa... ho visto addirittura un servizio di un "luminare" come voi in cui un ponte appena inaugurato subiva danni.... e proprio nel giunto sismico... "stranamente" si plasticizzava sottraendo energia al sistema , così il ponte non crollava... che coincidenza....
xxz83zxx 1 year ago
Giuste considerazioni. L'arroganza di certe classi dirigenti basate sul non rispetto dei fenomeni naturali per portare avanti i profitti di alcuni, fanno parte della storia della nostra nazione. Una storia che spesso e volutamente si dimentica, si vuole dimenticare.....e i giovani spesso non si documentano e seguono la scia di chi in nome di una politica del fare ci mette ancora nelle stesse condizioni di rischio. La priorità è la messa in sicurezza sismica di Reggio e Messina.
Ste140399 1 year ago
bhe io che sono un geometra iscritto all'albo e appassionato di vulcanologia dico che è una follia costruire un ponte di quel tipo ovvero a campata unica lungo 3500 m.non solo dal punto di vista sismico ma anche per quanto riguarda i venti e le frane,meglio spendere i soldi per sistemare tutte le case in modo antisismico.poi potete smentirmi
napdj 1 year ago
@napdj sei uno spasso geometra...spiegami come fa un geometra a conoscere il comportamento dinamico di un ponte visto che alle superiori non si fa, ma si fa solo all' università... il sisma non gli fa una mazza ad un ponte del genere, perchè è un ponte sospeso, non strallato.... sveglia! poi vedi tu sei solo un appassionato, evita di dire fesseria e lascia scrivere le persone che hanno studiato....
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Pure i piloni sono sospesi ? Il terremoto di Kobe del 1995 ha buttato giu' edifici e ponti; ed era tutto antisismico. E sto' parlando del Giappone, non degli appalti stile G8 della Maddalena. Se anche il terremoto non butasse giu' il ponte di Messina, quali sarebbero i danni ( e i costi ) ? Una scossa del 8-9 grado + maremoto lascerebbe i piloni assolutamente indifferenti ?
shardana1990 1 year ago
secondo te non viene calcolato il taglio alla base? senti non parlare se non conosci la materia, fai più bella figura, hai idea di che tempi di ritorno verranno utilizzati per una struttura del genere? immagino di si visto che sarai un luminare della materia...scaricati le NTC, sono circa 600 pagine di prescrizioni antisismiche, poi delle fesserie che dici ne riparliamo...mi fai ridere...
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Da queste tue altisonanti parole mi pare di capire che i giapponesi non siano quei geni antisismici che tutti dicono. Taglio alla base e tempi di ritorno devono essere cose sconosciute presso l' imperatore, visto che i ponti crollarono nel '95. Le NTC, te le puoi fumare nella pipa. Siamo in Italia: per fare il ponte ci metteranno la stessa cura che hanno messo per la Salerno -R.Calabria.
shardana1990 1 year ago
vedi è grazie a gente come te che in Italia persone valide non possono cercare di migliorare questa nazione...la vostra mediocrità impedisce a chiunque ne abbia le possibilità di emergere, e tocca andare all' estero... i ponti sono crollati 15 anni fa... hai idea (sicuramente non ce l' hai) dei progressi che hanno fatto gli studi dinamici, i programmi fem negli ultimi 10 anni? ti chiedo hai idea almeno di cosa sto dicendo?
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Il ponte non migliora propio niente.
Il problema trasporti lo si risolve "via mare".
shardana1990 1 year ago
@xxz83zxx Umilta` ragazzo mio, ti serve un poco di umilta`.
Grazie.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
@shardana1990 vedi è grazie a gente come te che in Italia persone valide non possono cercare di migliorare questa nazione...la vostra mediocrità impedisce a chiunque ne abbia le possibilità di emergere, e tocca andare all' estero... i ponti sono crollati 15 anni fa... hai idea (sicuramente non ce l' hai) dei progressi che hanno fatto gli studi dinamici, i programmi fem negli ultimi 10 anni? ti chiedo hai idea almeno di cosa sto dicendo?
