AS TJ SÃO CONVENCIDAS PELO ESTUDO METICULOSO DA PALAVRA DE DEUS. OS TEXTOS SAGRADOS NA NM SÃO DE EXTREMA ERUDIÇÃO. UMA COMISSÃO FOI FORMADA POR HOMENS TEMENTES A DEUS E COM A MISSÃO DE TRADUZIR O TEXTO SAGRADO OBEDECENDO O TEXTO ORIGINAL. A CALÚNIA QUE SE FORMOU DIZENDO QUE ESTA COMISSÃO NÃO CONHECIA O HEBRAICO É MENTIROSA E SEM EFEITO. HAJA VISTO O RESULTADO DO TRABALHO. FOI ELOGIADA NO BRASIL PELA VEJA E EM TODOS OS PAÍSES EM QUE FOI LANÇADA. SEU VÍDEO É TENDENCIOSO E BASTANTE MALDOSO
Jesus foi exaltado por seu Pai a uma posição secundária somente à de Deus, de modo que, “no nome de Jesus, se dobre todo joelho dos no céu, e dos na terra, e dos debaixo do chão, e toda língua reconheça abertamente que Jesus Cristo é Senhor, para a glória de Deus, o Pai”. (Fil 2:9-11; compare isso com Da 7:13, 14, 27.) Hebreus 1:6 também mostra que até os anjos prestam homenagem ao ressuscitado Jesus Cristo.
Muitas traduções deste texto traduzem aqui pro‧sky‧né‧o como “adorar”, ao passo que outros o vertem por ‘curvar-se’ ou ‘prostrar-se’ (AT; TEB) e ‘prestar homenagem’ (NE). Não importa o termo que seja usado em português, o original grego permanece o mesmo, e o entendimento do que os anjos prestam a Cristo tem de harmonizar-se com o restante das Escrituras.
O próprio Jesus declarou enfaticamente a Satanás que “é a Jeová, teu Deus, que tens de adorar [uma forma de pro‧sky‧né‧o] e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado”. (Mt 4:8-10; Lu 4:7, 8) De maneira similar, o(s) anjo(s) disse(ram) a João que ‘adorasse a Deus’ (Re 19:10; 22:9), e esta injunção foi dada depois da ressurreição e exaltação de Jesus, mostrando que a questão não tinha mudado neste respeito.
@MrTompsonvieira Pelo visto,na sua óptica textos como Mat 4 devem prevalecer sobre todas as demais escrituras.O sentido claro de Rev.5:13 não o convence.Atos 7:59 tb parece que não, Heb.1:6 muito menos e vai sempre mencionando textos que nada provam em abono das suas teses.Jà agora o que acha de Fil.2:10?Tb considera que é mais um caso de "adoração realtiva"?
@MrTompsonvieira Se assim for vai se ver em grande aperto porque a mesma passagem (Fil.2:10) é aplicada por Isaías a Jeová:Is.45:23:"diante de mim (Jeová)se dobrará todo o joelho e jurará toda a língua".Paulo no entanto diz que será diante de Jesus que todo o joelho se dobrará.
É verdade que o Salmo 97, evidentemente citado pelo apóstolo em Hebreus 1:6, se refere a Jeová Deus, como aquele diante de quem ‘curvar-se’, e, ainda assim, este texto foi aplicado a Cristo Jesus. (Sal 97:1, 7) No entanto, o apóstolo mostrara anteriormente que o ressuscitado Cristo é “o reflexo da . . . glória [de Deus] e a representação exata do seu próprio ser”. (He 1:1-3)
@MrTompsonvieira O Sr.está a brincar comigo!Se admite que Cristo é o reflexo da glória de Deus e a representação exacta do seu ser,como pode ser ele inferior a Deus?Será que o reflexo ou luz do sol não é da mesma essência do sol?Veja I Cor. 2:9 ."porque se a tivessem conhecido(a sabedoria )jamais teriam crucificado o Senhor da glória.Quem era o Senhor da glória para qualquer judeu piedoso?O próprio Jeová,cf. Salmo 24:8.
Por exemplo, em João 3:16 Jesus disse: “Porque Deus amou tanto o mundo, que deu o seu Filho unigênito.” Apenas dois versículos mais adiante Jesus disse novamente que era o “Filho unigênito de Deus”. (João 3:18) Quando os judeus acusaram Jesus de blasfêmia, ele respondeu: “Dizeis a mim, a quem o Pai santificou e mandou ao mundo: ‘Blasfemas’, porque eu disse: Sou Filho de Deus?” (João 10:36) Jesus não disse que ele era ‘Deus, o Filho’ mas sim que era “Filho de Deus”.
O próprio Deus atestou que Jesus era seu Filho amado, conforme o escritor bíblico Mateus registrou concernente à ocasião em que Jesus foi batizado. (Mateus 3:17) Outros escritores bíblicos registraram a mesma coisa. Marcos escreveu: “Uma voz saiu dos céus: ‘Tu és meu Filho, o amado; eu te tenho aprovado.’” (Marcos 1:11) Lucas disse: “Uma voz saiu do céu: ‘Tu és meu Filho, o amado; eu te tenho aprovado.’” (Lucas 3:22)
E João, o Batizador, que batizou a Jesus, atestou: “Dei testemunho de que este [Jesus] é o Filho de Deus.” (João 1:34) Assim, o próprio Deus, todos os quatro escritores do Evangelho e João, o Batizador, claramente declaram que Jesus era o Filho de Deus. E algum tempo depois, na transfiguração de Jesus, algo similar aconteceu: “Uma voz [de Deus] saiu da nuvem, dizendo: ‘Este é meu Filho, aquele que foi escolhido. Escutai-o.’” — Lucas 9:35.
Jesus sabia que não era igual a seu Pai, mas que, em todos os sentidos, era subordinado. Sabia que era um Filho amado que tinha profundo amor a seu Pai. É por isso que, vez após vez, Jesus fez declarações assim: “O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.” (João 5:19)
“Desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.” (João 6:38) “O que eu ensino não é meu, mas pertence àquele que me enviou.” (João 7:16) “Eu o conheço [a Deus], porque sou representante dele, e Este me enviou.” (João 7:29)
Aquele que envia é o Superior. O enviado é o inferior, o servo. Quem envia é Deus. O enviado é Jesus. Não são a mesma pessoa. Como Jesus disse: “O escravo não é maior do que o seu amo, nem é o enviado maior do que aquele que o enviou.” — João 13:16.
O próprio Jesus disse: “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28) Devemos crer em Jesus, pois ele certamente sabia a verdade a respeito de sua relação com seu Pai. O apóstolo Paulo também sabia que Deus era superior a Jesus e disse: “O próprio Filho [Jesus] também se sujeitará a . . . Deus.” (1 Coríntios 15:28)
Vê-se isso também na declaração de Paulo em 1 Coríntios 11:3: “A cabeça do Cristo é Deus.” Jesus reconheceu que tinha um Deus superior quando disse aos seus discípulos: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” — João 20:17.
Jesus fez menção da superioridade de Deus quando a mãe de dois dos discípulos pediu para que os seus filhos sentassem um à direita e outro à esquerda de Jesus, quando ele fosse investido do poder do Reino. Ele respondeu: “Assentar-se à minha direita e a minha esquerda não é meu para dar.” (Mateus 20:23) Se Jesus fosse o Deus todo-poderoso competiria a ele resolver isso. Mas, não lhe competia. Competia a seu Pai.
Similarmente, ao enunciar a profecia sobre o fim deste sistema de coisas, Jesus declarou: “Acerca daquele dia e daquela hora ninguém sabe, nem os anjos no céu, nem o Filho, senão o Pai.” (Marcos 13:32) Tivesse Jesus sido o Deus Todo-poderoso, ele saberia quando seria aquele dia e a hora. Mas, ele não sabia porque não era o Deus Onisciente. Era Filho de Deus, e não sabia tudo o que seu Pai sabia.
Quando prestes a morrer, Jesus mostrou sujeição a seu Pai em oração: “Pai, se tu quiseres, remove de mim este copo. Não obstante, ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” (Lucas 22:42)
A quem orava Jesus? A si mesmo? Não, ele orava a seu Pai, no céu. Isto fica claramente demonstrado nesta sua declaração: “Ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” E daí, ao morrer, Jesus clamou: “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste?” (Marcos 15:34) A quem clamava Jesus? A si mesmo? Não, ele clamava a seu Pai que estava no céu.
Depois da morte, Jesus ficou no túmulo por cerca de três dias. Quem o ressuscitou? Visto que estava morto, ele não podia ressuscitar a si mesmo. E se não estivesse realmente morto, não poderia ter pago o resgate pelo pecado de Adão. Mas ele deveras morreu, e ficou inexistente por cerca de três dias. O apóstolo Pedro nos diz quem ressuscitou a Jesus: “Deus o ressuscitou por afrouxar as ânsias da morte.” (Atos 2:24)
O superior, o Deus Todo-poderoso, ressuscitou o inferior, seu Filho amado, Jesus. Para ilustrar: quando Jesus ressuscitou a Lázaro, quem era o superior? Era Jesus, pois ele pôde fazer com que Lázaro voltasse dentre os mortos. (João 11:41-44) Deu-se o mesmo quando Deus ressuscitou a Jesus. Deus era o superior, visto que podia fazer Jesus voltar dentre os mortos.
Não seria possível que Jesus fosse o próprio Deus, pois Jesus foi criado por Deus. Note como a versão da Editora Vozes traduz Apocalipse [Revelação], capítulo 3, versículo 14: “Eis o que diz o Amém, a testemunha fiel e veraz [Jesus], o princípio da criação de Deus.”
Similarmente, Colossenses 1:15, 16 diz sobre Jesus: “Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; porque mediante ele foram criadas todas as outras coisas nos céus e na terra . . . Todas as outras coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.” Portanto, no céu, o Deus todo-poderoso criou diretamente seu Filho e daí, “mediante ele”, ou “por intermédio dele”, criou outras coisas.
Portanto, se aquilo que entendemos como “adoração” é aparentemente dirigido pelos anjos ao Filho, então, na realidade, ela é dirigida por meio dele a Jeová Deus, o Governante Soberano, “Aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas”. (Re 14:7; 4:10, 11; 7:11, 12; 11:16, 17; compare isso com 1Cr 29:20; Re 5:13, 14; 21:22.)
@MrTompsonvieira Os versículos que alinhavou não provam nada do que afirma;neles não se vislumbra a mais leve ideia de que O Pai é adorado por intermédio de Jesus,e muito menos aparentemente.
Por outro lado, a tradução ‘curvar-se’ ou ‘prestar homenagem’ (em vez de ‘adorar’) de modo algum está em desacordo com o idioma original, quer o hebraico do Salmo 97:7, quer o grego de Hebreus 1:6, porque essas maneiras de traduzir transmitem o sentido básico tanto de hish‧ta‧hhawáh como de pro‧sky‧né‧o.
Esta parte adicional da visão de João, quando toda a criação vivente, no céu e na terra, estiver enfileirada como uma só debaixo do Cordeiro, como principal representante de Jeová Deus.
(Revelação 5:13) E toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e todas as coisas neles, eu ouvi dizer: “Ao que está sentado no trono e ao Cordeiro seja a bênção, e a honra, e a glória, e o poderio para todo o sempre.”
@MrTompsonvieira Não é isso que está lá escrito.O que disse não passa de uma mera elocubração sua sem sentido.Deus e o Cordeiro estão em conjunto e recebem louvores como se fossem um só e mesmo objeto de adoração.
@MrTibimba Rev. 1.17 diz-nos àcerca de Jesus glorificado:"...não temas,eu sou o primeiro e o último."Agora compare isso com Isaías 44:6."...(diz) Jeová dos exércitos:sou o primeiro e sou o último..." (TNM).Ambos,Pai e Filho têm em comum o mesmo atributo de eternidade e imortalidade.
@MrAndrefaciochi E agora a nova data é 2034,porque passarem a interpretar o termo geração como sendo de 120 anos!Veja bem o delírio mental dessa gente!
@tahircaster , boa. o triste da história é que o pessoal antigamente não tinha a net para saber destas barbaridades, se filiavam pela boa fé. esses dias eu disse para um tj, não posso acreditar numa seita que data os fim dos mundos,e , se baseiam numa bíblia traduzida sem créditos de nenhum erudito.
@MrAndrefaciochi Claro,mas o pior cego é aquele que não quer ver!E depois há circunstâncias que contribuem para eles permanecerem fiéis à seita,como seja o fato de muitas famílias serem inteiramente jeovistas ou ainda o isolamento a que obrigam seus membros,desaconselhando-os a fazerem amizades com não jeovistas.O resultado disso é que devido a essa segregação muitos hesitam em deixar a seita.
