QUE BARBARO NO HAY PALABRAS PARA DESCRIBIR A ESTE VIEJONON "EL PADRE DEL ACORDEON" CON DECIRLES QUE EL FUE QUIEN ENSEÑO A DON EUGENIO ABREGO DE LOS SIEMPRE ALEGRES DE TERAN A TOCARLA...SI ESTE SEÑOR ERA UNA CHINGONADA PA ESTE INSTRUMENTO PUES NI QUE DECIR DE DON TANGUMA QUIEN FUE EL MAESTRO FELICIDADES Y DIOS LO TENGA A SU LADO !!! Y ESE GRAN LEGADO QUE HA DEJADO VA POR EL MISMO CAMINO
@sotogalvez Los Tejanos basan en que la musica de acordeon se inicio en Texas se debe a que cuando existieron las vias ferroviarias hubo mucha inmigracion de extranjeros hacia el norte de Mexico lo cual si sucedio. Pero la musica de acordeon existio en el norte de Mexico inclusive antes de esto, tambien entre 1860 y 1890 en Monterrey hubo muchos Alemanes que vivieron de Europa para especializar en el negocio de la cerveza trayendo sus instrumentos.
@makeitconjunto Saludos. La polka y el chotis no entro por Veracruz sino por el norte, al establecerse inmigrantes europeos en Texas, empezo el intercambio comercial y cultural en el siglo 19, pero a finales de este siglo los trabajadores mexicanos de las vias del ferrocarril impulsaron mas esta musica,al traerla al noreste, la cerveceria Cuahutemoc se establcio en Mty, en 1894 y no la fundaron los alemanes sino familias adineradas de e sta ciudad.
@edwardx111 Esto que tu comentas es la version que los Tejanos conocen y efectivamente si sucedio asi la mentada Brecha del Becerro que era un amplio corredor por lo que hoy es China, Ramones, General Teran, etc, en los tiempos de instalacion de las vias ferroviarias, trabajadores mexicanos regresaban a su terruño, etc por ese motivo algunos analistas de historia creen que la musica norteña viene de Texas.
@edwardx111 Sin embargo a la version de la Brecha del Becerro ya existian antecedentes y esta ampliamente documentado inclusive en el archivo historico de la ciudad de Monterrey, que en los tiempos de la intervencion francesa a mediados del siglo XIX mercenarios y tropas de ejercito Astro-hungaros se posicionaron en este rerritorio. Inclusive el profr. Luis Martin Garza publico un libro al respecto.
@makeitconjunto Saludos, si vas al sur de TX es increible ver y escuchar la musica Tex-mex es parcida la norteña del noreste, y mas aun en el "hill country fair" cerca de San Antonio en donde comunidades alemanas se asentaron, la polka es parecida a la nuestra,un ejem. es" la polka del barrilito"ellos la llaman "la rosamunde" los gringod le llaman "lets roll out the beer barrel"
@edwardx111 En el libro del profr. Luis Martin Garza "Raices de la musica Regional" se menciona que en el año de 1860 en la plaza Zaragoza de nuestra ciudad de Monterrey se tocaron Polkas, chotis, etc por las bandas de guerra todo esto soportado con documentos historicos, con esto queda demostrado que el antecedente de esta musica data anterior incluso a la teoria de la brecha de la becerra que fue posterior a esto cuando florecio el porfiriato.
@edwardx111 Saludos, claro que he ido primo!! Soy de Monterrey y todos los regios vamos a mercadear pa Laredo, pa Mcallen, ya casi hay mas regios en Tejas que en el mismo Nuevo Leon, Je Je. te recomiendo que le heches una ojeada al libro THE TEXAN-MEXICAN CONJUNTO escrito por el sr. Manuel Peña de la universidad de Austin Tx, en donde opina que es mas probable que la musica de acordeon alla subido de Mexico pa Tejas paginas de la 35 a la 38. saludos
@makeitconjunto Saludos, tambien soy de Teran, La polka "el barrilito" es muy conocida en el norte, pero su origen es de la republica Checa, "skoda lasky" a lo qu vengo es que el consul checo Radko Tichavsky hizo un libro muy interesante en el 2005 llamado : "polka, raices de una tradicion musical" el sostiene que esta se difundio en el noreste mex, por el contacto de familias checas de tx, con la gente de esta region,
@edwardx111 Es que todo lo que comentas si efectivamente sucedio pero poco despues, claro que los trabajadores mexicanos que venian en la instalacion de vias si impulsaron la musica regional en nuestro estado, tambien es muy sabido que familias checas se instalaron en Tx y los inmigrantes que venian al norte de Mexico impulsaron esta musica, sin embargo los ritmos no eran nuevos al menos en Nuevo Leon y Tamps, ya existian antecedentes tal y como to lo comento.