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Sei in grado di capire quello che scrivo ? Non parlo delle capacita' degli ingegneri, ma delle tangenti e dei mancati controlli che in italia sono la norma. Sara' la mafia a ( non )- controllare la corretta esecuzione dei lavori. Vedi le altisonanti opere per il G8: viene giu' acqua dalla piscina sul tetto a causa di errato isolamento.
shardana1990 1 year ago
@shardana1990 citazione"...Una scossa del 8-9 grado + maremoto lascerebbe i piloni assolutamente indifferenti..."già non stai mettendo in dubbio le capacità degli ingegeri...ripeto... non è il tuo campo, lascia stare...poi se i "miei" termini tecnici (anche se sarebbe più appropriato dire che sono quelli usati dalla comunità scentifica) ti fanno ridere dimostri il classico atteggiamento dell' ignorante...ridere di quello che non conosce/capisce... se fossi in te più che ridere mi preoccuperei
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Quando citi, cita al completo: ti sei dimenticato il punto interrogativo. Non sono i termini a farmi ridere, bensi' tu che li usi come il latinorum di Don Abbondio.
La cattedra su cui ti sei arrampicato non ti consente una visuale ottimale. Preoccupati tu per la tua arroganza. E rispondi alla domanda ( tu che puoi.. maestro ). Un terremoto di quel genere non butterebbe giu' il ponte, ma rimarrebbe del tutto immune ?.
shardana1990 1 year ago
@shardana1990 il taglio alla base viene amplificato, il tempo di ritorno è elevatissimo...leggiti le NTC cap. 2.5.2. classe IV(opere strategiche) + cap. 3.2.1. nella parte in cui definiscono gli stati limite di danno... dopo capirai perchè non mi preoccupo (se vuoi scaricarti le ntc scrivi su google NTC 2008 è un testo di circa 600 pagine, i capitoli che ti ho indicato sono comprensibili anche ai non addetti ai lavori...P.S. : è da ignoranti confondere l' arroganza col sapere...
xxz83zxx 1 year ago
@shardana1990 fai tu case per 15000 persone in 6 mesi (gestendo in contemporanea un' emergenza quasi senza pari), poi ne riparliamo...ti ricordo il terremoto del 1997 in umbria...c'è ancora gente dopo 12 anni che vive nei container grazie al tuo amico prodi (all' epoca c'era lui al governo nel caso non lo sapessi)...mi pare che i risultati del governo Berlusoni siano evidenti rispetto all' inneficacia della sinistra...o vuoi negare pure l' evidenza?
xxz83zxx 1 year ago
una cosa vorrei sottolinearla...è un problema di priorità; direi meglio prima mettere a posto la A3, la A20, raddoppiare la linea ferroviaria tirrenica in Sicilia e mettere in sicurezza Messina e Reggio...poi perché no...fare anche il ponte
colbeesche 2 years ago
tutti agitati qui..... forse dovreste prendervi una camomilla
xxz83zxx un consiglio invece di tentare di zittire tutti perchè non fai un discorso con loro non sempre si può avere ragione
p.s più che preoccuparci del terreno e di tutto il resto dovremmo pensare al fatto che di sicuro ci finir di mezzo la mafia e compagnia bella ma sopratutto bisogna tenere conto cosa ne pensano le persone coinvolte e all'utilità
hennochoi 2 years ago
in questo caso ho ragione io, mi spiace...non so che farci... si parla di impossibilità tecnica di fare il ponte ed invece è fattibile... se non siete ingegneri e certi argomenti non li capite non è colpa mia...