@tahircaster , além do medo de virar "apóstata"(e ainda falam das excomunhões da católica) e a proibição da dúvida, não pode questionar, porque o que vem da torre de vigia é a inspiração divina.
Portanto, a que conclusão chegamos? Que Jeová, e ninguém mais, é “o Deus verdadeiro e a vida eterna”. Somente ele merece receber a adoração exclusiva de suas criaturas. — Revelação (Apocalipse) 4:11.
@MrTompsonvieira Falso.O Sr. é como "o sempre em pé",nunca aprende e repete-se interminavelmente.Rev, 5:13:.".toda a criatura que há no céu e sobre a terra...estava dizendo:Àquele que está sentado no trono e ao CORDEIRO,seja o louvor,e a glória,e o domínio pelos séculos dos séculos."O que é isto senão um acto de adoração?Ou será que as criaturas estavam adorando o Pai com o olho direito e "prestando homenagem "ao Filho com o olho esquerdo?
Esta parte adicional da visão de João, quando toda a criação vivente, no céu e na terra, estiver enfileirada como uma só debaixo do Cordeiro, como principal representante de Jeová Deus.
(Revelação 5:13) E toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e todas as coisas neles, eu ouvi dizer: “Ao que está sentado no trono e ao Cordeiro seja a bênção, e a honra, e a glória, e o poderio para todo o sempre.”
Jeová é também “vida eterna”. Ele é a Fonte da vida, Aquele que a dá como dádiva imerecida por meio de Cristo. (Salmo 36:9; Romanos 6:23) É significativo que o apóstolo Paulo disse que Deus é “o recompensador dos que seriamente o buscam”. (Hebreus 11:6) Deus recompensou seu Filho por ressuscitá-lo dentre os mortos, e o Pai dará a recompensa de vida eterna aos que O servem de todo o coração. — Atos 26:23; 2 Coríntios 1:9.
Referindo-se ao seu Pai celestial, o Filho disse: “Tua palavra é a verdade.” E a respeito do seu próprio ensino, Jesus declarou: “O que eu ensino não é meu, mas pertence àquele que me enviou.” — João 7:16; 17:17.
O apóstolo Paulo reconheceu: “Há realmente um só Deus, o Pai, de quem procedem todas as coisas.” (1 Coríntios 8:6; Isaías 42:8) Outro motivo de Jeová ser o “verdadeiro”, mencionado em 1 João 5:20, é que ele é a Fonte da verdade. O salmista chamou Jeová de “Deus da verdade” porque Ele é fiel em tudo o que faz, e não pode mentir. (Salmo 31:5; Êxodo 34:6; Tito 1:2)
Pelo visto estamos entrando num diálogo de surdos.Continuam a repetir o mesmo rosário de textos de forma cega e irrefletida.Todas as vossas objeções foram respondidas anteriormente,pelo que não mais vos responderei.
1 Cor. 15:28 “Mas, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho também se sujeitará Àquele que lhe sujeitou todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.”
João 5:19 “Digo-vos em toda a verdade: O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.”
@MrTompsonvieira Acha mesmo que só o Pai deve ser adorado?Veja Rev.5:12,13:"O Cordeiro que foi morto é digno de receber o poder e as riquezas, e a sabedoria, e a força, e a honra, e a glória, e a benção."E toda a criatura que está no céu,e na terra, e debaixo da terra,e no mar,e todas as coisa ouvi dizer:"Ao que está assentado no trono e ao CORDEIRO seja a benção e a honra e a glória,e o poderio para sempre".Acha que é só o Pai que está sendo adorado aqui?
@MrTompsonvieira João 5:19 “Digo-vos em toda a verdade: O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.” AGORA LEIA A OUTRA METADE DO VERS. 19 DO MESMO CAPÍTULO
(Jo. 5:19):"Porque as coisas que Este (o Pai) faz,estas o Filho faz também da mesma maneira"(TNM) Se o Filho faz as mesmas coisas que o Pai faz ENTÃO É TÃO PODEROSO QUANTO O PAI!Medite nisso!
Proskynéo, pode também significar “adorar”, conforme algumas Bíblias rezam em Hebreus 1:6. Evidentemente que, à adoração de Jeová Deus por Intermédio de seu glorificado Filho. — Veja Revelação 14:7
@MrTompsonvieira Só para completar, quem tiver um dicionario Vine verá que pros=prostar e kyneo=beijar (mão), ou seja, prestar homenagem como a correta NM traduz, agora veja na versão da Bíblia Almeida Revista e Corrigida em Revelação (Ap.) 3.9 Jesus estaria dizendo que viriam certas pessoas para adorar a igreja de Filadélfia e nós sabemos que a adoração pertence somente ao Pai Jeová.
@MrTibimba Não é isso que está escrito na passagem supracitada.O acto de prostração referido em Ap.3:9 consistiria em os judeus se prostrarem (em sinal de adoração a Deus)na presença ou "aos pés" dos membros dessa igreja,sem nunca fazer deles objeto de adoração.Aliás,repugnaria a qualquer judeu monoteísta(os visados nesse versículo) adorar ou prostrar-se diante de qualquer criatura.
@MrTibimba Se Jesus não deve ser adorado,como entender então as palavras de Estêvão em Atos 7:59:"E apedrejavam a Estêvão que invocava e dizia:Senhor Jesus recebe o meu espírito."?Será que ele estava invocando uma criatura,numa clara violação do 1.º mandamento do decálogo?Aliás, como pode uma criatura receber o espírito de um mortal?Só DEUS tem esse poder!
Paulo usou a palavra grega proskynéo, (Hebreus 1:6) a qual, segundo diz O Léxico Grego-Inglês do Novo Testamento (Bauer, Arndt, Gingrich), era “usada para indicar o costume de prostrar-se diante duma pessoa e beijar-lhe os pés, a orla da veste, o chão”. (1 Samuel 24:8; 2 Reis 2:15)
@MrTompsonvieira Em Hebreus 1.6 as palavras:"e todos os anjos de Deus o adorem" são uma transcrição de Deuteronomio 32:43 segundo a Versão grega dos LXX.Aqui essas palavras são claramente uma exortação dirigida aos anjos para adorarem a Deus.Como podem ver srs. jeovistas,mais uma vez o tiro vos sai pela culatra.As vossas cavilações,mais uma vez têm pernas curtas,como toda mentira!
Visto que Deus exaltou assim Jesus a “uma posição superior”, o Filho de Deus refletia então a glória de seu Pai num grau ainda maior do que refletira antes de deixar os céus para vir à terra. (Fil 2:9; He 2:9) Ele é agora a “representação exata do . . . próprio ser [Deus]”. — He 1:2-4.
Quando na terra, qual homem perfeito, ele refletia as qualidades e a personalidade de seu Pai no máximo grau possível, dentro das limitações humanas, de modo que podia dizer: “Quem me tem visto, tem visto também o Pai.” (Jo 14:9; 5:17, 19, 30, 36; 8:28, 38, 42) Esta semelhança, contudo, foi certamente ressaltada no tempo da ressurreição de Jesus à vida espiritual, e ao lhe ser concedida “toda a autoridade no céu e na terra” por seu Pai, Jeová Deus.
@MrTompsonvieira O mais impressionante é o fato de um mero homem como vcs catalogam Jesus poder ter o caráter do próprio Deus e, destarte ,revelá-Lo.Não se dão conta do contrasenso em que caem, snrs. jeovistas?
Nenhum outro humano, além de Jesus, poderia ter provido o resgate. Isto se dá porque Jesus é o único homem que já viveu que era equivalente a Adão como filho humano perfeito de Deus. — Salmo 49:7; Lucas 1:32; 3:38.
As Escrituras inspiradas dizem a respeito de Jeová: “De tempo indefinido a tempo indefinido, tu és Deus.” (Salmo 90:2) Ele é o “Rei da eternidade” — sem princípio nem fim. (1 Timóteo 1:17) Jesus, por outro lado, é “o primogênito de toda a criação”, “o princípio da criação de Deus”. (Colossenses 1:13-15; Revelação 3:14) Referindo-se a Deus como seu Pai, Jesus disse: “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28)
@MrTompsonvieira Jesus é "menor" que o Pai segundo Jo.14:28 ,no mesmo sentido em que é "menor que os anjos" ou seja ambas as passagens aludem à Sua natureza humana no estado de humilhação.
@MrTompsonvieira Enquanto Criador de todas as coisas, Jesus é a origem (ou princípio)da sua própria obra."Todas as coisas foram feitas por ele e sem ele (Jesus) nada do que se fez foi feito".JO. 1:3.
@MrTompsonvieira Acha que Col. 1:15-17 ensina que Jesus é uma criatura?Ora vejamos:"Nele foram criadas TODAS as coisas,nos céus e na terra...Tudo foi criado por ele (Jesus) e para ele." Convenhamos que este trecho não se adequa em nada à ideia de que o Verbo criou o mundo como um espécie de "mestre-de -obras" como os jeovista gostam de afirmar.Um mestre de obras nunca criaria nada para ele, criaria isso sim para o dono da obra.Ora Jesus criou tudo por Ele e para Ele!
@tahircaster A Bíblia chama Jesus de “primogênito de toda a criação”. (Colossenses 1:15) Na sua existência pré-humana, o “Verbo” participou com seu Pai na criação. A Bíblia nos diz: “Ele [o Verbo] estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.” — João 1:2, 3, Imprensa Bíblica Brasileira.
@MrTompsonvieira Isaías referindo-se ao Messias chama-o de" Deus poderoso e Pai da eternidade".Miqueias 5:2 profetizando a propósito do Messias Jesus salienta que" as suas origens são desde os tempos antigos,desde os dias da Eternidade."Em revelação 1.17:diz Jesus:"Não temas;eu sou o primeiro e o último".Só o Deus eterno pode ser o 1.º e o último!
@MrTompsonvieira As escrituras tb descrevem Jesus como sendo eterno:"...será chamado pelo nome...Deus Poderoso,Pai Eterno..." (TNM).E Miqueias 5:2:"...de ti saírá (o Messias Jesus)....cujas origens são....desde os dias da eternidade."
Jesus explicou também que havia algumas coisas que nem ele, nem os anjos sabiam, e que eram conhecidas apenas por Deus. (Marcos 13:32) Além disso, Jesus orou ao Pai, dizendo: “Ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” (Lucas 22:42) A quem orou, se não a um Ser superior a ele? E foi Deus quem ressuscitou Jesus da morte, não o próprio Jesus. — Atos 2:32.
@MrTompsonvieira Jesus enquanto homem tinha um conhecimento limitado; como qualquer outro ser humano por isso desconhecia determinados fatos presentes e futuros.Todavia as escrituras também ensinam que Jesus é omnisciente,isto é,tem o poder de conhecer todas as coisas:Jo 16.29."Agora vemos que sabes todas as coisas"Jo.21:17:"E respondeu-lhe (Pedro):Senhor, tu sabes todas as coisas,tu sabes que eu te amo."Ora se Jesus sabe todas as coisas então Ele é Deus,porque só Deus é onisciente.
@MrTompsonvieira Também o livro de Revelação dá testemunho da onisciencia de Jesus enquanto Deus:"e todas as igrejas conhecerão que eu (Jesus) sou aquele que sonda mente e corações."Só o Todo Poderoso pode sondar mentes e corações porque só Ele conhece tudo.
@MrTompsonvieira Jesus orou a seu Pai celestial dando assim testemunho da sua humanidade, mas este homem também estava com o Pai no Céu:"Que o Pai está em mim e eu no Pai".
@MrTompsonvieira Foi Deus quem ressuscitou Jesus e não o próprio Jesus?Ora vejamos:"Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para a reassumir...tenho autoridade para a entregar e também para reavê-la." Jo10:18.O próprio Jesus tambem foi autor da sua própria ressureição.
@MrTompsonvieira Foi Deus quem ressuscitou Jesus e não o próprio Jesus?Ora vejamos:"Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para a reassumir...tenho autoridade para a entregar e também para reavê-la." Jo10:18.O próprio Jesus tambem foi autor da sua ressureição.
Jesus Cristo, o Filho de Deus, ele abandonou sua glória celestial, junto de seu Pai, e tornou-se homem, deveras perfeito, e ainda assim “um pouco menor que os semelhantes a Deus”, “um pouco menor que os anjos”. (Salmo 8:5; Hebreus 2:9) Daí, segundo a vontade de Deus, ele se humilhou ainda mais, sendo violentamente morto até mesmo por homens, após Deus o ter ungido para ser o Rei messiânico. Isto foi uma demonstração incomparável de amor à humanidade.
@MrTompsonvieira Se Jesus na terra foi apenas um homem,como poderia uma tal criatura finita fazer morada em todos os seus eleitos? Jo.14:23.Isto requer omnipresença,a qual pertence unicamente a Deus.Se Jesus é omnipresente então Ele é Deus.Daqui não há fugir.
