problem jest w tym ze popyt jest minimalny, podaz ogromna, ze przy rynkowych placach bylyby to place glodowe... nigdy nie zapomne jak jeden moj pracodawca z nart w alpach dzwonil zeby zaczekac z wyplata bo mu pieniedzy brakuje :P
@ewok40k jeśli płace byłyby niskie to tylko kwotowo w porównaniu z aktualnymi, ponieważ w warunkach wolnego rynku wszystko by o wiele staniało i w efekcie za mniejszą kwotę moglibysmy kupić więcej. Zwiększanie płacy minimalnej powoduje nie tylko wzrost bezrobocia, ale i inflacje, więc może i mają kwotowo więcej, ale kupią tyle samo lub nawet mniej niż wcześniej za tą samą kwotę, różnica tylko taka, że mniej ludzi miałoby prace
@ewok40k ale oczywiście na materiały, energie, itp też działa inflacja. Materiały i energie też ktos musi produkować i jeśli zwiększać pracownikom produkcyjnym płace minimalną to i wytwarzane przez nich materiały czy energia również będą droższe.
temat filmu akurat na czasie w związku z ostatnią ,,podwyżką", na Polskie realia efekty takich zabiegów to przede wszystkim jeszcze więcej umów zlecenie, które nie liczą się jako rok przepracowany do emerytury (brawo do ZUS-u) i ogólnie poza płacą nic nie oferują. Druga sprawa - małe przedsiębiorstwa po prostu na to nie stać. Minimalna płaca to cios w gospodarkę i koń trojański dla nieświadomych ludzi.
Tak sobie właśnie pomyślałem, że płaca minimalna TEORETYCZNIE sprawia, iż ludzie mając więcej pieniędzy zwiększają konsumpcję. Więc TEORETYCZNIE pracodawca płaci pracownikom tę sumę jednorazowo, gdyż za każdym razem powraca ona do niego dzięki mechanizmowi wzrastającej konsumpcji. Więc równie dobrze możnaby dowalić płacę minimalną na poziomie 3000 PLN. Dziwne... niech mi ktoś z tym pomoże XD
@Lukasz346 Ale wtedy koleś płacący pracownikowi nie będzie miał kasy na dobra dla siebie. Poza tym pracownik może pracować np. w...nie wiem, fabryce mebli i nie będzie potrzebował tych mebli. Może też ich nie kupować w swojej firmie.
@PanMakaron Pomijając oczywistą szkodliwość płacy minimalnej na polu małych przedsiębiorstw, których zwyczajnie na nią nie stać (a przecież z tych małych powstają później większe), moje rozumowanie jest całkowicie poprawne w odniesieniu do tych, które dysponują znacznym kapitałem. Pracodawca będzie miał kasę dla siebie, ponieważ, jak już napisałem- jest to jednorazowe obciążenie. Co z tego, że jego podwładny nie wyda pieniędzy na dobra, które powstaną w jego zakładzie, skoro zrobi to ktoś inny?
@Lukasz346 Na pewno więcej jest małych przedsiębiorstw. A duże już mają raczej kasę, że sobie mogą pozwolić na opłacenie pracownika, a już w ogóle, jeśli jego produkty są drogie (od razu przyszło mi do głowy Apple). Płaca minimalna może nie sprawi problemu jakimś wielkim firmom z siedzibami w kilometrowych wieżowcach.
przyklad: jestem włascicielem piekarni i zatrudniam ludzi na 1300 netto podniesiono place minimalna do 1500 wiec musze teraz wiecej pracownikkom placic ... zeby nie miec straty podnosze ceny swoich prodoktow i te 200 zł podwyzki nie place ja tylko WY ;P inna opcja poprostu plajtuje bo nie oplaca mi sie placic wiecej pracownikowi bo jak podniose cene prodoktow nikt ich nie kupi....
@TheEmes80 Zakładając, że to mała piekarnia o niewielkich dochodach, masz oczywiście rację. Należy również pamiętać, że płaca minimalna odstrasza potencjalnych inwestorów- gigantów kapitalizmu, którzy wolą tworzyć miejsca pracy np. w Hondurasie zamiast w socjalistycznej Europie.
ci liberałowie jak zlikwidujemy płace minimalną prywaciarze zaczną obniżać zarobki można powiedzieć jak ci się ni podoba to się zwolnij nikt nie będzie pracował za 500 zł pracownicy zaczną emigrować za granicę niemcy austria otworzą w tym roku rynek pracy zacznie brakować ludzi do pracy co spowoduje wzrost płac i cen szybszy niż spowodowała by płaca minimalna niektóre firmy splajtują ine się nie rozwiną z powodu braku ludzi a ni każdy pracuje w firmie u tatusia jak wy
każdy człowiek to manipulator i egoista, jedynie forma się zmienia, po za tym wszystko jest subiektywne, wyzysk to dobro , zło i coś jeszcze, zależnie od osoby która wydaje osąd, a tak zdrowo podejść do sprawy: w dżungli zwierzęta nie mają rządów aby im ustalali prawa, systemy gospodarcze itd. i ta dżungla ma się świetnie, dopóki człowiek ze swoimi prawami wejdzie do dżungli,
jestem właśnie zwolennikiem świata ludzi, który będzie oparty na prawach natury a nie na sztucznych prawach człowieka,
Przykład Irlandii - pakty społeczne w latach 90 ustaliły maksymalną wartość podwyżki płac minimalnych na kolejne lata obowiazywania paktu (najpierw na 3 lata, później dłużej). Podwyżka płac minimalnych z roku na rok wynosiła max 2%, przez co i robotnicy byli zadowoleni, i pracodawcy nie odczuli tego w sposób znaczący. Gdy zaczęto mieszać w tym systemie - sprawę pokpiono (widać na diagramach spadek pkb w latach 00-02). Teraz nie wiem jak jest, ale fakt faktem, że płace minimalne to porażka.
aj tam, mnie zniesienie płacy minimalnej by nie pomogło, bo z jednej strony nie mam ambicji do walki, atutów i umiejętności do wygryzania przeciwników w pracy co stało by się "codziennością" a z drugiej to do najtańszej pracy zawsze lepszy byłby rolnik z PGR-ów lub inny idiota który z głodu nawet by zabił.
warto dodać, że sam pieniądz jest kompletnie nieprzydatny do określania płacy minimalnej :DDD no ale nie można przyznawać płacy minimalnej według realnej siły nabywczej, no bo jak obliczyć jakikolwiek wskaźnik,
ach, gdzie te cudowne czasy, gdy np. w Niemczech każdy wzrost płac był kwitowany "o nie, znowu inflacja!"! teraz trwa wyścig w rozkrajaniu narodowych gospodarek...
niezgadzam się że jedynie popyt i podaż powinny regulować tę sprawę, pewne sprawy powinny być jednak regulowane przez państwo, np. w zalanej Bogatyni sprzedają chleb za 20 pln,, jak mówi ten pan w tym filmiku to jest OK bo popyt jest wysoki, a dla mnie w oczywisty sposób to nie jest OK, w tak oczywisty że aż głupio to tłumaczyć...
@hofas2007 wiec nic lepszego tylko kupowac gdzie chleb za 2 zlote i sprzedawac w Bogatyni za 20zl. Interes jak sie patrzy, na co czekasz? Oczywiscie jesli chcesz mozesz go tam sprzedawac za dwa zlote, ja nie widze problemu.
@hofas2007 Panstwo to powinno sie najpierw wywiazac ze zobowiazan jakie juz podjelo, czyli budowa i utrzymanie walow przeciwpowodziowych, tam, rowow melioracyjnych i studzienek sciekowych. Bardziej nieetyczne jest narazanie ludzi na niebezpieczenstwo utraty zycia, zdrowia i mienia niz pozwalenie na sprzedasz chleba po zawyzonych cenach, w miejscach gdzie powodz wystapila.
zdecydowanie masz rację, jednym z priorytetów państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa swoim obywatelom tym którzy to państwo utrzymują, również przez budowę odp. infrastruktury w tym i tej przeciwpowodziowej...
@hofas2007 jeśli opłaca się go sprzedawać po 20 zł, to znaczy, że jest go mało (problemy z transportem zapewne; gdyby go było dość, cena byłaby zwyczajna), a więc gdyby wymusić sprzedawanie go po "zredukowanej" cenie, to po prostu dla większości klientów nie starczy... dlaczego niby system, w którym o możliwości kupienia chleba decyduje, kto przyszedł wcześniej o minutę, ma być bardziej sprawiedliwy niż taki, gdzie sprawę rozstrzyga, kto ma możliwość wyłożenia 20 zł
problem z transportem przełożył się według ciebie na tę cenę? jeśli w to wierzysz to twoja sprawa, dla mnie to raczej wyrachowana chęć zysku, chciwość, to są dwie różne szkoły jedna mówi to co Stossel czyli hulaj dusza piekła nie ma, jeśli można zarobić to państwo nie powinno w to ingerować nawet jeśli zarabia się na ludzkim nieszczęściu, ja opowiadam się raczej za drugą szkołą, tj. traktuję państwo jako swego rodzaju rodzinę, która winna dbać o siebie i takich praktyk zakazywać...
