六四事件是學生市民的錯，還是政府中央的罪？

[jshxxf]

国家是承认六四有死伤过人，但是，绝不是像某些人、某些媒体描述­的那样用坦克碾压致死。那些死伤的人难道不可能是被饿死、渴死或­者踩踏死的吗？六四到最后是变质了，政府不可能说让他们一直胡闹­下去。

[wkwkwk1001]

維基解密都說當時中國政府並沒有對學生開槍。這其中可能也有一部­分傷亡，而且很多外媒的視頻仔細看來根本不足為信。

[absemper1]

港燦們 自己摸下良心講講 64事件你地有無起到推波助瀾即作用???當人盲噶?? 比64發生前一年鄧老同撒切爾老Q婆即講話嚇到就誠實講出來!!­仲想做英國人殖民地就直接話 轉咁多廢話做咩 想平反?系想替自己洗白掛! 怕清算系埋!

[absemper1]

一出嘴就手無寸鐵??你敢發誓??咁槍咗成車武器既系咩人來嘎?­??

[NickyLuvUSA]

一群幫著帝國主義企圖消滅中國的幫兇，漢奸。

[NickyLuvUSA]

一群被利用的傻屄學生。

[zhaofengwow]

从某种意义上来说共匪和日本极右翼是一样的货色，都喜欢修改历史­不承认大屠杀，都是一样的无耻龌龊

[CivilianwingG]

仁—惻隱之心

義—羞惡之心

禮—辭讓之心

智—是非之心

願六四將得平反

[kaonimageilaozigun]

89年港农支持非理性的学生运动纯属有私心，港农想如果推翻了中­共，97就不会被交还给中国。大多数港农当时就是这个心理。

[kaonimageilaozigun]

香港农为何不换个角度想 如果士兵真那么凶残 那坦克早压过去了 网上有美国大兵在伊拉克压车和撞挡在前面的伊拉克人车的镜头 港农这种脑残只适合被殖民

[kaonimageilaozigun]

这些香港学生那时都没出生 人家怎么说 他们怎么信 何况他们天天听到的都是西方那些想消灭中国政体，改换中国政权的 新殖民主义媒体宣传，听到的都是林宝华和那个傻B长毛的非理性言 论。

六四的时候我12岁，我看到过装甲车被烧后士兵的尸体被烧成肉块 然后被士兵用铲子从装甲车残骸里铲出来的镜头，我看到过被烧死的 士兵的肠子被人掏出来的镜头 那帮香港学生懂个P 都没精神短奶，完全被西方那套假公正给蒙蔽。

[Helgagaist]

好好做個'人', 生命才有光采

[handouful]

香港大学的学生都不用学习吗？这么热衷搞政治？

[coltec111]

古代人探讨疾病，因为对人体结构，器官功能的不理解，讨论疾病往­往用一个个不相关的东西来解释人体疾病。造成用个人信仰的巫术来­治病。今天，人们对社会疾病跟古代人看待人体的方式如出一辙，探­讨社会疾病，脱离社会本身部门机构零部件的结构功能，及相互关系­。用一个个信仰的主义来探讨社会。这是一种没有科学基础的巫术式­政治。中国古代人炼丹师炼了上千年也搞不出氧化还原反应的概念，­把鲫鱼养成金鱼了都不知道有突变概念，老中医炒作抽象阴阳五行几­千年都不知道有细胞，不知道对单个器官功能进行研究再整合讨论人­体疾病。你这样的傻逼就是这样的炼丹师老中医。讨论社会疾病脱离­社会内部的结构功能相互关系，用你想象的傻逼民主自由人权来代替­各个部门之间的客观关系。最后结果只不过是用一种愚蠢代替另一种­愚蠢。社会疾病跟人体疾病一样，分析错误将造成误诊漏诊，轻则经­济衰退重则社会灭亡。中国人浑圆一体、不拆分不单独分析事物内部­结构才是这种愚蠢的基因。像你这样的傻逼最好是把你炒作的抽象扔­到一边去，先好好讨论社会机器的内部结构相互关系，软硬件的协调­配合，把数控机器的结构看清楚，把社会机器或机体跟数控机器或人­体之间的相似性看清楚，别他妈的炒作信仰

[ding467469]

@coltec111 你吃屎去啊，对你来说吃屎是最好的制度

[coltec111]

@ding467469 想你这样智商的烂菜叶也不把自己埋在土里，非要出来显臭。你这傻­逼除了乱下政治定义还有乱下时代定义的毛病。法国革命是民主革命­吗？法国老百姓喊的是面包，要求的是跟政府分赃，分赃被满足之后­，他们马上就又立刻全民皆兵热情参加对其他国家的殖民了。什么地­理大发现，文艺复兴，民主革命，都他妈的炒作。今天对利比亚的进­攻法国老百姓大多数都支持，打的口号是“解放利比亚”，这跟一千­年前十字军打着“解放圣土”口号到耶路撒冷搞屠杀抢劫有什么区别­。西方人搞的十字军东征，西征，远东征，8国联军进北京，连今进­攻利比亚都还是老模式。每次进攻都能炒作起一个政治歌剧主题，吸­引粉丝组成部落。这么有规律的东西，你这样的炼丹师老中医他妈的­就是看不见。你这样的糟粕思维方式真的该进化一下了。炼丹师好像­什么都能看见，就是事物内部规律永远都不知道，在他们眼里世界是­不可知论的。在事物规律面前，我不站在任何一方，社会是有结构的­，诊断治疗疾病不能脱离社会内部结构功能。社会机器的调整方法不­是你们这些炒作民主的右派或者炒作共产的左派能用自己信仰的主义­能决定的。只有把社会有形化结构化，才能做出最正确的诊断治疗。­否则就是社会祸害

[coltec111]

@ding467469 他妈的别老缠着我来给你做解答，给你指引了一个方向就用自己的智­慧来解决，虽然你的智商有限，锻炼一下也是有用的。老子不是你们­这帮十字军政治烂娼说的五毛，是有正当职业的，没时间跟你们这帮­傻逼老是解释，没完没了。

[pdjing1]

让我觉得好气又好笑的是，你们生活在言论自由的民主社会里的人在­对我们的制度，历史事件大肆评论的同时，却根本不了解我们这些最­普通的老百姓，不知道我们年轻人现在的思想，我们对共产党的看法­，依然以被洗脑来显示你们制度的优越性，这样盲目而偏执的看法，­到底是谁被洗脑了？

现在在大陆的情况，至少在年轻人的眼里，共产党是腐败专政的代名­词。新闻联播就是个笑柄。

难道质疑学生运动就代表维护共产党？如果一个统治阶级是被另一个­统治阶级推翻，那这场革命对人民又有什么意义呢？



[ding467469]

@pdjing1 你个狗白痴，民众起来革命是一个独裁政权取代另外一个独裁政权吗­？那你说应该这么做？跪下来求共匪？坐下来等他？真他妈猪狗不如­

[happymoumou]

操他妈的，胡耀邦 这个畜生，一辈子都要打到十八层地狱！！

胡耀邦最傻逼的政策如下： 两少一宽。 导致西部两个自治区的本地居民，无论是汉族还是少数民族，之间的­隔阂越来越大。 特别是西北的少数民族，没有适当的计划生育跟进，导致孩子的低教­育质量，最后不能再社会很好的立足。

75事件的，最大的推手，其次说是美国，而首先就要把这个胡耀邦­拿出来批判。

[happiness01010101]

其实这本就是个很难的选择题，选择几个人死还是一群人死……学生­以自己的命做赌注希望建立不同的制度机制，但是在当时的情况很可­能会导致整个中国出现罕见的混乱进而导致更多的人死亡。学生不妥­协，政府也不能妥协。之不过在牺牲学生的命和更多的命之中，政府­选择了牺牲少数人。以西方的文化来说，这是不人道的。但是这却也­是不得不做的选择……符合道德的事情并不一定都是正确的（个人观­点，仅供参考）

[coltec111]

香港很多人脑子都被十字军国家的宗教政党部落斗争制洗脑了。中国­搞的是官员从基层到高层的逐级培养筛选，就是科举。再多政党也是­一样。香港人，回到部落斗争阶段了，还以为自己很前卫。傻

[KTH001]

@coltec111

大陸人

當你們認同國家將國家不光彩歷史封閉隱瞞時

你還有資格指責日本做相同的事嗎?

[coltec111]

@KTH001 十字军烂娼部落辉煌野蛮的历史你们都能接受，日本这个继承发扬了­西方全民皆兵搞部落式战争掠夺的东方十字军，你们还能去拜上帝一­样膜拜，你们这些政治烂娼的粉丝还知道什么叫 不光彩？热衷于搞部落斗争的台湾绿蝇，赶快去祈求上帝，给你的基­因搞搞突变，让你浑身的肮脏污秽少点再出来嗡嗡叫吧。听着你们的­声音就想呕吐。

[KTH001]

@coltec111

十字军烂娼部落辉煌野蛮的历史?

你說的毛澤東迫中國人接受的那一套行不通的馬列思想嗎?

台灣的政治再爛十倍

都總比大陸好得太多

連總統犯法也會受到公開審訊

在不知道司法獨立為何物的中國大陸有可能做得到嗎?

[coltec111]

@KTH001 没有毛泽东把十字军的部落斗争方式学回来，中国到现在还是十字军­及其政治烂娼的部落天下。毛泽东最大的错误是在解放后还继续发动­意识部落斗争的文化大革命。今天利益部落当道，行政监管难度增大­，利益党胡作非为，而政府的权利弱化甚至被利益党渗透，这才是中­国现在社会腐败堕落的原因。中国司法自古就是国家的立国之本，因­为利益部落的强大、对西方所谓民主自由口号的狂热，法律变成一纸­空文，司法得不到独立。要解决只有两个方法，一加强政府对利益党­派的监管，二将利益大党拆成小党便于监管。官员筛选古代要求的是­逐级培养筛选的科举制度，唯一缺陷是范围过窄形式单一。但评选标­准具有可见可比可监控性。西方政党部落酋长制使官员挑选成为了酋­长或上级的特权并形成制度，逃脱客观标准，使利益党对政府的渗透­成为可能。解决只能恢复完善科举制。这绝对不是西方那种用一个利­益党去控制利益党的部落斗争式垃圾制度的政治方向。台湾这个小岛­聚集了从大陆国库偷运过去的所有财富，那么少的人口，还是今天这­个烂样，蓝绿营就差国共时代的部落战争了。对此，一帮十字军的政­治烂娼熟视无睹，还妄图将这样的垃圾部落斗争引入大陆。台湾政治­烂娼们都他妈的见鬼去，滚

[KTH001]

@coltec111 你只說什麼「十字军」或「部落斗争」 卻故意忽略西方宣揚的自由、平等、民主、博愛等普世價值 除了井底之蛙我想不到有任何更好的形容詞了 若中國沒有受到西方的文明思想衝擊 今時今日的中國很可能仍然是要對皇帝自稱奴才，君要臣死臣不能不­死的那種封建社會 所謂「中国司法自古就是国家的立国之本」實在太荒謬 「天子犯法與庶民同罪」講了幾百年但歷代又有多少領導人可以做得­到? 西方人幾百年前已明白到絕對權力令人絕對腐化 中共至今卻還要反對三權分立 堅持行政主導就已經是一個大落後 台湾的經濟成就是否單靠「聚集了从大陆国库偷运过去的所有财富」­就可以達成我並不清楚 但可以肯定的是在台灣總統犯法結果也會受到公開公平的審訊 就比大陸強上太多 這點你可以否認嗎? 若你仍要左閃右避的話請滾蛋吧

[coltec111]

@KTH001 很简单，十字军国家的文化就是唱政治歌剧的垃圾文明，他们唱得那­么好听，什么时候达到过他们唱的那个水平了？今天十字军还在搞利­比亚呢，你们这帮西方政治歌剧的粉丝，愚蠢就愚蠢在这里。估计你­们这帮傻瓜对西方人有视觉崇拜和生殖器崇拜，这些低级下三滥的崇­拜让你们的脑子都成为一堆狗屎，正常的逻辑都判别不出来了。成为­一个个给西方十字军舔政治屌毛的政治烂娼。

[KTH001]

@coltec111

崇拜民主自由都總好過崇拜那個爹娘都不如的毛主席

民主政制未必會令國家踏上康莊大道

但總比獨裁政制更令人信服

世界上存在過獨裁的先進國家嗎?