@edwardx111 Primero en la epoca de la intervencion europea a Mexico a mediados del siglo XIX llegaron a nuestro estado inmigrantes Bohemios (Region parte de la republica Checa) y mercenarios austro-hungaros (parte de la region de Austria de donde es originario el Acordeon) y todo esto fundamenta perfectamente el porque llegaron estos ritmos (polkas, chotis, redobas) e instrumentos musicales a N.L. (Mexico), despues fue apoyado por los inmigrantes europeos Tejanos.
@makeitconjunto Saludos, mira le voy mas a la version de TX. porque he conversado con los del grupo Tayer y estan de acuerdo con esto, no se si conozcas la etimologia de la palabra chotis, segun viene de la palabra alemana escoces= schottisch, esto porque el baile escoces es pausado, me ha tocado ver polkas de Durango que datan de la intervencion francesa, pero no se esuchan como las de la region, se asemejan al sonido de los montañeses del alamo, no al estilo de las polkas del Señor Tanguma.
@sotogalvez Los Tejanos basan en que la musica de acordeon se inicio en Texas se debe a que cuando existieron las vias ferroviarias hubo mucha inmigracion de extranjeros hacia el norte de Mexico lo cual si sucedio. Pero la musica de acordeon existio en el norte de Mexico inclusive antes de esto, tambien entre 1860 y 1890 en Monterrey hubo muchos Alemanes que vivieron de Europa para especializar en el negocio de la cerveza trayendo sus instrumentos.
@sotogalvez La musica de acordeon llego a Mexico en la epoca de la intervencion francesa a mediados del siglo XIX cuando llegaron las tropas del ejercito frances y los mercenarios astroungaros, concretamente a la ciudad de Monterrey ya que era una de las ciudades mas industrializadas de Mexico. La gente de pueblo le fue entrando el gusto por tocar y bailar esta musica.
el acordeon llego a texas por medio de los polacos, alemanes, etc... que se instalaron en estados unidos para trabajar de agricultores y en las vias del tren. (eran los mojados del siglo 19). Trabajando de agricultores y obteniendo tierras fueron mas hacia el sur (Tx) donde se empezaron a mezclar con Mexico-Americanos(tejanos). Es ahi cuando los Mexico-Americanos adoptaron el acordeon. Los immigrantes que regresaban a Mexico lo fueron incorporando a su tradicion y asi fue como llego a Mexico
@cruitam Con todo respeto esta afirmacion solo es parte de una serie de acontecimientos que sucedieron, anterior a esto que mencionas en Monterrey ya existia la musica de acordeon tambien en algunas otras partes del Norte de Mexico, (no el sur ni en el centro de Mexico en donde aun no conocian esta musica.) El acordeon entro a Mexico por Veracruz a mediados del siglo 1800 y fue traido por los ejercitos franceses y los mercenarios.
@cruitam El acordeon que entro por Veracruz y subio para el norte, se instalo en Monterrey al ser una de las ciudades mas instrualizadas de Mexico, ademas durante la revolucion francesa hubo una gran cantidad de inmigrantes provenientes de Europa, poco despues hubo una gran colonia de Alemanes que vinieron para perfeccionar la industria de la cerveza (1860 - 1890) obiamente vinieron tambien con acordeones.
Este tipo de cuestiones es dificil de contestar, puesto que si a iniciar a tocar la musica norteña se trata fue primero Don Antonio Tanguma ya que el toca el acordion aprox desde 1927 aunque no fue hasta 1938 que comenzo a grabar para Bluebird records en Monterrey NL y Don Eugenio Abrego de los Alegres tocaba a principios de los 40's pero fue hasta 1948 que grabaron para Orfeo las primeras interpretaciones. Claro esta que la musica norteña existe desde antes...