@hofas2007 człowieku, na jakim ludzkim nieszczęściu? jeśli ja kupuję chleb to mam co jeść, więc to na pewno nie moje nieszczęście.
co do rodziny, tak tak, wielki brat patrzy - i łupi najlepszych. to tak jak zabraniać stypendiów najlepszym uczniom :) taka to jest rodzina państwowa!
zastanawiam się, czy syndykalizm nie jest gorszy od socjalizmu... bo socjalizm przynajmniej równa wszystkich (że do dołu, to inna sprawa), a nie uprzywilejowuje najemnych robotników!
@hofas2007 no a jaka jest inna racjonalna przyczyna, dla której cena chleba poszła w górę? czemu ta "chęć zysku" nie winduje ceny chleba do 20 złotych na terenach niezalanych? zauważ w schroniskach górskich też nawet na głupiego batonika jest marża z 200 procent
i jeszcze jedno to że opłaca się sprzedawać za 20 pln jest dla mnie oczywiste, tak samo jak to że ten towar jest tam deficytowy, jest go mało, natomiast czerpanie zysków z tego tytułu jest dla mnie nieetyczne, tak samo jak napaść na kogoś słabszego we nocy i go ograbienie i tak samo winno być zakazane...
@hofas2007 - no, ale nikt nie przymusza do kupowania tego chleba, więc porównanie z rozbojem jest nietrafne. "jest dla mnie nieetyczne" - a dla mnie nieetyczne jest że baby chodzą z odkrytą głową po ulicy. co to za argument...
porównanie z rozbojem jest jak najbardziej trafne , nikt również nie zmusza cię aby ulec bandytom możesz dać się zabić, również masz wybór....
co do etyki to nie tyle argument co moja opinia, jest też inna która mówi iż czerpanie dochodu z nieszczęścia innych jest OK, ja się z nią nie zgadzam...
This comment has received too many negative votesshow
pierdolenie! jeśli pracodawcy opłacałoby się zatrudniać ludzi płacąc im 400zł(na polskie realia) i by to robił to wszystko byłoby ok?jeśli go nie stać na zapłacenie minimalnej płacy (chyba 1300 brutto w polsce) znaczy że interes jest do bani i musi go zwinąć - prawo popytu i podaży . Te pieprzenie to nic innego jak sztuczne stwarzanie miejsc pracy dla podwyższenia statystyki nie dajcie się omamić... za 400zł niewyżywie rodziny!
No ale jeśli jego praca nie jest warta 1300? Wtedy pracodawca woli nie zatrudniać, bo będzie stratny. Inna sprawa, że nikt nie zmusza zatrudniać się za 400. Więc to nie jest tak, że jak się zniesie płacę minimalną, to chciwi prywaciarze będą zatrudniać tylko za 100 złotych. Prawo popytu i podaży.
@odDymarkow na polskie realia?? znasz to : lepsza hujowa praca jak żadna? z tego założenia wychodzą ludzie na bezrobociu bez środków do życia... więc płace minimalną można traktować jako ochrone pracownika ,jeśli pracodawcy nie stać na zatrudnienie na "dobrych" warunkach to w jakim celu pozostawiać mu ten luz jeśli chodzi o płace?? to przyzwolenie do manipulacji (czyt. WYZYSKU)
@yankeefullhd Lepsza niska płaca czy brak pracy? Wyzysk to nic złego. Pracodawca musi wyzyskiwać pracowników, po to byśmy mieli tanie produkty i usługi. Na wolnym rynku bezrobocie nie istnieje. Skoro w Polsce bezrobocie jest wysokie, to jest to winna interwencji rządu, w tym ustanowienia płacy minimalnej.
to o tobie mowi wszystko, nie mam pytan. Zabawne ze koles z wasem i ty kierujecie sie argumentami opartymi na empatii (mniej miejsc pracy dla tych biedakow), podczasgdy empatii nie posiadacie. To czysta propaganda, i jesli nie zarabiasz 100k miesiecznie, jestes 'pozytecznym idiota' kapitalizmu i szkoda mi ciebie ze uwierzyles w bajki tych fagasow jak pan z wasem zarabiajacy 100k i kupujacy zlote klamki, udajacy troske o bezrobotnych... (oplacana troske)
@psycholify Tak , wyzysk to nic złego. Może o tym nie wiesz, ale też wyzyskujesz pracowników, ponieważ chcesz by towary i usługi były dobre i tanie. Kupując tańszy produkt zmuszasz innych producentów do cięcia kosztów, czy m.in. do większego wyzysku pracowników. Ale zauważ też jedno. Im tańsze produkty tym lepiej dla biednych. Więc tak, kapitalizm to najlepsze co może być dla biednych.
@odDymarkow "Wyzysk to nic złego", "Na wolnym rynku bezrobocie nie istnieje" Dziecko, tak było w XIX stuleciu i było fantastycznie, prawda? Przeczytaj sobie "Ziemię obiecaną", albo coś w tym klimacie, może zmądrzejesz...
@yankeefullhd Dopiero system plac minimalnych, zasiłków, dofinansowań itd. itp. jest prawdziwą zachętą do manipulacji. Tworzy raj dla urzędników i prawników oraz twórców kreatywnej księgowości,a koszmar dla ludzi, którzy chcieliby jedynie otrzymywać zapłatę za swoją pracę.
@yankeefullhd słuchanie ciebie to jak słuchanie Bugaja przez zepsute radio.
płaca minimalna jest określana błędnym do tego celu wskaźnikiem! jedynym miarodajnym byłaby 'realna siła nabywcza', ale w tym wypadku oznaczałoby to z koeli absurdalne wiązanie plac z rządową polityką monetarną :)))))
oczywiście lepiej wysyłać ludzi na zasiłek niż do pracy - kolejny genialny przykład stiglitzowskiej ekonomii - bękarta keynesa.
@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego....
@yankeefullhd@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
@yankeefullhd@yankeefullhd@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
@yankeefullhd@yankeefullhd@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
@yankeefullhd@yankeefullhd@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
@yankeefullhd nikt nie weźmie takiej roboty, a skoro weźmie to sie na to godzi (widocznie mu sie opłaca) lepiej dostawać 400 zł niż 0 to chyba oczywiste
@tosiek55zg chcesz powiedzieć że bezrobotny zamiast siedzieć na zasiłku wartym ok 400zł ma podjąć prace za tą samą kwote..?w imie czego ?jak i tak na nic mu nie starczy...
@odDymarkow raczej skutek ...zjebanego systemu oczywiście bez zasiłków mielibyśmy lepszą motywacje do utrzymania pracy ale nie w przypadku braku regulacji wysokości płacy minimalnej ; )
czy bezrobocie jest celem samym w sobie? w komunie też bezrobocia nie było...
zastanówmy się czy praca winna nam zapewnić egzystencję niewolnika, chleb woda i dach nad głową? czy też życie, czyli wczasy, wakacje, samochód i inne dobra?
@hofas2007 Za komuny bezrobocie było olbrzymie, tylko ukryte. Na wolnym rynku nie pracuje ten co nie chce. Wręcz przy takim przyroście naturalnym jak w Polsce brakowałoby nowych rąk do pracy. Taka jest potęga nieskrępowanego rynku. A jeśli chodzi o to co jest celem, to oczywiście konsumpcja, a nie praca. Nie pracuje się dla pracy, tylko po to by konsumować.
@hofas2007 nie zgadzam się, że pensja powinna gwarantować określony poziom konsumpcji, ponieważ zawsze będą istnieć ludzie, których wydajność jest niższa od ustalonego pułapu; rzeczywistość to nie raj, niektórzy ludzi po prostu nie są w stanie się utrzymać samemu, być może trzeba im pomóc (są organizacje charytatywne) ale najgorsze co można zrobić to zabronić im pracować za 700 zł i promować nieróbstwo, które wykorzystają prawdziwe nieroby
@JonathanAmroth niestety ale wydajność o której piszesz tak naprawdę w niewielkim stopniu zależy od pracownika, zależy głównie od pracodawcy i od organizacji pracy, pracownik wykonujący tę samą prace w UK co w PL jest dużo bardziej wydajny, bynajmniej nie dlatego że tam ciężej pracuje. druga sprawa jeśli ktoś pracuje 8h dziennie to nie powinien być w sytuacji potrzeby korzystania z organizacji charytatywnych....
Ale spójrz hofas, nie ma znaczenia od czego zależy wydajność pracownika (choć od niego też zależy, od wysiłku jaki włożył w swój rozwój, wykształcenie, charakter etc) ważne jest tylko to, że ustalając LIMIT AKCEPTOWALNEJ WYDAJNOŚCI (tym jest Płaca Minimalna) skazujesz wybranych ludzi na bezrobocie, czynisz ich gorszymi ludźmi, bo nie spełniają Twoich wymogów inżyniera społecznego. Powtarzam, życie to nie raj, zawsze będą tacy, którzy pracując nie 8h ale i 10h nie będą zdolni się utrzymać.