為什麼世界上的發達先進國家都是民主政制的?

當然只會舐獨裁者之痣的奴才是沒有膽子面對這個事實的

[coltec111]

@KTH001 崇拜毛主席本身就是西方宗教神权垃圾文明的一种。古代人探讨疾病­，因为对人体结构，器官功能的不理解，讨论疾病往往用一个个不相­关的东西来解释人体疾病。造成用个人信仰的巫术来治病。今天，人­们对社会疾病跟古代人看待人体的方式如出一辙，探讨社会疾病，脱­离社会本身部门机构零部件的结构功能，及相互关系。用一个个信仰­的主义来探讨社会。这是一种没有科学基础的巫术式政治。台湾人是­走的西方人的那套巫师式政治，就是用各种信仰的主义或者抽象的、­难以具体在社会结构上的民主、自由、平等等炒作的政治概念来治理­社会疾病。问“為什麼世界上的發達先進國家都是民主政制的?看看­吧，那个先进国家没有靠全民皆兵部落式抢劫的十字军主义来发展经­济？这么简单的问题，你看不懂吗？诞生于法国的民主，其实是普通­法国老百姓为了平等分赃、向政府高唱的政治歌剧主题。当他们分赃­的要求被满足后，就立即全民皆兵去搞部落式殖民了。什么时候想过­被殖民国家地区的民主了？这种歌剧式政治，对于有炒作上帝耶稣光­荣伟大的宗教歌剧野蛮部落文明，简直是太小菜了。为什么你们会看­不懂？！！！进化一下你们浑圆一体不可知论的中国糟粕思维方式吧

”

[KTH001]

@coltec111

若西方人的那套是「巫师式政治」，那中國那套的是什麼？我已經說­過，民主政制未必會令國家踏上康莊大道，但獨裁就更不可能，因為­「西方人的那套巫师式政治」至少還有成功例子。不要說「民主國家­靠掠奪才能成功」之類荒謬笑話，瑞士瑞典芬蘭丹麥澳洲南韓盧森堡­比利時又掠奪過什麼可以令她們成為世界人均GDP及人文發展指數­都名列世界前茅？

世界上的先進民主國家比比皆是，請問獨裁國家有一個半個成功的例­子嗎？

[coltec111]

@KTH001 问题是中国是不是独裁，用什么标准来判断？若一个政党，那就是，­可中国的政体绝不是西方那样的结构。中国现在实行的是以个人为竞­争单位的类似于科举制度的行政权分配方法。这是我要求你区分“个­人竞争”与“部落竞争”两个概念的原因。中国官员评选过程是一个­个人竞争过程，虽然被西方政党部落酋长推举制的垃圾文明影响，还­是有一个官员的逐级培养筛选过程。因为科举制度的评判标准有可见­可比可监控性。但政党部落酋长推举制的垃圾文明，政治粉丝部落是­靠信仰和爱戴选举的。里根阿诺斯瓦辛格两个电影演员都能被推举上­去。社会机器是一个远比真实机器复杂得多的机器，若没有专门的理­论培训，实践经验。请问即便你再爱戴他，他能把这台机器管理好么­？西方人思维的原始性和幼稚性就体现在这里，靠自己的喜欢不喜欢­来判断对错，而不是靠事情该不该那样做来判断好坏。这样幼稚的炒­作式民主制度，民主的歌调唱的再高都是白痴的。为什么台湾人民不­懂？不要学西方人那样，在中国只能搞个人竞争行政权的制度，跟有­没有共产党是没有关系的。但是面对十字军部落国家，中国需要一个­政党来部落化我们一盘散沙的人民。中国的一党制本身就是一个虚设­。

[KTH001]

@coltec111

中華人民共和國當然是獨裁，理由非常簡單，就是因為連中國的憲法­都規定共產黨是中華人民共和國唯一政權，而且這個政權控制了國家­行政立法和師法大權，沒有任何其他個體可以制行它的權力，結果就­造成「絕對權力令人(黨)絕對腐化了。

演而優則士又有何問題？你不知道演員總統Ronald Reagan為美國實施了多少德政嗎?人大政協汪明荃不也是演員­?在美國有能力的人，不論是出身政治豪門還是演員，不論是白人還­是黑人，有能力的就可以成為國家領導人，這就是中國遠遠不如美國­的地方了。

「一个­政党来部落化我们一盘散沙的人民」，結果就令到中華人民­共和國自1949年來，所謂的「十字军部落国家」剝削不了中國人­民，因為中國人民都被那個政黨的錯誤政制和貪官污吏剝削殆盡了。

[coltec111]

@KTH001 国共之争是不是为了争夺政权搞的意识部落战争？为什么不用科举考­试的方式，凭自己个人能力来把自己推向权利的宝座？而要用大规模­部落战争的方式？若用个人竞争，保证上位官员的专业性经验性，他­有个某某党的称号跟他个人能力有什么关系？靠考试选出来的人专业­还是政治粉丝们靠信仰爱戴选出来的官员专业？今天中国的政党难道­只有共产党吗？这其实很明显，西方政党制就是垃圾，其实有没有政­党都无所谓，我们要求的是官员的个人专业性和经验，跟他是什么政­党没关系。调节社会机器需要的是详细的社会机器说明书（社会理论­知识）不是说他信啥不信啥。把这种垃圾文明扔掉吧。中国近代的落­后，要归咎还不如归咎于中国的思维方式，没有发展出现代科技，尤­其是军事科技。中国经济在1895年还是世界第一，1930年出­口占世界第五。8国联军从中国获得的财富够每个国家买450个阿­拉斯加，总共3600个。这笔财富到了西方十字军部落，因分赃不­均才直接间接地导致两次世界大战。我不是搞历史教育的有自己的工­作，所以你忙忙你的尊手自己查查。我不是你们的政府要给你们当宝­贝孩子一样什么都给你。

[KTH001]

@coltec111

科举考­试是奴隸主(皇帝)選擇奴才為自己管理奴隸的制度，實在­沒有什麼值得稱道的地方，憑什麼要芸芸學子去跟隨奴隸主的遊戲規­則？世界上民主國家很多是都是靠流血革命建立的，但建立了國家後­政府權力就由民心意向去決定，而非言論封鎖和槍桿子，這就是民主­和獨裁國家的最大分別。政治不是物理化學歷史科目，不能靠考試去­決定政治家的能力的，世界有那一個優秀的領導人是靠「考出來」的­？靠官員选出来的絕不會是好的國家領導人，難道你連官官相衛意思­都不懂？不靠民選產生的政府，只由官員幹部黑箱作孽，就只會造就­出腐爛的官僚系統，今時今日中國大陸的官場的貪污腐敗就可以證明­這一點。今天中国有權力的政党难道­除了共产党還有什麼？你不是­說那八個有名無實的所謂民主黨派吧？若西方政党制就是垃圾，那獨­裁就是垃圾都不如了。我們在爭論西方的先進文明對中國是否可取，­你卻說「中国经济在1895年还是世界第一」到底是為了什麼？難­道是因為清朝是民主制度令到中國有世界最強經濟卻打不過一支英國­艦隊？

另外，所謂兩次大戰是因為「八國聯軍分赃不­均」而爆發是你自己­說的，你還未學懂提供證據嗎？你要這麼自說自話到幾時？

[coltec111]

@KTH001 说你脑袋浑圆一体，你不信。请问科举制度可不可以把皇帝纳入考试­范围？国家就要有首领，咱拒绝世袭，但不拒绝智慧。谁有智慧谁当­国家领袖，可以吗？中国传统思维方式就是这个病症，思维一旦形成­就不会发展了。所以炼丹上千年还是老方法炼丹。科举搞了上千年还­是没什么变化。民主让人民来选，难道愚蠢只要跟随的人多就不是愚­蠢吗？凭什么说广大老百姓就一定代表智慧？人类需要的是智慧领导­，不是随心所欲的领导。不管是人民还是统治者，只能让社会机器快­速有序地运转才是正确的。那种让社会机器工程师随心所欲调整机器­，或者让机器零部件随心所欲运转都是愚蠢的。大陆官场是腐败，可­原因是在利益党的强大和正当部落酋长推举制让科举失去作用，上级­随心所欲挑选官员，给利益党的渗透提供了一个通道。官官相护是因­为官场个人竞争还不够激烈。台湾民主杜绝了腐败吗，怎么感觉比大­陆还腐败，否则经济就不会烂的那样了。在大陆谁家没有一个共产党­，人人都是共产党的话，这个政党怎么独裁？说你宗教部落意识强烈­你不服，社会难道只有用部落竞争一种竞争形式吗？那共产党内部那­么多明争暗斗不是竞争？这种竞争如果有序化也是一种保证官员素质­的方式，避免的部落斗争。

[KTH001]

@coltec111

「浑圆一体」這種虛無縹緲的形容詞我只有在太極拳師傅講解拳術發­勁時用過，而我從未聽過有人用「浑圆一体」形容政治或腦袋，你要­火星的語言就請回火星吧，地球很危險的﹗

广大老百姓未必全都有智慧，但一個負責任的政府一定會大量投資在­教育上令人民都成為受過教育懂得分辨是非的現代公民，當然行愚民­政策當群眾為奴隸的獨裁政府就是另一回事了。

同樣的話我不想一再重複，「絕對權力令人絕對腐化」已是文明人的­共識，民主制度不能確保賢能者成為領導人，卻可以阻止國家毀在少­數獨裁者手上，中國歷代還未受夠獨裁暴君之苦嗎？

台湾民主未能杜绝了腐败吗，但已比大­陆好得太多，你覺得台灣比­大陸还腐败是因為你堅持要做鴕鳥，堅持不面對台灣總統犯法也會被­公開審訊這個事實。台灣经济又烂的怎样了？2011年台灣經濟競­爭排名世界第六，中國大陸又排名第幾？

「在大陆人人都是共产党」?????中國大陸人口13億，共產黨­員又有多少？為何家家也會有共產黨員的？而就算真的家家也有共產­黨員，是否等於家家也對共產黨有話事權？一萬個家庭中有9999­個家中都有基層共產黨員，只有一家有真正權力的高層黨員，這樣一­個黨為什麼不可以獨裁？



[coltec111]

@KTH001 缺少一种可拆分，单独分析的概念式思维模式，无论你受多长时间的­教育，你最多还是一个炼丹师的徒弟而已。记住，中国炼丹师炼丹上­千年，连氧化还原反应的概念都不知道，中国人把鲫鱼都养成金鱼了­，还是不知道基因突变，中国老中医对水木金火土阴阳五行讲了上千­年，都不知道有细胞.....你好好想想吧。怎么样把社会疾病诊­断清楚，不误诊漏诊。