xxz83zxx 2 years ago
se devo ammetterlo io non so niente di ponti XD
però non stò dicendo di certo che tu sbagli... ma secondo me se ti metti a discutere con le persone puoi accorgerti di esserti sbagiato su alcune cose (tranne con le teste dure che con loro non si può fare niente XD )
hennochoi 2 years ago
@xxz83zxx e tu sei un coglione che e' amco della mafia pezzo di merda
giacinto2000 1 year ago
@giacinto2000 perchè mi offendi? dovrei stare zitto ed ascoltare le fesserie che degli ignoranti come voi pubblicano? complimenti fallito....
xxz83zxx 1 year ago
@xxz83zxx Ancora umilta`, un poco di umilta`...e ricordati che su questo pianeta potresti incontrare persone che sanno e conoscono molto piu` di te anche nel tuo settore disciplinare specifico.
Quindi...occhio.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
E' giusto parlare di ingegneria,per sapere se può essere costruitio ,alcuni dicono di si(alcuni ingegneri italiani)e altri dicono di no (il resto del mondo).Quello che a me interessa e che interessa agli italiani è qual'è lo scopo di tale infrastruttura, e una volta fissato la finalità capire se esso lo massimizza oppure se i costi superano i benefici Non si sa neanche a cosa dovrebbe servire , e le varie ipotesi balenate sono abbastanza irrealistiche e sanno di copertura per altri interessi
bekri88 2 years ago
1/2 finalmente abbiamo un esperto ...tutto il resto del mondo dice che non si può fare...fesserie c'è chi dice si può...e sai quelli che dicono che non si può fare su cosa si basano?sul fatto che i ponti più lunghi costruiti fino ad ora sono nettamente più corti di quello di Messina.... caspita che bel ragionamento...se non sbaglio hanno appena inaugurato un grattacielo a Dubai nettamente più alto di quelli costruiti fino ad ora....cavolo ma come è possibile che rimanga su allora??
xxz83zxx 2 years ago
Sono sicuro che te ne intenda più di me di ingegneria. Io non pongo l'attenzione sulla possibilità o meno di costruire tale ponte(anche se magari perchè male informato ma ho sempre sentito più pareri contrari che positivi a questo proposito).Quello che è dico io è:ne vale la pena?Ha davvero qualche scopo oltre a quello simbolico?C'è il rischio di infiltrazioni mafiose?Non possiamo tralasciare queste domande, perchè alla fine potrebbe risultare un "acquisto" incauto da parte dello stato.
bekri88 2 years ago
tu non poni l' attenzione sulla fattibilità del ponte, ma Tozzi si (nonostante sia un geologo e non un ingegnere strutturista)... se dovessimo evitare la costruzione di qulasialsi opera per paura che entri la mafia, ecc. il meridione dovrebbe essere all' età della pietr, sono necessari controlli, ma soprattutto siano controlli seri.... p.s. anche al Nord c'è la mafia, ma con i controlli (seri) che vengono fatti non entra mai negli appalti...
xxz83zxx 2 years ago
Comment removed
JohnnyDTK 2 years ago
2/2 ho capito...lo avevo visto sulle reti mediaset probabilmente era un fotomontaggio fatto da Berlusconi per tutti quelli che dicono che certe cose non possono essere costruite...mi era "scappata" la chicca di questo ciarlatano che se viene il terremoto ed il ponte resiste ma viene distrutta la Calabria e la Sicilia a che serve? a che serve? strano che un "esperto" del CNR non abbia mai sentito parlare di ponti strategici ...
xxz83zxx 2 years ago
3/2 se uno avesse anche solo sfogliato le NTC (sono le norme di calcolo strutturale) saprebbe cos'è un ponte strategico(quelli che devono resistere ai terremoti più forti per permettere ai soccorsi di raggiungere le zone più colpite)...ma io sono solo un ingegnere strutturista, non ne capisce nulla di ponti, non un geologo che senz' altro ne sa più di me...
xxz83zxx 2 years ago
Bravo Mario!!
