Sozialismus 4/5

[superbaum]

8:25 "Ja, dass glaube ich auch." Mit welch gelassener Reflexion Dutschke da spricht. Macht ihn wesentlich sympathischer.

[CriticaLxThoughX]

(natürlich war er gegen Individualterrorismus, was ich auch nachvollziehen kann, aber ich spreche von anderen Formen der politischen Gewalt)...So als kritischer Gedanke meinerseits.

Anyway...kein Wunder dass so ein spezieller und toller Revolutionär und Denker ausgelöscht wurde.

[CriticaLxThoughX]

Ich finde seine Argumente und seine Sichtweise genial. Aber mich stört, dass er die Rolle der Gewalt in Widerstandsbewegungen zu wenig miteinbezieht und gewichtet. Die Verlockung besteht immer, Utopien zwar auszustprechen, aber sie nicht zu leben. Ein grosser Rhetor zu sein, aber Angst zu haben, seine Agressionen in gewisse Gewalt fliessen zu lassen und dem revolutionären Geschehen Antrieb zu verleihen.

[dokurl]

Korrektur:Es ist der 11.01.2011

[dokurl]

Heute 11.01.2010 Das Gesellschaftliche Bewusstsein des einzelnen ist heute gleich null. Die Gesellschaft wird nunmehr nur noch durch ständigen Konsum und einer durch die Eliten gesteuerte Manipulation in Unfreiheit gehalten. Rudi würde sich im Grab umdrehen und weinen.Wozu auch mir manchmal zumute ist.

[jcmangan]

@dokurl Würde er sicherlich nicht. Er würde sich freuen, dass alle Voraussagen, die er getroffen hat eingetreten sind. Er würde wieder anfangen zu kämpfen. Seine Energie würde aber alsbald von der Partei "Die Linke" absorbiert, und erneut scheitern.

[Audiofreund2]

ist er verrückt oder genie?

[saxumcrucis]

@Audiofreund2 Wo liegt da die Grenze?

[Audiofreund2]

@saxumcrucis ob die dinge, die er sagt in sich und zur welt hin logisch sind. das ist bei so komplexen dingen dann aber schwer zu beurteilen.

[Bembelrocker]

"Alle Revolutionen haben bisher nur eines bewiesen, nämlich, dass sich vieles ändern lässt, bloß nicht die Menschen."

Karl Marx

[oOPapiertigerOo]

Man konnte dem Menschen einen Gott einreden, aber Dutschke's Denkweißen sollen zu hoch und sinnlos sein?

Dutschke wird für mich immer ein Symbol für Fireden und vorallem für Gleichheit sein.

[Schlimmerfinger87]

Pater in südamerika sind auch heute längst nicht auf Bildungsniveau oder besitzen ein erwachsenes Verständnis von der Religion und vom Glauben wie bspw. in der Budnesrepublik. Unsere Pfarrer würden doch keine Waffe in die Hand nehmen, wenn es notwendig werden würde.

[TheKillingFish]

Großartiger Agitator und Visionär. So jemand fehlt heute, der's sagt wie's ist.

[gertomaniac]

Rudi erinnert mich an Adolf.

[sprayer66]

jaja mein held

ein genie er hat recht

alles lässt sich in unsere heutige zeit übertragen

[gertomaniac]

wieso? er redet nur quatsch.

[raf4ever3]

@sprayer66

da hast du recht. nur, dass oben und unten klarer sichtbar ist und dass das was dutschke zur nato sagte eingetreten ist.

[saxumcrucis]

@sprayer66 Aber sicher!

[BennyTheGun]

wiso denn "immer noch" ?!?!? ^^

die relevanz der notwendigkeit (für menschen die sich derer bewust sind) einer revolution hat sich seit den 68gern doch stetig erhöht..... und im moment habe wir doch eine viel dramatischere situation als damals z.b. Vietnam !

Es ist einfach ungeheuerlich -und ich schäme mich dessen-, dass diese umstände den meisten menschen entweder fremd oder schlimmer noch

..................SCHEISS EGAL SIND !

[medialiss]

Er bezieht sich auf J.C. Wo liegt das Problem?

Die Kirche ist nicht Jesus Christus

so wenig als ein Vogel eine Blume oder ein Stein ist.

"Aber er hat Recht was die unmittlebarkeit der aktuellen Politik angeht. Damals wie Heute."

D'Accord

[Guerilla1995]

Also ich finde nicht, dass er auf die Frage ausweicht. Meiner Meinung nach, antwortet er sogar sehr klar.

Ich verstehe ihn so, dass er sagt, dass die urchristlichen Ziele sich sehr gut mit den marxistischen Zielen vereinigen lassen und dass seine christlichen Erlebnisse maßgeblich zu seiner Prägung beigetragen haben.

Für mich deshalb ganz klar: Christ?Ja.

[cOlz23]

Oh man. Da muss ich mich wohl noch ein paar Stunden mehr informieren um zu verstehen, was der Mann wirklich wollte.