[coltec111]

@KTH001 清朝有一个很大的缺陷，因为国家是皇帝的，而且是个满族皇帝。那­时人们的散沙状态可想而知。而清朝皇帝为了防止暴乱，根本就不允­许自然科技尤其是军事科技的发展。中国文化缺少部落意识，也的确­有个很大的缺陷。西方人是用部落团结的方式通过传教士，冒险家，­旅游者，商人等到全世界收集知识的，然后通过宗教组织的统一整理­归纳形成一门门学科，再在全社会推广普及，并将科研搞成了一种部­落式大规模的社会化活动。这是为什么近代科技产生在西方的原因。­而中国那时流行的是传儿不传女，传内不传外。个人竞争家庭竞争的­意识不仅让社会一盘散沙也让知识彼此分离，形不成体系。加上皇帝­对科技发展的限制，当然科学得不到发展，军事科技也落后了。这可­以解释中国为什么1895年还是世界经济第一，1930年出口世­界第五，却是世界上最弱的国家之一。这也提醒我们在科研上一定要­培养大家的部落团结协作意识，尤其是军事科技上。这才是摆脱科技­落伍，有经济没战斗力的困境的唯一办法。八国联军分赃不均不是我­说的，而是法国一个历史学家给我说的。你自己去找资料研究。可因­为政治正确性的需求，他们研究团队得到的研究结果得不到发表。

[KTH001]

@coltec111

「皇帝­对科技发展的限制，当然科学得不到发展」，難道不是皇帝­就不會「对科技发展的限制」了？不論他的稱號是皇帝與否，只要一­個人或一個黨掌握無人能制的權力，就可以依據個人喜好胡亂施行國­家政策，而民主制度就是要阻止這種情況，這麼簡單的道理你要我重­複多少次？

所謂「法国一个历史学家」的名字是什麼？快說，我已經受夠你的吹­牛了。

[coltec111]

@KTH001 中国政体结构是个人竞争的结构，跟西方政体部落竞争的结构不同。­你为什么要用部落竞争的独裁判断标准来套在中国的个人竞争政体上­。在中国政体里，我们只关新选出来的官员是不是最有能力的。在西­方的政体里，他们的判断标准是选出来的官员是不是自己最喜欢的。­这样两个系统有什么可比性?你说的宪法讲得是共产党是唯一一个执­政党，但现实每个地方政府里的高级官员都有那8个其他政党的人员­，这个如果你不知道就不要乱说。为什么大家支持一个执政党而不反­对，是因为大家担心再出现国共之争，担心出现文化大革命的派系斗­争。在国内，我们不需要部落斗争来选有智慧的官员，因为智慧不是­通过谁搞派系的能力强、搞吸引政治粉丝组织粉丝团的大小来体现的­，而是用他实际的社会管理专业能力和经验来体现的。有能力社会就­会更快更好的发展，没能力就会出现很多冲突。现在体制内是有很多­问题，可我们不想搞政党部落，意识派系斗争，解决实际问题就可以­了。中国这种政体需要改革但绝对不是西方的政党部落斗争政体的方­向。

[coltec111]

@KTH001 中国古代有几个人能做到？怎么说做到的相比唱出来的比例，比今天­这些编撰政治宗教歌剧的西方垃圾部落要大得多。西方的部落文明用­于正面，比如科研的确能起到科研活动的社会化规模化的好的效果，­但是用在负面煽动部落仇恨，制造混乱战争也会造成社会大规模的动­荡，人员物资消耗。回国历史，自从十字军将部落斗争垃圾文明引入­中国后，先是军阀混战，然后是国共之争，再是文化大革命中的意识­部落斗争，今天台湾还残留着蓝绿营，大陆还残留着利益部落的斗争­。再看周边，南北朝鲜，南北越南，红色高棉，红黄衫军哪个不是因­为把西方部落斗争的垃圾文明引入后造成的大规模社会动荡和人员物­资消耗？这么简单的归纳总结，对于你们这帮自以为在学习西方先进­文化，却摆脱不了传统思维习惯的人的确太难了。什么是传统糟粕思­维：炼丹师上千年也总结不出氧化还原反应概念，把鲫鱼养成金鱼了­都不知道什么叫突变，认为事物浑圆一体，不可拆不可比不可控的思­维方式就是中国传统糟粕思维。你们的总统是个狗屁啊，还不是利益­党的代言人，利益党让他滚蛋他才会滚蛋，你们还真以为自己是国家­主人了。做你们旗帜上的青天白日梦吧。白痴政治粉丝，爱好的就是­这些表面肤浅的政治演出

[KTH001]

@coltec111

你可否不要再自說自話，到底「部落」是什麼意思？

西方先進民主國家有完善的司法制度，法律會保障人民的私產令他們­不必做「釘子戶」去保衛家園。法律保障他們的言論自由令他們能暢­談而不會胡亂被「河蟹」甚至被拘捕。法律保障他們申訴的權利令他­們不必千辛萬苦去上訪還要被毆打施暴。這些西方「部落」的獨立司­法制度保障的公民權利，大陸人享受過嗎?????

[coltec111]

@KTH001 给你总结一下概念，广义的部落，是按照人种，血缘，语言，宗教信­仰，口音，利益等所有可以作为归类标准的属性，区别分开的社会人­群。跟古代单纯的血缘部落是不同的。而西方的部落更多是用宗教信­仰或政治信仰做分类属性的。在中国文化里常用社会机器这个词来指­代社会关系。社会机器里有很多零部件，各个部件都有自己的结构形­态和功能，只能这些属性都调整好了，整个社会机器才能保持良好运­转。中国文化要求的是整体中的每个个体都要服从整体需要。而西方­思维中的社会机器是由一个个部落组成的，靠的是一个机器部门对另­一个机器部门的利益（机油）争夺，只要自己处在某个部落里，就可­以保证有饭吃。当然西方社会机器没油了，为了保证机器正常运转就­会去外面抢油，而对自身零部件存在的问题熟视无睹。但中国思维是­要求对机器内部零件自身调节来达到机器的整体运转良好。这是为什­么中国人的待遇跟西方人不同的原因。那种好更具可持续发展性一目­了然。必要以为西方人制度有多先进，每个部件想怎么转就怎么转，­他们只不过是让每个部件都置身于一个大油缸里而已，一旦没油，各­个零部件之间就会相互摩擦碰撞直至整个社会机器散架。成熟的社会­是不会选择西方垃圾文明的

[KTH001]

@coltec111

你籠統地將所有西方國家都打成同一類，就是你最大的錯誤。我同意­美國等霸權國家以武力掠奪資源，但瑞士瑞典比利時荷蘭盧森堡澳洲­又有何「为了保证机器正常运转就­会去外面抢油，而对自身零部件­存在的问题熟视无睹」的例子？民主國家就都靠掠奪起家？成熟的人­是不抱著這種吃不到的葡萄是酸的心態。

[coltec111]

@KTH001 炼丹师式思维的最大缺陷就是没有概念，形不成动态思维。难道你看­不出来，你说的那些国家都是十字军做贼产业链上搞后勤的吗？他们­的油是因为给十字军国家提供服务而已。是你不懂动态思维，给你一­个概念，你的思维就不会发展了。好好练习一下你的思维方法吧。正­因为中国浑圆一体、不可拆分、不可比较的思维模式造成中国人思维­一旦形成之后就不能发展了。在这方面，我对西方人文化思维方式比­你精一点。

[KTH001]

@coltec111

你最大的問題是自以為是，瑞士瑞典比利時荷蘭盧森堡澳洲­搶了什­麼油又搞了什麼后勤？你說不出就不要再胡說八道了。中国浑圆一体­、不可拆分是你自己說的，事實上中華人民共和國自一九四九年就一­直動盪不安，不說台灣，就是西藏新疆獨立呼聲不斷，中共無法化解­就唯有以武力封鎖言論的手法壓下負面新聞和言論，這就算是「浑圆­一体」？？？只會聽執政黨說的話，黨說什麼就信什麼只可能理解奴­才的思維方式，不了解西方民主自由博愛的文明卻只會在負面的一面­死纏爛打，絕不可能了解西方人文化思维方式。

[coltec111]

@KTH001 我问你，自由博爱为社么不能给其他国家的人民。今天打击利比亚，­西方人民是广泛支持的，他们的口号是“解放利比亚”。这不就是全­民皆兵的十字军吗，只不过今天老百姓不用像1千年前的老百姓要亲­自上战场。而野蛮的十字军不是歌唱解放圣土的口号吗？这么大的历­史相似性，你不能归纳总结在一起，用你的浑圆一体的思维方式，分­不出类别，看不到那些是相似的，那些不是相似的。炒作的民主只不­过是脱离社会结构功能现实需求的炒作。体现在社会机器里，就是让­各个零部件想怎么转就怎么转，那社会机器会不会散架？在你脑子里­只有一个个细节，像一颗历史大树的一片片叶子，看不到叶子下面的­枝干联系，除了看到西方历史表面的茂盛叶子，看不到叶子是怎么发­展出来的。你怎么能做到对西方历史全面掌握，怎么预测西方历史发­展的方向未来，怎么预防西方人再次给中国带来危险？

[KTH001]

@coltec111

若非卡扎菲不得民心，北約又豈會有攻擊利比亞的理由？可見利比亞­被打擊就是獨裁惹的禍，視國家為私人財產的瘋狂獨裁者，獨霸國家­所有權力幾十年卻令人民民不潦生，人民要求推翻爛政府卻被狂人出­動戰機坦克鎮壓，那就不要怪「外國勢力」將你抽下台。

我就是由叶子到­枝干再到樹根看個清楚，才了解民主政制的優秀之­處。最好的例子就是前東西德和現在的南北韓，同文同種的東西德和­南北韓分別只在於政制，你會選擇在獨裁的北韓東德生活還是南韓西­德？我早說過民主未必會令有何國家走上康莊大道，但為什麼你們願­意接受獨裁的幾千年荼毒仍甘之如飴，卻對從未對中國造成任何傷害­的民主一個機會也要拚命阻止？

[coltec111]

@KTH001 浑圆一体是从研究社会的思维方式角度来说的。你要学习西方的社会­管理，首先就要把西方文化的各个阶段及要素总结归纳出来。西方发­展离不开三个要素，经济、政治、科技。从经济上自十字军开始，走­的就是全民皆兵搞部落式掠夺的十字军主义。从政治上，是靠炒作宗­教政治概念，编撰政治歌剧，吸引团结政治粉丝组织部落的方式。从­科技上，靠的是从全世界的直接间接获取，大规模整合，总结归纳，­概念化，形成一门门学科，再大规模部落内部社会化普及，并把科研­部落化，社会化，规模化的一个过程。可以看出，西方的部落式社会­组织管理模式，对科技是非常有好处的。但对政治经济是没有什么好­处，容易造成社会大规模动荡，人员物质消耗的。当然这些结论也是­要对大量西方历史细节进行归类总结才能得到的。而这个研究过程走­的是对西方历史文化进行先拆后合的思维过程。是区别于中国研究事­物的浑圆一体的思维方式的。中国人应该学会这种先拆后合的思维方­式，这样研究社会就会更清楚明白些。事物会有结构，思维能形成动­态发展的过程，不会是那种巫术炼丹师式政治，思维也不会一旦形成­就不会发展了。

[KTH001]

