Christopher Hitchens - Epílogo al debate (subtitulado)

[wallyos]

que canción suena en el fondo?

[rrmecloy]

"La única conversación que vale la pena tener es qué es verdadero..." Pero sin la oferta de conocerlo todo ¡Qué gran verdad! Hitchens quiere conocer sin fin, un conocer eterno, conocer infinitamente. Dudo mucho que haya querido decir "Conocer con la duda de que lo que crees es lo correcto" porque eso ES la Fe. Además ¿cómo decirle a un niño que no puede estar seguro de lo que conoce, ni de sus padres, de sí mismo... sólo puede estar seguro de que un día habrá de morir en la desconfianza?

[LoboCarmesi7]

Un gran hombre a quien admirar, mis respetos u.u

[NewtonLeibniz100]

Es interesante lo que Hitchens dice, pues, considera que la única plática importante es " qué es lo bueno ( y lo demás )", pero después dice que "no saber algo bien". Si quieres ir por el mundo, como Hitchens, acusando a otros, debes estar seguro que lo que defiendes es cierto, y no relativo, pues en éste estado, no es seguro que tú estés bien, y sólo acusarías a otros según tu mirada de lo "bueno" y "malo" Sócrates creía en el "Bien BSOLUTO"; aunque, si él creía eso, o Platón, es ot

[Babaldira]

Gracias por traducir a el inmortal Hitchens.

[Biology130]

chileskeptic.cl/un-pequeno-hom­enaje-al-gran-christopher-hitc­hens-1949-2011/

[Biology130]

QEPD Hitchens.... Aún vives en tus libros!

[ReallyRick]

RIP Christopher Hitchens, 1949–2011

[xDeniizaa]

Que hermosa e inspiradora forma de pensar *.* Alegra saber que personas como estas levantan la voz y consiguen llegar a la masa, aunque sea rara vez, porque estos pequeños destellos de escepticismo son los que logran cambiar la errada forma de pensar de muchos en este planeta. Gracias por compartir este video =)

[lucaseimandi]

espero que se mejore; personas como el, son las que necesitamos en el mundo, además se lo tiene merecido .

[thedanteangeles]

¡Grandes palabras señor Hitchens! Me ha conmovido de verdad, un intelectual que espero nos dure mucho más.

[fate91583]

*·*

[Torresislost]

Qué bien quedan sus palabras con el Adagio en D menor, de John Murphy. ¿Soy yo o en algunos puntos pareciera que su voz se va a quebrar como en llanto?

[ericferre]

Oye la musica de fondo cual es? es preciosa

[etereaestudios]

A los que preguntan por la música de fondo: “Kanada's death, pt. 2” de John Murphy & Underworld (perteneciente a la banda sonora de Sunshine)

[ericferre]

Que musica es la de fondo? es guapisima

[JORNETJAGGER]

@MrKalzonzin que horror píensas como felipe calderon

[NimrodSegundo]

q buen video...

[skaygraff]

Muy buenas palabras, muchas gracias por otro excelente video, saludos.

[spawncacodemon]

Fabulosísimo. Gracias.

[MrProtuber]

wow es trizte acabo de leer que Hitchens cancelo 2 apariciones por cuestiones de salud.Tan reciente como Marzo... no hay vida suficiente para mentes tan privilegiadas, asi mismo paso con George carlin es trizte cuando personas que han aportado tanto nos dejan.. :(

[frank20091990]

Increible!!!!!!!!!! asombroso

[Krisangel23GodlessTv]

EXELENTE :) a favoritos.

[HEZIO24]

wow.... simplemente wow!!!!! q discurso tan wow

[malita198787]

Bellas palabras, puedes subir mas del debate?