[BennyTheGun]

immerhin ein guter vorsatz :-)

[gertomaniac]

Was er wollte ist ja eigentlich egal, was rausgekommen wäre ist klar: Diktatur.

[saxumcrucis]

@gertomaniac Bist du nur dumm und scheiße oder tust du nur so?

[LinksjugendSaaleOrla]

Rudi ist unser Vordenker!!!!!!!!!!!!!

[gertomaniac]

Dann tut ihr mir leid.

[joaquinveyron]

@LinksjugendSaaleOrla

Vordenker??? Wo denkt denn dieser Vollspinner Rudi überhaupt????

[superbaum]

@joaquinveyron Er denkt doch das ganze Video lang. Du musst nur hinschauen. Mag sein das es falsch ist, aber es ist Denken.

[joaquinveyron]

@superbaum

Ja, ich kann mir ja vorstellen, dass Linke Dutschke als Vordenker ansehene. Da kommen ja zwei Parteien zusammen, die vom Denken so weit entfernt sind, wie die Kuh vom Fliegen :-)

[joaquinveyron]

@superbaum "t und nichts aus der DDR gelernt hat."

Was gibt es denn von VERLIERERN zu lernen?? Was sollte man deiner Meinung von einem KOMMUNISTISHCEN SCHEISSHAUS lernen?? Willst du, dass ganz D endet wie die DDR??

"Die BRD hat alles umgestellt, mach das mal von heute auf morge"

Spinner, die ostd. VEBs mussten sich zum ERSTEN MAL einem freien Wettbewerb stellen und Produkte verkaufen, ohne dass ein Staat mit der Pistole in der Hand dahinter steht. Produkte wie diese:

watch?v=Cu8I4tKkuZ4

[joaquinveyron]

@superbaum "Die Linkspartei sorgt für Gerechtigkeit. Stichwort Mindestlohn."

Spinner, Gerechtigkeit ist das meist missbrauchteste Wort bei den Linken. Das was sie als "gerecht" bezeichnen, hat eh nur negative Folgen für die, die sie helfen wollen.

Spinner, eine "Mindestlohn" gerade im Osten würde zu noch mehr AREITSLOSIGKEIT führen. EIn Mindestlohn in Ländern wie Bayern, BaWü, Hessen, wäre eh irrelevant, da die Löhne dank kapitalist. Wettbewerb DARÜBER liegen, du Spatzenhirn.

[superbaum]

@joaquinveyron "Spinner", "Spatzenhirn" - - geh doch mal an die Sonne, etwas spazieren. Nun zum Thema: es geht hier nicht um DIE LINKE. 3:40 fehlende Attraktion durch die Parteien, 4:35 Politikverdrossenheit , 6:04 Förderung der allgemeinen Bewusstheit über das politische bzw. öffentliche System beim Einzelnen. Es sind allgemein formulierte, aufklärerische Ambitionen, die Dutschke hier vorstellt. Und das tut er, nebenbei gesagt, sehr sachlich.

[joaquinveyron]

@LinksjugendSaaleOrla "Der Kommunismus scheitert nicht am System selbst, er scheitert an seiner Wettbewerbsfähigkeit zum Kapitalismus."

Hahhahahahahahaha ... herrlich. Diese SATIRE!! Hahahahah ... dieser Satz ist wirklich der Hammer. Es ist als würde ich sagen: "Ich scheitere an Roger Federer nicht an meinem Tennis-Spiel, sondern nur daran, dass meine Rückhand und Vorhand, Volley und Aufschläge sehr schlecht sind" :-) :-) :-)

Mann, Linke kann man sich zur Belustigung als Hofnarren anschaffen

[superbaum]

@joaquinveyron "Ich scheitere an Roger Federer nicht an meinem Tennis-Spiel." Auch wenn es Analogie bleibt: ja dein Beispiel ist richtig gewählt. Ich persönlich würde mich nicht als Linken bezeichnen, glaube aber, dass sie - ebenso wie ich - die Tatsache hinterfragen würden, ob das kapitalistische Entlohnungssystem, dass Federer Millionär werden lässt: für eine gute Rückhand, ein gutes System ist. Diese Analogie in die Wirklichkeit zu reflektieren und dann verändern wollen, das wäre Links.

[joaquinveyron]

@superbaum

"verändern wollen, das wäre Links"

Das ich nicht lache. Wenn Linke etwas wirklich verändern wollte, etwas neues gestalten wollten, dann wären Sie an der vordern Front von Forschung, Innovation, sie würden Start-Ups, Unternehmen gründen ... im Grunde sind Linke in wirtschaftlicher Hinsicht höchst "konservativ", sie scheuen Risiken. Sie wollen ja vom STaat/Allgemeinheit für alle RIsiken abgesichert sein, um dann gleichzeitig erfolgreichen Unternehmer als "Ausbeuter" darzustellen

[superbaum]

@joaquinveyron Ich glaube, es sind mehr Professoren mit linkem Gedankengut und dem Wunsch nach gesellschaftlicher Veränderung - zumindest in Teilen - durchdrungen, als du wahrhaben willst.