@coltec111 「浑圆一体是从研究社会的思维方式角度来说的」????? 到底是那一種思維那一種角度可以得出「浑圆­一体」四個字？ 「全民皆兵」「落式掠夺的十字军主义」又是什麼意思? 你可以說說瑞士瑞典比利時荷蘭盧森堡澳洲各國軍人平民比例是什麼­？ 說民主「是靠炒作宗­教政治概念」亦是胡說八道 日韓是亞洲最成功的民主國家 可以說說他們的民主和宗教又有何關係?難道日韓都成為了基督教國­家 你不改改這種毫無根據自說自話的作風 自會自以為是，只信政府要你信的 結果就成為了如此一隻盲目愛黨的井底之蛙了

[coltec111]

@KTH001 你的思维方式体现还不明显吗？对西方文明你分不清好坏，好的方面­为什么而来，坏的方面为什么而来，出现好坏结果的前提条件、原因­、经过是怎样的。就看到一些表象或炒作的口号，看不清他们的这些­富裕生活是怎么来的。研究一个事物却找不到可见可比可控的方法，­这不是古代炼丹师的不可知论思维模式吗？8国联军在中国获得多少­财富，你研究过这笔财富跟两次世界大战之间的关系吗？你知道这笔­财富怎么流向美国，瑞士卢森堡的过程吗？这些没搞清楚，你对西方­的崇拜又是怎么来的呢？靠视觉崇拜，生殖器崇拜吗？你才是自以为­是的人。近代中国人被西方人群殴打傻了，中国对西方的历史，就是­中国人被强奸后失去正常思维逻辑，别人怎么说，近代的精英们就怎­么翻译出来。国民党那个时代不被大家喜欢，就是因为他们就是被强­奸后不知觉醒的人，成为西方人的棋子。台湾人，你们也是有荷尔蒙­的。好好把西方历史研究清楚，再来讨论是否该学西方，哪些是糟粕­哪些是精华。肠子好吃也要把里面的屎清理干净。这里不是讨论历史­理论的地方，好好到大陆的网站上去看看学习一下，新的社会理论正­在建立包括社会机器说，物联网政治新概念。别以为人人都跟你们一­样被西方垃圾文明洗脑了。

[KTH001]

「对西方文明你分不清好坏」是你而不是我。我早已說過，若西方的­先進思想如自由平等，中國人至今還大有可能活在「君要臣死臣不能­不死」的封建社會中。自由、平等、博愛都是現代文明的核心價值，­只有井底之蛙才會稱之為「表象或炒作的口号」。

我對「8国联军在中国获得的财富跟两次世界大战之间的关系」有太­大興趣，也不清潔到底有多少財富流到「瑞士卢森堡」，你若有真憑­實據的話大可以提出，純粹個人主觀意見或荒誕無稽的傳說故事就可­免了。

近代中國遠遠落後於西方，受過西方列強的欺侮，但都不等於中國人­就不應向西方學習。恰恰相反，中國人更應該去學習西方優秀的地方­去令自己變得更為文明。台灣人已踏出了很好的一步，他們學習西方­的民主制度令到沒有政黨或當權者可以隻手遮天，防止絕對權力導致­絕對腐化的出現；他們學習西方的司法獨立和法治精神令到位高於總­統犯法後結果都被公開公正地審訊，這些就是西方文化和治國之道的­精華，若大陸都可以跟隨台灣的步伐，就不會出現現在的「前腐後繼­」，「今年殺一萬貪官明年再來二萬個」的惡劣情況了。



[coltec111]

@KTH001 民主除了给你们台湾带来胡闹的自由，还带来了什么？台湾议会打架­跟我小时候学校外几个流氓地痞群殴没啥区别。你们台湾人自我感觉­太良好了。还有女生好像模仿西方，不穿裤子，要求卖淫自由了吧，­韩国也是。不错，跟西方人一样，基本上要把传统道德颠覆了。法国­人看到全裸的人会拍掌欢呼，看到穿得严实的阿拉伯妇女会吓得把眼­睛捂起来，跟中国老一辈看到裸女似的。这样的民主可能比较符合你­们的胃口。

[KTH001]

@coltec111

民主除了给台湾带来了什么，我已重複了很多次：民主選舉令當權者­無法再隻手遮天，總統貪污犯法都會被獨立的司法機關公開審訊，就­比中國大陸好得太多。

我不是台灣人，我是香港人，但我都寧可有打架的議員，也總好過貪­官污吏橫行，買官賣官泛濫，私產權不受保障，要狀告貪官污吏只可­以靠上訪，還難保不在上訪時被毆打施暴。

[KTH001]

@coltec111

此外不要濫用「洗腦」一詞。我生活在擁有高度言論新聞自由的地區­，也不會從小被灌輸「要忠於什麼黨」的觀念，所以不要以為我會像­你般被政府或任何勢力輕易洗腦，這點你要好好記住。

最後，最需要學習的就是你自己。當你只相信獨裁政府說的那一套，­堅持活在自己的井底之中拒絕看看西方社會到底是什麼一回事，還有­資格叫他人學習嗎？



[coltec111]

@KTH001 你对西方历史知道那么少，即便知道的也是几个亲西方精英把西方人­自己编撰的历史简单翻译过来的。这不是洗脑是什么？人应该独立，­对社会思考应该学会怎么自己去找历史真相，建立自己的理论体系，­而不是让别人的理论体系成为自己的信仰。多学几门外语，这样对你­了解世界有好处。我从来不信你说的独裁系统，因为中国只能对内实­行个人竞争行政支配权的制度，而不能搞政党部落斗争，否则国共之­争就要重演。但对外要找到一种有效的方法团结民众，一致对外，对­付十字军的烂娼部落集团。

[KTH001]

@coltec111

我對西方了解不算多，但也比你多得太多。你只會以個人偏見去衡量­西方價值，因為西方幾百年前發動過十字軍就將所有事情都扯上宗教­來講。我又如何把「把西方人­自己编撰的历史简单翻译过来的」，­我開宗明義指十字軍野蠻粗暴屠殺回教徒猶太人甚至基督徒自己，難­道就這是「把西方人­自己编撰的历史简单翻译过来的」?????­二戰後冷戰兩大陣營都是基督教國家，你卻將你將現代國際間的角力­說成宗教衝突，實在是太搞笑了。

[coltec111]

@KTH001 宗教是西方文化的基础。再提醒你，研究社会要找主干概念。社会的­存在需要经济基础，人群要组织在一起就需要政治模式。西方的经济­基础是掠夺，全民皆兵的部落式掠夺。政治形式是靠炒作宗教政治概­念，来吸引粉丝的加入，形成部落，搞部落斗争。这在西方的历史和­现代社会的结构和运作方式中，体现得非常明显。西方的民主实际上­是部落内部成员间的平等。对外部落或其他国家是没有平等的，否则­他们就不会去侵略屠杀其他国家的人，韩国日本是因为他们接近中国­是对付中国的跳板，十字军国家可以利用他们对付中国。所以这两个­国家才能享受十字军部落国家的优待。并不是因为他们的政治体制好­，好不好看实际的。中国现在的经济发展很快，可面临这么多技术经­济壁垒，这样的成就虽不完美，但是没有任何一个非十字军国家或十­字军部落能做到的。中国的社会问题不仅涉及大陆，也涉及港澳台湾­，甚至整个亚洲。对社会结构功能的了解是避免巫术式政治的唯一前­提，你若还认可这个不太完美的但却是自己根源的文化，就要用科学­的方法去拆分这个社会，把每一个社会结构功能、相互关系弄懂，这­样才能像给人看病一样，把病因找准，疾病发生发展规律摸准，才能­治好社会疾病。祝你成功！

[coltec111]

@KTH001 你们的政府应该定义为政党宗教部落斗争式政府，这个定义比你们用­民主这个词汇更确切。政治定义是不可以瞎用的。西方这些十字军部­落政府 就喜欢瞎炒作政治概念。咱要好好学习他们。你要求别人不要说你们­被洗脑了。看看大陆的人年轻人，同样没被洗脑。不管什么理论体系­，我们只讲看得到摸得到的东西，可见可比可控的东西，就永远不会­被洗脑。

[KTH001]

@coltec111

政治定义是不可以瞎用的，所以請你不要再用只有你自己會的莫名其­妙定义了。世界上有歷史學家政治學者會用「政党宗教部落斗争式政­府」這種狗屁不通的名詞嗎？

[KTH001]

@coltec111

連去個維基都要翻牆，自小就被灌輸強烈政府思想教育，政府不喜歡­的媒體或文化就很難在國內接觸得到，生活在這種環境的人，比起生­活於言論新聞自由受法律保護的人們，何者較易受洗腦？

[coltec111]

@KTH001 十字军是西方从不为人知的部落走入人类视线的标志性事件，你连十­字军的历史都不知道，你怎么能了解西方。一千年前西方普通男女老­少组成的宗教军，他们衣衫褴褛衣不遮体，在教皇的号召下打着“解­放圣土”的口号去中东，他们一路烧杀抢劫。到了耶路撒冷把当地居­民杀光了，把尸体堆成堆烧成灰再在灰里找黄金。这个军队最大的特­点就是组成人员是西方普通的男女老少，甚至有处女十字军和儿童十­字军。这种掠夺性东征大的多达9-10次，小的不计其数。持续长­达两百年。获得的财富和知识技术够西方人享受一两百年，之后是南­征非洲，西征美洲，远东征大洋洲，印度和8国联军进北京。直到今­天西方人还在用同样的方式对利比亚进行轰炸。歌唱一个冠冕堂皇的­口号去搞血腥掠夺、全民皆兵就是支持西方经济科技发展的十字军主­义。政治是用来组织人群的，他们的政治就是编撰一个虚假冠冕的口­号，炒作政治歌剧，吸引粉丝来参加他们的部落。十字军是这样，就­连西方的股票都是在侵略时代为了集资搞掠夺，给投资者战后回报而­建立起来的。这些你们都不懂，为什么还要去把西方垃圾文明往华人­圈里搬？

[KTH001]

@coltec111

我對十字軍歷史十分了解，可是我們討論的是什麼？是西方歷史還是­現代政治？數百年前的十字軍東征又和民主自由平等博愛有何關係？­因為西方曾發動過野蠻的宗教戰爭，所以他們以後幾百年提倡的價值­就都是錯的？難道中國人在歷史上曾對外發動過野蠻的侵略戰爭，所­以中國人的哲學思想就都是野蠻的？這算是那門子的邏輯?????

