Rémi Brague vs Luc Ferry

[Durandal1492]

Cassé !

[Rogerthegood]

@Durandal1492 eh oui cassé ! Je me demande comment Ferry pourrait répondre à l'intervention de Brague.

[allahghazi]

De tout façon toute l'europe est a nous personne l'arrêtera Allah !

Le monde nous apartients Vous etes pas pure

Allah vous jugera

[lemusagete]

La philosophie musulmane et notamment celle d'Aveorres avec son intolérance vis-à-vis des non musulmans a mener à la tristement célèbre Shoa qui a été commise en terre d'Islam par des musulman qui ont voulu anéantir tout un peuple , d'ailleur il n'éxiste aucune conféssion en terre d'Islam mis à part l'Islam.

[peaceloveandmusic8]

@lemusagete toi tu ferais bien de la fermer ou alors d'ouvrir un livre d'histoire avant d'écrire de telles inepties. tu parles de quelle Shoa commise en terre d'islam? moi la seule que je connaisse a été commise par les nazis, ils étaient pas vraiment musulmans! Tu dis qu'il n'existe aucune autre confession en terre d'islam à part la leur, c'est monstrueusement faux, il y a des chrétiens et des juifs.

[peaceloveandmusic8]

@lemusagete tu sais je suis d'origine juive, et quand ma famille s'est faite virer d'Espagne(massacres de 1391 - Isabelle la catholique - etc), on est allés où? au Maghreb. Parce que les musulmans nous laissaient tranquille, alors que les catho nous massacraient.(pour être vraiment juste, plus tard ça ne s'est pas aussi bien passé pour les juifs au Marghreb, mais bon, y a toujours qqun pour en vouloir aux juifs de tte façon. mais les chrétiens valent largement les musulmans là dessus)

[alcore3]

tres bien.

[Guipuzko]

Pour ma part, il n'y a aucune "filigrane", ce Monsieur s'est exprimé très ittelligiblement et j'ai bien compris le sens de ses propos.

[doncvoiIa]

@Guipuzko tu n'est pas très ittelligible.

[Y8uTube]

Rémi Brague, pour qui "la violence se trouve déjà dans la vie du Prophète" [sic] (Cf. Le Courrier de l'Ouest), se lance dans une interprétation tendancieuse et réductrice de la pensée d'Ibn Rush (Averroès)... et défendant l'idée selon quoi la pensée théologique et le souffle intellectuel de l'Europe seraient nés du néant et sans rien emprunter à la pensée musulmane qui, pourtant, était au coeur de l'Europe au Moyen Âge.

[Y8uTube]

Ce n'est pas parce qu'on enseigne à la Sorbonne ou à Munich que l'on détient la vérité, mais en faisant montre de probité intellectuelle. Une contre-vérité naît aussi, non pas uniquement d'un manque de documentation, mais d'une manipulation herméneutique.

Pour qui voudrait y voir plus clair, voir le texte "Quel Humanisme pour l'Islam?" publié sur le site de Tariq Ramadan (TariqRamadan . com).

[77scar]

C'est sûr que Tariq lui, il détient la vérité... manipulation herméneutique? tu me fais rire... n'oublie pas que les internautes ne sont pas tous ignorants et qu'il ne suffit pas de simuler le savoir pour être un savant...

[77scar]

le souffle intellectuel de l'Europe n'est pas né du néant, mais de la rencontre entre la philosophie grecque et de la tradition biblique.

Luc Ferry ne tient pas compte des philosophes et théologiens pré-thomasien (tel St Augustin, Anselme, ...) FIDES QUERENS INTELLECTUM ... on reconnait l'arbre à ses fruits... la tradition philosophique européenne n'a pas d'égal dans l'histoire ... le nié, c'est nié l'histoire...

[durcetcurval]

Luc Ferry incompétent? C'est impossible, c'est un ami de Sarkozy

[SpiritofLaws]

@durcetcurval Très bien, très bien!!

[internationaleyes009]

parfaite réponse.chapo brague

[Tebrynnoir]

Bonjour.

Pour des commentaires beaucoup plus complets, vous pouvez voir la même vidéo sur DLYmotion, en tapant les mots clés : BRAGUE KTO AVERROES ou FERRY KTO AVERROES

Ave !

[Lovehorse5678]

Oulalalalalah c'est compliqué xD mais j'voudrais bien comprendre ! Je sais pas si ça peut être possible, Tebrynnoir est-ce que tu pourrais me faire un résumé simplifié de ce qui disent >__< sitteuplaîîît j'suis ado pis ça m'a l'air vraiment intéressant mais un peu complexe ^^ si tu pouvais ça serait super merci =D

[zebard]

Fermer les yeux sur le sort des chrétiens du Soudan et d'ailleurs, qui eux sont victimes d'une discrimination (et le mot est faible) réelle, et pas d'un racisme présumé comme les méchantes personnes qui ont l'audace d'en parler, voilà ce qui est grave.