ERASMOFORMIA 2 years ago
...e un ingegnere strutturista non è un geologo!! siccome la struttura è inserita in un contesto geologico ti sei risposto da solo! e non credo che "zittire" le persone sia carino....se no fatti un bel MONOLOGO!
Grafitecolorata 2 years ago
se non sai le competenze del geologo e dell' ingegnere lascia stare...ho pure spiegato per quelli non del settore come te le "funzioni" del geologo, ma vedo che insisti...il fatto che sia strutturista non implica che non abbia alcuna conoscenza di geotecnica (mai sentito parlare dell' ingegnere civile geotecnico), ho fato diversi esami di geotecnica pure io, e se avessi non dico le mie conoscenze, ma anche solo un' infarinatura della materia capiresti le sciocchezze che dice questo qui...
xxz83zxx 2 years ago
@xxz83zxx Io ti auguro di non incontrare mai nella vita persone che sono piu` erudite in tema di te...e che ti comandano magari a bacchetta.
In quel caso il tuo tipo di approccio sicuramente sarebbe piu` umile.
Grazie.
Marco1971.
FrancoFranceschini83 6 months ago
tanto fra qualche anno propongono il ponte Palermo Genova hahahahaha BUFFONI se fate il ponte crollerà abbiamo bisogno di altro
kudo1985 2 years ago
son tanti i motivi x dire di no al ponte ! ...
SuperAmmore 2 years ago
il ponte è una chiavata se si rompe, deve durare almeno 300 anni, adesso c'è la scusa che si potrebbero perdere 400 milioni di euro di penali,io li darei volentieri al posto di spenderne 10 miliardi di fallimento. ah tra l'altro se cade il costo se lo accolla tutto lo stato e i privati verranno risarciti, io lo calcolerei col timer, se fossi masiosooo....
xdxxdy 2 years ago
si ma e' sicuro al 100x100 che crolla perche' e' in punto soggetto a continui spostamenti.Dobbiamo ringraziare berlusconi per questo ponte scempio di merda che favorisce solo i mafiosi
calmo78 2 years ago
abbiamo l' ingegnere...visto che sai tante cose sulle strutture mi dici l' ordine di grandezza dello spostamento?
xxz83zxx 2 years ago
15cm l'anno
calmo78 2 years ago
...dove lo hai preso tale valore che io ho sempre sentito 2-3 cm l' anno...
xxz83zxx 2 years ago
anzi si muove di piu'
calmo78 2 years ago
Tozzi è una grandissima persona e un grandissimo divulgatore scientifico. ciao da Palermo
effedl 2 years ago 3
Tozzi non lo vedo piu' in Tv...chissa' perchè...
delfano 2 years ago 3
Ma non fa questo programma col trio medusa?
mars4ever 2 years ago
Parole Sante..... pensiamo a redere più efficienti i servizi (ospedali-scuole-trasporti pubblici) che sono pari allo zero asoluto invece di sperperare denaro per l'infinito nulla.....
ledzeppelin78x 2 years ago 3
Grande Tozzi!!!!.....dovrebbero mostrarlo a reti unificate!
xvnx 2 years ago
si vede che non è un politico a parlare ma un geologo. Parole sante.
stantufforosso 2 years ago 4
Appunto è un geologo e non ingegnere strutturista, quindi non ne sa nulla di strutture e risposte e dovrebbe starsene zitto....
xxz83zxx 2 years ago
Veramente xxz83zxx la stabilità del terreno alle onde sismiche è materia del geologo, quando si fa un progetto servono TRE firme, con i rispettivi timbri dell'ordine di appartenenza: firma e timbro del geometra, firma e timbro del geologo, firma e timbro dell'ingegnere edile. Prima di sparare a zero sugli altri informati, faresti più bella figura.