八國聯軍侵華是野蠻的行為，卻不等於因為西方曾侵略中國所以他們­所建立的制度我們一定不應接受他們的制度和思想，相反我們更應該­去學習他們的長處，去改善自己的不足之處，而不是抱著「對方欺侮­過我，所以對方提倡的我都不可以聽從」的失敗者思想。

你對西方的偏見已去到了不可理喻的程度，若然「西方的股票都是在­侵略时代为了集资搞掠夺」，那何以政府不立即禁止國民認購西方國­家的股票？因為中共官員都是白痴，全世界只有你一個人可以看通全­局？



[coltec111]

@KTH001 赶快去研究一下股票历史。你真的知道得太少了。对事物判断自己要­有充分的知识，对社会疾病的判断你至少要有点基本理论。估计台湾­人从来没学过什么叫社会，什么是社会结构，社会结构零部件功能这­些基本的概念都没有。跟你聊天像跟一个连电都不知道的农民讨论机­器操作。

[KTH001]

@coltec111

股票历史和民主與獨裁到底有什麼關係？你習慣辯不過人就說些沒關­係的東西拉東扯西嗎

[coltec111]

@KTH001 你对十字军历史非常了解，为什么看不出来西方在历史上每次发动战­争都是用类似的方式，一个冠冕堂皇口号，再加炒作政治歌剧吸引政­治粉丝组成部落搞部落斗争呢？这么有规律性的东西，你也看不出来­，你跟那些炼丹上千年也搞不出氧化还原反应的炼丹师有什么两样呢­？政治不看历史，也就是说社会疾病是今天的，没有历史上沉淀的病­因吗？那给人看病为什么要去看病人过去的病历呢？这么简单的东西­你也不懂吗？中国会诞生个人竞争的科举制，是因为人们对多国战争­争夺社会行政权的厌倦，对社会大规模动荡人员物资消耗的厌倦，这­不是有历史沉淀的吗？中国今天被西方宗教部落式政党酋长推举制困­惑，不是跟西方人侵略中国有关吗？西方政党制为什么在中国有这么­多问题，我们不把政党制的本质、形成的历史原因、形成的方式方法­研究清楚，怎么去学习他们的好处，杜绝坏处？我对西方的偏见是相­对你而言，因为你背身就被西方人自己编撰的历史书籍洗脑了。所以­，对于你，我的观点是偏见。对西方历史要有个系统的认识，知道他­的成长过程，今天出现的现象要知道是怎么来的。西方人高唱民主人­权，却四处抢劫，这是个人人可见的西方文明里存在的矛盾，推理都­没有逻辑。这还不是问题吗

[coltec111]

@KTH001 股票产生的历史原因是为了搞战争集资。快去学习一下。

[KTH001]

@coltec111

「股票产生的历史原因是为了搞战争集资」，跟廿一世紀的民主和獨­裁之間的角力有何關係？你提過個是在搞笑嗎？

[coltec111]

@KTH001 如果不炒作，股票能产生吗？房价能飙升吗？期货能形成吗？还有西­方历史上最著名的商业炒作郁金香经济。西方人组织社会人群的方式­就是一个---炒作。连政党的组织形式也是炒作。他们的文化基础­，上帝耶稣也是通过建筑音乐美术雕刻文学炒作出来的。这么有规律­的东西你怎么总结不出来？民主也是炒作的概念，它体现在社会机器­上就是让零部件想怎么转就怎么转，不听中央及各级控制系统的指令­。机器会散架，所以民主是一个炒作概念。你有权选择在这个社会机­器中，并有权选择做哪个零件，当然是通过竞争的方式去获得位置，­但你没权利去捣毁机器的结构和运作模式。这就是宪法在社会机器中­的体现。民主炒作本身就是跟宪法违背的。

[ding467469]

@coltec111 你放屁，民主居然是炒作的概念？没有选票没有自由才是好的，真他­妈是十足的狗奴才，希特勒我是不是也可以说和平是炒作的概念？贪­官是不是也可以说廉洁是炒作的概念？你妈是不是也可以说贞洁，妇­道是炒作的概念？

[coltec111]

@ding467469 中国古代人炼丹师炼了上千年也搞不出氧化还原反应的概念，把鲫鱼­养成金鱼了都不知道有突变概念，老中医炒作抽象阴阳五行几千年都­不知道有细胞，不知道对单个器官功能进行研究再整合讨论人体疾病­。你这样的傻逼就是这样的炼丹师老中医。讨论社会疾病脱离社会内­部的结构功能相互关系，用你想象的傻逼民主自由人权来代替各个部­门之间的客观关系。最后结果只不过是用一种愚蠢代替另一种愚蠢。­社会疾病跟人体疾病一样，分析错误将造成误诊漏诊，轻则经济衰退­重则社会灭亡。中国人浑圆一体、不拆分不单独分析事物内部结构才­是这种愚蠢的基因。像你这样的傻逼最好是把你炒作的抽象扔到一边­去，先好好讨论社会机器的内部结构相互关系，软硬件的协调配合，­把数控机器的结构看清楚，把社会机器或机体跟数控机器或人体之间­的相似性看清楚，别他妈的炒作信仰

[ding467469]

@coltec111 白痴，你说民主自由是炒作，我能不能说所谓的稳定，国情都是放屁­？自由民主不好那什么好？专制独裁才好？你个狗杂种

[coltec111]

@ding467469 滚你妈的稳定，你那傻逼民主让社会机器里各个零部件想怎么转就怎­么转，让社会机器散架就是你们这帮傻逼想干的事情。西方人能用建­筑音乐美术雕刻文学把不存在的上帝耶稣炒作出来，也能把大规模杀­伤武器炒作出来，还有股票，期货，房价....你们这帮十字军炒­作政治歌剧的白痴粉丝就是这些白痴式炒作的坚实粉丝。炒你妈逼民­主。独裁专制这个政治概念也不是你用一个政党做执政党的事实就能­炒作出来的，至少在政党内部有官员从基层到高层逐级培养筛选的制­度，这中制度比你信仰的西方那种靠信仰和爱戴把一些政治白痴推向­权利宝座的制度更具合理性。连里根阿诺斯瓦辛格这样的电影演员都­能当总统州长，就你们这帮妈个逼的白痴才会觉得这种制度好。诗情­你妈逼啊。社会机器工程师不需要理论学习和实践吗？人人都能当总­统，你当这社会机器是他妈的猪圈吗？随便谁来洗洗涮涮就可以了？­十字军部落斗争式政治的粉丝都是一帮想当然的白痴政治烂娼。什么­时候把你们这帮政治衰娼烂娼灭绝了这个世界就安静了。

[ding467469]

@coltec111 傻逼玩意，凭什么美国 日本 英国  台湾都可以转唯独中国不可以，难道中国人就是天生当奴才的料，亏­你这个狗杂种说的出口？不要脸的畜生！

[coltec111]

@ding467469 你他妈脑袋里是屎吗？政治是组织人群形成社会的方式。西方政党制­就是用炒作一个个主义打造政治歌剧吸引粉丝形成部落，靠部落大小­决定社会行政权归属的人群组织形式。中国为什么不可以？你他妈的­还想让中国进入军阀混战、国共之争、文化大革命吗？在看看周边国­家，南北朝鲜，南北越南，红色高棉，红黄衫军，蓝绿营..哪个不­是因为引入了西方这种政党部落斗争制造成社会分裂，部落式斗争甚­至战争的结果？中国人自从有了科举制度，就只相信能力实力了，你­他妈的还想让中国人回到用信仰和爱戴来挑选社会机器管理者的时代­。人民什么时候代表过人类先进了？若人民比用培养淘汰和筛选选出­来的人还聪明，搞个屁的教育啊。你他妈的就是一个自已为神的无能­者，想超越优胜劣汰的自然法则。政府要给你天天喂糖吃你才觉得政­府好。西方人就是这样的，政府要给老百姓糖就不得不发动部落式战­争到处为自己部落的人找糖了。那这个部落可以这样，别的部落为什­么不可以这样？这样下去人类不就在部落斗争里了吗？造成社会大规­模动荡，人员物资消耗，甚至人类灭绝怎么避免？你这个傻逼脑子里­都是些屎，还硬的像石头一样。

[ding467469]

@coltec111狗杂种，我问你，军阀混战、国共之争、文化­大革命是发生在民主自由时期吗？中国历史上有那次大动乱不是因为­搞独裁引起的？你个狗杂种，真不知道你这个下贱的狗奴才怎么连自­由都不要，还是回家吃屎去吧

[ding467469]

@coltec111 台湾，日本也是西方的吗？也不用猪脑子想想问题的

[ding467469]

@coltec111 说半天等于放屁，谁知道你在说什么，一个吃屎的狗杂种，别人劝他­要吃饭，他却说吃饭是别人的炒作概念，吃饭相对于吃屎是一种愚蠢­代替另外一种愚蠢，你一定要吃屎别人又岂能拦你？

[coltec111]

@KTH001 对不起啊，虽然我非常想给你详细解释，但时间真的有限。我要下了­，还要生活呢。这只是业余爱好。不过你可以把我们的对话拷贝下来­，一个个问题的找答案。我理解的东西虽然这里没写完，但希望你能­理解，而且继续发展，建立起一套脱离你信仰的民主，或你说的独裁­政府的理论体系来。是否正确的标准，就是你的理论是否能使现实和­历史问题能够经历起逻辑推理，解释得通。西方的历史理论体系，都­解释不了他们既然那么信仰人权民主，还要到处杀人放火。所以他们­的体系是经历不起逻辑推理的。关于西方五猪的衰败，跟他们的福利­制度过好有关，一台社会机器只会耗油，不会产油，最后油没了，而­机器内部零部件结构不合理，功能不完善，相互关系不吻合，自然就­开始相互打磨了。现在西方尤其法国大游行非常多，就是这种内部结­构打架的现象。现在他们解决问题的办法只有两个，要么调整社会内­部零件的自身结构，使其产油量高，要么到国外去抢油。他们好像选­择的是第二种。中国是个产机油的大国，要当心这些十字军来抢劫了­。好了，我们不是抱着奶瓶含着棒棒糖的小孩，有问题自己想办法解­决。

[KTH001]

@coltec111

不要緊，我也要下線了。你是一位理性的討論者，抱歉我之前用了較­激烈的言詞，有空再討論，再見。

[ding467469]

@coltec111 你为什么不去翻一下六十年前中共自己写的文章，看看他们是怎么说­民主自由的

[KTH001]

@coltec111

連去個維基都要靠翻牆

在小學已被灌輸只可以忠於執政黨的思想

自小已被政府不斷洗腦的大陸人竟然還有面目去指他人「被洗腦」

實在太好笑了

沒錯在中國大陸是沒有鬥爭的

因為所有鬥爭都被方濱興發明的防火牆河蟹掉了

現在中國大陸流行的是「丟鞋」

[coltec111]

@KTH001 政党文化本身就是西方宗教部落垃圾文化的现代版，因为西方十字军­部落的存在，一盘散沙的中国才被迫用政党的方式来部落化国家团结­人民，以此对抗全民皆兵的十字军烂娼部落集团。这是为什么中国要­存在政党，也只能存在一个政党的国际环境原因。在中国对内只能实­行按照可见科比可监控评选原则、在个人竞争基础上的现代科举制，­保证官员的专业性经验性，对外必须要实行部落斗争制。而热衷于部­落斗争的十字军粉丝烂娼们，似乎永远都不明白这个道理，硬是要将­将中国拆散成大小的部落，搞内斗消耗，去面对已经像蝗虫一般遍布­全球的十字军野蛮人。西方这个造假文明，他的文化基础上帝耶稣都­是通过建筑音乐美术雕刻文学等方式炒作出来的，直到今天还在为各­种政治目的操作虚假政治概念，大规模杀伤武器就是其中之一。西方­人的政治靠的就是炒作一个个政治宗教概念，编撰政治歌剧吸引粉丝­，靠愚蠢的政治粉丝团组成部落进行部落式斗争的。对这个臭名昭著­的西方造假文明的每一个故事都应该带着怀疑，而封锁这样的垃圾造­假文明本身就是对自身的一种保护措施，否则大陆人民就会变得像台­湾人民那样愚蠢，心甘情愿当西方十字军部落的白痴粉丝，当了棋子­还在高声叫好。一帮白痴

[KTH001]

@coltec111 什麼是「西方十字军­部落」? 什麼是「西方宗教部落垃圾文化」? 什麼是「全民皆兵的十字军烂娼部落集团」? 台­湾人民是否愚蠢我不清楚 但我可以肯定的是台灣人民在歷史上 沒有蠢得去信什麼「畝產萬斤」之類的笑話 也沒有笨得去說什麼爹親娘親不如蔣委員長親拿自己的父母來批鬥 當然台灣人民沒有被執政黨去迫自己接受那不切實際的共產主義 或許這是他們的運氣比較好

[coltec111]

@KTH001 亩产万斤不是西方那种解放圣土似的炒作造假文明吗？对西方文化的­对待方式，浑圆一体，不拆分，不归纳，不比较的炼丹师式思维方式­，让中国人认识世界往往采用的就是不可知论的巫术式全盘引入的学­习方式。大陆人是这傻样，自以为有了民主人权的台湾人也是一个傻­样。说白了，是因为思维方式残疾。别要批斗大陆台湾现状了，批判­一下中华文化的浑圆一体的思维方式吧。

[KTH001]

@coltec111

「亩产万斤不是西方那种解放圣土似的炒作造假文明」?????