Cabe señarlar tambien que Don Antonio Tanguma no fue el primer accordionista del estado de NL, antes habia otros desde el siglo antepasado como Don Rogelio Rodriguez, Don Eulalio, Estanislao Salazar, Don Jesus Villarreal, Casimiro Venegas, El Sr Padre de Don Eugenio Abrego, El Sr Padre de Don Abelardo Garcia por mencionar algunos y todos aquellos que vivian en pueblitos del estado y que no tuvieron la oportunidad de grabar.
@krazysocal Don Antonio Tanguma no fue el primero en traer un acordeon al norte de Mexico. Fue uno de los pioneros en grabar musica norteña de acordeon en 1937 en Monterrey, como el mismo lo explica antes de el existian en Nuevo Leon otros acordenoistas mas antiguos del siglo XIX como el papa de Pedro Ayala, o el papa de Eugenio Abrego o tambien el abuelo de Mario Montes todos ellos de General Teran o Montemorelos, etc.
Esta musica es parte de nuestra cultura. Ojala y fueramos como los Alemanes o Japoneses que a estos artistas los tienen en un altar y se organizan festivales, se visten como en esos tiempos se consumen productos fabricados comoenesas epocas en fin dejemos de copiar a los gringos y respetemos, difundamos y exaltemos nuestra cultura. "Que viva el folklor"
a lo mejor no somos como ellos pero una cosa si... esque tenemos el respeto que se merece y por el lado de los festivales, creo que podemos hacer un festival de esto todos los dias en nuestras vidas.... simplemente viviendo esto vistiendo escuchando y hasta comiendo esto NUEVO LEON
Soy de tamaulipas y en mis inicios como Profesor de telesecunda 1982 los primeros bailes que transmite a mis alumnos para un concurso; fue una trilogía musical de Don Antonio Tanguma. Mis repetos para la familia Tanguma y sigan difundiendo y defendiendo el folklor del Norte de México. Felicidades.
Antonio Aguilar de Cd. Victoria, Tam 9 de mayo del 2008.
Un pequeño homenaje a un Grande del Acordeón Norteño...originario de China Nuevo Leon el maestro Tanguma interpreta la redova de su autoria DE CHINA A BRAVO.
hey compita muy bien conocer el mero mero del acordeon,donde puedo comprar las canciones originales de antonio tanguma,cd o las canciones en internet porque e buscado pero no las he podido conseguir?ahi te agradesco de antemano tu respuesta ok mano.
QUE BARBARO NO HAY PALABRAS PARA DESCRIBIR A ESTE VIEJONON "EL PADRE DEL ACORDEON" CON DECIRLES QUE EL FUE QUIEN ENSEÑO A DON EUGENIO ABREGO DE LOS SIEMPRE ALEGRES DE TERAN A TOCARLA...SI ESTE SEÑOR ERA UNA CHINGONADA PA ESTE INSTRUMENTO PUES NI QUE DECIR DE DON TANGUMA QUIEN FUE EL MAESTRO FELICIDADES Y DIOS LO TENGA A SU LADO !!! Y ESE GRAN LEGADO QUE HA DEJADO VA POR EL MISMO CAMINO
alexcantupena724 1 year ago
@sotogalvez Los Tejanos basan en que la musica de acordeon se inicio en Texas se debe a que cuando existieron las vias ferroviarias hubo mucha inmigracion de extranjeros hacia el norte de Mexico lo cual si sucedio. Pero la musica de acordeon existio en el norte de Mexico inclusive antes de esto, tambien entre 1860 y 1890 en Monterrey hubo muchos Alemanes que vivieron de Europa para especializar en el negocio de la cerveza trayendo sus instrumentos.
makeitconjunto 1 year ago
@makeitconjunto Saludos. La polka y el chotis no entro por Veracruz sino por el norte, al establecerse inmigrantes europeos en Texas, empezo el intercambio comercial y cultural en el siglo 19, pero a finales de este siglo los trabajadores mexicanos de las vias del ferrocarril impulsaron mas esta musica,al traerla al noreste, la cerveceria Cuahutemoc se establcio en Mty, en 1894 y no la fundaron los alemanes sino familias adineradas de e sta ciudad.