@MrTompsonvieira Além disso, o próprio Jesus afirmou que Ele estava no Pai e o Pai estava N'Ele.Jo 14:10 "não credes que eu estou no Pai e o Pai está em mim?".Como poderia um mero homem estar na Terra e ao mesmo tempo privar com Seu Pai no Céu,se não fosse ele próprio Divino?Isto requer omnipresença,atributo exclusivo de Deus!
@tahircaster João, ao introduzir sua narrativa evangélica sobre Jesus, identifica-o como “a Palavra” que “estava no princípio com o Deus. Todas as coisas vieram à existência por intermédio dele”, inclusive o homem. João diz mais: “A Palavra se tornou carne e . . . observamos a sua glória, . . . cheio de benignidade imerecida e de verdade”, e que ele, estando “na posição junto ao seio do Pai, é quem o tem explicado”. João 1:1-3, 14, 18; veja também Provérbios 8:22, 30, 31.
@MrTompsonvieira O Sr. não se dá conta dos dislates que diz!como poderia uma simples criatura ter ou sequer reflectir o caráter de Deus, sendo embora inferior a Ele por natureza?Só pode estar caçoando de nós!
O Filho primogênito de Deus, que mais tarde se tornou o homem Jesus, é a imagem de seu Pai. (2Co 4:4) Uma vez que tal Filho era, obviamente, aquele a quem Deus falara ao dizer: “Façamos o homem à nossa imagem”, essa semelhança do Filho com seu Pai, o Criador, existia desde que o Filho fora criado. (Gên 1:26; Jo 1:1-3; Col 1:15, 16)
Jeová é o Deus de modo superlativo, notem que 1ª Cor. 8:5,6 Paulo reconhece que existem os que se chamam deuses no céu ou na terra, mas contudo para nós a UM SÓ DEUS O PAI (JEOVÁ) e há UM SÓ SENHOR (AMO) JESUS. Já fui pentecostal, mas o estudo pessoal da bíblia de 6 anos me dirigiu para a verdade e hoje estudo c/ as TJs e defendo as verdades pregadas por elas, não sou hipócrita, interessante é que meus 'amigos' não tocam nem no assunto por saberem que sou dedicado a palavra.
@MrTibimba Se somente o Pai é divino pelo fato de Paulo usar a expressão "um só Deus, o Pai",então manda a boa lógica que o mesmo Pai não seja Senhor,já que logo a seguir o apóstolo fala de Jesus como único Senhor:"Um só Senhor".Veja bem a que absurdo essa sua hermenêutica esdrúxula pode conduzir!
Paulo disse: “Há muitos ‘deuses’ e muitos ‘senhores’.” Mas ele também explicou: “Para nós há realmente um só Deus, o Pai”, e “há um só Senhor, Jesus Cristo”. — 1 Coríntios 8:5, 6.
@tahircaster O apóstolo Paulo não tinha reservas quanto a falar de Jesus e de Deus como pessoas distintas uma da outra: “Para nós, contudo, existe um só Deus, o Pai . . . e um só Senhor, Jesus Cristo.” (1 Coríntios 8:6, BJ) O apóstolo mostra essa distinção ao usar a expressão “diante de Deus, de Cristo Jesus e dos anjos eleitos”. (1 Timóteo 5:21, BV) Assim como Paulo fala de Jesus e dos anjos como sendo distintos uns dos outros no céu, assim também o são Jesus e Deus.
@tahircaster João 17.3: "Isto significa vida eterna, que absorvam conhecimento de ti, o único Deus verdadeiro, e daquele que enviaste, Jesus Cristo". Veja que Jesus disse 'a ti' e não 'a nós'
@tahircaster Não há nada de esdrúxulo é apenas a bíblia respondendo e não teologias contraditórias ou filosofias, note Jo 4.22 Vós adorais o que não conheceis; nós adoramos o que conhecemos; porque a salvação vem dos judeus.
Jo 4.23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
1Co 8.5 Pois, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
1Co 8.6 todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também. Ap 21.23 A cidade não necessita nem do sol, nem da lua, para que nela resplandeçam, porém a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada.
@MrTibimba Me responda a uma pergunta:se Jesus não é Deus como pode Ele sustentar todas as coisas no universo?Paulo diz-nos que por Ele (Jesus) subsistem todas as coisas,não é?Como pode uma criatura finita ter um tal poder?Aliás Hebreus 1.3 diz-nos que:"Ele (Jesus) sustenta todas as coisas pela palavra do seu poder...".Qualquer leitor sincero poderá entender que somente o Todo-Poderoso pode ter tais atributos,mas não os snrs. jeovistas empedernidos no vosso arianismo cego.
@tahircasterO livro de Hebreus começa por chamar a atenção para a posição superior de Cristo. Ele é agora um espírito glorificado, “a representação exata do . . . próprio ser” de Deus. Isto não significa que o Pai e o Filho sejam uma só pessoa ou um só deus, porque Hebreus 1:3 acrescenta que Jesus “assentou-se à direita da Majestade [”de Deus”, O Novo Testamento, Interconfessional] nas alturas”.
@MrTompsonvieira Já tive a ocasião de responder a essa distorsão jeovista de que o Pai e o Filho são um só pessoa.Como não sou relógio de repetição,remeto-o para o que escrevi em resposta a outro jeovista algumas páginas atrás.
@tahircaster Textos assim como Hebreus 2:10 e 5:5, 8, também indicam que Jeová é superior ao Filho. Todavia, Cristo tem agora “um nome [posição ou reputação] mais excelente do que o [dos anjos]”. — Hebreus 1:4.
@MrTompsonvieira Heb. 2:10 descreve Jesus como Homem, e não como Deus.Mas há aqui uma alusão ao Pai como "aquele.por cuja causa e por quem todas as coisas existem".Ora, em Heb.1.3 o autor desta carta alude a Jesus tb como o que:"sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder.."Ou seja o Pai e o Filho exercem em conjunto os mesmo atributos da Divindade, o que um faz o outro faz do mesmo modo:Jo.5:19:"porque as coisas que Este(o Pai)faz, o Filho faz também da mesma maneira."(TNM)
@tahircaster Assim como os anjos fiéis, nós também precisamos reconhecer a posição enaltecida de Cristo. Hebreus 1:6, citando o Salmo 97:7 (segundo a Versão dos Setenta grega), diz: “Todos os anjos de Deus lhe prestem homenagem.” Conforme outras versões vertem isso, os anjos ‘prostram-se’, ‘curvam-se diante de’ e ‘prestam homenagem’ ao Filho. O texto circundante sugere que isso significa que até mesmo os anjos prestam homenagem a Jesus como o principal representante de Deus e Filho enaltecido.
@tahircaster 2Tes.2.9, fala da eficácia de Satanás 'com todo o poder' e a bíblia o chama de deus deste séc. e isto não significa que ele é O DEUS TODO-PODEROSO, note que Mt 28.18 Jesus diz que todo o poder (ou toda autoridade), foi lhe dado, se foi lhe dado é porque ele não tinha, em At. 1.7 fala sobre 'os tempos que o Pai estabeleceu pelo seu próprio poder. 1ª Cor 11.3 diz: "Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo"....
@MrTibimba Acha então que Jesus é "deus" no mesmo sentido que Satanás?Que bela cristologia a sua!Quanto a I Cor. 11:3 eu lhe respondo:Jesus está subordinado ao Pai é certo,mas esta subordinação tem a ver com seu ofício de Mediador e Redentor,e não se trata de inferioridade de natureza.A exemplo da mulher cristã que está subordinada a seu marido.mas que apesar disso mantém a sua diginidade e lhe é igual em natureza ,Jesus embora subordinado ao Pai tb Lhe é igual em natureza e dignidade. Jo 5.23.
@tahircaster A obra do Espírito Santo na terra é a de enaltecer e glorificar a Jesus!O Jeovismo,pelo contrário,achincalha e rebaixa a Cristo, transformando-o num aleijão celestial que nem é Deus nem homem, e que não passa de um moço de fretes de Deus Pai.Que vergonha, Srs. jeovistas!
@tahircaster Veja a ARC e outras dizem em Hb 1.3 que Jesus é o resplendor da sua glória, ou seja, da glória de Deus, Jesus é o reflexo do Pai, compare com Ap 21.23 "A cidade não necessita nem do sol, nem da lua, para que nela resplandeçam, porém a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada". A Tradução Brasileira da SBB em Hb. 1.3 diz: "O Filho brilha com o brilho da glória de Deus e é a perefeita semelhança do próprio Deus".
@MrTibimba Exato, exatíssimo.Por essa razão tais passagens ensinam a Deidade de Jesus de forma clara e ao contrário do que o Sr. pretende em nada endossam o arianismo jeovista!O Cordeiro nas passagens a que alude é tanto o reflexo como a substância da glória divina.Onde se pode daqui inferir que Jesus é inferior em natureza ao Pai?
@tahircaster Outro exemplo, se eu passar uma procuração a determinada pessoa, ela só poderá usar os poderes que lhe foram outorgados por mim. Veja o que Jeová diz em Mt 12.18: "Eis aqui o meu servo que escolhi, o meu amado em quem a minha alma se compraz; porei sobre ele o meu espírito, e ele anunciará aos gentios o juízo". Veja tbm Ap 1.1: "Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e, enviando-as pelo seu anjo..."
@MrTibimba Todo o estudioso das escrituras reconhece que Jesus veio na forma de servo.O próprio Paulo dá-nos testemunho disso em Fil. 2:5-7:"Jesus que existia na forma de Deus...se esvaziou tomando a forma de servo,tornando-se na semelhança dos homens." Em que é que esse fato reforça o unitarismo jeovista?
@tahircaster Para mais esclarecimentos contate uma Testemunha de Jeová, ou acesse watchtower, traducaodonovomundodefendida ou pedrasqueclamam. Ah propósito eu passei 6 anos fazendo um estudo árduo da Bíblia com isso não quero ter a prepotência de dizer que sou o dono da verdade, mas a palavra de Deus a Bíblia é, sou um ex assembleiano, hoje sou apenas um estudante das TJs, e elas não me procuraram eu foi quem as procurei. Medite, Jo 8.32: "e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará"
@MrTibimba Não sei a que estudo árduo o Sr. se refere, mas palpita-me que pouco mais terá feito do que empaturrar-se com a literatura jeovista, acabando por intoxicar-se em consequência disso.O verdadeiro estudo da Bíblia faz-se em espírito de oração e munido de uma simples concordância bíblica.
Muitas pessoas querem difamar as TJs, sou estudante e já fiz parte de uma denominação pentecostal. Vamos ao que interessa, o dic. Vine ed. 2003 da editora CPAD diz: "proskuneo= "fazer mesura, fazer reverência a", (pros= para; kuneo=beijar). A TNM está corretíssima em fazer estes ajustes e vejam amigos leitores que as Bíblias de Almeida foram CORRIGIDA e ATUALIZADA mas não tão bem quanto a TNM, eu já li a Almeida Corrigida de Genesis a Apocalipse e tenho várias outras, mas a melhor é a TNM.
@MrTibimba Não se trata de difamar:trata-se de um fato:os jeovistas mentem, enganam,tergiversam.Quase tudo o que eles alardeiam é FALSO, a começar pelo sistema profético ridículo que elas criaram!
No dia de sua morte, Jesus havia feito com ‘os que ficaram com ele nas suas provações’ um pacto para um reino celestial. O malfeitor não tinha tais antecedentes de fidelidade e não foi incluído. — Luc. 22:28-30.
Foi 40 dias após a ressurreição de Jesus que seus discípulos o viram elevar-se da terra e desaparecer da vista deles ao começar a ascender aos céus. — Atos 1:3, 6-11.
O malfeitor não preencheu os requisitos para ir para o céu mesmo numa época posterior. Ele não ‘nasceu de novo’ — não tendo sido nem batizado na água nem gerado pelo espírito de Deus. O espírito santo não foi derramado sobre os discípulos de Jesus senão 50 dias após a morte do malfeitor. (João 3:3, 5; Atos 2:1-4)
A Bíblia não concorda com o conceito de que Jesus e o malfeitor tenham ido para o céu no dia em que Jesus lhe falou. Jesus havia predito que, após ser morto, não ressuscitaria senão no terceiro dia. (Luc. 9:22) Durante esse período de três dias ele não estava no céu, pois após a sua ressurreição ele disse a Maria Madalena: “Ainda não ascendi para junto do Pai.” (João 20:17)
Como podemos entender as palavras de Jesus em Luc. 23:43? Não como se ele dissesse: “Hoje estarás comigo no paraíso”, mas, antes, “Na verdade te digo hoje, que serás comigo no Paraíso.” (Trinitária, 1883; Rotherham, em inglês; veja também a Tradução do Novo Mundo.)