@JonathanAmroth wydajność zależy w 1% od pracownika w 99% od pracodawcy... jeśli ma pan zadanie wykopać rów to wyposażony w łopatę będzie pan kopał cały dzień a w koparkę kilkanaście minut... różnica wydajności kolosalna, a o wyposażenie i organizacje pracy dba pracodawca...to jedno a drugie tu nie chodzi o ustawianie limitu akceptowalnej wydajności, ale granicy między wyzyskiem (praca tylko za wikt i opierunek) a godną płacą , taką z której można coś zaoszczędzić(po opłaceniu wiktu i opierunku)
Dalej ustalasz limit akceptowalnej wydajności, poniżej którego zabraniasz pracować 'Godna płaca' to pusty frazes, przykrywasz nim istotę sprawy np. wiele osób niepełnosprawnych nie przechodzi twojego warunku 'godnej płacy' Podobnie określenie "wyzysku" nic nie znaczy, bo jaka jest jego naukowa definicja? Czerpiesz pojęcia rodem z marksizmu, jego bankructwo boleśnie doświadczyła na sobie Europa Wsch. Umowa o pracę jest obustronnie DOBROWOLNA, a każdy szuka najlepszej pracy w miarę możliwości.
@JonathanAmroth "Umowa o pracę jest obustronnie DOBROWOLNA"
NIE JEST, i to na gruncie prawa każdego cywilizowanego kraju,
przykład, jakiś czas temu pewien "taksówkarz" w warszawie postanowił rozkręcić biznes wożąc ludzi i żądając 100 pln od kilometra, ludzie zaskoczeni "ceną" odmawiali zapłaty, sprawa skończyła się w sądzie który ukarał "przedsiębiorce" zakwestionował DOBROWOLNOŚĆ, spróbuj podpisać uomowę o pracę z kimś z pensją 10 pln /m, i ją przed sądem wybronić , wyegzekwować :)
@JonathanAmroth dodam tylko w świetle prawa nie można z nikogo zrobić niewolnika, nie możemy np, podpisać umowy o pracę gdzie wynagrodzeniem będzie np. 10pln/m za 8h dziennej pracy, taka umowa będzie nielegalna, są pewne ograniczenia w postaci choćby właśnie płacy minimalnej i taki właśnie tych regulacji jest sens aby nie zrobić z nikogo niewolnika w świetle prawa...
Nie ma mowy o niewolnictwie przy wolnym wyborze, trzeba używać pojęć zgodnie z ich znaczeniem Nikt nie podpisze dobrowolnie umowy za 10 zł/m-c, dlaczego? ano dlatego, że zbieranie jagód i orzechów i ich sprzedawanie na bazarze większy da zarobek; akceptowalna płaca jest zależna od istniejących alternatyw (w ekonomii mamy bardzo ważne pojęcie kosztu alternatywnego) Rozwój gospodarczy (większe możliwości) jest najlepszą ochroną płac pracowników niż regulacje i ich niezamierzone konsekwencje.
@JonathanAmroth i tu się z panem zgadzam że najlepszą ochroną płacy pracowników jest alternatywa, problem w tym że czasami jej brak( bezrobocie > 10%) i tutaj takie regulacje są gorszą ochroną ale zawsze jakąś jeśli brak tej lepszej ochrony :) co do podpisywania umowy za 10 pln/m chciałem jedynie zaznaczyć że w przeciwieństwie do tego co pan pisał nie ma mowy tu o dobrowolności, taka umowa byłaby niezgodna z prawem, a podpisać ją można w wyniku oszustwa, nie koniecznie świadomie
Przez takie regulacje bezrobocie > 10% , regulacje nie stanowią ochrony lecz są przyczyną problemu. Pracownik, którego praca nie jest warta ustalonemu limitowi nie jest ochraniany lecz zwyczajnie ZWALNIANY lub w ogóle NIE ZATRUDNIANY. Lepiej zwolnić go z płacenia podatku PIT niż zabronić mu pracować. Szczególnie jest to ważne dla nowych pracowników, których przystosowanie do pracy wymaga nakładu czasu i pieniędzy (niestety państwowe szkoły zapewniają tylko papierek).
@JonathanAmroth HA :) a czy zwalnianie z podatku PIT nie było by regulacją? :) przeczy pan sam sobie albo nie do końca rozumie problemu. najpierw pisze pana o szkodliwości regulacji, by następnie je proponować :) Osobiście zgadzam się z drugą częścią pana wypowiedzi, że regulacje są potrzebne, np te zmniejszające obciążenia podatkowe pracy, oczywiście muszą one być przemyślane, sensowne i służyć czemuś. Regulacje dotyczące płacy minimalnej służą eliminacji skrajnego wyzysku, dlatego są potrzebne
@hofas2007 Z regulacjami jest jak z podatkami, o których wybitny ekonomista klasyczny J.B. Say mawiał "Nie ma dobrych podatków. Są tylko bardziej lub mniej złe." PM jest regulacją bardzo złą, tworzącą bezrobocie i prowadzącą do uzależnienia niewykwalifikowanych pracowników od pomocy socjalnej. Pomysł ulgi podatkowej, który de facto obniży koszt pracy, zredukuje negatywne konsekwencje PM, jest mniej złą regulacją; a'podatek negatywny' Friedmana prawdopodobnie jeszcze (względnie) lepszą regulacją
@JonathanAmroth bardziej lub mniej złe dla kogo? :) nie chciałbym kierować dyskusji w tym kierunku, myślę że obaj zgodzimy się co do tego iż bez względu na walor etyczny danej regulacji można każdą określić jak potrzebną lub zbędną. Podatki dla funkcjonowania państwa to niezbędne regulacje, PM również jest regulacją potrzebną, jako że ukraca wyzysk, urealniającą wartość pracy. Proszę sobie wyobrazić napływ emigrantów gotowych robić za 3pln/h bo im nie przeszkadza że żyją pod mostem i mycie 1 na
@JonathanAmroth CD... tydzień :) no raj dla pracodawców. Raj dopóty dopóki nie doprowadzi to do wzrostu przestępczości. Druga sprawa co do bezrobocia tworzenia w skutek PM, to ciekawa teoria, mógłby pan wyjaśnić mechanizm? Zrozumiałbym gdyby PM była jakaś gigantyczna :) ale tak jak w PL to około 1300 PLN, śmiech nie pieniądz :) ile to 300 euro? to są jakieś kieszonkowe a nie normalna wypłata więc wiązanie tego kieszonkowego ze wzrostem bezrobocia jest dla mnie nie jasne :)
@JonathanAmroth nie rozumiem argumentu że ludzie niepełnosprawni nie przechodzą warunku godnej płacy?, o ile się orientuje wśród posłów mamy osoby niepełnosprawne, jestem przekonany że ich wynagrodzenie jest więcej niż godne, co do definicji naukowej wyzysku to jej nie potrzebuje , jako że jestem osobą rozumną która nie potrzebuje objaśnienia każdego aspektu życia od osób trzecich, choćby i lepiej wykształconych jeśli pan pa kłopoty ze zrozumieniem pojęcia wyzysku, czego zazdroszczę, to wyjaśnię
Ustalając płacę min. zwalniasz osobę, która nie potrafi wykonać pracy wartej co najmniej ustalonemu minimum. W ten sposób utrudniasz wejście na rynek pracy np. niewykwalifikowanym pracownikom Nie podasz naukowej definicji wyzysku bo pojęcia z utopijnych ideologii nie dają się racjonalnie opisywać. Rynek nie jest grą o sumie zerowej, przy dobrowolnej umowie korzystają obie strony transakcji, inaczej nie doszłoby do wymiany. Nikt świadomie nie działa na swoją stratę. Wyzyskani są tylko niewolnicy.
@JonathanAmroth nikt świadomie nie działa na swą stratę, tylko ci co nie mają wyjścia, osobiście znam przykład z rodziny praca pełny etat 700 pln, umowa o dzieło, ewidentne działanie na szkodę, ale życie to nie bajka, prawo powinno uniemożliwiać takie wykorzystywanie trudnej sytuacji ludzi, choć tutaj szwankuje raczej egzekucja prawa. Dla mnie to jest nie etyczne, bo owa osoba nie miała wyboru, a ktoś, pracodawca zwyczajnie wykorzystuje trudną sytuację na rynku pracy dla mnie to niewolnictwo.
Musi tej osobie opłacać się pracować za 700zł bo inaczej by tego nie robiła Tyle jest warta jej praca u konsumentów, którzy w codziennym głosowaniu decydują kto ma prowadzić fabrykę, działalność i kto ma pracować To bezwględny selekcjoner, ale jest to jedyna droga do dobrobytu. Rolą produkcji jest efektywna alokacja zasobów, czyli jak najlepsze spełnianie potrzeb ludzi. Firma nie jest akcją charytatywną. Nie wolno mieszać porządku rynkowego z charytatywnością bo to rodzi patologie jak bezrobocie
@JonathanAmroth a kolejna sprawa to to że jest jeszcze gorsza rzecz którą można zrobić niż zabronić ludziom pracować za 700 pln, to nie dać im wyboru.....
