Persecution of the Bahais (on German TV, 13.3.09) / Verfolgung der Bahai, Heute Journal, ZDF

[KurushVazarka]

@Genc85 Beweise DU mir doch dass es die Hölle gibt. Ich sag dir mal das eine, zu dir kann ich auch gar nichts sagen, denn egal mit was ich auch bisher gekommen bin...bewusst hast du Sachen die ich dir gesagt hab ignoriert (nur EIN Beispiel ist die Tatsache, dass die Baha'i immer noch GOTT anbeten, aber das ignorierst du bewusst um zu provozieren). Mit solchen Leuten wie dir machts erst keinen SINN zu diskutieren, daher sag ich dir jetzt zum letzten Mal, und das respektiere bitte...Lass mich!

[KurushVazarka]

Schreib mir mal bitte diesen Vers auf arabisch hin, und zwar MIT DER KLAMMER...wenn du sie schon verwendest.

[KurushVazarka]

"Abschiedspredigt d. Propheten sav: Ihr Leute, es gibt keinen Propheten nach mir und keine (neue Religiöse) Gemeinschaften, Umma, nach euch."

Hat der Prophet (saws) auch wirklich die Umma im Sinne einer religiösen Umma verwendet? Bei den Bahá'i gibt es auch keine Gemeinschaft im Sinne einer Nation, wie die Umma. Es gibt eine weltweite Bahá'i-Gemeinde welche durch Erklärung des Einzelnen als Bahá'i sich erweitert. Die Verbreitung des Islam, erfolgte aber anders, wenn du die Futuh mal liest.

[sayar119]

"Nehmt den Schleier hinweg, der eueren Blick trübt, und vertreibt die Dunkelheit, die euch umhüllt, damit ihr des Geliebten Antlitz in seiner reinen Schönheit erblickt, damit ihr schauet, was kein Auge je sah, und höret, was kein Ohr je vernahm."

BAHÁ'U'LLÁH

Ährenlese 151:2

[angeleyes19871112]

Bahai ist die schönste Religion das von den Arabern erfunden wurde!

[Genc85]

die Rlei wurde von einem Perser erfunden und nicht Araber.

[shahinrick]

das Verbot Alkohol zu trinken. Was aber neu eingeführt wurde ist z.B. das Streben der Menschheit nach Einheit in ihrer Vielfalt und Religionen. Die Baha'i bestreiten nicht, dass Muhammad der letzte prophetische Gestalt ist. Aber, dass er der letzte Gottesgesandte (Rasul'u'llah) ist, dafür habe ich bisher keine Sure gefunden.

[Genc85]

Deine Beispiele sind schlecht, denn es ging darum, dass sich die Arabertotal gewöhnlcih Alkohol tranken und die deswegen erst step by step dieses Verbot eingeführt bekommen haben. Hat Bahau nicht prophezeit dass die nächste Manifestation NICHT VOR 1000Jahren kommen wird? SOMIT HAT ER SICH ZUM PROPHETEN GEMACHT ODER? Obwohl Mohammed sav DER LETZTE IST WIE DU ES SELEBR SAGST.

[Genc85]

hast du nicht gefunden? dann hilft dir vielleicht bahau weiter? ;)

At another place, Bahaullah writes,

Blessings and salutations be on the Holy Prophet of Islam (pbuh) the leader of the universe, the nourisher of the nations, the one by whom MESSENGERSHIP and Prophethood WAS TERMINATED and upon his progeny and his companions; a perpetual and never ending blessing and salutation.

(Ref: Ishraqaat, page 293)

so jetzt bin ich auf deine Antwort mal gespannt :)

[shahinrick]

Die Baha'i erkennen ja auch nach wie vor die Muslime als rechtgeleitet an und zweifeln nicht an dem Weg, den Muhammad (sas) für seine Gläubigen bestimmt hat.