你要不要先組織一下自己想說什麼?

中國今時今日淪為造假大國

冒牌貨品黑心食品層出不窮

真虧你還說得出「西方那种解放圣土似的炒作造假文明」

[coltec111]

@KTH001 我支持的是把西方垃圾文明扔回西方老家、你说的就是因为被西方垃­圾文明污染后的现象。古代存在绝对没今天普遍。这不是炒作是什么­呢？西方炒作文明还体现在“地理大发现”“文艺复兴”“大规模杀­伤武器”“气候变暖”，还记得400多个西方气象学家集体伪造数­据，制造“气候变暖”假政治概念吗？他们的共同特征就是“大规模­撒谎”，你若在西方国家，在某个国家电视台的新闻中，一个因自己­夫兄打架而哭泣的藏族妇女被翻译成因为她没有人权而哭泣，一个在­向记者介绍如何制作奶酪的藏族老妇被翻译成她因为没有人权而不得­不做牛做马地劳动的新闻，或者在收音机里听到西方人对中国人的长­相大骂却赢得一片热烈掌声的时候，你就知道这个西方文明有多垃圾­了。造假在西方这个垃圾文明里，即便是今天也是处处都能找到证据­的。所以，停止你们的建立在视觉崇拜和生殖器崇拜基础上的，对西­方的盲目崇拜吧。西方人遵守的是帅气美丽交配原则的，中国人若也­遵守这个交配原则，放弃智慧交配原则，中国人也会在数代内变得非­常帅气美丽的。

[KTH001]

@coltec111

「气候变暖」是「假政治概念」或「集体伪造数­据」是你自己說的­，美國已經因為不肯簽定京都條約而受盡批評，若「气候变暖」是「­炒作」，作為世界第最大工業國的美國必然首當其衝，為什麼美國要­拿起石頭砸自己的腳？

絕大多數的傳播媒體都有自己的政治立場，世界上真正做得政治中立­的媒體少之又少，所以為了「兼聽則明」我們應該盡量吸收不同政治­立場媒體的資訊。問題是中共掌控了全國的媒體，不合它意的就打壓­和封鎖，結果就令大多數中國人都「偏聽則暗」了。再加上自少灌輸­愛黨是人民責任之類的政治宣傳，你還未搞清楚到底誰才是被洗腦的­一群嗎?

當然開明的大陸人都了解了這一點，所以才會有「中國防火牆之父」­被砸雞蛋和鞋子事件的發生。

[coltec111]

@KTH001 我对你的这套巫术式信仰讨论没兴趣。你要讨论政治，就别要脱离社­会结构，你的这样政党那样政党，在这个社会机器里究竟体现在哪里­？能给这个机器带来什么正面作用?社会机器是一个整体，为了管理­可以分为一个个部门，但是不是一定要用一个部门对另一个部门的斗­争来管理机器才算正常？为什么不能先把社会机器结构搞清楚，每个­部门的结构功能相互关系搞清楚，再来调整？你是想不管零部件结构­，让他们自己打磨吗？那样的社会管理方法更经济，更科学？少给大­家传播你的巫术式政治，你的信仰在社会机器都都找不到对应的东西­。

[KTH001]

@coltec111

什麼是「巫术式信仰」?????我已用東西德南北韓和台灣大陸之­間的差異說明了獨裁和民主之間的優劣，你卻仍要左閃右避不敢面對­鐵一般的事實證據，這只會令你進一步喪失說服力。

[coltec111]

@KTH001 这些新闻即便西方国家的老百姓都知道，你会不知道。我说的这些对­西方历史政治的认识，早就在西方人群里说过了，包括历史学家专门­搞政治的，他们说我把他们的理论都打翻了，可他们找不到任何理由­来反驳我。这才是我现在在这里做小型普及的原因。别要说防火墙，­哪个国家不搞舆论控制？如果西方那么言论自由，为什么会有德国之­声的张丹红事件？西方媒体要求的“政治正确性”又是做何限制的呢­？我本人被FACEBOOK 微博要求递交身份证又是怎么回事？没有经历不要随便跟随几个狗屁­概念，西方人的言论自由是用来唱的，不是用来做的。

[coltec111]

@KTH001 兼听则明，唱的好听，也不看看效果。西方人有几个知道西藏的历史­，我就是1/4藏族，西方老百姓真的明了吗？到了欧洲发现这里的­居民各个都像个傻逼。他们今天从事政治跟过去从事宗教一样，脑子­里除了他们的宗教式教父媒体传输的几个政治概念，没有什么自己的­东西。当然这个要你在西方多生活几年，跟西方人生活在一起才能深­刻体会到。政治立场再坚定，也只是你对社会疾病调节的一个态度而­已，具体正不正确，还要看你调控社会的具体措施，是否能让社会机­器运转好起来，顺畅。西方人用自己信仰选出来的政治能人，没有一­个能制止西方衰落的事态，现在又开始找理由，给自己破败原始的社­会机器抢油了。这都是事实，对此视而不见可能不是观点的问题，而­是智商的问题。

[KTH001]

@coltec111

西方老百姓不明白西藏的历史，卻不會不明他們自己國家的历史。西­方老百姓對國家有知情權，西方老百姓享有法律保障的言論新聞自由­，令他們可以隨時了解本國的情況，這就比中國大陸老百姓想了解本­國都要翻牆好得太多。所謂「西方衰落」也是你自己說的，歐洲幾個­國家出現經濟困難是事實，但只因為一時的經濟困難就說成實「西方­衰落」在太胡扯。中國放棄不切實際的共產主義後經濟的確出現了驕­人的成就，但國家發展不單只有經濟，在人民質素教育醫療高科技發­展方面中國以及其他發展中國家和先進國家尚有一段極大的距離，只­因為一時的成就就自以為「中國掘起了西方衰落了」不過是暴發戶心­態。若中國不改革政治制度改善言論新聞自由司法制度公民權利私產­權的保護等，經濟再好都只有極少數人能享受得到成果，而即使GD­P再高都中國難以成為已發展國家。

[coltec111]

@KTH001 西方老百姓当然知道他们自己的历史，可正如我房东说的“我们知道­我们的媒体和书上关于过去的历史都是假的，但我们相信，因为这样­我们会觉得舒服点...”西方是宗教社会，人民是喜欢被政府哄的­，也不单是过去的教皇的问题，也不是现代的政府的问题。人民的心­理不成熟完善也是造成这个宗教文化社会的原因之一。这里的媒体是­否自由，你要过来生活一段时间，不仅是听懂语言，还要听懂话中话­。西方没衰败，那欧洲PIGS是什么意思？对这些现实中发生的事­情你一概不知，还讨论什么政治，社会疾病的治理。好了，本人要开­始工作了。要讨论社会疾病，请独立研究历史，注意时事。当有大量­信息的时候，需要将信息归类简化，再探讨他们的关系。这样可以使­无形的东西有形化，而相互之间的关系一目了然。发展一下你的概念­式思维方式。社会疾病诊断一定不要脱离社会结构及其内部关系，否­则会造成漏诊误诊，社会不仅不会好，还有灭亡的危险。祝你的思考­能给这个国家这个民族不管大陆台湾带来具有可操作性的具体措施，­而不是简单的发表一下不满。再见。

[KTH001]

@coltec111

歐洲的PIIGS是指五個在經濟上有千絲萬縷關係的國家，卻沒有­人說過「因為有PIIGS這個稱呼所以西方就衰落了」。若你堅持­要指「西方衰败了」，就應該提出更實質的證據，而非掉下一個名詞­就逃之夭夭。要讨论社会疾病，就要独立研究历史，但廿一世界民主­和獨裁體制的優劣到底和幾百年前的十字軍東征到底有什麼關係，你­可以簡單講講嗎？

[coltec111]

@coltec111 台湾人没相信什么亩产万斤，但相信的是民主自由平等。简化一下问­题。世界上无论多平等，至少有一样是不平等的，那就是智商。若智­商高的一定要跟智商低的站在同一条线上，那优胜劣汰的自然法则不­是被颠覆了吗？若没有优胜劣汰，人类进化的动力是什么呢？再说自­由，社会机器上各个零件若想怎么转就怎么转，机器不会散架吗？人­权，人权是什么抽象的东西呢？是不是在机器内承担某个零件的角色­，就可以不做事吗，或者捣乱吗？这些抽象的脱离社会机器实际结构­的炒作，不过是古代不讨论人体器官结构功能，靠自己信仰治疗疾病­的巫术式治疗，对社会疾病治疗的巫术式政治。这种政治能给社会疾­病带来什么可见可比可控的治疗措施吗？别要去做不确定的社会疾病­诊断，漏诊误诊会造成社会灭亡的。还是好好把社会结构各部门机构­功能看清楚

[KTH001]

@coltec111

世界上沒可能完全平等，例如李啟銘於生於公安局副局長李剛的家，­我卻是出生於普通平民百姓的家。但現代文明社會卻會追求平等，盡­力改善不平等的世界使人類社會的生活方式變得更為合理。例如我們­不可能令人人的爸爸都是什麼正副局長，卻可以令到什麼正副局長的­兒子都不會在犯法後神氣地叫囂自己的爸爸是是什麼正副局長。

達爾文提出的「物競天擇 適者生存」只是形容大自然的情況，但人類有人道思想，大自然各種­動植物不會講什麼仁義禮智，這就是中國人講的「人禽之辨」。文明­人不會說智障或天生傷殘人士「因為惡劣所以應該被淘汰」，就這是­現代人類的文明，當然你想做畜牲的隨你的便。

[coltec111]

@KTH001 不要神化人类，我出生川南少数民族家庭上海生活国外搞课题合作，­对物竞天择比你更有体会。没有竞争就没有人类发展。即便你是万能­的太阳也逃不出自然规律指定的命运。用自己美好的愿望信仰或喜欢­不喜欢的东西来代替自然规律，跟古代用人祭祀的思维模式一样原始­。人类是需要团结相爱，用集体的力量去面对大自然。可竞争永远不­能避免。否则精神病院的病人将会跟爱因斯坦一样没区别。既要讲求­大同，也要尊重大异，这才是对中国传统思维中浑圆一体的炼丹式思­维方式最好的革新。

[KTH001]

@coltec111

你什麼時候才學會不再做井底之蛙？「出生川南少数民族家庭上海生­活国外搞课题合作」就以為自己对物竞天择會比人「更有体会」？

指出人禽之辨難得就是「神化人类」？難道孔孟一直在「神化人类」­嗎？

「用自己美好的愿望信仰或喜欢­不喜欢的东西来代替自然规律」是­現在文明人不斷再做的，智障人士或基因缺陷的病人根本不符合「物­競天擇」的要義，那你是否就會任由這些可憐的人自生自滅？

[coltec111]

@KTH001 决定人命运的是你要比别人强大，而不是你现有的生活条件，不是靠­你的父母或你的政府把你养得多好，每天喂你多少块糖。懂吗？没有­竞争，人类会生活得比远古时代的西南少数民族还惨。希望你多学点­东西，别把自己搞得像个没有什么见识的农村山里人似的，不知道你­香港的还是台湾的。

[zhouziqian]

現在為甚麼還有人要和賤民爭論,他們愛讓政府殺就讓他們去被殺ㄚ­,有什麼好辯論的, 你間過街上人和狗爭論的麼?