@yankeefullhd Niestety masz tylko w polowie rację. Na rynku pseudokapitalistycznym i przeregulowanym taki jaki jest obecnie placa minimalna chroni pracownikow, poniewaz istnieje mala konkurencja na rynku pracy. W panstwie NORMALNYM, gdzie w prowadzeniu biznesu panstwo nie przeszkadza placa minimalna jest szkodliwym absurdem- nizsze podatki, mniejsze regulacje= znacznie nizsze koszta pracy = tansze produkty = wieksza konsumpcja = wieksze produkcja = potrzebna wieksza ilosc rak do pracy
@yankeefullhd a rak do pracy na konkurencyjnym rynku brakuje, dlatego pracodawca by utrzymac pracownika musi mu zaoferowac godziwy zarobek. Przykladek tego mielismy po otwarciu rynku pracy w Wielkiej Brytanii, gdzie wyemigrowalo 2 mln polakow. U mnie w promieniu 50km (woj Lodzkie) w przetworniach stawka za godzine skoczyla od razu z 4zl do 10zl/h bo ludzi do pracy nie bylo.
Innym problemem sa OGROMNE koszta pracy w polsce. 1500zl na reke dla pracownika to wydatek ok 3000zl dla pracodawcy :/
@yankeefullhd Sa osoby które dawno straciły prawo do zasiłku i chętnie podjęły by się jakiejkolwiek pracy bo to lepsze niż siedzieć pod marketem i prosić o złotówkę
@yankeefullhd a w imię czego część moich uczciwie zarobionych pieniędzy ma być przeznaczona na zasiłki dla ludzi którym nie chce się pracować? nawet za 400 zł! A jak komuś się taka płaca nie podoba to zawsze może zmienić pracę! ba! może nawet firmę założyć, innym płacić 400 zł a samemu zarabiać kokosy! :]
@yankeefullhd jak mozna okreslic, z góry place minimalną ? jest to ingerencja biurokratów w rynek (bo "czlowiek pracy" jest na rynku towarem jak każdy inny i podlega takim samym mechanizmom), nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z tym "koło się zamyka budżet państwowy dostaje w dupe..."
@yankeefullhd Pracownik to firma, a jego praca/usługa jest towarem, którym ta firma handluje. Wyobraź sobie stację benz.(A), która musi sprzedawać paliwo za kwotę nie mniejszą niż 200PLN. A więc tylko tym, którzy posiadają duże zbiorniki paliwa. Użytkownik skutera czy quda już nie zatankuje na tej stacji, a sama stacja na nim nie zarobi. Stacja (B) - może sprzedawać dowolną ilość benz. nikt nie nakłada na nią żadnych limitów. Pytanie brzmi: Właścicielem której stacji chciałbyś zostać?
@yankeefullhd znowu nie masz racji. Inflacja i ogromne koszta pracy, wysokie podatki oraz przeregulowany rynek pracy spowodowaly, ze REALNE ceny produktow sa wyzsze o 100-200% niz 10 lat temu. Tzn za produkt TEJ SAMEJ JAKOSCI co 10 lat temu zaplacisz obecnie znacznie wiecej.
Placa minimalna w wysokosci 1300zl brutto to wydatek ok 2500zl dla pracodawcy- ZROZUM TO !!! Chcac zatrudnic 4 pracownikow na placy minimalnej placisz 10k zl/miesiac !!!
@yankeefullhd W NORMALNYM kraju, czyli daleko od Unii Europejskiej, gdzie pieniedzy nie drukuje sie jak szalony, gdzie podatki nie karaja pracownikow ani pracodawcow a rynek nie jest regulowany bzdurnymi przepisami, nakazami i zakazami, wyplata w wysokosci 2k na rękę (pracodawca nie powinien placic podatku od zatrudniania pracownika) wystarczy na godziwe wyzywienie 4 osobowej rodziny + odlozenie miesiecznie ok tys zl.
@yankeefullhd Rynek pracy jest tak przeregulowany, ze pracodawca zamiast zatrudnic 2 pracownikow, po 1,5k na rękę, wolę dać jednemu robotę za 2 i zaplacic mu 1500zl wiecej- zapiernicza jak dzika swinia, ale ja PRACODAWCA PLACI ZUS TYLKO ZA JEDNEGO PRACOWNIKA !!!
Przymus placenia ZUSu jest zabojczy i jesli ludzie nie zlapia za bron i nie zniszcza tej machiny wyzysku to nigdy w naszym kraju nie bedzie dobrze.
@yankeefullhd ty, będą zatrudniać za złotówkę na miesiąc! i ludzie będą pracować za złotówkę miesięcznie i zdychać z głodu! :D bogaci ze swoich banknotów 500-złotowych będą je składować na Arubie w rajach podatkowych :D tylko komu będą swoje produkty sprzedawać? drozdom, kurom, kanarkom czy zagranicy może? jakby mieli tylko sprzedawać bogatym, to by sami z głodu pozdychali.
SIŁA NABYWCZA się liczy, człowiecze nieekonomiczny! a ona rośnie wraz z niższymi płacami!
@kaorumy tak ale dla jednostki.., a gdzie dobro ogółu?
Generalnie cały system jest do wyjebania.., i to od czasu fenicjan tj. wprowadzenia pieniądza jako środka płatniczego.., tylko po to by kilkunastu skurwysyów dorabiało się na reszcie "żuczków" pchających cały wózek do przodu...
problem jest w tym ze popyt jest minimalny, podaz ogromna, ze przy rynkowych placach bylyby to place glodowe... nigdy nie zapomne jak jeden moj pracodawca z nart w alpach dzwonil zeby zaczekac z wyplata bo mu pieniedzy brakuje :P
ewok40k 5 months ago
@ewok40k jeśli płace byłyby niskie to tylko kwotowo w porównaniu z aktualnymi, ponieważ w warunkach wolnego rynku wszystko by o wiele staniało i w efekcie za mniejszą kwotę moglibysmy kupić więcej. Zwiększanie płacy minimalnej powoduje nie tylko wzrost bezrobocia, ale i inflacje, więc może i mają kwotowo więcej, ale kupią tyle samo lub nawet mniej niż wcześniej za tą samą kwotę, różnica tylko taka, że mniej ludzi miałoby prace
marcinek6000 1 month ago
@marcinek6000 - płace są stosunkowo niewielkim fragmentem kosztów towarów - materiały, technologie, energia itp. stanowia wiekszość kosztów...
ewok40k 1 month ago
@ewok40k ale oczywiście na materiały, energie, itp też działa inflacja. Materiały i energie też ktos musi produkować i jeśli zwiększać pracownikom produkcyjnym płace minimalną to i wytwarzane przez nich materiały czy energia również będą droższe.
marcinek6000 1 month ago
temat filmu akurat na czasie w związku z ostatnią ,,podwyżką", na Polskie realia efekty takich zabiegów to przede wszystkim jeszcze więcej umów zlecenie, które nie liczą się jako rok przepracowany do emerytury (brawo do ZUS-u) i ogólnie poza płacą nic nie oferują. Druga sprawa - małe przedsiębiorstwa po prostu na to nie stać. Minimalna płaca to cios w gospodarkę i koń trojański dla nieświadomych ludzi.
prisoneq 5 months ago in playlist Więcej filmów od użytkownika odDymarkow
@prisoneq Jeśli dorzucimy do tego zjawisko odchodzenia przedsiębiorców do szarej strefy... Ale wytłumacz to postkomuchom z Solidarności.
Lukasz346 5 months ago
Tak sobie właśnie pomyślałem, że płaca minimalna TEORETYCZNIE sprawia, iż ludzie mając więcej pieniędzy zwiększają konsumpcję. Więc TEORETYCZNIE pracodawca płaci pracownikom tę sumę jednorazowo, gdyż za każdym razem powraca ona do niego dzięki mechanizmowi wzrastającej konsumpcji. Więc równie dobrze możnaby dowalić płacę minimalną na poziomie 3000 PLN. Dziwne... niech mi ktoś z tym pomoże XD
Lukasz346 9 months ago
@Lukasz346
konkurencja zagranicza
policarbon 9 months ago
@Lukasz346 Ale wtedy koleś płacący pracownikowi nie będzie miał kasy na dobra dla siebie. Poza tym pracownik może pracować np. w...nie wiem, fabryce mebli i nie będzie potrzebował tych mebli. Może też ich nie kupować w swojej firmie.
PanMakaron 7 months ago
@PanMakaron Pomijając oczywistą szkodliwość płacy minimalnej na polu małych przedsiębiorstw, których zwyczajnie na nią nie stać (a przecież z tych małych powstają później większe), moje rozumowanie jest całkowicie poprawne w odniesieniu do tych, które dysponują znacznym kapitałem. Pracodawca będzie miał kasę dla siebie, ponieważ, jak już napisałem- jest to jednorazowe obciążenie. Co z tego, że jego podwładny nie wyda pieniędzy na dobra, które powstaną w jego zakładzie, skoro zrobi to ktoś inny?