[sudamericuencano]

estos videos son los que andremijail no sube completos...la cristiandad es corrupta

[elcabezadepuerco]

@sudamericuencano jajajja exacto! O no has notado como andremijail manipula el sonido para que se escuchen aplausos después de que habla su ídolo el idiota de lane craig; o cómo corta los videos para aparentar que Hitchens queda sorprendido y sin palabras después de los argumentos estupidos que vomitan los creyentes? jajaja sólo espero que nadie sea tan tonto para no darse cuenta!

[NewtonLeibniz100]

@elcabezadepuerco ¿ "el idiota de lane craig" ?

En el debate de Hitchens vs Craig, se puede

ver que Craig es cualquier cosa, menos idiota.

Y Hitchens, que siempre es sarcástico, se percató de

lo difícil del debate con Crair, y por eso se portó, algo que

no hace muy seguido, serio.

[NewtonLeibniz100]

@elcabezadepuerco Por cierto: ¿ notaste la música de fondo que

hace que el video suene más certero ? XD

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Si acusas a toda la cristiandad

por una persona, ¿ entonces todos los ateos son

asesinos porque Hitler lo era ? Yo creo que no.

Aunque, si la parte es igual al todo ( para ti ), entonces

los cristianos son curruptos y los ateos asesinos.

Pero considero que ese razonar es absurdo; y tu

posible respuesta, lo confirmará :D

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 por defender la biblia (plagio egipcio) por tener gente como craig (argumentos deistas) mientras hablan de un dios teista, la cristiandad puede ser considerada como una verdadera corrupcion

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano ¿ Plagios egipcios ? Esto se

va a poner bueno, pues me gustaría escuchar a cuáles te

refieres. Escuché unos cuando iba a la facultad de historia,

pero quizá sepas unos que yo no sé.

¿ argumentos deístas ? deísmo es una rama del

teísmo, no veo cuál es el problema O_O

¿ puedes decir un argumento deísta que Craig usa, y que

sea impropio que un teísta use ?

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 libro de los muertos, posee una vigen , su hijo murio y resucito, posee los diez mandamientos, posee la premiacion despues de la muerte o el castigo etc

el dios del teismo , es el dios sustentado por la mayoria de religiones y personas creyentes, es el dios perfecto que lo sabe todo y lo puede todo(ya esta refutado) la posicion del deista solo apunta a un creador, pero no perfeco, osea limitado y al poseer limitaciones contradice al teismo clasico

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Qué complicado está esto O_O

Según dicen, los 10 mandamientos son del códico de

Hammurabi, pero tú me dices que son de los egipcios

¿ de quién serán ?

Sobre la virgen, también dicen que la Biblia se lo

se lo "copió" ( aunque en historia decir copiar es

arriegado ) de las tradiciones orientales.

¿ te parece si me citas lo que dices del libro

de los muertos para compararlo con la

cosmología que tenían en esa época ?

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano La posición deísta sólo cree en un Dios que creó todo, pero que no tiene contacto con su creación. En una visión deísta no importa si el creador puede hacer todo o no, sólo cren que todo está hecho por un ser superior; y si tiene poderes supremos es algo que no interesa mucho. La visión teísta, y en mi caso cristiana, cree en un Dios personal. ¿ Me puedes dar un ejemplo de por qué ya está refutado la creencia de un Dios que lo puede todo ?

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Ahora, dices que Craig tiene argumentos

deístas, ¿ puedes dar un ejemplo claro de un

argumento "deísta" que Craig usa, y que contradice

con un argumento "teísta" ?

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 craig solo apunta al origen del universo y cree que tiene un creador, mas no habla del dios del teismo clasico o dios cristiano que vela por la vida de los individuos de la tierra y escucha oraciones ya que ese dios tiene que ser perfecto que lo puede todo y lo sabe todo pero eso es una contradiccion logica que lo haria inexistente, ejemplo el que lo sabe todo y es perfecto no puede cambiar sus ideas osea ya no lo puede todo, si las cambia ya no es perfecto

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano 1)Dios, mirado desde uan perspectiva

deísta y teísta , es el creador del universo.