A solução reside na pontuação correta. Jesus, naquele dia, dizia ao malfeitor arrependido que, em algum tempo futuro, este estaria no Paraíso. Isso se harmoniza com o restante das Escrituras.
A pontuação era desconhecida quando a Bíblia foi escrita, sendo primeiramente sistematizada no século dezesseis de nossa Era Comum. Assim, fica ao critério do tradutor da Bíblia fornecer a pontuação, e a razão ditaria que qualquer texto que possa receber a pontuação em mais de um modo receba tal pontuação de modo a harmonizar tal texto com o restante da Bíblia.
Além da Tradução do Novo Mundo (em inglês), as Bíblias examinadas foram The Amplified New Testament, The Living Bible, The New American Bible With Revised New Testament, New American Standard Bible, The Holy Bible—New International Version, The New Revised Standard Version, The Bible in Today’s English Version e King James Version.
Em 2003, ele publicou um estudo de 200 páginas sobre nove das “Bíblias mais usadas nos países de língua inglesa”. Seu estudo examinou vários trechos polêmicos, pois é onde “a tradução tem maior probabilidade de ser tendenciosa”.
BeDuhn destaca que o público em geral e muitos eruditos bíblicos acreditam que as diferenças na Tradução do Novo Mundo (NM) se devem aos conceitos religiosos dos tradutores. No entanto, ele relata: “A maioria das diferenças são por causa da maior exatidão da NM como uma tradução literal, conservadora.” Embora BeDuhn discorde de algumas opções de tradução usadas na Tradução do Novo Mundo, ele diz que essa versão “é a mais exata de todas as traduções comparadas”.
Observadores imparciais reconhecem esse fato. Em seu livro Truth in Translation (Verdade e Tradução), Jason David BeDuhn, professor-associado de estudos religiosos da Universidade do Norte do Arizona nos Estados Unidos, escreveu que as Testemunhas de Jeová encaram a Bíblia “com uma certa candura, . . . baseando seu sistema de crenças e práticas na própria Bíblia sem tentar determinar o que ela deveria dizer”.
Podemos imaginar alguém igual ao Deus Todo-poderoso dizer que, “por si mesmo, nada pode fazer”? (Compare com Daniel 4:34, 35.) É curioso que o contexto tanto de João 5:18 como de 10:30 mostra que Jesus se defendeu contra acusações falsas de judeus que, como os trinitaristas, estavam tirando falsas conclusões!
Mas, quem disse que Jesus estava fazendo-se igual a Deus? Não foi Jesus. Ele se defendeu contra essa falsa acusação logo no versículo seguinte (19): “Retomando a palavra, Jesus lhes disse: ‘ . . . o Filho, por si mesmo, nada pode fazer mas só aquilo que vê o Pai fazer.’” — BJ.
Com isso, Jesus mostrou aos judeus que ele não era igual a Deus e que, por conseguinte, não podia agir por iniciativa própria.
A Bíblia ensina de modo claro que Jeová é o único Deus verdadeiro.A Bíblia identifica Jeová como o único Deus verdadeiro. (Salmo 83:18; João 17:3) O profeta Isaías registrou as palavras do próprio Deus quando disse: “Antes de mim não foi formado nenhum Deus e depois de mim continuou a não haver nenhum. Eu é que sou Jeová, e além de mim não há salvador.” — Isaías 43:10, 11.
As Escrituras às vezes se referem a pessoas reais como deuses. No entanto, uma análise mais cuidadosa mostra claramente que o termo “deus” nesses casos não tem o objetivo de apresentar essas pessoas como deidades. Em vez disso, nos idiomas em que a Bíblia foi escrita originalmente, o termo “deus” também era usado para descrever alguém poderoso, divino ou que convivesse com o Deus Todo-Poderoso.
A Bíblia nos diz que existe um só Deus verdadeiro. Apenas na Bíblia ele nos revelou seu nome: JEOVÁ. Ali ele declara: “Antes de mim não foi formado nenhum Deus e depois de mim continuou a não haver nenhum.” Portanto, Jeová não tem avatares, tampouco existe ele em aspectos diferentes. Todas as qualidades e forças necessárias para sustentar a criação existem apenas nele. “A quem é que podeis assemelhar Deus e que semelhança podeis comparar com ele?”, pergunta o profeta. — Isaías 40:18; 43:10.
Jesus é um deus no sentido de que ele é um ser divino, mas não é o Pai. Jesus tinha acabado de dizer a Maria Madalena: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” Note, também, o motivo pelo qual João escreveu seu evangelho. Três versículos depois do relato sobre Tomé, João explicou que ele escreveu para que as pessoas ‘cressem que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus’, — não o próprio Deus. — João 20:17, 28, 31.
@MrTompsonvieira E qual o significado da expressão "Filho de Deus",quando aplicada a Jesus no pensamento joanino? Pois bem, leia Jo.5:18:"...mas também (Jesus) dizia que Deus era seu próprio Pai,fazendo-se assim igual a Deus." Acho que dispensa qualquer comentário!
Para exemplificar, 1 João 1:5, diz: “Deus é luz.” Em grego, “Deus” é ho the‧ós e, portanto, tem artigo definido. Mas fos para “luz” não é precedido de nenhum artigo. É sempre possível . . . identificar Deus com a luz, mas nem sempre é possível dizer que a luz é Deus.
Joseph Henry Thayer, um erudito que trabalhou na American Standard Version (Versão Americana Padrão), “o Logos [ou Palavra] era divino, não o próprio Ser divino”.
@MrTompsonvieira Joseph Thayer era um unitário (negava a Deidade de Jesus e a Trindade),embora não fosse jeovista e fosse bem mais honesto do ponto de vista intelectual que os jeovistas! Daí que não seja de admirar que tenha traduzido dessa forma Jo. 1:1.
O erudito Jason David BeDuhn também declara: “Em grego, quando não se usa o artigo antes de theos numa frase como a de João 1:1c, os leitores entendem que se quer dizer ‘um deus’. . . . O fato de não ter artigo faz com que theos tenha um sentido bem diferente de ho theos, que tem artigo definido, assim como em inglês [e em português] ‘um deus’ é bem diferente de ‘Deus’.” BeDuhn acrescenta: “Em João 1:1, a Palavra não é o Deus único e exclusivo, mas é um deus, ou um ser divino.”
@MrTompsonvieira Nada mais falso! A prova disso é que o mesmo autor do 4.º evangelho em Jo.20:28 :"respondeu-lhe Tomé:Meu Senhor e Meu Deus" usa o artigo "ho" antes de "Deus" (em referência a Jesus), o que demonstra a falácia do vosso argumento.A própria TNM traduz assim Jo. 20:28.
Jesus é um deus no sentido de que ele é um ser divino, mas não é o Pai. Jesus tinha acabado de dizer a Maria Madalena: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” Note, também, o motivo pelo qual João escreveu seu evangelho. Três versículos depois do relato sobre Tomé, João explicou que ele escreveu para que as pessoas ‘cressem que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus’, — não o próprio Deus. — João 20:17, 28, 31.
@MrTompsonvieira Se Jesus é um ser inferior ao Pai,então certamente o Sr. acredita em 2 deuses:um grande (O Pai) e outro menor (o Filho),e que o deus grande criou o pequeno.Agora compare isso com Isaías 43:10 "...antes de mim deus nenhum se formou, e depois de mim nenhum haverá."
Note no original todas as vezes que as pessoas falam com Jesus se dirigindo a ele, no Manuscrito Grego existe ky'rie e quanto Tomé fala com Jesus mas está se dirigindo ao Pai em uma forma de espanto (note o ponto de exclamação em sua tradução em português) no grego aparece ky'rios
@MrTibimba Certa vez um jeovista me disse;"Quando Tome disse "meu Senhor" estava falando com Jesus,mas quando disse "meu Deus" estava orando ao Pai no Céu."O arrazoado é tão risível e mentecapto que nem merece comentário.
Muitos eruditos em grego e tradutores da Bíblia reconhecem que João 1:1 não destaca a identidade da “Palavra”, mas uma característica da “Palavra”. William Barclay, tradutor bíblico, diz: “Visto que [o apóstolo João] não usa artigo definido antes da palavra theos, ela se torna uma descrição . . . João não está aqui identificando a Palavra como sendo Deus. Expresso de modo simples, ele não diz que Jesus é Deus.”
@MrTompsonvieira Veja só o que o citado W.Barclay escreveu a popósito da sua idolatrada TNM: "Dr. William Barclay, Professor of Divinity and Biblical Criticism, concluded that "the deliberate distortion of truth by this sect is seen in the New Testament translation. ... It is abundantly clear that a sect which can translate the New Testament like that is intellectually dishonest."[63]"
@g2ss0 Será mesmo que o Todo-Poderoso não morre?Ora vejamos.Em Atos 20:28 lemos "...para pastoreardes a Igreja de Deus a qual Ele (Jesus) comprou com o Seu próprio sangue."Quem comprou a Igreja de Deus?Deus,não o Pai,mas o Filho claro,que para isso derramou seu próprio sangue morrendo por nós.Reflita nisso!
@g2ss0 Eles são um em natureza e carácter embora pessoalmente distintos.Há uma mútua interpenetração entre eles,daí Jesus ter dito em Jo 10:38:."..o Pai está em mim e eu no Pai." Só a omnipresença de Jesus (atributo divino) Lhe permitia aqui estar com o Pai no Céu e simultaneamente estar na terra.
@g2ss0 Não há qualquer menção de um Deus Trino? E Mateus 28:19?Se só o Pai é Deus, pq razão iria Jesus, mandar baptizar em nome da Trindade?Seria no mínimo estranho para não dizer caricato que Jesus comissionasse seus discípulos a baptizarem em nome de Deus e de duas criaturas inferiores, não lhe parece?
@g2ss0 Quanto à surrada distorção jeovista de Jesus e o pai serem a mesma pessoa, a resposta foi dada acima.Diz o oponente que o VT não fala da vinda de Deus.Leu Isaías 40.10? "Eis que o Senhor Deus VIRÁ com poder,e o seu braço dominará..."
AS TJ SÃO CONVENCIDAS PELO ESTUDO METICULOSO DA PALAVRA DE DEUS. OS TEXTOS SAGRADOS NA NM SÃO DE EXTREMA ERUDIÇÃO. UMA COMISSÃO FOI FORMADA POR HOMENS TEMENTES A DEUS E COM A MISSÃO DE TRADUZIR O TEXTO SAGRADO OBEDECENDO O TEXTO ORIGINAL. A CALÚNIA QUE SE FORMOU DIZENDO QUE ESTA COMISSÃO NÃO CONHECIA O HEBRAICO É MENTIROSA E SEM EFEITO. HAJA VISTO O RESULTADO DO TRABALHO. FOI ELOGIADA NO BRASIL PELA VEJA E EM TODOS OS PAÍSES EM QUE FOI LANÇADA. SEU VÍDEO É TENDENCIOSO E BASTANTE MALDOSO
apocalipse375 1 week ago
Jesus foi exaltado por seu Pai a uma posição secundária somente à de Deus, de modo que, “no nome de Jesus, se dobre todo joelho dos no céu, e dos na terra, e dos debaixo do chão, e toda língua reconheça abertamente que Jesus Cristo é Senhor, para a glória de Deus, o Pai”. (Fil 2:9-11; compare isso com Da 7:13, 14, 27.) Hebreus 1:6 também mostra que até os anjos prestam homenagem ao ressuscitado Jesus Cristo.
MrTompsonvieira 1 week ago
Muitas traduções deste texto traduzem aqui pro‧sky‧né‧o como “adorar”, ao passo que outros o vertem por ‘curvar-se’ ou ‘prostrar-se’ (AT; TEB) e ‘prestar homenagem’ (NE). Não importa o termo que seja usado em português, o original grego permanece o mesmo, e o entendimento do que os anjos prestam a Cristo tem de harmonizar-se com o restante das Escrituras.
MrTompsonvieira 1 week ago
O próprio Jesus declarou enfaticamente a Satanás que “é a Jeová, teu Deus, que tens de adorar [uma forma de pro‧sky‧né‧o] e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado”. (Mt 4:8-10; Lu 4:7, 8) De maneira similar, o(s) anjo(s) disse(ram) a João que ‘adorasse a Deus’ (Re 19:10; 22:9), e esta injunção foi dada depois da ressurreição e exaltação de Jesus, mostrando que a questão não tinha mudado neste respeito.