Linke sollen also kapitalistische Unternehmen gründen, um dann die Veränderung durch Aneignung zu vollziehen? Sehe ich das richtig? "Sie scheuen Risiken" - - Fonds, Derivate, Zertifikate, etc. auf dem internationalen Finanzmarkt: das ist nicht konservativ; richtig.

[joaquinveyron]

@superbaum

"Professoren mit linkem Gedankengut ... als du wahrhaben willst."

Nein, das ist inkorrekt. Mir ist schon klar, dass es sehr viele "linke Profs" gibt. Gerade in den von den "Linken angestammten" Fachbereichen SOziologie (welcher normaldenkender würde so einen QUatsch auch studieren?? :-)).

Nur fallen diese Profs eben linken Wunschdenken anheim - allen voran die Vetreter der Frankfurter Schule . Sie alle zeichnen sich dadurch aus, dass sie NIE etwas in praxi umsetzen mussten.

[joaquinveyron]

@superbaum

""Sie scheuen Risiken" - - Fonds, Derivate, Zertifikate, etc. a"

Ja, oder hast du einen Linken gesehen, der ein erfolgreiches Unternehmen gegründet hat?? Einer, der zukufntsweisende technologien wie das Internet, alternative Energietechnologien, Nano-Technologie, Elektronik, Automoilitechnologie entwickelt oder mitgeürägt hat??

[joaquinveyron]

@superbaum Für Linke ist ja eh das einzige Kriterien, dass über Erfolg im Leben entscheidet, der Zugang zu Kapital, was nicht falscher sein könnte und nur eine Ausrede für eigene Versäumnisse. Es ist doch auch eine einfache Lebenslüge, dass man sagt, dass Unternehmer amoralisch seien, nur weil Linke nicht das im Leben zustande bringen was andere.

[superbaum]

@joaquinveyron "Unternehmer amoralisch seien, nur weil" Die Kritik am kapitalistischen Unternehmen ist die Ausbeutung der Arbeitskraft durch Vorenthalten des Mehrwerts, der aus der Arbeit entsteht und nicht 100% an die Arbeitskraft abgegeben wird. "Profs eben linken Wunschdenken anheim" Es sind allgemeine Tatbestände, wie etwa Abitur in 12 Jahren, PISA, etc.; eine Entwicklung die den Menschen nurmehr als Arbeitskraft sieht.

[joaquinveyron]

@superbaum

uuuuiii ... die sog. "Mehrwerttheorie" wodurch Marx schon wieder einmal zeigt, dass er von Wirthschaft nichts versteht. Kind, natürlich gibt es einen Mehrweit, den nennt man Gewinn, der

1) legitime Kapitalkosten beinhaltet

2) das Risiko/Komplexität des Marktes widerspiegelt

3) den Wert des kreativen/prduktiven/zielgeric­hteten Umwandlungsprozess darstellt, bei dem Arbeit nur EIN Inputfaktoor ist.

[superbaum]

@joaquinveyron Ich geh erstmal arbeiten, antworte dir morgen abend/nacht. bis denn

[DerwahreNesstor]

@superbaum scheint ne harte nacht gewesen zu sein

[superbaum]

@DerwahreNesstor Du hättest ja die sachliche Diskussion mit ihm beenden können.

[joaquinveyron]

@superbaum

"Ausbeutung der Arbeitskraft "

Ja, ich weiß Linke würde es vorziehen, wenn die Arbeite Löhne bekämen wie im Kommunismus bekämen, die um den Faktor 20 niedriger sind. Im Falle Chinas liegt dieser Faktor bei 60!

[joaquinveyron]

@superbaum

Übrigens nach der Mehrwerttheorie wie jemand wie Michael Schumacher "ausgebeutet", weil Ferrari sich doch erdreistete zu seinen 80 Mio. Einkommen noch einen Gewinn draufzuschlagen, während eine Putzfrau, die selbstständig arbeitet und die man mit 5 EUR die Stunde bezahlen würde, nicht ausgebeutet wird, da sie ja den "Warenpreis" zu 100 % bekommt. Great Success!!

[superbaum]

@joaquinveyron Im Grunde habe ich auch kein Interesse mehr weiter darüber zu reden. Ich bin kein Linker im Sinne Dutschkes - ich habe kein Interesse die Bewusstwerdung des Einzelnen einzuleiten. Und man darf dieses ganze Gerede auch nicht überbewerten.

[joaquinveyron]

@superbaum

"verändern wollen, das wäre Links"

Aha, und wieso sehen sie dann in jeder Veränderung ein soziales Risiko, anstatt in den Veränderungen Herausforderungen zu sehen, dies es zu meistern gilt?? Einfach lachhaft.

[Luzieferproduktion]

Guter Beitrag