09 Netzwerke und Hierarchie

[wnieke]

Bei der Betrachtung fällt mir nun auf, dass Kruse bei seiner Darstelllung der Wirkmechanismen hochverdichteter Netze offenbar auf zwei Aspekte setzt, die auch in der Quantenphysik immer wieder zentral genannt werden: Emergence - also das "automatische" Entstehen von NEUEN Eigenschaften innerhalb komplexer Systeme (Link wurde abgelehnt...) und parallele Verarbeitung,

[wnieke]

@wnieke wie sie bei quantum computing genutzt wird Für das Phänomen menschlichen Bewußtseins z.B. ist der Gedanke von Emergence mittlerweile überholt und von Hameroff/Penrose mit neuen Theorien widerlegt. Quantum computing wiederum wird momentan im Interesse der singulären Lösungsfindung entwickelt und angewendet. Auch dieser Gedanke limitiert hochverdichtete Netze eigentlich wieder...

[wnieke]

> die Links nimmt YT nicht an...

[Barracuda08]

Hochkomlexes Lösungsproblem: ..Nach Vernetztung und zugleicher Machtabgabe(von wem?) bleibt was übrig??

Kontrolle, Steuerung und dennoch Macht (kontrolliert)

...denn netzwerke hat wohl jemand im griff:)

denkt daruber nach

[MarkLianneaa643]

geil suche meinen süssen traummann

[Ameisenwelle]

Beim Staat reden wir über den bürgerlichen Staat. Der dient nicht etwa nur dazu den Verkehr zu regeln, Kriminalität einzudämmen, das Land zu schützen o.ä., sondern alle Menschen ins Kapitalverhältnis zu zwingen und die besten Rahmenbedingungen für den Selbstzweck der Kapitalverwertung herzustellen, nach innen (Gesetze, Arbeitszwang) und außen (Militär, Handelspartner, Geldsysteme wie der Euro). Das könnte man durchaus anders regeln, im Unterschied zu Schiff/Raumschiff usw.

[Ameisenwelle]

Hierarchie ist in bestimmten Zusammenhängen als "Vernetzungssystem" sehr wichtig und funktional vernünftig - Beispiele: ein Hochsehschiff, ein Flugzeug oder auch Raumschiff Enterprice. In diesen Fällen kann man Entscheidungen weder demokratisch ausdiskutieren noch dem zufälligen Ergebnis willkürlicher / spontaner Vernetzung überlassen. Da muss es eine klare Struktur geben: alles Infos zum Käptitän, damit der entscheiden kann ob links, rechts, runter, rauf oder Stopp als Kommando folgt.

[ubgery]

Richtig und Wichtig!

[creandra]

die bullen fordern ein "not-aus" für das internet, ähnlich wie in den USA... es ist lächerlich... bei heise online stand es gestern... könnt ja mal googeln...

[Gieszkanne]

@creandra

SO ein Quatsch sowas fordern doch nicht die "Bullen". Du zitierst doch selbst FK "wenn der Vorhang fällt" verstehst du das überhaupt.

[Gieszkanne]

@creandra

Übrigens sind "Bullen" auch Menschen und zum Teil genauso Opfer des Systems. Blockdenken hilft da nicht weiter.

[claraque]

@Gieszkanne Sind sie aber nur indirekt.

In Wahrheit sind sie ein Tentakel der Staatskrake.

[Gieszkanne]

@claraque

Da reduzierst du die Polizisten aber sehr auf eine Rolle. Zum Großteil liegt ihr Aufgabenbereich darin, ein gewisses Sozialverhalten zu sichern und Ordnung zu wahren. Du und ich sind auch Teile des Systems so lange wir Konsumenten sind und unterstützen es auf andere Weise.Du forderst von Polizisten einen "zivilen" Ungehorsam. Hast du das schon selbst getan?

[claraque]

@Gieszkanne Das stimmt schon.

Die Schutzmann-Funktion findet auch meine volle Akzeptanz.