MrTompsonvieira 1 week ago
@MrTompsonvieira Pelo visto,na sua óptica textos como Mat 4 devem prevalecer sobre todas as demais escrituras.O sentido claro de Rev.5:13 não o convence.Atos 7:59 tb parece que não, Heb.1:6 muito menos e vai sempre mencionando textos que nada provam em abono das suas teses.Jà agora o que acha de Fil.2:10?Tb considera que é mais um caso de "adoração realtiva"?
tahircaster 1 week ago
@MrTompsonvieira Se assim for vai se ver em grande aperto porque a mesma passagem (Fil.2:10) é aplicada por Isaías a Jeová:Is.45:23:"diante de mim (Jeová)se dobrará todo o joelho e jurará toda a língua".Paulo no entanto diz que será diante de Jesus que todo o joelho se dobrará.
tahircaster 1 week ago
É verdade que o Salmo 97, evidentemente citado pelo apóstolo em Hebreus 1:6, se refere a Jeová Deus, como aquele diante de quem ‘curvar-se’, e, ainda assim, este texto foi aplicado a Cristo Jesus. (Sal 97:1, 7) No entanto, o apóstolo mostrara anteriormente que o ressuscitado Cristo é “o reflexo da . . . glória [de Deus] e a representação exata do seu próprio ser”. (He 1:1-3)
MrTompsonvieira 1 week ago
@MrTompsonvieira O Sr.está a brincar comigo!Se admite que Cristo é o reflexo da glória de Deus e a representação exacta do seu ser,como pode ser ele inferior a Deus?Será que o reflexo ou luz do sol não é da mesma essência do sol?Veja I Cor. 2:9 ."porque se a tivessem conhecido(a sabedoria )jamais teriam crucificado o Senhor da glória.Quem era o Senhor da glória para qualquer judeu piedoso?O próprio Jeová,cf. Salmo 24:8.
tahircaster 1 week ago
@tahircaster
Por exemplo, em João 3:16 Jesus disse: “Porque Deus amou tanto o mundo, que deu o seu Filho unigênito.” Apenas dois versículos mais adiante Jesus disse novamente que era o “Filho unigênito de Deus”. (João 3:18) Quando os judeus acusaram Jesus de blasfêmia, ele respondeu: “Dizeis a mim, a quem o Pai santificou e mandou ao mundo: ‘Blasfemas’, porque eu disse: Sou Filho de Deus?” (João 10:36) Jesus não disse que ele era ‘Deus, o Filho’ mas sim que era “Filho de Deus”.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
O próprio Deus atestou que Jesus era seu Filho amado, conforme o escritor bíblico Mateus registrou concernente à ocasião em que Jesus foi batizado. (Mateus 3:17) Outros escritores bíblicos registraram a mesma coisa. Marcos escreveu: “Uma voz saiu dos céus: ‘Tu és meu Filho, o amado; eu te tenho aprovado.’” (Marcos 1:11) Lucas disse: “Uma voz saiu do céu: ‘Tu és meu Filho, o amado; eu te tenho aprovado.’” (Lucas 3:22)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
E João, o Batizador, que batizou a Jesus, atestou: “Dei testemunho de que este [Jesus] é o Filho de Deus.” (João 1:34) Assim, o próprio Deus, todos os quatro escritores do Evangelho e João, o Batizador, claramente declaram que Jesus era o Filho de Deus. E algum tempo depois, na transfiguração de Jesus, algo similar aconteceu: “Uma voz [de Deus] saiu da nuvem, dizendo: ‘Este é meu Filho, aquele que foi escolhido. Escutai-o.’” — Lucas 9:35.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Jesus sabia que não era igual a seu Pai, mas que, em todos os sentidos, era subordinado. Sabia que era um Filho amado que tinha profundo amor a seu Pai. É por isso que, vez após vez, Jesus fez declarações assim: “O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.” (João 5:19)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
“Desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.” (João 6:38) “O que eu ensino não é meu, mas pertence àquele que me enviou.” (João 7:16) “Eu o conheço [a Deus], porque sou representante dele, e Este me enviou.” (João 7:29)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Aquele que envia é o Superior. O enviado é o inferior, o servo. Quem envia é Deus. O enviado é Jesus. Não são a mesma pessoa. Como Jesus disse: “O escravo não é maior do que o seu amo, nem é o enviado maior do que aquele que o enviou.” — João 13:16.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
O próprio Jesus disse: “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28) Devemos crer em Jesus, pois ele certamente sabia a verdade a respeito de sua relação com seu Pai. O apóstolo Paulo também sabia que Deus era superior a Jesus e disse: “O próprio Filho [Jesus] também se sujeitará a . . . Deus.” (1 Coríntios 15:28)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Vê-se isso também na declaração de Paulo em 1 Coríntios 11:3: “A cabeça do Cristo é Deus.” Jesus reconheceu que tinha um Deus superior quando disse aos seus discípulos: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” — João 20:17.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Jesus fez menção da superioridade de Deus quando a mãe de dois dos discípulos pediu para que os seus filhos sentassem um à direita e outro à esquerda de Jesus, quando ele fosse investido do poder do Reino. Ele respondeu: “Assentar-se à minha direita e a minha esquerda não é meu para dar.” (Mateus 20:23) Se Jesus fosse o Deus todo-poderoso competiria a ele resolver isso. Mas, não lhe competia. Competia a seu Pai.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Similarmente, ao enunciar a profecia sobre o fim deste sistema de coisas, Jesus declarou: “Acerca daquele dia e daquela hora ninguém sabe, nem os anjos no céu, nem o Filho, senão o Pai.” (Marcos 13:32) Tivesse Jesus sido o Deus Todo-poderoso, ele saberia quando seria aquele dia e a hora. Mas, ele não sabia porque não era o Deus Onisciente. Era Filho de Deus, e não sabia tudo o que seu Pai sabia.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Quando prestes a morrer, Jesus mostrou sujeição a seu Pai em oração: “Pai, se tu quiseres, remove de mim este copo. Não obstante, ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” (Lucas 22:42)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
A quem orava Jesus? A si mesmo? Não, ele orava a seu Pai, no céu. Isto fica claramente demonstrado nesta sua declaração: “Ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” E daí, ao morrer, Jesus clamou: “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste?” (Marcos 15:34) A quem clamava Jesus? A si mesmo? Não, ele clamava a seu Pai que estava no céu.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Depois da morte, Jesus ficou no túmulo por cerca de três dias. Quem o ressuscitou? Visto que estava morto, ele não podia ressuscitar a si mesmo. E se não estivesse realmente morto, não poderia ter pago o resgate pelo pecado de Adão. Mas ele deveras morreu, e ficou inexistente por cerca de três dias. O apóstolo Pedro nos diz quem ressuscitou a Jesus: “Deus o ressuscitou por afrouxar as ânsias da morte.” (Atos 2:24)
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
O superior, o Deus Todo-poderoso, ressuscitou o inferior, seu Filho amado, Jesus. Para ilustrar: quando Jesus ressuscitou a Lázaro, quem era o superior? Era Jesus, pois ele pôde fazer com que Lázaro voltasse dentre os mortos. (João 11:41-44) Deu-se o mesmo quando Deus ressuscitou a Jesus. Deus era o superior, visto que podia fazer Jesus voltar dentre os mortos.
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Não seria possível que Jesus fosse o próprio Deus, pois Jesus foi criado por Deus. Note como a versão da Editora Vozes traduz Apocalipse [Revelação], capítulo 3, versículo 14: “Eis o que diz o Amém, a testemunha fiel e veraz [Jesus], o princípio da criação de Deus.”
MrTompsonvieira 1 week ago
@tahircaster
Similarmente, Colossenses 1:15, 16 diz sobre Jesus: “Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; porque mediante ele foram criadas todas as outras coisas nos céus e na terra . . . Todas as outras coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.” Portanto, no céu, o Deus todo-poderoso criou diretamente seu Filho e daí, “mediante ele”, ou “por intermédio dele”, criou outras coisas.
MrTompsonvieira 1 week ago
Portanto, se aquilo que entendemos como “adoração” é aparentemente dirigido pelos anjos ao Filho, então, na realidade, ela é dirigida por meio dele a Jeová Deus, o Governante Soberano, “Aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas”. (Re 14:7; 4:10, 11; 7:11, 12; 11:16, 17; compare isso com 1Cr 29:20; Re 5:13, 14; 21:22.)
MrTompsonvieira 1 week ago
@MrTompsonvieira Os versículos que alinhavou não provam nada do que afirma;neles não se vislumbra a mais leve ideia de que O Pai é adorado por intermédio de Jesus,e muito menos aparentemente.
tahircaster 1 week ago
Por outro lado, a tradução ‘curvar-se’ ou ‘prestar homenagem’ (em vez de ‘adorar’) de modo algum está em desacordo com o idioma original, quer o hebraico do Salmo 97:7, quer o grego de Hebreus 1:6, porque essas maneiras de traduzir transmitem o sentido básico tanto de hish‧ta‧hhawáh como de pro‧sky‧né‧o.
MrTompsonvieira 1 week ago
Esta parte adicional da visão de João, quando toda a criação vivente, no céu e na terra, estiver enfileirada como uma só debaixo do Cordeiro, como principal representante de Jeová Deus.
(Revelação 5:13) E toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e todas as coisas neles, eu ouvi dizer: “Ao que está sentado no trono e ao Cordeiro seja a bênção, e a honra, e a glória, e o poderio para todo o sempre.”
MrTompsonvieira 1 week ago
@MrTompsonvieira Não é isso que está lá escrito.O que disse não passa de uma mera elocubração sua sem sentido.Deus e o Cordeiro estão em conjunto e recebem louvores como se fossem um só e mesmo objeto de adoração.
tahircaster 1 week ago
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@MrTibimba Rev. 1.17 diz-nos àcerca de Jesus glorificado:"...não temas,eu sou o primeiro e o último."Agora compare isso com Isaías 44:6."...(diz) Jeová dos exércitos:sou o primeiro e sou o último..." (TNM).Ambos,Pai e Filho têm em comum o mesmo atributo de eternidade e imortalidade.
tahircaster 1 week ago
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tahircaster 1 week ago
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tahircaster 1 week ago
fim do mundo pelos tj: 1914, 1925, 1975...
MrAndrefaciochi 2 weeks ago
@MrAndrefaciochi E agora a nova data é 2034,porque passarem a interpretar o termo geração como sendo de 120 anos!Veja bem o delírio mental dessa gente!
tahircaster 1 week ago
@tahircaster , boa. o triste da história é que o pessoal antigamente não tinha a net para saber destas barbaridades, se filiavam pela boa fé. esses dias eu disse para um tj, não posso acreditar numa seita que data os fim dos mundos,e , se baseiam numa bíblia traduzida sem créditos de nenhum erudito.
MrAndrefaciochi 1 week ago
@MrAndrefaciochi Claro,mas o pior cego é aquele que não quer ver!E depois há circunstâncias que contribuem para eles permanecerem fiéis à seita,como seja o fato de muitas famílias serem inteiramente jeovistas ou ainda o isolamento a que obrigam seus membros,desaconselhando-os a fazerem amizades com não jeovistas.O resultado disso é que devido a essa segregação muitos hesitam em deixar a seita.
tahircaster 1 week ago
@tahircaster , além do medo de virar "apóstata"(e ainda falam das excomunhões da católica) e a proibição da dúvida, não pode questionar, porque o que vem da torre de vigia é a inspiração divina.
MrAndrefaciochi 1 week ago
@MrAndrefaciochi Exacto!E que inspiração "divina" tão estranha que acaba sempre falhando.
tahircaster 1 week ago
Portanto, a que conclusão chegamos? Que Jeová, e ninguém mais, é “o Deus verdadeiro e a vida eterna”. Somente ele merece receber a adoração exclusiva de suas criaturas. — Revelação (Apocalipse) 4:11.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Meus parabéns por suas respostas claras e objetivas
MrTibimba 1 week ago
@MrTibimba São tão claras como a vossa cegueira!
tahircaster 1 week ago
@MrTompsonvieira Falso.O Sr. é como "o sempre em pé",nunca aprende e repete-se interminavelmente.Rev, 5:13:.".toda a criatura que há no céu e sobre a terra...estava dizendo:Àquele que está sentado no trono e ao CORDEIRO,seja o louvor,e a glória,e o domínio pelos séculos dos séculos."O que é isto senão um acto de adoração?Ou será que as criaturas estavam adorando o Pai com o olho direito e "prestando homenagem "ao Filho com o olho esquerdo?
tahircaster 1 week ago
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@tahircaster
Esta parte adicional da visão de João, quando toda a criação vivente, no céu e na terra, estiver enfileirada como uma só debaixo do Cordeiro, como principal representante de Jeová Deus.
(Revelação 5:13) E toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e todas as coisas neles, eu ouvi dizer: “Ao que está sentado no trono e ao Cordeiro seja a bênção, e a honra, e a glória, e o poderio para todo o sempre.”
MrTompsonvieira 1 week ago
Jeová é também “vida eterna”. Ele é a Fonte da vida, Aquele que a dá como dádiva imerecida por meio de Cristo. (Salmo 36:9; Romanos 6:23) É significativo que o apóstolo Paulo disse que Deus é “o recompensador dos que seriamente o buscam”. (Hebreus 11:6) Deus recompensou seu Filho por ressuscitá-lo dentre os mortos, e o Pai dará a recompensa de vida eterna aos que O servem de todo o coração. — Atos 26:23; 2 Coríntios 1:9.