In der Baha'i-Religion wird aber auch von fortschreitender Gottesoffenbarung gesprochen, die immer dann eintritt, wenn die Menschen erneuerte Gesetze brauchen. ERNEUERT, nicht verworfen. Zwei beispiele, für die übernahme von islamischen gesetzen sind das Pflichtgebet und....

[Genc85]

Sure 5 asgt Allah dass er die Religion VERVOLLKOMMNET hat. Wir glauben, dass WIR uns Allahs Gesetzen anpassen müssen

[shahinrick]

In der Baha'i-Religion gibt es den Gottesoffenbarer Baha'u'llah und diejenigen, die nach ihm den Glauben weiter getragen und verbreitet haben. Aber wichtige Persönlichkeiten, die die Nachfolge Baha'u'llahs übernahmen (zuerst sein Sohn Abdu'l-Baha, danach sein Urenkel Shoghi Effendi), hatten nie eine prophetische Position eingenommen, so dass man sie als Propheten bezeichnen könnte.

[Genc85]

hat Abdul Baha nicht prophezeit dass der Welt frieden 1957 etabiliert sein wird und es eine Weltsprache geben wird? Diese Prophezeiung wurde aus dem Buch Esslemonts, glaube in den 70ern) entfernt; weils wohl peinlich wurde für die Bhaai. Hat der "unfehlbare" AbdulB nicht im "Wille und Testament" Shoghi gesagt, dass sein KIND der Nachfolger sein WIRD? Alah hat Shoghi allerdings NIE ein Kind gegeben :)

[shahinrick]

Außerdem kann Allah nicht die Baha'i in der Sure 2:137 haben, weil sie bis dahin noch gar nicht existierten. Immerhin waren es die Mushrikun, die Juden und die Christen, die neben den Muslimen zu Muhammads (sas) Lebenszeit die Bevölkerung im Gebiet des fruchtbaren Halbmonds ausmachten.

[Genc85]

oha was ist dass denn für eine Interpretation jetzt? Also Sind die Verse wohl auch nur solange Mohammed sav GELEBT hat gültig gewesen? :D Ist doch jetzt ein Witz oder?

[shahinrick]

Ich stimme dir zu, nach Muhammad s.a.s. gab es nicht mehr das Prophetentum, wie wir es von den vorherigen Religionen kannten. Wir sprechen nach wie vor noch vom Begriff Nabiyyun. Nach ihm kam auch kein Nabiyy mehr, Propheten wie etwa Samuel im Judentum oder Johannes der Täufer und die Apostel im Christentum gibt es seit dem erscheinen Muhammads nicht mehr. Der letzte Nabiyy war Muhammad. Aber nach wie vor wurde nicht erwähnt, dass kein Rasul'u'llah mehr kommen wird.

[Genc85]

JEDER RASULALLAH IST AUCH EIN PROPHET! Somit kann es keine Rasuls mehr geben. Das ist so als ob ich sage:

Picasso ist ein ITALIENER und der letzte aller MENSCHEN!

da weiß man dann, dass da SOWIESO auch kein Italineer mehr kommen kann :)

[KurushVazarka]

@Genc85 Falsch, NICHT jeder Rasul'u'llah ist ein Prophet. Prophet heißt auf arabisch Nabiyy und Gottesgesandter Rasul'u'llah. Folglich liegst du einfach falsch mit dieser Äußerung.

[Genc85]

@KurushVazarka hä?? was redest du da? willst mir jetzt auch noch was beibringe?? ich kenen die arbaischen Wörter und NATÜRLICH IST JEDER RASUL ein NABI aber ein NABI ist nicht automatisch auch ein RASUL!

denn WASUL bringt ein gesetzgeberisches Buch A LA Evangelium Koran,

[KurushVazarka]

@Genc85 Obwohl du richtig sagst, dass neben den Nabiyy auch ein Rasul ein Nabiyy sein kann, heißt das NICHT, dass der Zyklus der GOTTESGESANDTEN beendet ist. Wo steht im Qur'an, NICHT von Gelehrten interpretiert bitte, ich will die Stelle von dir hören in der Klipp und Klar drin steht: "Und Allah, erhaben sei er, wird nach dem Khattam keine weiteren Gottesgesandten folgen lassen." GOTTESGESANDTEN, nicht PROPHETEN. warum macht man sonst einen unterschied zwischen rasul und nabiyy?