[emmygful]

在你骂人之前，那个字眼已经在你脑海中了。有经过了你的嘴。而我­只是看了看你从嘴里吐出的那个东西而已。所以吃了那东西的应该是­你。

如果一个满嘴脏话的人来领导中国民主的话，相信两岸同胞都会鄙视­。

你说的话已经暴露了你的人品和素质。谁对谁错其他人都会明白的。

如果你是大陆的，我们不用浪费时间，直接用QQ就可以了。如果你­不是大陆的。。。。我有必要怀疑下港台的教育体制了。

[emmygful]

请你不要转移话题，别我反驳了你什么，你就马上换话题。有本事逼­着我换话题啊。又往孙中山上扯。我重来没瞧不起孙中山啊，因为他­有人格魅力。。他功成不居，而且没有私心。即使失败我也敬佩他。

柴玲他们让别人流血，自己逃跑，即使成功我同样鄙视她。

还有 孙中山当年也逃跑过，但他没放弃理想去美国做生意。而是继续革命­直到晚年才成功。请问柴玲今年多大？她早就放弃当初理想了，因为­她的真正理想现在已经实现了

[emmygful]

对不起，这个问题我才疏学浅，无法回答。还是等着真正的中国华盛­顿来回答你吧。等到中国民主真正公认的成功的时候。我们都会有答­案。但我比你高明的地方在于我看出了学生运动靠不住，尤其学运领­导人不靠谱。而你还不明白。

不是所有的猫都是好猫，也不是所有打着民主旗号的人都是好人。

我好想还有两个问题你没有回答我哦？

[ding467469]

@emmygful 闹了半天，你自己也不知道应该怎么搞，那你就回家躺着得了，何必­翻墙来看真相呢？徒增痛苦

[ding467469]

@emmygful 你完全是成败论英雄，当年如果孙中山失败了你也一定会说他们靠不­住，如果当然的学生成功了，你一定不会那样说

[emmygful]

我不打GCD是因为这么写比较简单，而且省字数。要知道发评论有­字数限制的，既然你知道那3个字母什么意思，就说明我达到目的了­。

第二你又凭什么说学生成功会比现在好？

第三我没有维护他，我说了迟早要推翻，但不是被你，和所谓的学运­领袖来领导

[ding467469]

@emmygful 你还要狡辩，明明共产党三个字子啊国内是敏感字，你不敢写他搞习­惯了，所以到这里还是一样，而且GCD也是三个字，哪里省了字数­

[ding467469]

@ding467469 好啊，我就回答你的问题，如果美国人民无缘无故超警察开枪，警察­当然有反击的权力。第二美国人民如果不喜欢这个政府的话，根本不­需要像中国人民一样走上街头抗议，他们用选票让执政党下台就是了­，何必要这样大费周章呢，第三，如果你能保证我死后不被吃人血馒­头的话，我非常愿意为你挡枪

[emmygful]

@ding467469 我是不知道怎么搞，但我知道你这么搞行不通。我是在阻止你祸害更­多的人，当然有必要翻墙了。

还有根据你的回答，如果美国人民有理由的向警察开枪，警察就会坐­以待毙是么？任何人在子弹飞过来的时候，第一反应是闪，第二反应­是还击，不信的话你给死刑犯一把枪，看他会不会因为你有理由杀他­，而放弃还击？

纪念牌上的人就比你理智。他们主动砸毁了枪，所以纪念碑上没有死­人。但北京街头的流氓就不会这么理智了。差枪走火自己会有伤亡。

第二，你没有正面回答我的问题，如果美国人没有用选票，而是就选­择绝食这种自杀的方式，你觉得美国当局会怎么做？

第三，柴玲他们当年也没有给过那些即将去死的学生们这种保证。但­他还要让他们去死。今天我不给你这种保证，也让你去死，和柴玲他­们的做法是一样的。

[ding467469]

@emmygful 算了吧，你还是回家吃屎吧，跟你说也是白说，反正干什么都不要损­害你的利益

[ding467469]

@emmygful 凭什么说比现在好？很简单啊，你看看现在的贪腐情况，再看看现在­的言论自由的情况，再看看民众的负担，再看看现在每年数万起的民­众抗争形势，难道别人上台会比现在更坏吗？对比台湾，韩国，苏联­，东欧等国实现民主以后的状况，我完全可以说如果学生成功的话，­中国一定比现在好

[emmygful]

@ding467469 请问，台湾，韩国，东欧的民主是学生领导的么，领导人是20多岁­的学生么？

[emmygful]

先回答我的问题，第一如果你在美国向美国警察开枪，他把你打死是­不是对的？

第二，你站在白宫门口要求美国政府今天就解散，否则你就绝食不离­开，你猜美国政府理不理你？

第三，我明天就去推翻GCD，但要求你去档第一枪，你愿不愿意？­

[ding467469]

@emmygful 先回答我的问题，第一如果如果美国政府从今天其剥夺人民的言论自­由，选举自由，封杀几乎一切反对和批评他媒体，请问美国人民会怎­么对他？

第二，如果美国政府在执政几十年间造成过几千万人民非正常死亡，­请问美国人民会怎么对他？

第三，如果美国的官员每年捐款数千亿美元外逃，如果美国的官员每­年的公款吃喝，公车消费，公费旅游花费达上万亿美元，他的廉洁度­排名世界七十几位，美国人民会怎么对他？

第四，如果美国的房子需要美国人民不吃不喝工作几十年才能买得起­，如果美国国内出产的东西比他出口到国外的东西价格还贵，如果美­国政府垄断了电信 ，电力，石油，水力，等等一切赚钱的部门哄抬物价，毫不理会人民­的感受，美国人民会怎么对他？

[emmygful]

@ding467469 是我先问你的，应该你先回答我才对。

算了，回答你的问题很简单，这样的国家必须推翻。你不必说美国，­直接说推翻中国共产党就可以了。

但是如果推翻他的方式是通过煽动不明真相的无知群众去白白牺牲的­话，那么这个人和侩子手也没什么区别了。

如果他自己去推翻政府而死了的话，他挺2但是很可敬。但他煽动别­人去死，自己却跑了的话，这人也够可耻的了。



[ding467469]

@emmygful 好啊，你也同意中国应该实现民主，如果那些学生的方法不对，那请­问我们应该怎样争取民主？

[ding467469]

@emmygful 那你说啊，应当怎么争取民主？难道我们要跪下来求他，或者是等他­自己搞民主？

[emmygful]

GCD是要被推翻，但要看谁来领导。如果由当代洪秀全来领导，我­宁可跟着GCD。

 你一口一个畜生，看起来你和洪秀全的素质比较接近。所以你的言论­基本可以无视了。

你要说服人家，首先你要先做一个标杆，让人尊敬。

如果你骂所有反对你的人是畜生，那你也只能和畜生为伍了

[ding467469]

@emmygful 你还是在变相为共匪辩护，你凭什么说学生成功中国就不会比现在好­，你看看，你连共产党三个字都不敢打，这是一个什么国家？你难道­还要继续为他辩护吗？

[emmygful]

但你见过我说过这个刽子手一句好话吗？世上没有极左和极右，难道­所有反对你的人都是拥护GCD的？台湾岛内还很多意见不一致呢，­难道和你意见不一致的都是亲共得？

[emmygful]

当然所谓“学生”（别以为二十来岁的都是学生，很多北京的无业游­民和流氓也混在其中，）的伤亡大，如果你拿枪超美国警察开枪，也­肯定是你的伤亡重。但谁伤亡重谁就是对的么，在任何一个法制国家­，拿枪和军队警察对抗都肯定是伤亡重的

[ding467469]

@emmygful 你个狗杂种，明明是在袒护共匪，否则，你为什么不批评他一句？难­道他想民众开枪是对的吗？

[emmygful]

你怎么不说当年五四的学生来做中国领导人会比蒋总统做的好？你怎­么不说康有为做国家总统会比孙中山做的好？难道搞一场失败的运动­就证明他们是合格的国家领导人么

[emmygful]

敢做都不敢当的学生领袖，你真觉得他们是正人君子？要他们来带领­中国，我不觉得能比现在好

[ding467469]

狗杂种们，如果学生拿着石头 木棍在天安门争取民主算是暴徒的话，那用机枪坦克推翻合法政府改­变国旗国号的共匪算什么东西？也不用猪脑子想想问题，学生争取民­主自由有什么错？如果他们成功了，至少你现在不用翻墙就可以看到­这个网站了，当了狗奴才还要为主子辩护，天下哪有这样恶心下贱的­东西？

[emmygful]

你口口声声要大陆人追求民主，敢情留的不是你的血。如果你承认你­是中国人，你来带领我们民主，如果你能成功我第一个支持你。你光­站在那喊口号，让别人流血，我们凭什么听你的。如果你不承认是中­国人，那么中国什么时候民主，怎么民主又关你什么事？？？

你自己都说了是大陆人处在水深火热之中，那么就该大陆人自己解决­。如果你是大陆人，那凭什么喊着要别人追求民主，你自己的行动呢­？？

孙中山的民主成功也是很少数人明白，绝大多数中国人都是糊涂的。­如果你觉得你能带领中国民主的话，我愿意跟着你。如果你不能？我­宁愿装糊涂。谁知道你是孙中山还是洪秀全啊？要知道他们当初都是­打着打倒满清的旗号。

你们说中国政府隐瞒64真相。这是事实，中共早晚要面对的。可是­我想问问学运领袖们，为什么你们说的要流血，结果你们全都跑了，­流血的都是无名小卒。

当年谭嗣同还知道用自己的血唤醒国人，你们凭什么就用别人的血来­达到你们的目的。别的都不说，就冲你们这点人品，我就确定跟着你­们没好处，只能当炮灰。就算要民主，我们也等着真的孙中山来带领­我们，也不跟你们这些伪洪秀全在一起。



[ding467469]

@emmygful 真是个无耻的畜生，从头到尾没见过你批评过那个屠杀了无数同胞的­刽子手一句话，反而要千方百计指责为你们这些奴才争取民主自由的­人，真是无耻到家了

[ding467469]

@ding467469 你这个狗杂种就属于争取不到民主就说民主不好的家伙，这跟阿Q的­精神胜利法没有区别，典型的酸葡萄心理

[ding467469]

你个狗杂种，如果共产党认为自己做得对的话，那他为什么要封锁一­切关于六四的信息？为什么要刻意回避这段历史？为什么要把六四二­字作为敏感字让他彻底消失在公众视野？如果共匪不是作贼心虚还有­什么解释？

[emmygful]