edwardx111 1 year ago
@edwardx111 Esto que tu comentas es la version que los Tejanos conocen y efectivamente si sucedio asi la mentada Brecha del Becerro que era un amplio corredor por lo que hoy es China, Ramones, General Teran, etc, en los tiempos de instalacion de las vias ferroviarias, trabajadores mexicanos regresaban a su terruño, etc por ese motivo algunos analistas de historia creen que la musica norteña viene de Texas.
makeitconjunto 1 year ago
@edwardx111 Sin embargo a la version de la Brecha del Becerro ya existian antecedentes y esta ampliamente documentado inclusive en el archivo historico de la ciudad de Monterrey, que en los tiempos de la intervencion francesa a mediados del siglo XIX mercenarios y tropas de ejercito Astro-hungaros se posicionaron en este rerritorio. Inclusive el profr. Luis Martin Garza publico un libro al respecto.
makeitconjunto 1 year ago
@makeitconjunto Saludos, si vas al sur de TX es increible ver y escuchar la musica Tex-mex es parcida la norteña del noreste, y mas aun en el "hill country fair" cerca de San Antonio en donde comunidades alemanas se asentaron, la polka es parecida a la nuestra,un ejem. es" la polka del barrilito"ellos la llaman "la rosamunde" los gringod le llaman "lets roll out the beer barrel"
edwardx111 1 year ago
@edwardx111 En el libro del profr. Luis Martin Garza "Raices de la musica Regional" se menciona que en el año de 1860 en la plaza Zaragoza de nuestra ciudad de Monterrey se tocaron Polkas, chotis, etc por las bandas de guerra todo esto soportado con documentos historicos, con esto queda demostrado que el antecedente de esta musica data anterior incluso a la teoria de la brecha de la becerra que fue posterior a esto cuando florecio el porfiriato.
makeitconjunto 1 year ago
@edwardx111 Saludos, claro que he ido primo!! Soy de Monterrey y todos los regios vamos a mercadear pa Laredo, pa Mcallen, ya casi hay mas regios en Tejas que en el mismo Nuevo Leon, Je Je. te recomiendo que le heches una ojeada al libro THE TEXAN-MEXICAN CONJUNTO escrito por el sr. Manuel Peña de la universidad de Austin Tx, en donde opina que es mas probable que la musica de acordeon alla subido de Mexico pa Tejas paginas de la 35 a la 38. saludos
makeitconjunto 1 year ago
@makeitconjunto Saludos, tambien soy de Teran, La polka "el barrilito" es muy conocida en el norte, pero su origen es de la republica Checa, "skoda lasky" a lo qu vengo es que el consul checo Radko Tichavsky hizo un libro muy interesante en el 2005 llamado : "polka, raices de una tradicion musical" el sostiene que esta se difundio en el noreste mex, por el contacto de familias checas de tx, con la gente de esta region,
edwardx111 1 year ago
@edwardx111 Es que todo lo que comentas si efectivamente sucedio pero poco despues, claro que los trabajadores mexicanos que venian en la instalacion de vias si impulsaron la musica regional en nuestro estado, tambien es muy sabido que familias checas se instalaron en Tx y los inmigrantes que venian al norte de Mexico impulsaron esta musica, sin embargo los ritmos no eran nuevos al menos en Nuevo Leon y Tamps, ya existian antecedentes tal y como to lo comento.
makeitconjunto 1 year ago
@edwardx111 Primero en la epoca de la intervencion europea a Mexico a mediados del siglo XIX llegaron a nuestro estado inmigrantes Bohemios (Region parte de la republica Checa) y mercenarios austro-hungaros (parte de la region de Austria de donde es originario el Acordeon) y todo esto fundamenta perfectamente el porque llegaron estos ritmos (polkas, chotis, redobas) e instrumentos musicales a N.L. (Mexico), despues fue apoyado por los inmigrantes europeos Tejanos.
makeitconjunto 1 year ago
@makeitconjunto Saludos, mira le voy mas a la version de TX. porque he conversado con los del grupo Tayer y estan de acuerdo con esto, no se si conozcas la etimologia de la palabra chotis, segun viene de la palabra alemana escoces= schottisch, esto porque el baile escoces es pausado, me ha tocado ver polkas de Durango que datan de la intervencion francesa, pero no se esuchan como las de la region, se asemejan al sonido de los montañeses del alamo, no al estilo de las polkas del Señor Tanguma.