Y Craig claro que habla de un Dios personal, pues

hace mensión sin fin de la importancia de que sea un

Dios personal.

Si has prestado atención, Craig da 5 puntos, entre

los cuales está el de un Dios personal.

Continúo en otro msn para tocar el tema de las

contradicciones.

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 ??? desde una perspectiva deistas dios es solo un creador, que pudo dejar de existir despues de crear el universo o que se largo quien sabe a donde, desde la perspectiva teista dios es un ente creador, pero perfecto que lo sabe todo lo puede todo, y vela por las vidas de las personas, asi que son muy diferentes las dos posturas, y craig solo habla del creador mas jamas toca el tema de el dios perfecto del teismo clasico, cuya existencia ha sido refutada

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Los deístas de la

ilustración ( o los enciclopedistas ), tenía esa

definicón de Dios: Creador, que nada tiene que

ver con el mundo; o, primer motor.

Lo que no te ha quedado claro, es que desdes las

dos perspertivas Dios es creador. Después se

diferencía según cada doctrina ( deísta o teísta ) cree

que Dios interactúa con lo creado.

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 ????el teista cree en un dios que lo sabe todo , lo puede todo y es perfecto, por logica lo que tiene contradicciones logicas no existe, en este caso un dios perfecto que lo sabe todo NO puede meterse a cambiar sus ideas, si lo hiciera eso seria imperfeccion no seria perfecto y al estar equivocado no seria el que lo sabia todo, al no poder cambiar sus ideas ya no lo puede todo(o no es omnisciente o no es omnipotente) y con el libre albedrio evidencia maldad e

[sudamericuencano]

CONTINUACION :e imperfeccion ya que no fue capaz de dar libertad a su creacion dentrp de su manto perfecto(eso lo hace imperfecto)despues da libertad a su creacion pero si esta no decide obedecerlo la castiga solo el obediente sera premiado(no quiso robots pero al final si querra solo robots)malevolencia, y a esos que se comporten bien los llevara junto a el,pero no tendran libertad ya que junto a el hay control por esa razon nos dio el libre albedrio,EL TEISMO ESTA REFUTADO

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano A) El cristianismo, en mi caso, cree

que Dios es el ser más grande que se pueda concevir.

Partiendo de eso, aceto que Dios es Todopoderoso, que lo sabe

todo (pasado, presente, futuro), y demás.

Que crea en un Dios que lo sabe todo, no quiere decir que yo lo sé

todo (aclaro eso porque la veces que he platicado con ateos

fundamentalistas que gritan, insultan, humillante, se la pasan

preguntándome como si yo fuera Dios).

Nota: se ve que no eres fundamentalista.

Continúo

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 por el contrario, soy muy agresivo en contra del dios cristiano, porque es un absurdo, para responder a tus tres propuestas mira mi video jake mate al cristianismo, hay evindencio porque es ridiculo creer en el dios cristiano, y en el video que tengo ahora en mi cuenta demuestro porque es ridiculo creer en el dios del teismo clasico, tambien considero deshonesto a craig al llamarse "cristiano" cuando solo propone deismo

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Una cosa es ser "aresivo intelectualemte"

( con argumentos ) y otra ser "agresivo" ( con insultos );

y éstos, para mí, son los ateos fundamentalistas.

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano B) En primer lugar, si algo tiene

contradicciones lógicas, no quiere decir que no existe, sólo

indica que "o tiene A, o tiene B, pero no las dos"

Pero en el caso de Dios, que es el ser Todopoderoso, una

contradicción en sus atributos, sería un tanto desconcertante.

C)Primero responderé a tu objeción de "dios perfecto que lo sabe todo NO puede meterse a cambiar sus ideas". En este punto, diré que en la Biblia

hay pasajes donde indica que Dios se arrepintió ( continuo )

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano [ continuación de C) ] de cierta

desición. Por ejemplo cuando Dios se arrepiente de

destruir a Nínive; al arrepentirse Dios, no quiere decir que

Dios no sabía lo que iba a pasar, pues Dios sabe todo,.