Lukasz346 7 months ago
@Lukasz346 Na pewno więcej jest małych przedsiębiorstw. A duże już mają raczej kasę, że sobie mogą pozwolić na opłacenie pracownika, a już w ogóle, jeśli jego produkty są drogie (od razu przyszło mi do głowy Apple). Płaca minimalna może nie sprawi problemu jakimś wielkim firmom z siedzibami w kilometrowych wieżowcach.
PanMakaron 7 months ago
@PanMakaron Otóż to. Tzw. MIŚIE (małe i średnie przedsiębiorstwa) wytwarzają 70% polskiego PKB.
Lukasz346 7 months ago
@Lukasz346 Ładne określenie.
PanMakaron 7 months ago
przyklad: jestem włascicielem piekarni i zatrudniam ludzi na 1300 netto podniesiono place minimalna do 1500 wiec musze teraz wiecej pracownikkom placic ... zeby nie miec straty podnosze ceny swoich prodoktow i te 200 zł podwyzki nie place ja tylko WY ;P inna opcja poprostu plajtuje bo nie oplaca mi sie placic wiecej pracownikowi bo jak podniose cene prodoktow nikt ich nie kupi....
TheEmes80 5 months ago
Comment removed
Lukasz346 5 months ago
@TheEmes80 Zakładając, że to mała piekarnia o niewielkich dochodach, masz oczywiście rację. Należy również pamiętać, że płaca minimalna odstrasza potencjalnych inwestorów- gigantów kapitalizmu, którzy wolą tworzyć miejsca pracy np. w Hondurasie zamiast w socjalistycznej Europie.
Lukasz346 5 months ago
ci liberałowie jak zlikwidujemy płace minimalną prywaciarze zaczną obniżać zarobki można powiedzieć jak ci się ni podoba to się zwolnij nikt nie będzie pracował za 500 zł pracownicy zaczną emigrować za granicę niemcy austria otworzą w tym roku rynek pracy zacznie brakować ludzi do pracy co spowoduje wzrost płac i cen szybszy niż spowodowała by płaca minimalna niektóre firmy splajtują ine się nie rozwiną z powodu braku ludzi a ni każdy pracuje w firmie u tatusia jak wy
anetakol 1 year ago
@anetakol To już będzie problem tych firm. A co to oznacza prywaciarze? Sam zostań prywaciarzem przecieżto takie proste...
Nitroimidazol 1 year ago
Niech wprowadzi niewolnictwo nie będzie miał problemu z płacą minimalną .
radonX1X 1 year ago
każdy człowiek to manipulator i egoista, jedynie forma się zmienia, po za tym wszystko jest subiektywne, wyzysk to dobro , zło i coś jeszcze, zależnie od osoby która wydaje osąd, a tak zdrowo podejść do sprawy: w dżungli zwierzęta nie mają rządów aby im ustalali prawa, systemy gospodarcze itd. i ta dżungla ma się świetnie, dopóki człowiek ze swoimi prawami wejdzie do dżungli,
jestem właśnie zwolennikiem świata ludzi, który będzie oparty na prawach natury a nie na sztucznych prawach człowieka,
sirflinket 1 year ago
Przykład Irlandii - pakty społeczne w latach 90 ustaliły maksymalną wartość podwyżki płac minimalnych na kolejne lata obowiazywania paktu (najpierw na 3 lata, później dłużej). Podwyżka płac minimalnych z roku na rok wynosiła max 2%, przez co i robotnicy byli zadowoleni, i pracodawcy nie odczuli tego w sposób znaczący. Gdy zaczęto mieszać w tym systemie - sprawę pokpiono (widać na diagramach spadek pkb w latach 00-02). Teraz nie wiem jak jest, ale fakt faktem, że płace minimalne to porażka.
XvallorX 1 year ago
bzdura.
Wzrost plac zwiększa popyt a co za tym idzie zatrudnienie.
Wolny rynek nie istnieje wiec nie może nic regulować .
Ktoś widział kiedyś wolny rynek?Gdzie?Chyba w Chinach.
Człowiek za swoja prace powinien dostawać godziwe wynagrodzenie.Nie jakies drobne na lody.
102boryna 1 year ago
aj tam, mnie zniesienie płacy minimalnej by nie pomogło, bo z jednej strony nie mam ambicji do walki, atutów i umiejętności do wygryzania przeciwników w pracy co stało by się "codziennością" a z drugiej to do najtańszej pracy zawsze lepszy byłby rolnik z PGR-ów lub inny idiota który z głodu nawet by zabił.
MrDbr87 1 year ago
warto dodać, że sam pieniądz jest kompletnie nieprzydatny do określania płacy minimalnej :DDD no ale nie można przyznawać płacy minimalnej według realnej siły nabywczej, no bo jak obliczyć jakikolwiek wskaźnik,
ach, gdzie te cudowne czasy, gdy np. w Niemczech każdy wzrost płac był kwitowany "o nie, znowu inflacja!"! teraz trwa wyścig w rozkrajaniu narodowych gospodarek...
kaorumy 1 year ago
niezgadzam się że jedynie popyt i podaż powinny regulować tę sprawę, pewne sprawy powinny być jednak regulowane przez państwo, np. w zalanej Bogatyni sprzedają chleb za 20 pln,, jak mówi ten pan w tym filmiku to jest OK bo popyt jest wysoki, a dla mnie w oczywisty sposób to nie jest OK, w tak oczywisty że aż głupio to tłumaczyć...
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 wiec nic lepszego tylko kupowac gdzie chleb za 2 zlote i sprzedawac w Bogatyni za 20zl. Interes jak sie patrzy, na co czekasz? Oczywiscie jesli chcesz mozesz go tam sprzedawac za dwa zlote, ja nie widze problemu.
miesko123 1 year ago
@miesko123
czekam aż państwo zabroni takich praktyk...
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 Oto przykład jak rzekoma demokracja (lub co gorsza - realna) zniszczyła ducha w tym narodzie. Żenada :/
Nuntaropl 1 year ago
@hofas2007 Panstwo to powinno sie najpierw wywiazac ze zobowiazan jakie juz podjelo, czyli budowa i utrzymanie walow przeciwpowodziowych, tam, rowow melioracyjnych i studzienek sciekowych. Bardziej nieetyczne jest narazanie ludzi na niebezpieczenstwo utraty zycia, zdrowia i mienia niz pozwalenie na sprzedasz chleba po zawyzonych cenach, w miejscach gdzie powodz wystapila.
miesko123 1 year ago
@miesko123
zdecydowanie masz rację, jednym z priorytetów państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa swoim obywatelom tym którzy to państwo utrzymują, również przez budowę odp. infrastruktury w tym i tej przeciwpowodziowej...
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 jeśli opłaca się go sprzedawać po 20 zł, to znaczy, że jest go mało (problemy z transportem zapewne; gdyby go było dość, cena byłaby zwyczajna), a więc gdyby wymusić sprzedawanie go po "zredukowanej" cenie, to po prostu dla większości klientów nie starczy... dlaczego niby system, w którym o możliwości kupienia chleba decyduje, kto przyszedł wcześniej o minutę, ma być bardziej sprawiedliwy niż taki, gdzie sprawę rozstrzyga, kto ma możliwość wyłożenia 20 zł
vibovitold 1 year ago
@vibovitold
problem z transportem przełożył się według ciebie na tę cenę? jeśli w to wierzysz to twoja sprawa, dla mnie to raczej wyrachowana chęć zysku, chciwość, to są dwie różne szkoły jedna mówi to co Stossel czyli hulaj dusza piekła nie ma, jeśli można zarobić to państwo nie powinno w to ingerować nawet jeśli zarabia się na ludzkim nieszczęściu, ja opowiadam się raczej za drugą szkołą, tj. traktuję państwo jako swego rodzaju rodzinę, która winna dbać o siebie i takich praktyk zakazywać...
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 człowieku, na jakim ludzkim nieszczęściu? jeśli ja kupuję chleb to mam co jeść, więc to na pewno nie moje nieszczęście.
co do rodziny, tak tak, wielki brat patrzy - i łupi najlepszych. to tak jak zabraniać stypendiów najlepszym uczniom :) taka to jest rodzina państwowa!
zastanawiam się, czy syndykalizm nie jest gorszy od socjalizmu... bo socjalizm przynajmniej równa wszystkich (że do dołu, to inna sprawa), a nie uprzywilejowuje najemnych robotników!
kaorumy 1 year ago
@hofas2007 no a jaka jest inna racjonalna przyczyna, dla której cena chleba poszła w górę? czemu ta "chęć zysku" nie winduje ceny chleba do 20 złotych na terenach niezalanych? zauważ w schroniskach górskich też nawet na głupiego batonika jest marża z 200 procent
vibovitold 1 year ago
@vibovitold
i jeszcze jedno to że opłaca się sprzedawać za 20 pln jest dla mnie oczywiste, tak samo jak to że ten towar jest tam deficytowy, jest go mało, natomiast czerpanie zysków z tego tytułu jest dla mnie nieetyczne, tak samo jak napaść na kogoś słabszego we nocy i go ograbienie i tak samo winno być zakazane...