Il ponte verrà costruito più per una questione politica che per utilità, e un GEOLOGO ha diritto di dire la sua.
stantufforosso 2 years ago
Intanto carissimo visto che NON sei del settore non puoi permetterti di dirmi di informarmi...il geologo dà dei CONSIGLI (se viene giù una casa lui NON ne risponde, i suoi sono solo consigli e NON prescrizioni)...se chiedi ad un geologo come calcolare una fondazione ti dirà: non sono un ingegnere...al max ti può dire che tipo di fondazione (pali, continua,plinti, ecc... in base alle ressitenze, ma questo te lo sa dire pure un geometra...)
xxz83zxx 2 years ago
Ma hai letto cosa ho scritto o no?
Per qualsiasi progetto, sia esso una casa o un ponte, serve anche la firma del geologo per poterlo costruire, se un ingegnere edile costruisce un edificio sopra un cumulo di merda l'edificio crolla, anche se di per se l'edificio è strutturalmente valido.
stantufforosso 2 years ago 2
no se va giù vuol dire che le fondazioni che ha calcolato non vanno bene...la colpa è solo sua... informati prima di dire fesserie...
xxz83zxx 2 years ago
non riscrivo quello che ho già scritto in precedenza, comunque per costruire anche solo un edificio servono come minimo tre firme e rispettivi timbri, informati.
stantufforosso 2 years ago
ma leggi quello che scrivo? ti ho spiegato cosa fa il geologo nella redazione di un progetto, ma vedo che non lavorando nel settore edile pensi di sapere più di me che ci lavoro, devo aver sbagliato professione allora...è incredibile la tua avversione al ponte ti fa negare l'evidenza...complimenti a chi ti ha indottrinato...
xxz83zxx 2 years ago
Lascia perdere l'indottrinamento non sai neppure chi sono, comunque ti assicuro che conosco di ingegneri che non la pensano come te. Il fatto di aver dato qualche esame di geotecnica non fa di un ingegnere un geologo. Un ingegnere chimico non è un chimico. Un ingegnere biomedico non è un medico. Per fare una qualsivoglia costruzione serve anche il benestare di un geologo e questo è un dato di fatto.
stantufforosso 2 years ago
mi basterebbero 3 esami per concludere il ciclo di studi di ingegnere geotecnico, dopo la laurea in strutture...mi piacerebbe conoscere questi "ingegneri" che dicono che sbaglio...
xxz83zxx 2 years ago
Poi senti visto che parli tanto di ponti, guardati il video "Beppe Grillo e il ponte sullo stretto", dura solo 3 minuti e mezzo.
stantufforosso 2 years ago
ma queste cose si sanno...ci sono schiere di studiosi che dicono che non si può fare ed altrettante che si può fare.P.S: dì a Grillo che si informi un pò...Foster il più grande costruttore di ponti? ma non diciamo fesserie..è un architetto (molto famoso ma ha fatto soprattutto edifici e non è uno studio di ingegneria).Quella che vedi sul ponte inglese è risonanza dovuta alle persone (è normale,quando i soldati marciano su un ponte gli fano spezzare il passo per evitare tale fenomeno)
xxz83zxx 2 years ago
hanno ragione basta con questa stronzata del ponte!!!! costerà milioni e milioni euro e non servirà a niente!!
ocramollorac 2 years ago 10
complimenti quello che penso io ,sono siciliano e non voglio qusto ponte-mostro
calmo78 2 years ago 11
Io non sono siciliano e non voglio questo ponte-merda.
Virtuoso23 2 years ago 2
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ma e' sicuro al 100x100 che crolla perche' e' in punto soggetto a continui spostamenti.Dobbiamo ringraziare berlusconi per questo ponte scempio di merda che favorisce solo i mafiosi
calmo78 2 years ago
Tozzi è un grande
polanskii 2 years ago 20
vero.
aldso 2 years ago
Infatti Roberto, di grande c'è solo il malaffare che ci stà dietro !!
grillireggini 2 years ago
grandi opere solo per far guadagnare i soliti noti e ignoti..
robygermo 2 years ago 14
già.. :| i soliti noti impregilo
aldso 2 years ago 6