edwardx111 1 year ago
@sotogalvez Los Tejanos basan en que la musica de acordeon se inicio en Texas se debe a que cuando existieron las vias ferroviarias hubo mucha inmigracion de extranjeros hacia el norte de Mexico lo cual si sucedio. Pero la musica de acordeon existio en el norte de Mexico inclusive antes de esto, tambien entre 1860 y 1890 en Monterrey hubo muchos Alemanes que vivieron de Europa para especializar en el negocio de la cerveza trayendo sus instrumentos.
makeitconjunto 1 year ago
@sotogalvez La musica de acordeon llego a Mexico en la epoca de la intervencion francesa a mediados del siglo XIX cuando llegaron las tropas del ejercito frances y los mercenarios astroungaros, concretamente a la ciudad de Monterrey ya que era una de las ciudades mas industrializadas de Mexico. La gente de pueblo le fue entrando el gusto por tocar y bailar esta musica.
makeitconjunto 1 year ago
el acordeon llego a texas por medio de los polacos, alemanes, etc... que se instalaron en estados unidos para trabajar de agricultores y en las vias del tren. (eran los mojados del siglo 19). Trabajando de agricultores y obteniendo tierras fueron mas hacia el sur (Tx) donde se empezaron a mezclar con Mexico-Americanos(tejanos). Es ahi cuando los Mexico-Americanos adoptaron el acordeon. Los immigrantes que regresaban a Mexico lo fueron incorporando a su tradicion y asi fue como llego a Mexico
cruitam 2 years ago
@cruitam Con todo respeto esta afirmacion solo es parte de una serie de acontecimientos que sucedieron, anterior a esto que mencionas en Monterrey ya existia la musica de acordeon tambien en algunas otras partes del Norte de Mexico, (no el sur ni en el centro de Mexico en donde aun no conocian esta musica.) El acordeon entro a Mexico por Veracruz a mediados del siglo 1800 y fue traido por los ejercitos franceses y los mercenarios.
makeitconjunto 1 year ago
@cruitam El acordeon que entro por Veracruz y subio para el norte, se instalo en Monterrey al ser una de las ciudades mas instrualizadas de Mexico, ademas durante la revolucion francesa hubo una gran cantidad de inmigrantes provenientes de Europa, poco despues hubo una gran colonia de Alemanes que vinieron para perfeccionar la industria de la cerveza (1860 - 1890) obiamente vinieron tambien con acordeones.
makeitconjunto 1 year ago
@cruitam mario montes es era primo hermano de mi abuelo. y el abuelo de mi tio mario montes tocaba el violin
krazysocal 1 year ago
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@cruitam mario montes es era primo hermano de mi abuelo. y el abuelo de mi tio mario montes tocaba el violin
krazysocal 1 year ago
@cruitam tas pendejo pinche indio mugroso
conselec01 1 year ago
tejana!
krazysocal 2 years ago
alguien que en verdad sepa decirme. quien fue primero los alegres de teran oh don antonio tanguma mis respetos para anbas personas gracias
CARLOSP715 2 years ago
Este tipo de cuestiones es dificil de contestar, puesto que si a iniciar a tocar la musica norteña se trata fue primero Don Antonio Tanguma ya que el toca el acordion aprox desde 1927 aunque no fue hasta 1938 que comenzo a grabar para Bluebird records en Monterrey NL y Don Eugenio Abrego de los Alegres tocaba a principios de los 40's pero fue hasta 1948 que grabaron para Orfeo las primeras interpretaciones. Claro esta que la musica norteña existe desde antes...
makeitconjunto 2 years ago
Cabe señarlar tambien que Don Antonio Tanguma no fue el primer accordionista del estado de NL, antes habia otros desde el siglo antepasado como Don Rogelio Rodriguez, Don Eulalio, Estanislao Salazar, Don Jesus Villarreal, Casimiro Venegas, El Sr Padre de Don Eugenio Abrego, El Sr Padre de Don Abelardo Garcia por mencionar algunos y todos aquellos que vivian en pueblitos del estado y que no tuvieron la oportunidad de grabar.
makeitconjunto 2 years ago
don antonio semiase! porke el fue el primero que trajo el acordeon! y pos los alegres son de otra epoca mas joven!