[Genc85]

@KurushVazarka ich hab dir zur Hilfe einen Hadith geschickt! ich habe dir Mirza Nuri zitert; was brauchst du noch? Nuri sagt selber im ishraqaat dass der PRohpet sav der letzte Prophet UND GESANDTE ist. aus dem einen hadith kjannst du auch lesen dass es 124000 Propheten gab und nur 313 davon die Stufe eines Gesandten hatten. Also wenn einer der letzte PROPHET ist; dann ist er automatisch auch der letzte GESANDTE!

Gesandte sind eine Stufe höher ganz klar

[KurushVazarka]

@Genc85 Ich glaub du bist außerdem der einzige, der vehement versucht den Menschen was beizubringen was auf völlig instabiler Ebene basiert. Zudem reden wir nicht von irgendeinem Grab, in dessen Richtung die Bahá'i beten, sondern vom Schrein des Bahá'u'lláh, der wie die Bahá'i glauben und auch weltweit zahlreiche Nicht-Bahá'i von Gott gesandt wurde. Es ist deren Qibla, so steht es auch in den Schriften.

[Genc85]

@KurushVazarka wo findest du im Koran ode rin den Hadithen,d ass man zum Propheten sav beten soll? Hat der Prophet sav nicht ausdrücklich verboten auch NUR IN DIE RICHTUNG EINES GRABES ZU BETEN?? Wann war jemals das GRAB EINES MENSCHEN EINE QIBLA??? NIE! Extremer Verbot im Islam!

was meine "instabile Ebene" angeht: vallahi meine Frau ist Ex Bahai, nun Sunni. Vallahi 1Jahr nach ihr ist ihre Schwester auch ex-bahai geworden und nund sunni hamdullah :)

[Genc85]

@KurushVazarka die kmmen auch aus einer Bahai Familie die recht aktiv ist; und wohl nicht allzu unbekannt sind.

weltweit zahlreiche nicht-bahai akzepieren ihn? IHR macht grade mal 0,1% der Weltbevölkerung aus nach 160Jahren!

Der Witz ist: hat Nur i nciht prophezeit dass bei euch keine Sekten entstehen werden? :D wiedermal FEHLPROPHEZEIUNG! da gäbe es zB die orthodoxen bahai.. Ich kann dir auch andere fehlprophezeiungne zeigen wenn du magst :)

[Genc85]

@KurushVazarka ich zitiere ma aus Wikipedia:

"Ein Rasul (arabisch ‏رسول‎ rasūl, „Sendbote, Apostel“, Plural rusul) ist ein islamischer Prophet (Nabi), der DARÜBER HINAUS DEN BESONDEREN STATUS „GESANDTER GOTTES“ (rasulu 'llahi) hat."

[Genc85]

@KurushVazarka Ibn Marduyah und Ibn Abu Hatim berichteten von Abu

Dharr (ra) folgendes Ereignis: Abu Dharr (ra) fragte den Propheten (saws):

„O Gesandter Allahs! Wie viele Propheten gibt es?“ Er (saws) antwortete:

„Es gibt 124.000 Propheten.“ „Wie viele von ihnen sind Gesandte?“ fragte Abu Dharr

(ra) weiter. „313 von ihnen waren Gesandte.“

[Genc85]

@KurushVazarka ich kan ndir auch anders helfen:

Abu Marthad al Ghanawi überlieferte, dass der Propheten-s.a.v-sagte "Betet nicht in Richtung der Gräber und sitzt nicht auf ihnen." sahih muslim Buch 4 Nr 2122

in welche Richtung bzw zu wem beten Bahai? ZUM GRAB! zu ihrem Religionsstifter. Was hat der Koran so extrem verboten?? SHIRK ALSO GENAU SOWAS!