Ich bin kein Teil des Systems, nur weil es mich vereinnahmt. Ich fordere von Polizisten natürlich z. U., wenn das GG sie dazu verpflichtet.

Problematisch ist in meinen Augen, sich ursächlich für den Staatsdienst zu entscheiden.

Vom Staatswesen halte ich nämlich weniger als nichts.

[Gieszkanne]

@claraque

Die Schutzmannfunktion die du akzeptierst, ist aber teil des Staatswesens genau wie gewisse Grundrechte und Menschenrechte. Das kann dann nicht sein das du vom Staatswesen "weniger als nichts" hälst. Da musst du dich schon genauer ausdrücken!

[claraque]

@Gieszkanne Man kann dem Staatswesen nicht entkommen. Das reicht zur Begründung aus.

Grundrechte und Menschenrechte sind angeborene, unveräußerliche Rechte, und nicht Systemeigenschaften des Staates.

Die Schutzmannfunktion ist lediglich Teil des Staats wegen dessen Omnipräsenz.

[Hasshasser]

Herr Kruse,Ihre Art d. Darstellung einer im Grunde alten & nach wie vor aktuellen Erkenntnis beindruckt mich gerade.D. Frage bleibt jedoch,wie d. nötige Mut,d. Abbau v. angstbedingter Gier & Abwehr bei gleichzeitiger Entwicklung solidarischer Strukturen praktisch auf eine Weise umgesetzt werden kann,sodass Sie bis i. höchste hierarchische Strukturen vordringt.Ich sehe z.Z.eher d. Gefahr e. globalen Durchsetzung d. Restriktion v. Netzwerken,d. nicht neoliberalen oder totalitären Strukturen folgen

[McSchnakenhals]

Eingriffe in Machthorizonte - ja, darum geht es. Wir würden es uns wünschen, wenn aus dem Netz heraus eine neue Qualität sich entwickelt, eine neue Ethik greift und es uns ermöglicht, besser miteinander umzugehen.

Im Science Fiktion Bereich gibt es die Borgs, die als Kollektiv leben, handeln, denken, Macht verlagern, konzentrieren oder dezentral verteilt die Macht ungreifbar und doch sehr stark machen. Unsere Welt ist anders aufgeteilt.

[NetzKaiser]

Da kann jetzt wirklich jeder das hinein interpretieren was er will. Schade, dass unsere Sprache so geworden ist oder schon immer war, aber wenn ihr verständlich sein wollt, definiert erst mal die Begriffe, die ihr verwendet.

Was sind Netzwerke? Welche Hierachien meint ihr?

[hogendorn]

schade, nur fünf halbmonde, äh, sterne

[evoluzzerinfo]

Netze und Netzwerke gab es schon IMMER. Nur unsere Wahrnehmung ist gewachsen, diese Netzwerke auch wahrzunehmen.

Netzwerke und Hierarchien schließen sich nicht aus. Gibt man den flachen Netzwerken noch eine Hierarchie, entsteht ein System.

Vom Netzwerk- zum Systemdenken quasie.

Aber auch hier gilt: Systeme sind nichts neues. Nur unsere Fähigkeit diese Wahrzunehmen ist gewachsen.

[keksi1798]

Gibt es auf einzelnen Hierarchieebenen nicht auch verschiedene Netzwerke,die sich zum Teil bewußt gegenüber anderen Netzwerken abgrenzen,die also kooexistieren,oder aber auch Netzwerke auf verschiedenen Hierarchieebenen,die einen gewissen Austausch zwischen den einzelnen Ebenen pflegen?Das ist eine sehr komplexe Sache,und es hat sie auch in der Tat immer gegeben.

[JackGurk]

Heute ist doch alles vernetzt

[Selvin72]

Netzwerke und "vernetzt" ist nicht aneinander gebunden ... ;-)

[ubgery]

Netzwerke sind die Zukunft! - Der Weg in die NEUE Wirtschaft :-)