MrTompsonvieira 1 month ago
Referindo-se ao seu Pai celestial, o Filho disse: “Tua palavra é a verdade.” E a respeito do seu próprio ensino, Jesus declarou: “O que eu ensino não é meu, mas pertence àquele que me enviou.” — João 7:16; 17:17.
MrTompsonvieira 1 month ago
O apóstolo Paulo reconheceu: “Há realmente um só Deus, o Pai, de quem procedem todas as coisas.” (1 Coríntios 8:6; Isaías 42:8) Outro motivo de Jeová ser o “verdadeiro”, mencionado em 1 João 5:20, é que ele é a Fonte da verdade. O salmista chamou Jeová de “Deus da verdade” porque Ele é fiel em tudo o que faz, e não pode mentir. (Salmo 31:5; Êxodo 34:6; Tito 1:2)
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira E Jesus não é tb a verdade?"Eu sou o caminho,a VERDADE e a vida",Jo.14:6.
tahircaster 1 week ago
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tahircaster 1 month ago
Pelo visto estamos entrando num diálogo de surdos.Continuam a repetir o mesmo rosário de textos de forma cega e irrefletida.Todas as vossas objeções foram respondidas anteriormente,pelo que não mais vos responderei.
tahircaster 1 month ago
João 14:28 “O Pai é maior do que eu.”
1 Cor. 15:28 “Mas, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho também se sujeitará Àquele que lhe sujeitou todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.”
João 5:19 “Digo-vos em toda a verdade: O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.”
VEJA TAMBÉM:
João 20:17
João 4:23, 24
Mar. 15:34
1 Ped. 1:3
Apo. (Rev.) 1:1; 3:12
MrTompsonvieira 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
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@MrTompsonvieira Acha mesmo que só o Pai deve ser adorado?Veja Rev.5:12,13:"O Cordeiro que foi morto é digno de receber o poder e as riquezas, e a sabedoria, e a força, e a honra, e a glória, e a benção."E toda a criatura que está no céu,e na terra, e debaixo da terra,e no mar,e todas as coisa ouvi dizer:"Ao que está assentado no trono e ao CORDEIRO seja a benção e a honra e a glória,e o poderio para sempre".Acha que é só o Pai que está sendo adorado aqui?
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira João 5:19 “Digo-vos em toda a verdade: O Filho não pode fazer nem uma única coisa de sua própria iniciativa, mas somente o que ele observa o Pai fazer.” AGORA LEIA A OUTRA METADE DO VERS. 19 DO MESMO CAPÍTULO
(Jo. 5:19):"Porque as coisas que Este (o Pai) faz,estas o Filho faz também da mesma maneira"(TNM) Se o Filho faz as mesmas coisas que o Pai faz ENTÃO É TÃO PODEROSO QUANTO O PAI!Medite nisso!
tahircaster 1 month ago
Proskynéo, pode também significar “adorar”, conforme algumas Bíblias rezam em Hebreus 1:6. Evidentemente que, à adoração de Jeová Deus por Intermédio de seu glorificado Filho. — Veja Revelação 14:7
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Que imaginaçao tão fértil a sua!Onde está escrito que o Pai é adorado por intermédio de Jesus.Apresente provas!
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Só para completar, quem tiver um dicionario Vine verá que pros=prostar e kyneo=beijar (mão), ou seja, prestar homenagem como a correta NM traduz, agora veja na versão da Bíblia Almeida Revista e Corrigida em Revelação (Ap.) 3.9 Jesus estaria dizendo que viriam certas pessoas para adorar a igreja de Filadélfia e nós sabemos que a adoração pertence somente ao Pai Jeová.
MrTibimba 1 week ago
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tahircaster 1 week ago
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@MrTibimba
Por isso Jesus disse:"...que todos honrem o Filho como honram o Pai.Quem não honra o Filho não honra o Pai que o enviou." Jo. 5:23.
tahircaster 1 week ago
@MrTibimba Não é isso que está escrito na passagem supracitada.O acto de prostração referido em Ap.3:9 consistiria em os judeus se prostrarem (em sinal de adoração a Deus)na presença ou "aos pés" dos membros dessa igreja,sem nunca fazer deles objeto de adoração.Aliás,repugnaria a qualquer judeu monoteísta(os visados nesse versículo) adorar ou prostrar-se diante de qualquer criatura.
tahircaster 1 week ago
@MrTibimba Se Jesus não deve ser adorado,como entender então as palavras de Estêvão em Atos 7:59:"E apedrejavam a Estêvão que invocava e dizia:Senhor Jesus recebe o meu espírito."?Será que ele estava invocando uma criatura,numa clara violação do 1.º mandamento do decálogo?Aliás, como pode uma criatura receber o espírito de um mortal?Só DEUS tem esse poder!
tahircaster 1 week ago
Paulo usou a palavra grega proskynéo, (Hebreus 1:6) a qual, segundo diz O Léxico Grego-Inglês do Novo Testamento (Bauer, Arndt, Gingrich), era “usada para indicar o costume de prostrar-se diante duma pessoa e beijar-lhe os pés, a orla da veste, o chão”. (1 Samuel 24:8; 2 Reis 2:15)
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Em Hebreus 1.6 as palavras:"e todos os anjos de Deus o adorem" são uma transcrição de Deuteronomio 32:43 segundo a Versão grega dos LXX.Aqui essas palavras são claramente uma exortação dirigida aos anjos para adorarem a Deus.Como podem ver srs. jeovistas,mais uma vez o tiro vos sai pela culatra.As vossas cavilações,mais uma vez têm pernas curtas,como toda mentira!
tahircaster 1 week ago
Visto que Deus exaltou assim Jesus a “uma posição superior”, o Filho de Deus refletia então a glória de seu Pai num grau ainda maior do que refletira antes de deixar os céus para vir à terra. (Fil 2:9; He 2:9) Ele é agora a “representação exata do . . . próprio ser [Deus]”. — He 1:2-4.
MrTompsonvieira 1 month ago
Quando na terra, qual homem perfeito, ele refletia as qualidades e a personalidade de seu Pai no máximo grau possível, dentro das limitações humanas, de modo que podia dizer: “Quem me tem visto, tem visto também o Pai.” (Jo 14:9; 5:17, 19, 30, 36; 8:28, 38, 42) Esta semelhança, contudo, foi certamente ressaltada no tempo da ressurreição de Jesus à vida espiritual, e ao lhe ser concedida “toda a autoridade no céu e na terra” por seu Pai, Jeová Deus.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira O mais impressionante é o fato de um mero homem como vcs catalogam Jesus poder ter o caráter do próprio Deus e, destarte ,revelá-Lo.Não se dão conta do contrasenso em que caem, snrs. jeovistas?
tahircaster 1 month ago
@tahircaster
Nenhum outro humano, além de Jesus, poderia ter provido o resgate. Isto se dá porque Jesus é o único homem que já viveu que era equivalente a Adão como filho humano perfeito de Deus. — Salmo 49:7; Lucas 1:32; 3:38.
MrTompsonvieira 1 month ago
@tahircaster
As Escrituras inspiradas dizem a respeito de Jeová: “De tempo indefinido a tempo indefinido, tu és Deus.” (Salmo 90:2) Ele é o “Rei da eternidade” — sem princípio nem fim. (1 Timóteo 1:17) Jesus, por outro lado, é “o primogênito de toda a criação”, “o princípio da criação de Deus”. (Colossenses 1:13-15; Revelação 3:14) Referindo-se a Deus como seu Pai, Jesus disse: “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28)
MrTompsonvieira 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Jesus é "menor" que o Pai segundo Jo.14:28 ,no mesmo sentido em que é "menor que os anjos" ou seja ambas as passagens aludem à Sua natureza humana no estado de humilhação.
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Enquanto Criador de todas as coisas, Jesus é a origem (ou princípio)da sua própria obra."Todas as coisas foram feitas por ele e sem ele (Jesus) nada do que se fez foi feito".JO. 1:3.
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Acha que Col. 1:15-17 ensina que Jesus é uma criatura?Ora vejamos:"Nele foram criadas TODAS as coisas,nos céus e na terra...Tudo foi criado por ele (Jesus) e para ele." Convenhamos que este trecho não se adequa em nada à ideia de que o Verbo criou o mundo como um espécie de "mestre-de -obras" como os jeovista gostam de afirmar.Um mestre de obras nunca criaria nada para ele, criaria isso sim para o dono da obra.Ora Jesus criou tudo por Ele e para Ele!
tahircaster 1 month ago
@tahircaster A Bíblia chama Jesus de “primogênito de toda a criação”. (Colossenses 1:15) Na sua existência pré-humana, o “Verbo” participou com seu Pai na criação. A Bíblia nos diz: “Ele [o Verbo] estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.” — João 1:2, 3, Imprensa Bíblica Brasileira.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Se sem ele(Verbo) nada do que se fez foi feito como pode ser ele uma criatura?
tahircaster 1 week ago
@MrTompsonvieira Isaías referindo-se ao Messias chama-o de" Deus poderoso e Pai da eternidade".Miqueias 5:2 profetizando a propósito do Messias Jesus salienta que" as suas origens são desde os tempos antigos,desde os dias da Eternidade."Em revelação 1.17:diz Jesus:"Não temas;eu sou o primeiro e o último".Só o Deus eterno pode ser o 1.º e o último!
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira As escrituras tb descrevem Jesus como sendo eterno:"...será chamado pelo nome...Deus Poderoso,Pai Eterno..." (TNM).E Miqueias 5:2:"...de ti saírá (o Messias Jesus)....cujas origens são....desde os dias da eternidade."
tahircaster 1 week ago
@tahircaster
Jesus explicou também que havia algumas coisas que nem ele, nem os anjos sabiam, e que eram conhecidas apenas por Deus. (Marcos 13:32) Além disso, Jesus orou ao Pai, dizendo: “Ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” (Lucas 22:42) A quem orou, se não a um Ser superior a ele? E foi Deus quem ressuscitou Jesus da morte, não o próprio Jesus. — Atos 2:32.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Jesus enquanto homem tinha um conhecimento limitado; como qualquer outro ser humano por isso desconhecia determinados fatos presentes e futuros.Todavia as escrituras também ensinam que Jesus é omnisciente,isto é,tem o poder de conhecer todas as coisas:Jo 16.29."Agora vemos que sabes todas as coisas"Jo.21:17:"E respondeu-lhe (Pedro):Senhor, tu sabes todas as coisas,tu sabes que eu te amo."Ora se Jesus sabe todas as coisas então Ele é Deus,porque só Deus é onisciente.
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Também o livro de Revelação dá testemunho da onisciencia de Jesus enquanto Deus:"e todas as igrejas conhecerão que eu (Jesus) sou aquele que sonda mente e corações."Só o Todo Poderoso pode sondar mentes e corações porque só Ele conhece tudo.
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Jesus orou a seu Pai celestial dando assim testemunho da sua humanidade, mas este homem também estava com o Pai no Céu:"Que o Pai está em mim e eu no Pai".
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Foi Deus quem ressuscitou Jesus e não o próprio Jesus?Ora vejamos:"Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para a reassumir...tenho autoridade para a entregar e também para reavê-la." Jo10:18.O próprio Jesus tambem foi autor da sua própria ressureição.
tahircaster 1 month ago
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@MrTompsonvieira Foi Deus quem ressuscitou Jesus e não o próprio Jesus?Ora vejamos:"Por isso o Pai me ama, porque dou a minha vida para a reassumir...tenho autoridade para a entregar e também para reavê-la." Jo10:18.O próprio Jesus tambem foi autor da sua ressureição.
tahircaster 1 week ago
@tahircaster
Jesus Cristo, o Filho de Deus, ele abandonou sua glória celestial, junto de seu Pai, e tornou-se homem, deveras perfeito, e ainda assim “um pouco menor que os semelhantes a Deus”, “um pouco menor que os anjos”. (Salmo 8:5; Hebreus 2:9) Daí, segundo a vontade de Deus, ele se humilhou ainda mais, sendo violentamente morto até mesmo por homens, após Deus o ter ungido para ser o Rei messiânico. Isto foi uma demonstração incomparável de amor à humanidade.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Se Jesus na terra foi apenas um homem,como poderia uma tal criatura finita fazer morada em todos os seus eleitos? Jo.14:23.Isto requer omnipresença,a qual pertence unicamente a Deus.Se Jesus é omnipresente então Ele é Deus.Daqui não há fugir.
tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira Além disso, o próprio Jesus afirmou que Ele estava no Pai e o Pai estava N'Ele.Jo 14:10 "não credes que eu estou no Pai e o Pai está em mim?".Como poderia um mero homem estar na Terra e ao mesmo tempo privar com Seu Pai no Céu,se não fosse ele próprio Divino?Isto requer omnipresença,atributo exclusivo de Deus!
tahircaster 1 month ago
@tahircaster João, ao introduzir sua narrativa evangélica sobre Jesus, identifica-o como “a Palavra” que “estava no princípio com o Deus. Todas as coisas vieram à existência por intermédio dele”, inclusive o homem. João diz mais: “A Palavra se tornou carne e . . . observamos a sua glória, . . . cheio de benignidade imerecida e de verdade”, e que ele, estando “na posição junto ao seio do Pai, é quem o tem explicado”. João 1:1-3, 14, 18; veja também Provérbios 8:22, 30, 31.