Abschiedspredigt d. Propheten sav: Ihr Leute, es gibt keinen Propheten nach mir und keine (neue Religiöse) Gemeinschaften, Umma, nach euch

[KurushVazarka]

@Genc85 Außerdem kann ich bestimmt besser Arabisch wie du, da ich das auf der Universität studiere. Und Shirk ist die BEIGESELLUNG, allgemein ausgedrückt. Und mit den Mushrikun werden jene bezeichnet, die GÖTTER und GÖTZEN neben sich beigesellen. Mit Gräbern hat das absolut nichts zu tun, zumal man vor einem grab auch nicht die GRÄBER anbetet, sondern zu jenen betet, die dort begraben liegen.

[Genc85]

@KurushVazarka ich weiß was shirk, was mushrikun sind. du gibts selber zu.. dass du zu einem MENSCHEN betest wie peinlcih seid ist euer MiniClub nur...ich weiß auch dass ihr YA BAHAU**** ruft :)

was sagt Allah? du sollst NUR IHN ANRUFEN IYYAKANAUBUDU va IYYAkanastain.

sagma war Nuri deiner Mienung nach nicht AUCH ein Prophet? :)

[Genc85]

@KurushVazarka du willst sagen was ihr macht ist nicht Shirk? HÖRMAL WEN SOLLEN WIR DNEN ANBETEN??? ALLAH!!! ZU WEM BETET IHR?? ZU NURIII

verstehen? ich weiß das eure Sekte zeimlcih Banane ist. hamdullah ich habe solche wie euch argumentativ schööön auseinander genommen :)

übrigens weißt du warum meine Frau und ihre Schwester konvertiert sind?? meine Frau hatte kaum NUR 5 Seiten Koran gelesne, da hatte sie sich schon gewundernt wie der Koran IHREM BUCH WIDERSPRICHT! Schwester EBENSO!

[Genc85]

@KurushVazarka ihr wollt halt einen Menschen verehren ich weiß.. ih rkommt davon nicht weg. Hat der Prohpet sav nicht klar und deutlich gesagt dass er der letzte PROPHEt UND GESANdte ist udn dass WIR die letzte GLAUBENSGEMEINSCHAFT SIND?? wie kalr muss er es euch noch machen? ich weiß ihr versucht ALLES UMZUDREHEN! Allah sagt wir osllen nur IHN anebten; ihr sagt Ja wir könenn Nuri anbeten; allah erzählt vom krassen jüngsten Tag; ihr sagt ach das war n unauffälliger Tag wo Nuri kam :)

[Genc85]

@KurushVazarka Allah sagt er wird uns LEIBLICH wieder auferwecken ihr sagt NEIN GEISTIG! Allah sagt, vor dem jüngsten Tag wird ein Tier aus der Erde kommen und zu uns sprechen + Gog und Magog werden befreit; auch das dreht ihr um..

Allah sagt Hölle mit Feuer usw; ihr sagt NEIN Gottesferne.

Allah sagt er hat Dschinn erschaffen ihr sagt; nein gibts nicht

er sagt er hat den Scheytan erschaffen; ihr sagt NEIn das ist nur die abwesenheit des Guten :)

wie peinlich seid ihr??

[KurushVazarka]

@Genc85 Das ist ja das wunderbare bei den Baha'i. Man kann frei wählen wie man glaubt, selbst wenn man Ex-Bahai wird, so wie deine Frau, man wird nicht wegen Aposthasie umgebracht. Hinsichtlich der Definition von Rasul und Nabiyy kommen wir sowieso nicht auf einen Nenner. Ich glaube mit deinen haltlosen Theorien zu wem die Baha'i beten (die gebete beginnen ALLE mit Huwwa'llah (damit ist GOTT gemeint, um Missverständnisse zu vermeiden. Baha'u'llah ist auch kein Gott, den die Baha'i anbeten...