krazysocal 2 years ago
@krazysocal Don Antonio Tanguma no fue el primero en traer un acordeon al norte de Mexico. Fue uno de los pioneros en grabar musica norteña de acordeon en 1937 en Monterrey, como el mismo lo explica antes de el existian en Nuevo Leon otros acordenoistas mas antiguos del siglo XIX como el papa de Pedro Ayala, o el papa de Eugenio Abrego o tambien el abuelo de Mario Montes todos ellos de General Teran o Montemorelos, etc.
makeitconjunto 1 year ago
Tanguma deveras que es un musico verdadero. Arriba el norte.
solonortenas 2 years ago
Y puro China Nuevo Leon
ventanagrisconrosa 3 years ago
Excelente.. así se debe de tocar el acordeón... dónde se puede contactar al nieto del finado Sr. Tanguma para eventos? Arriba General Bravo, N.L.
sofcmex 3 years ago
"que suene el acordeon"
tangumajr 3 years ago
No! Arriba Guadalupe Monterreeeey!!
Mushelby69 3 years ago
Esta musica es parte de nuestra cultura. Ojala y fueramos como los Alemanes o Japoneses que a estos artistas los tienen en un altar y se organizan festivales, se visten como en esos tiempos se consumen productos fabricados comoenesas epocas en fin dejemos de copiar a los gringos y respetemos, difundamos y exaltemos nuestra cultura. "Que viva el folklor"
elbennyrodriguez 3 years ago 6
tienes toda la razon...
a lo mejor no somos como ellos pero una cosa si... esque tenemos el respeto que se merece y por el lado de los festivales, creo que podemos hacer un festival de esto todos los dias en nuestras vidas.... simplemente viviendo esto vistiendo escuchando y hasta comiendo esto NUEVO LEON
Vletz2000 2 years ago 2
don antonio tanguma orgullosamente de mi general bravo, n.l.
gbnllalo 3 years ago 2
saludos pa la gente de china y como dice en un corrido la gente de china siempre ha hecho historia....
belayasmert13 3 years ago
Soy de tamaulipas y en mis inicios como Profesor de telesecunda 1982 los primeros bailes que transmite a mis alumnos para un concurso; fue una trilogía musical de Don Antonio Tanguma. Mis repetos para la familia Tanguma y sigan difundiendo y defendiendo el folklor del Norte de México. Felicidades.
Antonio Aguilar de Cd. Victoria, Tam 9 de mayo del 2008.
yeycko 3 years ago
y ñor
ElRegioRapero 3 years ago
suban mas cansiones. todas las cansiones de don antonio estan buenisimas. arriba el acordion!
mannyh000 4 years ago
que orgullo, todo un señoron del acordeon,
cuenta mi padre que fue muy amigo de mi abuelo haya por los 40's
un orgullo de china nuevo leon
posnosecabron 4 years ago
Como se llama tu abuelo ?
Saludos.
fercho23luis 4 years ago
@fercho23luis Carlos Cantu Tijerina
posnosecabron 1 year ago
@posnosecabron
corpusdepresivo 1 year ago
CHNL!!!!
georgesurf1980 4 years ago
arriba china n.l.
enkambre 4 years ago
gracias por el video por que asi se sih¡gue conservando nuestra musica ya que don antonio fue el que la fundo
jafsacsc 4 years ago
Gracias por subirlo! Ajua!
bgarzam 4 years ago
que chulada valgame dios....diosito esa bien agusto oyendo a don antonio
cahamet 4 years ago
Puro NL
proximu 4 years ago
Si señor.
Grande nuestro Tanguma
Ricardo Tamez (Guitarra)
calitot 4 years ago
thank you tony
diatoneic 4 years ago
Ajua!!! el Papa de todos los acordeonistas.... Puro Nuevo Leon
makeitconjunto 4 years ago
ajuuuua!! arriba el norte y si no miren el mapa!! saludos a toda la raza de linares montemorelos allende y mi alamo kerido!!
manolais2 4 years ago
Un pequeño homenaje a un Grande del Acordeón Norteño...originario de China Nuevo Leon el maestro Tanguma interpreta la redova de su autoria DE CHINA A BRAVO.
fercho23luis 4 years ago
hey compita muy bien conocer el mero mero del acordeon,donde puedo comprar las canciones originales de antonio tanguma,cd o las canciones en internet porque e buscado pero no las he podido conseguir?ahi te agradesco de antemano tu respuesta ok mano.
sanchezmoreno 4 years ago