MrTompsonvieira 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
@MrTompsonvieira O Sr. não se dá conta dos dislates que diz!como poderia uma simples criatura ter ou sequer reflectir o caráter de Deus, sendo embora inferior a Ele por natureza?Só pode estar caçoando de nós!
tahircaster 1 month ago
O Filho primogênito de Deus, que mais tarde se tornou o homem Jesus, é a imagem de seu Pai. (2Co 4:4) Uma vez que tal Filho era, obviamente, aquele a quem Deus falara ao dizer: “Façamos o homem à nossa imagem”, essa semelhança do Filho com seu Pai, o Criador, existia desde que o Filho fora criado. (Gên 1:26; Jo 1:1-3; Col 1:15, 16)
MrTompsonvieira 1 month ago
Jeová é o Deus de modo superlativo, notem que 1ª Cor. 8:5,6 Paulo reconhece que existem os que se chamam deuses no céu ou na terra, mas contudo para nós a UM SÓ DEUS O PAI (JEOVÁ) e há UM SÓ SENHOR (AMO) JESUS. Já fui pentecostal, mas o estudo pessoal da bíblia de 6 anos me dirigiu para a verdade e hoje estudo c/ as TJs e defendo as verdades pregadas por elas, não sou hipócrita, interessante é que meus 'amigos' não tocam nem no assunto por saberem que sou dedicado a palavra.
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Se somente o Pai é divino pelo fato de Paulo usar a expressão "um só Deus, o Pai",então manda a boa lógica que o mesmo Pai não seja Senhor,já que logo a seguir o apóstolo fala de Jesus como único Senhor:"Um só Senhor".Veja bem a que absurdo essa sua hermenêutica esdrúxula pode conduzir!
tahircaster 1 month ago
@tahircaster
Paulo disse: “Há muitos ‘deuses’ e muitos ‘senhores’.” Mas ele também explicou: “Para nós há realmente um só Deus, o Pai”, e “há um só Senhor, Jesus Cristo”. — 1 Coríntios 8:5, 6.
MrTompsonvieira 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
@tahircaster O apóstolo Paulo não tinha reservas quanto a falar de Jesus e de Deus como pessoas distintas uma da outra: “Para nós, contudo, existe um só Deus, o Pai . . . e um só Senhor, Jesus Cristo.” (1 Coríntios 8:6, BJ) O apóstolo mostra essa distinção ao usar a expressão “diante de Deus, de Cristo Jesus e dos anjos eleitos”. (1 Timóteo 5:21, BV) Assim como Paulo fala de Jesus e dos anjos como sendo distintos uns dos outros no céu, assim também o são Jesus e Deus.
MrTompsonvieira 1 month ago
@tahircaster João 17.3: "Isto significa vida eterna, que absorvam conhecimento de ti, o único Deus verdadeiro, e daquele que enviaste, Jesus Cristo". Veja que Jesus disse 'a ti' e não 'a nós'
MrTibimba 1 week ago
@MrTibimba Diga-me como interpreta I Jo. 5:20:"...por meio de seu Filho Jesus Cristo.Esse é o verdadeiro Deus e a vida eterna." (TNM)?
tahircaster 1 week ago
@tahircaster Acesse e veja por si mesmo. sites.google.com/site/atestemunhadejeova/home/a-doutrina-da-trindade/deus-deus-e-deuses
MrTibimba 1 week ago
@tahircaster Não há nada de esdrúxulo é apenas a bíblia respondendo e não teologias contraditórias ou filosofias, note Jo 4.22 Vós adorais o que não conheceis; nós adoramos o que conhecemos; porque a salvação vem dos judeus.
Jo 4.23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
Jesus se inclui como adorador de seu Pai
MrTibimba 1 week ago
1Co 8.5 Pois, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
1Co 8.6 todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também. Ap 21.23 A cidade não necessita nem do sol, nem da lua, para que nela resplandeçam, porém a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada.
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Me responda a uma pergunta:se Jesus não é Deus como pode Ele sustentar todas as coisas no universo?Paulo diz-nos que por Ele (Jesus) subsistem todas as coisas,não é?Como pode uma criatura finita ter um tal poder?Aliás Hebreus 1.3 diz-nos que:"Ele (Jesus) sustenta todas as coisas pela palavra do seu poder...".Qualquer leitor sincero poderá entender que somente o Todo-Poderoso pode ter tais atributos,mas não os snrs. jeovistas empedernidos no vosso arianismo cego.
tahircaster 1 month ago
@tahircasterO livro de Hebreus começa por chamar a atenção para a posição superior de Cristo. Ele é agora um espírito glorificado, “a representação exata do . . . próprio ser” de Deus. Isto não significa que o Pai e o Filho sejam uma só pessoa ou um só deus, porque Hebreus 1:3 acrescenta que Jesus “assentou-se à direita da Majestade [”de Deus”, O Novo Testamento, Interconfessional] nas alturas”.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Já tive a ocasião de responder a essa distorsão jeovista de que o Pai e o Filho são um só pessoa.Como não sou relógio de repetição,remeto-o para o que escrevi em resposta a outro jeovista algumas páginas atrás.
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Textos assim como Hebreus 2:10 e 5:5, 8, também indicam que Jeová é superior ao Filho. Todavia, Cristo tem agora “um nome [posição ou reputação] mais excelente do que o [dos anjos]”. — Hebreus 1:4.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Heb. 2:10 descreve Jesus como Homem, e não como Deus.Mas há aqui uma alusão ao Pai como "aquele.por cuja causa e por quem todas as coisas existem".Ora, em Heb.1.3 o autor desta carta alude a Jesus tb como o que:"sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder.."Ou seja o Pai e o Filho exercem em conjunto os mesmo atributos da Divindade, o que um faz o outro faz do mesmo modo:Jo.5:19:"porque as coisas que Este(o Pai)faz, o Filho faz também da mesma maneira."(TNM)
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Assim como os anjos fiéis, nós também precisamos reconhecer a posição enaltecida de Cristo. Hebreus 1:6, citando o Salmo 97:7 (segundo a Versão dos Setenta grega), diz: “Todos os anjos de Deus lhe prestem homenagem.” Conforme outras versões vertem isso, os anjos ‘prostram-se’, ‘curvam-se diante de’ e ‘prestam homenagem’ ao Filho. O texto circundante sugere que isso significa que até mesmo os anjos prestam homenagem a Jesus como o principal representante de Deus e Filho enaltecido.
MrTompsonvieira 1 month ago
@tahircaster 2Tes.2.9, fala da eficácia de Satanás 'com todo o poder' e a bíblia o chama de deus deste séc. e isto não significa que ele é O DEUS TODO-PODEROSO, note que Mt 28.18 Jesus diz que todo o poder (ou toda autoridade), foi lhe dado, se foi lhe dado é porque ele não tinha, em At. 1.7 fala sobre 'os tempos que o Pai estabeleceu pelo seu próprio poder. 1ª Cor 11.3 diz: "Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo"....
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Acha então que Jesus é "deus" no mesmo sentido que Satanás?Que bela cristologia a sua!Quanto a I Cor. 11:3 eu lhe respondo:Jesus está subordinado ao Pai é certo,mas esta subordinação tem a ver com seu ofício de Mediador e Redentor,e não se trata de inferioridade de natureza.A exemplo da mulher cristã que está subordinada a seu marido.mas que apesar disso mantém a sua diginidade e lhe é igual em natureza ,Jesus embora subordinado ao Pai tb Lhe é igual em natureza e dignidade. Jo 5.23.
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Por isso Jesus disse:"...que todos honrem o Filho como honram o Pai.Quem não honra o Filho não honra o Pai que o enviou." Jo. 5:23.
tahircaster 1 month ago
@tahircaster A obra do Espírito Santo na terra é a de enaltecer e glorificar a Jesus!O Jeovismo,pelo contrário,achincalha e rebaixa a Cristo, transformando-o num aleijão celestial que nem é Deus nem homem, e que não passa de um moço de fretes de Deus Pai.Que vergonha, Srs. jeovistas!
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Veja a ARC e outras dizem em Hb 1.3 que Jesus é o resplendor da sua glória, ou seja, da glória de Deus, Jesus é o reflexo do Pai, compare com Ap 21.23 "A cidade não necessita nem do sol, nem da lua, para que nela resplandeçam, porém a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada". A Tradução Brasileira da SBB em Hb. 1.3 diz: "O Filho brilha com o brilho da glória de Deus e é a perefeita semelhança do próprio Deus".
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Exato, exatíssimo.Por essa razão tais passagens ensinam a Deidade de Jesus de forma clara e ao contrário do que o Sr. pretende em nada endossam o arianismo jeovista!O Cordeiro nas passagens a que alude é tanto o reflexo como a substância da glória divina.Onde se pode daqui inferir que Jesus é inferior em natureza ao Pai?
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Outro exemplo, se eu passar uma procuração a determinada pessoa, ela só poderá usar os poderes que lhe foram outorgados por mim. Veja o que Jeová diz em Mt 12.18: "Eis aqui o meu servo que escolhi, o meu amado em quem a minha alma se compraz; porei sobre ele o meu espírito, e ele anunciará aos gentios o juízo". Veja tbm Ap 1.1: "Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e, enviando-as pelo seu anjo..."
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Todo o estudioso das escrituras reconhece que Jesus veio na forma de servo.O próprio Paulo dá-nos testemunho disso em Fil. 2:5-7:"Jesus que existia na forma de Deus...se esvaziou tomando a forma de servo,tornando-se na semelhança dos homens." Em que é que esse fato reforça o unitarismo jeovista?
tahircaster 1 month ago
@tahircaster Para mais esclarecimentos contate uma Testemunha de Jeová, ou acesse watchtower, traducaodonovomundodefendida ou pedrasqueclamam. Ah propósito eu passei 6 anos fazendo um estudo árduo da Bíblia com isso não quero ter a prepotência de dizer que sou o dono da verdade, mas a palavra de Deus a Bíblia é, sou um ex assembleiano, hoje sou apenas um estudante das TJs, e elas não me procuraram eu foi quem as procurei. Medite, Jo 8.32: "e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará"
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Não sei a que estudo árduo o Sr. se refere, mas palpita-me que pouco mais terá feito do que empaturrar-se com a literatura jeovista, acabando por intoxicar-se em consequência disso.O verdadeiro estudo da Bíblia faz-se em espírito de oração e munido de uma simples concordância bíblica.
tahircaster 1 month ago
Muitas pessoas querem difamar as TJs, sou estudante e já fiz parte de uma denominação pentecostal. Vamos ao que interessa, o dic. Vine ed. 2003 da editora CPAD diz: "proskuneo= "fazer mesura, fazer reverência a", (pros= para; kuneo=beijar). A TNM está corretíssima em fazer estes ajustes e vejam amigos leitores que as Bíblias de Almeida foram CORRIGIDA e ATUALIZADA mas não tão bem quanto a TNM, eu já li a Almeida Corrigida de Genesis a Apocalipse e tenho várias outras, mas a melhor é a TNM.
MrTibimba 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
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@MrTibimba Não se trata de difamar:trata-se de um fato:os jeovistas mentem, enganam,tergiversam.Quase tudo o que eles alardeiam é FALSO, a começar pelo sistema profético ridículo que elas criaram!
tahircaster 1 month ago
No dia de sua morte, Jesus havia feito com ‘os que ficaram com ele nas suas provações’ um pacto para um reino celestial. O malfeitor não tinha tais antecedentes de fidelidade e não foi incluído. — Luc. 22:28-30.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Como diriam os italianos:"Si non è vero è bene trovato".
tahircaster 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
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@MrTompsonvieira Estarrecedor, espantoso! O seu "Vaticano" jeovista conhece melhor o plano divino que o próprio Jesus!
tahircaster 1 month ago
Foi 40 dias após a ressurreição de Jesus que seus discípulos o viram elevar-se da terra e desaparecer da vista deles ao começar a ascender aos céus. — Atos 1:3, 6-11.