Dios por medio de Jonás dijo que destruiría Nínive, pero

el pueblo se arrepintió, y Dios la perdonó.

Lo que quiero decir, es que si se va a decir que Dios

"cambió de opinión", tendríamos que saber "nosotros"

los tiempos. Pues Dios al saber el futuro,

sólo el sabe lo...

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano ... que tenía pensado hacer.

Si decimos: "Dios se arrepintio de hacer A", tendríamos

que demostrar que Dios iba a hacer A. Quizá me

dirás: Hay pasajes donde Dios dice que va a hacer esto,

y después no lo hace. Lo que te respondería

sería que citaras un pasaje, en el caso que sea bíblico,

o un "arrepentimiento" que le conoscas.

¿ te parece si comentamos ese punto por ahora, para

pasar después a los demás puntos ?

Nota: Ya entré a la escuela; quizá tarde en responder.

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano 1)Antes de cambiar al tema del argumento

que refuta la idea del Dios todopoderoso, ¿ éstás de acuerdo

que tanto el teísmo como el deísmo creen en un Dios creador, y que

la diferencia es la interacción del Creador con la humanidad ?

El tema del argumento lo tocaré en tu otro comentario, para

no mesclar las ideas, ¿ te parece ?

[sudamericuencano]

@NewtonLeibniz100 osea ahora evades toda la evidencia logica que expuse para refutar categoricamente al dios del teismo clasico??????como sea respondo a tu pregunta, los dos dioses son creadores, pero el del deismo es un ser imperfecto y limitado, eso quiere decir que no se preocupa por el pecadp, ni castigos ni vida eterna, es como un cientifico que prendio su laboratorio y se fue, pero eso conlleva a una gran hipotesis, al ser imperfecto requiere desarrollo, ya no seria dios

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano Ya te dije, Craig presenta 5

puntos, entre los cuales habla del Dios personal, y que

puede ser conocido mediante la experiencia

inmediata.

¿ cuya existencia ya fue refutada ? Y dime, ¿ qué

argumento lo refuta ?

[NewtonLeibniz100]

@sudamericuencano 2) Cuando se habla de de

"perfecto", primero hay que definir la palabra.

De ahí se puede partir a una platica sin

confuciones semánticas.

[molosio1]

DONDE PUEDO VER EL DEBATE COMPLETO?

[mangomarcacorazon]

Grandisimo Cristopher...!!...y una verdad tan grande.No hay que esperar a morir para poder cumplir nuestros mas intimos anhelos;si no que hay que buscarlos en esta vida por que es la unica que tenemos y aprovecharemos.Espero que el cancer pueda ser controlado y extirpado para poder tenerlo mas tiempo con nosotros,.

[Biology130]

Excelente video de Hitchens... es uno de los intelectuales ateos a los que mas he leído junto a F. Savater. Espero que su cancér remita, para poder tenerlo una o dos décadas mas con nosotros, porque su muerte sería igual de lamentable como la de C. Sagan que se nos fue muy temprano.

[AmazedAtheist]

@Biology130 Su cancer no tiene cura, en el estado en el que está.

Y él lo sabe, lo que hace mucho más grande su enfoque y su valentía.

Esperemos que nos dure lo máximo posible, y que deje mucho legado que podamos enseñar a las generaciones futuras, porque nos va a hacer mucha falta.

[conchamolusco]

@Biology130 =(

[ProfSebastian]

¡Madre mía! Incluso sin considerar el tema de John Murphy de fondo pone los pelos de punta. Fuera de las diferencias políticas o morales que tiene con otros grandes intelectuales, Hitch es un maestro, y este epílogo condensa en dos minutos y medio lo que verdaderamente merece la pena de la vida.