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 - no, ale nikt nie przymusza do kupowania tego chleba, więc porównanie z rozbojem jest nietrafne. "jest dla mnie nieetyczne" - a dla mnie nieetyczne jest że baby chodzą z odkrytą głową po ulicy. co to za argument...
vibovitold 1 year ago
@vibovitold
porównanie z rozbojem jest jak najbardziej trafne , nikt również nie zmusza cię aby ulec bandytom możesz dać się zabić, również masz wybór....
co do etyki to nie tyle argument co moja opinia, jest też inna która mówi iż czerpanie dochodu z nieszczęścia innych jest OK, ja się z nią nie zgadzam...
hofas2007 1 year ago
dzięki za wstawkę ... kolejna porcja zdrowej ekonomii
brytanlodz 1 year ago 2
Pięknie to Stossel ujął - ale dlaczego nie pozwolił nam wysłuchać argumentów zwolenników pacy minimalnej?
astat1 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
pierdolenie! jeśli pracodawcy opłacałoby się zatrudniać ludzi płacąc im 400zł(na polskie realia) i by to robił to wszystko byłoby ok?jeśli go nie stać na zapłacenie minimalnej płacy (chyba 1300 brutto w polsce) znaczy że interes jest do bani i musi go zwinąć - prawo popytu i podaży . Te pieprzenie to nic innego jak sztuczne stwarzanie miejsc pracy dla podwyższenia statystyki nie dajcie się omamić... za 400zł niewyżywie rodziny!
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd
No ale jeśli jego praca nie jest warta 1300? Wtedy pracodawca woli nie zatrudniać, bo będzie stratny. Inna sprawa, że nikt nie zmusza zatrudniać się za 400. Więc to nie jest tak, że jak się zniesie płacę minimalną, to chciwi prywaciarze będą zatrudniać tylko za 100 złotych. Prawo popytu i podaży.
odDymarkow 1 year ago 29
@odDymarkow na polskie realia?? znasz to : lepsza hujowa praca jak żadna? z tego założenia wychodzą ludzie na bezrobociu bez środków do życia... więc płace minimalną można traktować jako ochrone pracownika ,jeśli pracodawcy nie stać na zatrudnienie na "dobrych" warunkach to w jakim celu pozostawiać mu ten luz jeśli chodzi o płace?? to przyzwolenie do manipulacji (czyt. WYZYSKU)
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd Lepsza niska płaca czy brak pracy? Wyzysk to nic złego. Pracodawca musi wyzyskiwać pracowników, po to byśmy mieli tanie produkty i usługi. Na wolnym rynku bezrobocie nie istnieje. Skoro w Polsce bezrobocie jest wysokie, to jest to winna interwencji rządu, w tym ustanowienia płacy minimalnej.
odDymarkow 1 year ago 5
@odDymarkow
"Wyzysk to nic złego."
to o tobie mowi wszystko, nie mam pytan. Zabawne ze koles z wasem i ty kierujecie sie argumentami opartymi na empatii (mniej miejsc pracy dla tych biedakow), podczasgdy empatii nie posiadacie. To czysta propaganda, i jesli nie zarabiasz 100k miesiecznie, jestes 'pozytecznym idiota' kapitalizmu i szkoda mi ciebie ze uwierzyles w bajki tych fagasow jak pan z wasem zarabiajacy 100k i kupujacy zlote klamki, udajacy troske o bezrobotnych... (oplacana troske)
psycholify 1 year ago
@psycholify Tak , wyzysk to nic złego. Może o tym nie wiesz, ale też wyzyskujesz pracowników, ponieważ chcesz by towary i usługi były dobre i tanie. Kupując tańszy produkt zmuszasz innych producentów do cięcia kosztów, czy m.in. do większego wyzysku pracowników. Ale zauważ też jedno. Im tańsze produkty tym lepiej dla biednych. Więc tak, kapitalizm to najlepsze co może być dla biednych.
odDymarkow 1 year ago 16
@odDymarkow
a może inaczej, lepszy brak pracy czy niewolnictwo?
niewolnicy jak wiadomo robili za jedzenie, i dach nad głową,
powiedz mi teraz na co więcej będzie stać człowieka za pensją 800 pln netto?
hofas2007 1 year ago
@odDymarkow "Wyzysk to nic złego", "Na wolnym rynku bezrobocie nie istnieje" Dziecko, tak było w XIX stuleciu i było fantastycznie, prawda? Przeczytaj sobie "Ziemię obiecaną", albo coś w tym klimacie, może zmądrzejesz...
Yezu666 1 year ago
@yankeefullhd Dopiero system plac minimalnych, zasiłków, dofinansowań itd. itp. jest prawdziwą zachętą do manipulacji. Tworzy raj dla urzędników i prawników oraz twórców kreatywnej księgowości,a koszmar dla ludzi, którzy chcieliby jedynie otrzymywać zapłatę za swoją pracę.
Nuntaropl 1 year ago
@yankeefullhd słuchanie ciebie to jak słuchanie Bugaja przez zepsute radio.
płaca minimalna jest określana błędnym do tego celu wskaźnikiem! jedynym miarodajnym byłaby 'realna siła nabywcza', ale w tym wypadku oznaczałoby to z koeli absurdalne wiązanie plac z rządową polityką monetarną :)))))
oczywiście lepiej wysyłać ludzi na zasiłek niż do pracy - kolejny genialny przykład stiglitzowskiej ekonomii - bękarta keynesa.
kaorumy 1 year ago
@kaorumy chłopie zrozum że pensja poniżej kosztów utrzymania jednostki to już jest niewolnictwo a nie praca .. - o tym mówie
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego....
kaorumy 1 year ago
@yankeefullhd @yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
kaorumy 1 year ago
This has been flagged as spam show
@yankeefullhd @yankeefullhd @yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
kaorumy 1 year ago
This has been flagged as spam show
@yankeefullhd @yankeefullhd @yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
kaorumy 1 year ago
@yankeefullhd @yankeefullhd @yankeefullhd zrozum, że nie można zmierzyć "kosztów utrzymania jednostki", a ceny produktów rosną wraz z podwyżkami pensji, przez co płaca minimalna wzmaga inflację, outsideruje najbardziej potrzebujących i powoduje nakręcanie diabelskiej spirali - żądania pensji minimalnej nigdy się nie skończą, bo same powodują problem z którym trzeba walczyć za pomocą tego samego.
dziwne, że problemy płacowe zaczęły się w Niemczech PO wprowadzeniu płacy minimalnej.
kaorumy 1 year ago
@odDymarkow
Kiedy zniesiesz płacę minimalną I ZASIŁEK, wtedy chciwi prywaciarze BĘDĄ zatrudniać za 100 zł.
KlipKlep 1 year ago
@yankeefullhd nikt nie weźmie takiej roboty, a skoro weźmie to sie na to godzi (widocznie mu sie opłaca) lepiej dostawać 400 zł niż 0 to chyba oczywiste
tosiek55zg 1 year ago
@tosiek55zg chcesz powiedzieć że bezrobotny zamiast siedzieć na zasiłku wartym ok 400zł ma podjąć prace za tą samą kwote..?w imie czego ?jak i tak na nic mu nie starczy...
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd
Zasiłków oczywiście nie powinno być. To też jedna z przyczyn bezrobocia.
odDymarkow 1 year ago 24
@odDymarkow raczej skutek ...zjebanego systemu oczywiście bez zasiłków mielibyśmy lepszą motywacje do utrzymania pracy ale nie w przypadku braku regulacji wysokości płacy minimalnej ; )
yankeefullhd 1 year ago
@odDymarkow
czy bezrobocie jest celem samym w sobie? w komunie też bezrobocia nie było...
zastanówmy się czy praca winna nam zapewnić egzystencję niewolnika, chleb woda i dach nad głową? czy też życie, czyli wczasy, wakacje, samochód i inne dobra?