Et quand vous parlez de l'interdiction de bâtir de nouvelles églises, etc. pourquoi employez vous le passé alors que c'est le présent dans la majorité des pays musulmans ?

[zebard]

ce qui est d'autant plus grave quand ces vérités historiques sont liées à l'actualité de nombreux pays, au sujet desquels il est bien entendu très mal vu de dire quoi que ce soit : il est même peu recommandé de dénoncer lynchages, déportations d'enfants, viols organisés, etc. etc.

[zebard]

L'amour de la vérité, c'est aussi l'amour de la justice. Continuez, Tebrynnoir, d'utiliser votre culture comme vous le faites. Ce qui "ne sent pas très bon" pour reprendre les termes de ce cher remycomte, c'est que l'on ne puisse pas dire tout simplement ce qui est vrai sans être suspecté de toutes sortes d'infâmies,

[Tita1004]

Houlaaa !!!! j'ai de la peine à le suivre ce Ferry XD

[Tebrynnoir]

En quoi la vérité est-elle dangereusement glissante ?

Procès d'intention ?

[Tebrynnoir]

Le service militaire dont vous parlez, Zoizoobdel, consistait à lancer des razzias et des conquêtes contre les Chrétiens non encore soumis par l'islam.

Il était plus efficace pour les Musulmans d'imposer de lourdes taxes aux Chrétiens afin de financer les guerres, plutôt que de tenter d'intégrer ces Chrétiens dans l'armée pour aller combattre LEURS PROPRES CORELIGIONNAIRES !

[remycomte]

pourquoi es-tu si intensément impliqué dans ce rétablissement de la vérité qui visiblement est sans nuance? Tu as probablement raison dans ce que tu dis, il y a probablement des dizaines de contre-arguments ou contre-exemples brillants, mais si c'est l'amour de la vérité qui gouverne ce besoin que tu as de rétablir les choses pourquoi ne pas l'employer à une cause qui est moins dangereusement glissante? Ca ne sent pas très bon tout ça...

[pignonMZ6]

Je l'attendais ce commentaire, je me disais bien que ce n'était pas possible de tenir un discours de vérité sans être taxé de racisme de votre pays de ratés.

Bonne chance les Français!

[Tebrynnoir]

Ouvrons les yeux :

Ce sont les foules de paysans chrétiens, soumises par l'islam, qui financèrent par les impôts liés à leur statut les nouvelles guerres de conquête CONTRE LEURS PROPRES CORELIGIONNAIRES organisées par l'islam.

Grâce à ces impôts accablants, les Musulmans purent bâtir une civilisation urbaine très prospère, où un nouveau mode de vie citadin et raffiné supplanta rapidement les coutumes bédouines des cavaliers du désert, aux dépens de la paysannerie autochtone.

[zoizoobdel]

Je te cite...

"Juifs et chrétiens payaient le tribu au pouvoir musulman[...]"

Pourquoi tu ne dis pas que ceux qui payaient cette taxe (la jiziyya), en l'occurence les non-musulmans, étaient dispencés du service militaire?

Toi aussi tu est un malhonnéte? un mensongeur? Ou peut étre tout simplement un anti-islam???

[FAROUJA]

Pour Ziozoobdel, dés que quelqu'un a des idées contraires aux votres, vous le taxez de "anti-islam! Tebrynnoir cite des vérités historiques avec des références!

[Agdakal]

Si les gens qui doivent payer l'impôt font en plus l'armée, qui va travailler pour financer les conquêtes?

pppppfffffffffff

[Tebrynnoir]

Rémi Brague développe ses idées ici exposées dans un article remarquable intitulé "Le Jihad des philosophes"; on trouve cet article dans un ouvrage collectif non moins remarquable : "ENQUETES SUR L'ISLAM", paru chez Desclée de Brouwer il y a deux ans environ.

[Tebrynnoir]

Luc Ferry, qui ne connaît rien à la philosophie médiévale sinon quelques clichés à la mode aussi faux que politiquement orientés, alors qu'il était ministre de l'Education Nationale, a fait entrer Averroès au programme de philosophie des classes de Terminale, en promouvant l'image d'un "philosophe de la tolérance" ! Mais comment peut-on être aussi faux dans ses opinions comme dans ses arguments?

[Tebrynnoir]

La tolérance de l'Andalousie médiévale est un mythe, elle n'a jamais existé. Juifs et chrétiens payaient le tribu au pouvoir musulman qui bâtissait de magnifiques mosquées, mais il était interdit aux chrétiens de bâtir de nouvelles églises... Quant à Averroès, il a écrit qu'il faut tuer tous les non-musulmans (Tahafot at-Tahafot - Incohérence de l'incohérence, Question XX paragr 11, et Qu XVII, 17.

Luc Ferry baratine des lieux communs sur un sujet qu'il ne connaît nullement.

[ZSkanda]

fan-tas-tique !!