O malfeitor não preencheu os requisitos para ir para o céu mesmo numa época posterior. Ele não ‘nasceu de novo’ — não tendo sido nem batizado na água nem gerado pelo espírito de Deus. O espírito santo não foi derramado sobre os discípulos de Jesus senão 50 dias após a morte do malfeitor. (João 3:3, 5; Atos 2:1-4)
MrTompsonvieira 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
A Bíblia não concorda com o conceito de que Jesus e o malfeitor tenham ido para o céu no dia em que Jesus lhe falou. Jesus havia predito que, após ser morto, não ressuscitaria senão no terceiro dia. (Luc. 9:22) Durante esse período de três dias ele não estava no céu, pois após a sua ressurreição ele disse a Maria Madalena: “Ainda não ascendi para junto do Pai.” (João 20:17)
MrTompsonvieira 1 month ago
Como podemos entender as palavras de Jesus em Luc. 23:43? Não como se ele dissesse: “Hoje estarás comigo no paraíso”, mas, antes, “Na verdade te digo hoje, que serás comigo no Paraíso.” (Trinitária, 1883; Rotherham, em inglês; veja também a Tradução do Novo Mundo.)
A solução reside na pontuação correta. Jesus, naquele dia, dizia ao malfeitor arrependido que, em algum tempo futuro, este estaria no Paraíso. Isso se harmoniza com o restante das Escrituras.
MrTompsonvieira 1 month ago
A pontuação era desconhecida quando a Bíblia foi escrita, sendo primeiramente sistematizada no século dezesseis de nossa Era Comum. Assim, fica ao critério do tradutor da Bíblia fornecer a pontuação, e a razão ditaria que qualquer texto que possa receber a pontuação em mais de um modo receba tal pontuação de modo a harmonizar tal texto com o restante da Bíblia.
MrTompsonvieira 1 month ago
Além da Tradução do Novo Mundo (em inglês), as Bíblias examinadas foram The Amplified New Testament, The Living Bible, The New American Bible With Revised New Testament, New American Standard Bible, The Holy Bible—New International Version, The New Revised Standard Version, The Bible in Today’s English Version e King James Version.
MrTompsonvieira 1 month ago
Em 2003, ele publicou um estudo de 200 páginas sobre nove das “Bíblias mais usadas nos países de língua inglesa”. Seu estudo examinou vários trechos polêmicos, pois é onde “a tradução tem maior probabilidade de ser tendenciosa”.
MrTompsonvieira 1 month ago
BeDuhn destaca que o público em geral e muitos eruditos bíblicos acreditam que as diferenças na Tradução do Novo Mundo (NM) se devem aos conceitos religiosos dos tradutores. No entanto, ele relata: “A maioria das diferenças são por causa da maior exatidão da NM como uma tradução literal, conservadora.” Embora BeDuhn discorde de algumas opções de tradução usadas na Tradução do Novo Mundo, ele diz que essa versão “é a mais exata de todas as traduções comparadas”.
MrTompsonvieira 1 month ago
Observadores imparciais reconhecem esse fato. Em seu livro Truth in Translation (Verdade e Tradução), Jason David BeDuhn, professor-associado de estudos religiosos da Universidade do Norte do Arizona nos Estados Unidos, escreveu que as Testemunhas de Jeová encaram a Bíblia “com uma certa candura, . . . baseando seu sistema de crenças e práticas na própria Bíblia sem tentar determinar o que ela deveria dizer”.
MrTompsonvieira 1 month ago
Podemos imaginar alguém igual ao Deus Todo-poderoso dizer que, “por si mesmo, nada pode fazer”? (Compare com Daniel 4:34, 35.) É curioso que o contexto tanto de João 5:18 como de 10:30 mostra que Jesus se defendeu contra acusações falsas de judeus que, como os trinitaristas, estavam tirando falsas conclusões!
MrTompsonvieira 1 month ago
Mas, quem disse que Jesus estava fazendo-se igual a Deus? Não foi Jesus. Ele se defendeu contra essa falsa acusação logo no versículo seguinte (19): “Retomando a palavra, Jesus lhes disse: ‘ . . . o Filho, por si mesmo, nada pode fazer mas só aquilo que vê o Pai fazer.’” — BJ.
Com isso, Jesus mostrou aos judeus que ele não era igual a Deus e que, por conseguinte, não podia agir por iniciativa própria.
MrTompsonvieira 1 month ago
A Bíblia ensina de modo claro que Jeová é o único Deus verdadeiro.A Bíblia identifica Jeová como o único Deus verdadeiro. (Salmo 83:18; João 17:3) O profeta Isaías registrou as palavras do próprio Deus quando disse: “Antes de mim não foi formado nenhum Deus e depois de mim continuou a não haver nenhum. Eu é que sou Jeová, e além de mim não há salvador.” — Isaías 43:10, 11.
MrTompsonvieira 1 month ago
As Escrituras às vezes se referem a pessoas reais como deuses. No entanto, uma análise mais cuidadosa mostra claramente que o termo “deus” nesses casos não tem o objetivo de apresentar essas pessoas como deidades. Em vez disso, nos idiomas em que a Bíblia foi escrita originalmente, o termo “deus” também era usado para descrever alguém poderoso, divino ou que convivesse com o Deus Todo-Poderoso.
MrTompsonvieira 1 month ago
A Bíblia nos diz que existe um só Deus verdadeiro. Apenas na Bíblia ele nos revelou seu nome: JEOVÁ. Ali ele declara: “Antes de mim não foi formado nenhum Deus e depois de mim continuou a não haver nenhum.” Portanto, Jeová não tem avatares, tampouco existe ele em aspectos diferentes. Todas as qualidades e forças necessárias para sustentar a criação existem apenas nele. “A quem é que podeis assemelhar Deus e que semelhança podeis comparar com ele?”, pergunta o profeta. — Isaías 40:18; 43:10.
MrTompsonvieira 1 month ago
Jesus é um deus no sentido de que ele é um ser divino, mas não é o Pai. Jesus tinha acabado de dizer a Maria Madalena: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” Note, também, o motivo pelo qual João escreveu seu evangelho. Três versículos depois do relato sobre Tomé, João explicou que ele escreveu para que as pessoas ‘cressem que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus’, — não o próprio Deus. — João 20:17, 28, 31.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira E qual o significado da expressão "Filho de Deus",quando aplicada a Jesus no pensamento joanino? Pois bem, leia Jo.5:18:"...mas também (Jesus) dizia que Deus era seu próprio Pai,fazendo-se assim igual a Deus." Acho que dispensa qualquer comentário!
tahircaster 1 month ago
Para exemplificar, 1 João 1:5, diz: “Deus é luz.” Em grego, “Deus” é ho the‧ós e, portanto, tem artigo definido. Mas fos para “luz” não é precedido de nenhum artigo. É sempre possível . . . identificar Deus com a luz, mas nem sempre é possível dizer que a luz é Deus.
MrTompsonvieira 1 month ago
Joseph Henry Thayer, um erudito que trabalhou na American Standard Version (Versão Americana Padrão), “o Logos [ou Palavra] era divino, não o próprio Ser divino”.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Joseph Thayer era um unitário (negava a Deidade de Jesus e a Trindade),embora não fosse jeovista e fosse bem mais honesto do ponto de vista intelectual que os jeovistas! Daí que não seja de admirar que tenha traduzido dessa forma Jo. 1:1.
tahircaster 1 month ago
O erudito Jason David BeDuhn também declara: “Em grego, quando não se usa o artigo antes de theos numa frase como a de João 1:1c, os leitores entendem que se quer dizer ‘um deus’. . . . O fato de não ter artigo faz com que theos tenha um sentido bem diferente de ho theos, que tem artigo definido, assim como em inglês [e em português] ‘um deus’ é bem diferente de ‘Deus’.” BeDuhn acrescenta: “Em João 1:1, a Palavra não é o Deus único e exclusivo, mas é um deus, ou um ser divino.”
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Nada mais falso! A prova disso é que o mesmo autor do 4.º evangelho em Jo.20:28 :"respondeu-lhe Tomé:Meu Senhor e Meu Deus" usa o artigo "ho" antes de "Deus" (em referência a Jesus), o que demonstra a falácia do vosso argumento.A própria TNM traduz assim Jo. 20:28.
tahircaster 1 month ago
@tahircaster
Jesus é um deus no sentido de que ele é um ser divino, mas não é o Pai. Jesus tinha acabado de dizer a Maria Madalena: “Eu ascendo para junto de meu Pai e vosso Pai, e para meu Deus e vosso Deus.” Note, também, o motivo pelo qual João escreveu seu evangelho. Três versículos depois do relato sobre Tomé, João explicou que ele escreveu para que as pessoas ‘cressem que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus’, — não o próprio Deus. — João 20:17, 28, 31.
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Se Jesus é um ser inferior ao Pai,então certamente o Sr. acredita em 2 deuses:um grande (O Pai) e outro menor (o Filho),e que o deus grande criou o pequeno.Agora compare isso com Isaías 43:10 "...antes de mim deus nenhum se formou, e depois de mim nenhum haverá."
tahircaster 1 month ago
Note no original todas as vezes que as pessoas falam com Jesus se dirigindo a ele, no Manuscrito Grego existe ky'rie e quanto Tomé fala com Jesus mas está se dirigindo ao Pai em uma forma de espanto (note o ponto de exclamação em sua tradução em português) no grego aparece ky'rios
MrTibimba 1 month ago
@MrTibimba Totalmente falso.Tome estava falando com Jesus:"respondeu-LHE Tomé:Meu Senhor e Meu Deus." O pior cego é aquele que não quer ver.
tahircaster 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
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@MrTibimba Certa vez um jeovista me disse;"Quando Tome disse "meu Senhor" estava falando com Jesus,mas quando disse "meu Deus" estava orando ao Pai no Céu."O arrazoado é tão risível e mentecapto que nem merece comentário.
tahircaster 1 month ago
Muitos eruditos em grego e tradutores da Bíblia reconhecem que João 1:1 não destaca a identidade da “Palavra”, mas uma característica da “Palavra”. William Barclay, tradutor bíblico, diz: “Visto que [o apóstolo João] não usa artigo definido antes da palavra theos, ela se torna uma descrição . . . João não está aqui identificando a Palavra como sendo Deus. Expresso de modo simples, ele não diz que Jesus é Deus.”
MrTompsonvieira 1 month ago
@MrTompsonvieira Veja só o que o citado W.Barclay escreveu a popósito da sua idolatrada TNM: "Dr. William Barclay, Professor of Divinity and Biblical Criticism, concluded that "the deliberate distortion of truth by this sect is seen in the New Testament translation. ... It is abundantly clear that a sect which can translate the New Testament like that is intellectually dishonest."[63]"
tahircaster 1 month ago
@g2ss0 Será mesmo que o Todo-Poderoso não morre?Ora vejamos.Em Atos 20:28 lemos "...para pastoreardes a Igreja de Deus a qual Ele (Jesus) comprou com o Seu próprio sangue."Quem comprou a Igreja de Deus?Deus,não o Pai,mas o Filho claro,que para isso derramou seu próprio sangue morrendo por nós.Reflita nisso!
tahircaster 1 month ago
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tahircaster 1 month ago
@g2ss0 A sua argumentação vale 0!
tahircaster 1 month ago
@
Eles são um em natureza e carácter embora pessoalmente distintos.
Acha impossível duas pessoas serem uma só coisa? Então leia Génesis 2:24 :"Por isso deixa o homem pai e mãe e se une a sua mulher,tornando-se os dois
uma só carne."(uma só coisa ou natureza).
tahircaster 1 month ago
@g2ss0 Eles são um em natureza e carácter embora pessoalmente distintos.Há uma mútua interpenetração entre eles,daí Jesus ter dito em Jo 10:38:."..o Pai está em mim e eu no Pai." Só a omnipresença de Jesus (atributo divino) Lhe permitia aqui estar com o Pai no Céu e simultaneamente estar na terra.
tahircaster 1 month ago
@g2ss0 Acha que Deus não pode ser tentado?Aconselho-o a ler Mateus 4:7."Respondeu-lhe Jesus:Também está escrito:não tentarás ao Senhor teu Deus."
tahircaster 1 month ago
@g2ss0 Não há qualquer menção de um Deus Trino? E Mateus 28:19?Se só o Pai é Deus, pq razão iria Jesus, mandar baptizar em nome da Trindade?Seria no mínimo estranho para não dizer caricato que Jesus comissionasse seus discípulos a baptizarem em nome de Deus e de duas criaturas inferiores, não lhe parece?
tahircaster 1 month ago
@g2ss0 Quanto à surrada distorção jeovista de Jesus e o pai serem a mesma pessoa, a resposta foi dada acima.Diz o oponente que o VT não fala da vinda de Deus.Leu Isaías 40.10? "Eis que o Senhor Deus VIRÁ com poder,e o seu braço dominará..."
tahircaster 1 month ago