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 Za komuny bezrobocie było olbrzymie, tylko ukryte. Na wolnym rynku nie pracuje ten co nie chce. Wręcz przy takim przyroście naturalnym jak w Polsce brakowałoby nowych rąk do pracy. Taka jest potęga nieskrępowanego rynku. A jeśli chodzi o to co jest celem, to oczywiście konsumpcja, a nie praca. Nie pracuje się dla pracy, tylko po to by konsumować.
odDymarkow 1 year ago 11
@odDymarkow
czyi zgodzisz się iż pensja winna gwarantować konsumpcje?
moim zdaniem jak najbardziej tak, pensja dająca jedynie gwarancje marnej egzystencji jest dla mnie niczym innym jak nowoczesną forma niewolnictwa.
hofas2007 1 year ago
@hofas2007 nie zgadzam się, że pensja powinna gwarantować określony poziom konsumpcji, ponieważ zawsze będą istnieć ludzie, których wydajność jest niższa od ustalonego pułapu; rzeczywistość to nie raj, niektórzy ludzi po prostu nie są w stanie się utrzymać samemu, być może trzeba im pomóc (są organizacje charytatywne) ale najgorsze co można zrobić to zabronić im pracować za 700 zł i promować nieróbstwo, które wykorzystają prawdziwe nieroby
JonathanAmroth 1 year ago
@JonathanAmroth niestety ale wydajność o której piszesz tak naprawdę w niewielkim stopniu zależy od pracownika, zależy głównie od pracodawcy i od organizacji pracy, pracownik wykonujący tę samą prace w UK co w PL jest dużo bardziej wydajny, bynajmniej nie dlatego że tam ciężej pracuje. druga sprawa jeśli ktoś pracuje 8h dziennie to nie powinien być w sytuacji potrzeby korzystania z organizacji charytatywnych....
hofas2007 1 year ago
Ale spójrz hofas, nie ma znaczenia od czego zależy wydajność pracownika (choć od niego też zależy, od wysiłku jaki włożył w swój rozwój, wykształcenie, charakter etc) ważne jest tylko to, że ustalając LIMIT AKCEPTOWALNEJ WYDAJNOŚCI (tym jest Płaca Minimalna) skazujesz wybranych ludzi na bezrobocie, czynisz ich gorszymi ludźmi, bo nie spełniają Twoich wymogów inżyniera społecznego. Powtarzam, życie to nie raj, zawsze będą tacy, którzy pracując nie 8h ale i 10h nie będą zdolni się utrzymać.
JonathanAmroth 11 months ago
@JonathanAmroth wydajność zależy w 1% od pracownika w 99% od pracodawcy... jeśli ma pan zadanie wykopać rów to wyposażony w łopatę będzie pan kopał cały dzień a w koparkę kilkanaście minut... różnica wydajności kolosalna, a o wyposażenie i organizacje pracy dba pracodawca...to jedno a drugie tu nie chodzi o ustawianie limitu akceptowalnej wydajności, ale granicy między wyzyskiem (praca tylko za wikt i opierunek) a godną płacą , taką z której można coś zaoszczędzić(po opłaceniu wiktu i opierunku)
hofas2007 11 months ago
Dalej ustalasz limit akceptowalnej wydajności, poniżej którego zabraniasz pracować 'Godna płaca' to pusty frazes, przykrywasz nim istotę sprawy np. wiele osób niepełnosprawnych nie przechodzi twojego warunku 'godnej płacy' Podobnie określenie "wyzysku" nic nie znaczy, bo jaka jest jego naukowa definicja? Czerpiesz pojęcia rodem z marksizmu, jego bankructwo boleśnie doświadczyła na sobie Europa Wsch. Umowa o pracę jest obustronnie DOBROWOLNA, a każdy szuka najlepszej pracy w miarę możliwości.
JonathanAmroth 11 months ago
This has been flagged as spam show
@JonathanAmroth "Umowa o pracę jest obustronnie DOBROWOLNA"
NIE JEST, i to na gruncie prawa każdego cywilizowanego kraju,
przykład, jakiś czas temu pewien "taksówkarz" w warszawie postanowił rozkręcić biznes wożąc ludzi i żądając 100 pln od kilometra, ludzie zaskoczeni "ceną" odmawiali zapłaty, sprawa skończyła się w sądzie który ukarał "przedsiębiorce" zakwestionował DOBROWOLNOŚĆ, spróbuj podpisać uomowę o pracę z kimś z pensją 10 pln /m, i ją przed sądem wybronić , wyegzekwować :)
hofas2007 11 months ago
@JonathanAmroth dodam tylko w świetle prawa nie można z nikogo zrobić niewolnika, nie możemy np, podpisać umowy o pracę gdzie wynagrodzeniem będzie np. 10pln/m za 8h dziennej pracy, taka umowa będzie nielegalna, są pewne ograniczenia w postaci choćby właśnie płacy minimalnej i taki właśnie tych regulacji jest sens aby nie zrobić z nikogo niewolnika w świetle prawa...
hofas2007 11 months ago
Nie ma mowy o niewolnictwie przy wolnym wyborze, trzeba używać pojęć zgodnie z ich znaczeniem Nikt nie podpisze dobrowolnie umowy za 10 zł/m-c, dlaczego? ano dlatego, że zbieranie jagód i orzechów i ich sprzedawanie na bazarze większy da zarobek; akceptowalna płaca jest zależna od istniejących alternatyw (w ekonomii mamy bardzo ważne pojęcie kosztu alternatywnego) Rozwój gospodarczy (większe możliwości) jest najlepszą ochroną płac pracowników niż regulacje i ich niezamierzone konsekwencje.
JonathanAmroth 11 months ago
@JonathanAmroth i tu się z panem zgadzam że najlepszą ochroną płacy pracowników jest alternatywa, problem w tym że czasami jej brak( bezrobocie > 10%) i tutaj takie regulacje są gorszą ochroną ale zawsze jakąś jeśli brak tej lepszej ochrony :) co do podpisywania umowy za 10 pln/m chciałem jedynie zaznaczyć że w przeciwieństwie do tego co pan pisał nie ma mowy tu o dobrowolności, taka umowa byłaby niezgodna z prawem, a podpisać ją można w wyniku oszustwa, nie koniecznie świadomie
hofas2007 11 months ago
Przez takie regulacje bezrobocie > 10% , regulacje nie stanowią ochrony lecz są przyczyną problemu. Pracownik, którego praca nie jest warta ustalonemu limitowi nie jest ochraniany lecz zwyczajnie ZWALNIANY lub w ogóle NIE ZATRUDNIANY. Lepiej zwolnić go z płacenia podatku PIT niż zabronić mu pracować. Szczególnie jest to ważne dla nowych pracowników, których przystosowanie do pracy wymaga nakładu czasu i pieniędzy (niestety państwowe szkoły zapewniają tylko papierek).
JonathanAmroth 11 months ago
@JonathanAmroth HA :) a czy zwalnianie z podatku PIT nie było by regulacją? :) przeczy pan sam sobie albo nie do końca rozumie problemu. najpierw pisze pana o szkodliwości regulacji, by następnie je proponować :) Osobiście zgadzam się z drugą częścią pana wypowiedzi, że regulacje są potrzebne, np te zmniejszające obciążenia podatkowe pracy, oczywiście muszą one być przemyślane, sensowne i służyć czemuś. Regulacje dotyczące płacy minimalnej służą eliminacji skrajnego wyzysku, dlatego są potrzebne
hofas2007 4 months ago
@hofas2007 Z regulacjami jest jak z podatkami, o których wybitny ekonomista klasyczny J.B. Say mawiał "Nie ma dobrych podatków. Są tylko bardziej lub mniej złe." PM jest regulacją bardzo złą, tworzącą bezrobocie i prowadzącą do uzależnienia niewykwalifikowanych pracowników od pomocy socjalnej. Pomysł ulgi podatkowej, który de facto obniży koszt pracy, zredukuje negatywne konsekwencje PM, jest mniej złą regulacją; a'podatek negatywny' Friedmana prawdopodobnie jeszcze (względnie) lepszą regulacją
JonathanAmroth 4 months ago
@JonathanAmroth bardziej lub mniej złe dla kogo? :) nie chciałbym kierować dyskusji w tym kierunku, myślę że obaj zgodzimy się co do tego iż bez względu na walor etyczny danej regulacji można każdą określić jak potrzebną lub zbędną. Podatki dla funkcjonowania państwa to niezbędne regulacje, PM również jest regulacją potrzebną, jako że ukraca wyzysk, urealniającą wartość pracy. Proszę sobie wyobrazić napływ emigrantów gotowych robić za 3pln/h bo im nie przeszkadza że żyją pod mostem i mycie 1 na
hofas2007 4 months ago
@JonathanAmroth CD... tydzień :) no raj dla pracodawców. Raj dopóty dopóki nie doprowadzi to do wzrostu przestępczości. Druga sprawa co do bezrobocia tworzenia w skutek PM, to ciekawa teoria, mógłby pan wyjaśnić mechanizm? Zrozumiałbym gdyby PM była jakaś gigantyczna :) ale tak jak w PL to około 1300 PLN, śmiech nie pieniądz :) ile to 300 euro? to są jakieś kieszonkowe a nie normalna wypłata więc wiązanie tego kieszonkowego ze wzrostem bezrobocia jest dla mnie nie jasne :)
hofas2007 4 months ago
@JonathanAmroth nie rozumiem argumentu że ludzie niepełnosprawni nie przechodzą warunku godnej płacy?, o ile się orientuje wśród posłów mamy osoby niepełnosprawne, jestem przekonany że ich wynagrodzenie jest więcej niż godne, co do definicji naukowej wyzysku to jej nie potrzebuje , jako że jestem osobą rozumną która nie potrzebuje objaśnienia każdego aspektu życia od osób trzecich, choćby i lepiej wykształconych jeśli pan pa kłopoty ze zrozumieniem pojęcia wyzysku, czego zazdroszczę, to wyjaśnię
hofas2007 11 months ago
Ustalając płacę min. zwalniasz osobę, która nie potrafi wykonać pracy wartej co najmniej ustalonemu minimum. W ten sposób utrudniasz wejście na rynek pracy np. niewykwalifikowanym pracownikom Nie podasz naukowej definicji wyzysku bo pojęcia z utopijnych ideologii nie dają się racjonalnie opisywać. Rynek nie jest grą o sumie zerowej, przy dobrowolnej umowie korzystają obie strony transakcji, inaczej nie doszłoby do wymiany. Nikt świadomie nie działa na swoją stratę. Wyzyskani są tylko niewolnicy.