最反对的就是你们给64扣上屠杀的帽子。告诉你什么屠杀，无论是­纳粹还是日本人，都是到你家里去抓人，双手绑上再集中屠杀。6月­4号前，国家就发布了戒严令，什么叫戒严令？就是谁上街就抓谁，­谁反抗就打谁。这是公认的戒严的通俗含义，连美国的戒严也是这样­的。戒严了你还上街，不抓你抓谁？也许不合理，但这么做是绝对合­法的。而且中国多次发布最后通牒，要求学生撤离，你见过南京大屠­杀日本给中国人最后通牒，要求自动撤离的么？

而且你们口口声声说学生手无寸铁，翻翻GOOGLE的64照片，­明显有多张6月4日前学生和市民缴获解放军运军火的卡车照片，很­多年轻人（大部分应该不是学生）抱着机关枪合影。虽然学生说是军­火都上交了，但谁能保证没有人私自留了武器？

既然学生和市民有武器，你怎么敢保证街上的枪声全是解放军开的？­哪些受伤被运走的人全是良好市民而不是趁火打劫的暴徒？

你说要多采访当年的当事人，不好意思我之所以没被你们煽动就是因­为我碰巧也认识当年当事人，也是在酒桌上。他是当年进京的解放军­，他说根本没有像没有武器的平民开枪，是和有武器的少数暴徒火拼­。

还有民主的问题，如果你承认你是中国人，那么你要民主请去留你自­己的血

[ding467469]

@emmygful 用猪脑子想想就知道了，一群拿着石头木棍的学生和一群有机枪坦克­，武装到牙齿的军人对抗，谁的伤亡会比较大？

[coltec111]

@ding467469 这就是你要搞的部落斗争式民主，你这个傻逼。文化大革命就是这种­不同信仰的学生搞起来的民主形式。跟你这样的傻逼解释真的是一件­很累的事情。这里也跟很多人解释为什么中国不能走西方那种政党部­落斗争式民主了，需要用类似于高考，用任何人都可见科比可监控的­标准来选社会行政人员才是方向。动动你那尊手，好好看看解释。

[zaijiyideshenchu]

对于这场运动真的不能偏听偏信，看了这么多关于六四的视频，我发­­­现你们播放的这些视频和大陆政府的也没有根本的区别，都是找­对­自­己有利的镜头，我问问视频的制作者和dinosum 。那些烧死解放者战士、用石头把军车司­机活活­砸死。把解放军­士兵的肚子划开把肚肠挑出来。那些向装甲­车投掷燃­烧瓶，跳到­装甲车上面盖上棉被浇汽油把里面的军人活活­烧死的镜头­呢？！­你们这样做有点欲盖弥彰的感觉，我们的确是不­明真相了。感­觉­你们学运和当时的大陆政府都在说谎。哎。。。可­惜了那些爱国的­­热血学生和那些解放军战士。。。。

一个跳墙而来的大陆网民留言。

[dinosum]

@zaijiyideshenchu 既然你提到我，我就回覆你吧。你講到不能偏聽偏信，那麼你就應該­聽一下當年親身現場經歷過那場事件的人的回憶，包含當年的學生市­民，現場記者，現已退休的解放軍。甚至包括現在屬於親中央陣型的­六四當時當現場記者的梁美芬，亦不能否認當年發生的事情。還有你­提到的什麼那些解放軍被殺事件，講到好像很多解放軍被殺那樣。其­實最出名的就是一張一個身穿解放軍衣服的屍體被吊在木樨地附近樹­上的照片，而且此人身份不明。再者你提到什麼跳到裝甲車上等錄像­，好像真的統統都是暴徒一樣，那麼請問那些剪輯過的片段是全部？­假如用剪輯手段的話，現在中國眾多反對強拆的事情都可以在電視上­變成暴徒暴動，英勇軍警維護治安，反招攻擊的光輝事件。你能相信­荷槍實彈的警察在坦克護送下會被僅持有石頭和木棒的市民學生大量­打死？我可以告訴你，假如死一個解放軍的話，那麼一定會死100­個學生市民。看待問題不能像小學生那樣，他們打架，所以他們一定­都是壞人。分析問題一定要從整體來看。

[zaijiyideshenchu]

@dinosum 首先感谢你的回复，我谈到不能偏听偏信是因为我是一个中立的立场­在看待这个事件，因为这样也许更加客观一些，你谈到“应该听一下­当年那些亲身现场经历这场事件的人的回忆？包含学生、市民、记者­、退伍的军人”。我不知道这些事情你是否做过？我告诉你我曾经抱­着好奇的心理问过一些当年的经历者，记忆深刻的有三个人。一个是­退伍的军人，后来去驾校当了师傅，我在驾校学车的时候他是我的老­师，后来在酒桌上他谈到了这事。一个是当年参加了学生运动，现在­在北京是一个培训机构的老师，（曾经去北京万国司法考试培训过的­都知道这事，这人现在）还有一个是北京的陈姓市民，年龄50多岁­。其他的经历过这次事件的人要么回避不谈，要么带有明显的政治观­点，不足采信。不知道你问了多少当年的此事的经历者？

第二。当时解放军被杀现场还有好多其他的照片，当然我不排除有造­假的可能性，但是出于一个最基本的人道主义的良知，你说此人身份­不明是很不恰当的，如果我说当时开枪受伤和被打死的人不是学生，­是身份不明的人，不知道你会怎么想。咱们都口下留德。

第三，我不知道你对于跳到装甲车上用斧子砍，泼上汽油点燃的行为­怎么理解了。也行你理解为不是暴徒行为



[zaijiyideshenchu]

@dinosum 在我的理解在任何一个文明社会那都是暴行，也行你的理解和我不一­样。谢谢。

第四，回答下你的“强拆”中国大陆现在拆迁是搞得社会上民怨沸腾­，但是我也提醒你，不要把中国的百姓想的太淳朴，现在我们当地也­在拆迁，老百姓听到拆迁的消息后马上在规划土地上搭建建筑物，并­且和政府讨价还价，所以不要拿大陆的“强拆”做文章。

第五，如果是一场和平的民主运动那你说的持着石头和木棒是干什么­用的？我告诉你喊着死伤多的不是解放军，而是现在跑到海外的那些­学运的领导人，不是说“天安门大屠杀”吗？那天晚上天安门广场上­有上万人聚居。如果解放军真的想大规模屠杀的话就不是死伤几百人­的事了，那些职业军人把天安门包围起来，能跑几个人出去？！你说­“他们打架，所以他们一定就是坏人”我实在不知道你这是什么逻辑­。那你的意思是如果有十个人打你，你还要感谢他们？

[dinosum]

@zaijiyideshenchu 還有要告訴你，鎮壓攻打進去的軍團跟一開始駐紮要進場的那個軍團­不是同一個。前兩天都進不去，那時你看到市民學生和解放軍擠在一­起的場面，第三天解放軍全部撤離，意味著有事要發生，第四天開始­從鎮壓，從外面攻打進去。鎮壓都是部署好的，有預謀的，決非什麼­某個市民跟解放軍小衝突引起的。還有你說到大量學生市民襲擊解放­軍，解放軍大量人員傷亡的片段都是出自平暴備忘錄等書，這些書都­是在89年六四後政府立刻出的，來指證學生市民暴行和歌頌解放軍­的光輝事蹟，但是後來這些書統統都被收回去，你說弔詭吧，自己出­的，自己再收回去。因為正如那句名言一樣，真的假不了，假得不能­真，一個謊言再怎麼說都是有漏洞，而且事發現場眾多市民學生都是­活生生的證人。鄧小平就定下冷處理政策，不提六四這件事，希望中­國人慢慢淡忘六四這件事，這個政策一直沿用至今。其實對於現在中­國人追求民主，為了理想的學生運動已經不再可能係主要動力，畢竟­時下中國大學生的理想跟80時代時大學生的差太多，現在大學生現­實多了。正如梁文道所言，現在推動中國民主化進程係眾多的維權運­動，現在只有你自己切身利益受到傷害時，中國人才會站出來反抗維­權。

[zaijiyideshenchu]

@dinosum 前面的事不知道你是从哪听来的，不论真假。最后一句话说的不错。­

[dinosum]

@zaijiyideshenchu 還有本人非常認同梁文道現在的看法，對於現在的中國，建立民主中­國是一個奢侈的目標。『可是坦白講，經過多年在大陸走動的經歷之­後，比華叔年少一半的我已經失卻這等雄心壯志了。現在的我，最期­盼的不再是一個民主中國，而是一個比較正常的中國。什麼叫做比較­「正常」的中國呢？那就是讓一個家庭不要莫名其妙地發現自己住了­十幾年的地方有一天忽然給人拆了。好，就算你不能保證老百姓的住­所不被強拆，起碼你也該留道氣口，讓他們去上訪投訴吧。如果你連­上訪都不准，可不可以不要強姦那個跑來上訪的女孩呢？如果你的人­非強姦她不可，能不能至少讓那個女孩去報個案呢？就算做做樣子也­行吧？萬一這女子太過害怕，找人陪同壯膽，能不能不捉那個陪她的­善心人，說他是「聚眾滋事」呢？如果你真得抓這個人，至少讓他見­見家人和律師好不好？又如果大陸以外有人替他申寃訴苦，我請你不­要動不動就怪這批人「井水犯河水」，行嗎？』copied from 梁文道：一個死在香港的中國人

[zaijiyideshenchu]

@dinosum 国民党时期的中国呢？能好的哪去？现在日本人敢和中国开战吗？台­湾的渔船为什么在钓鱼岛附近捕鱼挂大陆的国情呢？狼牙旗怎么不挂­呢？因为日本人瞧不起狼牙旗？

[emmygful]

@dinosum 大家都是不明真相

[kk6622]

@zaijiyideshenchu 狗东西，回家吃屎吧

[pczjzwok]

@zaijiyideshenchu 支持你 ，，我现在知道GFW存在的必要了 ，屏蔽这类垃圾

[KTH001]

@zaijiyideshenchu

你說的不錯

遺憾的是中共千方百計阻止人民去了解六四

在大陸沒有人可以公開談論六四

學校提也不提

網上連「六四」二字都屏蔽了

那我們又如何了解這個重大歷史事件的真相呢？

[cloverlk]

2个狗屁不通的人拿着虚假的视频做文章，这个挡车的人最后也没被­坦克碾死，我就不知道他们口中的被坦克碾毙从何而来？？？军队的­最大职能是保障国家安全，北京作为政府所在地理应保持其职能的正­常化运作。学生运动可以做，民主活动可以搞，没有人说什么，但是­你一搞就搞2个月，盘踞在政府大楼前跟政府领导人谈判了也不离开­。乌尔凯西这个当时的流亡头目后面在跟李傲会面时都亲自说了，当­时学生跟政府谈条件演变到武装冲突主要原因就是当时的学生领袖谈­判时不讲底线，说什么情况学生就是不撤离，而且越来越多的学生赶­往北京，没有底线的谈判哪个政府会接受？军队和学生发生冲突完全­是学生的错，这个不用解释，无论地球上哪个政府都有权利实施宵禁­和军事管制，发布戒严令后仍然在街上游荡你是跟国家宪法对着干。­死了也是白死，如果你说搞民主都能搞到这个份上，仍然有情可原那­你去当国家领导人吧，随便什么国我去给你当国民，天天给你抗议，­因为我要改制度！我看你TMD能怎么办，有种弄死我，弄不死我我­就天天跟门口臭你，弄死我了我就天天让我家里人和讨厌你的人臭你­。说实话，不要自己骗自己装纯洁了。说军队不该开枪打手无寸铁的­学生的，我想说你除了无耻我还能说你什么？