JonathanAmroth 11 months ago
@JonathanAmroth nikt świadomie nie działa na swą stratę, tylko ci co nie mają wyjścia, osobiście znam przykład z rodziny praca pełny etat 700 pln, umowa o dzieło, ewidentne działanie na szkodę, ale życie to nie bajka, prawo powinno uniemożliwiać takie wykorzystywanie trudnej sytuacji ludzi, choć tutaj szwankuje raczej egzekucja prawa. Dla mnie to jest nie etyczne, bo owa osoba nie miała wyboru, a ktoś, pracodawca zwyczajnie wykorzystuje trudną sytuację na rynku pracy dla mnie to niewolnictwo.
hofas2007 11 months ago
Musi tej osobie opłacać się pracować za 700zł bo inaczej by tego nie robiła Tyle jest warta jej praca u konsumentów, którzy w codziennym głosowaniu decydują kto ma prowadzić fabrykę, działalność i kto ma pracować To bezwględny selekcjoner, ale jest to jedyna droga do dobrobytu. Rolą produkcji jest efektywna alokacja zasobów, czyli jak najlepsze spełnianie potrzeb ludzi. Firma nie jest akcją charytatywną. Nie wolno mieszać porządku rynkowego z charytatywnością bo to rodzi patologie jak bezrobocie
JonathanAmroth 11 months ago
@JonathanAmroth a kolejna sprawa to to że jest jeszcze gorsza rzecz którą można zrobić niż zabronić ludziom pracować za 700 pln, to nie dać im wyboru.....
hofas2007 1 year ago
@yankeefullhd nie powinno być zasiłków to by nie siedział, a na niego ktos pracuje i go utrzymuje + urzędników od "zasiłków"
tosiek55zg 1 year ago
@yankeefullhd Niestety masz tylko w polowie rację. Na rynku pseudokapitalistycznym i przeregulowanym taki jaki jest obecnie placa minimalna chroni pracownikow, poniewaz istnieje mala konkurencja na rynku pracy. W panstwie NORMALNYM, gdzie w prowadzeniu biznesu panstwo nie przeszkadza placa minimalna jest szkodliwym absurdem- nizsze podatki, mniejsze regulacje= znacznie nizsze koszta pracy = tansze produkty = wieksza konsumpcja = wieksze produkcja = potrzebna wieksza ilosc rak do pracy
qweq3 1 year ago 4
@yankeefullhd a rak do pracy na konkurencyjnym rynku brakuje, dlatego pracodawca by utrzymac pracownika musi mu zaoferowac godziwy zarobek. Przykladek tego mielismy po otwarciu rynku pracy w Wielkiej Brytanii, gdzie wyemigrowalo 2 mln polakow. U mnie w promieniu 50km (woj Lodzkie) w przetworniach stawka za godzine skoczyla od razu z 4zl do 10zl/h bo ludzi do pracy nie bylo.
Innym problemem sa OGROMNE koszta pracy w polsce. 1500zl na reke dla pracownika to wydatek ok 3000zl dla pracodawcy :/
qweq3 1 year ago 3
@qweq3 dobrze, ze to napisales, bo niektorzy takie farmazony nie poparte niczym prezentuja, ze tylko oczami przewrocic.
plmnw 1 year ago
@yankeefullhd Sa osoby które dawno straciły prawo do zasiłku i chętnie podjęły by się jakiejkolwiek pracy bo to lepsze niż siedzieć pod marketem i prosić o złotówkę
SuperFakty 1 year ago 2
@yankeefullhd Dzięki m.in. płacy minimalnej i zasiłkom jest możliwe, że mimo rzesz bezrobotnych nasze ulice są brudne.
Nuntaropl 1 year ago
@yankeefullhd Niech kurwa odrobi te cztery stówy , bo nie jeden zapierdala cały miesiąc żeby dostać minimalną .
rultulu 1 year ago
@rultulu ta ale ja mówie o kwestii wyboru.., na jego miejscu też wybrałbyś zsiłek jak tą samą kase za miesięc pracy... czy nie?
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd No to oczywiste -hehe .pozdro.
rultulu 1 year ago
@yankeefullhd a w imię czego część moich uczciwie zarobionych pieniędzy ma być przeznaczona na zasiłki dla ludzi którym nie chce się pracować? nawet za 400 zł! A jak komuś się taka płaca nie podoba to zawsze może zmienić pracę! ba! może nawet firmę założyć, innym płacić 400 zł a samemu zarabiać kokosy! :]
czerwonapietruszka 1 year ago 2
@tosiek55zg czyli koło się zamyka budżet państwowy dostaje w dupe...
yankeefullhd 1 year ago
@yankeefullhd jak mozna okreslic, z góry place minimalną ? jest to ingerencja biurokratów w rynek (bo "czlowiek pracy" jest na rynku towarem jak każdy inny i podlega takim samym mechanizmom), nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z tym "koło się zamyka budżet państwowy dostaje w dupe..."
tosiek55zg 1 year ago 2
@yankeefullhd Pracownik to firma, a jego praca/usługa jest towarem, którym ta firma handluje. Wyobraź sobie stację benz.(A), która musi sprzedawać paliwo za kwotę nie mniejszą niż 200PLN. A więc tylko tym, którzy posiadają duże zbiorniki paliwa. Użytkownik skutera czy quda już nie zatankuje na tej stacji, a sama stacja na nim nie zarobi. Stacja (B) - może sprzedawać dowolną ilość benz. nikt nie nakłada na nią żadnych limitów. Pytanie brzmi: Właścicielem której stacji chciałbyś zostać?
aIus0071 1 year ago
@yankeefullhd znowu nie masz racji. Inflacja i ogromne koszta pracy, wysokie podatki oraz przeregulowany rynek pracy spowodowaly, ze REALNE ceny produktow sa wyzsze o 100-200% niz 10 lat temu. Tzn za produkt TEJ SAMEJ JAKOSCI co 10 lat temu zaplacisz obecnie znacznie wiecej.
Placa minimalna w wysokosci 1300zl brutto to wydatek ok 2500zl dla pracodawcy- ZROZUM TO !!! Chcac zatrudnic 4 pracownikow na placy minimalnej placisz 10k zl/miesiac !!!
qweq3 1 year ago
@yankeefullhd W NORMALNYM kraju, czyli daleko od Unii Europejskiej, gdzie pieniedzy nie drukuje sie jak szalony, gdzie podatki nie karaja pracownikow ani pracodawcow a rynek nie jest regulowany bzdurnymi przepisami, nakazami i zakazami, wyplata w wysokosci 2k na rękę (pracodawca nie powinien placic podatku od zatrudniania pracownika) wystarczy na godziwe wyzywienie 4 osobowej rodziny + odlozenie miesiecznie ok tys zl.
qweq3 1 year ago
@yankeefullhd Rynek pracy jest tak przeregulowany, ze pracodawca zamiast zatrudnic 2 pracownikow, po 1,5k na rękę, wolę dać jednemu robotę za 2 i zaplacic mu 1500zl wiecej- zapiernicza jak dzika swinia, ale ja PRACODAWCA PLACI ZUS TYLKO ZA JEDNEGO PRACOWNIKA !!!
Przymus placenia ZUSu jest zabojczy i jesli ludzie nie zlapia za bron i nie zniszcza tej machiny wyzysku to nigdy w naszym kraju nie bedzie dobrze.
qweq3 1 year ago
@yankeefullhd ty, będą zatrudniać za złotówkę na miesiąc! i ludzie będą pracować za złotówkę miesięcznie i zdychać z głodu! :D bogaci ze swoich banknotów 500-złotowych będą je składować na Arubie w rajach podatkowych :D tylko komu będą swoje produkty sprzedawać? drozdom, kurom, kanarkom czy zagranicy może? jakby mieli tylko sprzedawać bogatym, to by sami z głodu pozdychali.
SIŁA NABYWCZA się liczy, człowiecze nieekonomiczny! a ona rośnie wraz z niższymi płacami!
kaorumy 1 year ago
@kaorumy tak ale dla jednostki.., a gdzie dobro ogółu?
Generalnie cały system jest do wyjebania.., i to od czasu fenicjan tj. wprowadzenia pieniądza jako środka płatniczego.., tylko po to by kilkunastu skurwysyów dorabiało się na reszcie "żuczków" pchających cały wózek do przodu...
yankeefullhd 1 year ago