[Genc85]

@KurushVazarka achja? :) soll ich dir was sagen? ihr Vater & ihr Bruder wissen nix davon aus Angst davor, dass sie kaputt eshclagen würde :) SO WUNDERBAR, dass der Vater ihr eigentlich ursprünglich gesagt hatte: "heirate wen du willst NUR KEINEN MOSLEM" :) warum wohl.. GANZ KLAR! WEIL EURE SEKTE UNVEREINBAR MIT ISALM IST!

die Sache ist nun, dass es NIEMALS vereinbar mit islam wäre ACUH NUR IN RICHTUNG eines menschen/Tieres zu beten :) Warum gab es nie solch einen islamischen Befehl?

[Genc85]

@KurushVazarka ich habe dir gezeigt dass es wenige gab die die stufe eines Gesandten hatten, laut Hadith.. aber dem Propheten sav glaubt ihrja ungern en? :)

[KurushVazarka]

@Genc85 ...sondern der Gesandte Gottes.. Damit ist deine Shirk-Theorie ebenso haltlos und falsch. Und peinlich sind die baha'i keineswegs wenn sie daran glauben, dass das gute entweder da ist oder nicht da ist. Und hast du schonmal daran gedacht, dass auch in jeder Religion mit metaphorischen Wörtern gesprochen wird? Wir werden es ja sehen wenn wir alle unser irdisches Gewand abgelegt haben, was uns erwartet. Und glaube mir, am wenigsten die BAHA'I werden im "Höllenfeuer" verbrennen...

[Genc85]

@KurushVazarka was meisnt du mit sondern der gesandte Gottes? weiß nicht worauf du damit geantwortet hast:

Gewiß, die Anzahl der MONATE BEI ALLAH IST ZWÖLF Monate, im Buch Allahs (festgelegt) am Tag, da Er die Himmel und die Erde schuf. Davon sind vier geschützt. Das ist der beständige Glaube. (9:37)

bei euch ist sie 19 hm was auch wissenschaftlcih völlig unhaltbar ist.

Doch Peinlcih sind die Bahai weil sie ALLE 3 RELIGIONEN EINIG SIND DASS ES EINEN SCHEYTAN & 1 JÜNGSTEN TAG/WELTUNTERGANG!

[Genc85]

@KurushVazarka warum soltlen Bahai am wenigsten die Bahai im Höllenfeuer anbeten? weil ihr Stifter behauptet Gott zu sein und ihr SCHÖÖÖÖN IN SEINE RICHTUNG betet was NIE IN EINER RELIGION GEBOTEN WURDE? :)

In Istadaaraat, page 34, Bahau writes, "The Master of Eternity lies in prison".

In his Al-Mubeen, page 34, Bahaullah writes "All praise is for you O Bahaullah, the Creator of existence".

Again in Al-Mubeen, page 297, he again refers to himself as, "You Most beneficent Lord, Bahaullah",

[Genc85]

@KurushVazarka In Maftoon, page 15, Bahaullah writes to his son Abdul Baha, "This s a letter from Allah, the Honoured and the Wise (Bahaullah) to Allah the Gracious, the Aware (Abdul Baha)." This is interesting - one God greets another one!

er sagt er wäre Gott und du sagts diese Sekte wird am wenigsten brennen? wieviele Widerpsrüche willst du noch mit dem Islam? Wo ist Gog und Magog gewesen im 19.Jahrhundert? hm? :)

[KurushVazarka]

@Genc85 ...den das einzige was sie tun ist die Lehren Baha'u'llahs, die ihm von Gott aufgetragen sind zu befolgen und GOTT anzubeten. WEM SCHADEN SIE DENN DAMIT????

Und außerdem, der einzige der sich peinlich aufführt bist du mit deinen haltlosen und unbegründeten Beschuldigungen.

[Genc85]

@KurushVazarka wem sie damit schaden wenn die Menschen dazu bringen wollen ZU EINEM GRAB ZU BETEN? ausserdem hab ich dir klar BEEISEN EUER NURI IST EUER ZIEL DER ANBETUNG EIN MENSCH HALLO! EIN MEEEENSCH! SHIIIIRK verstehen?

[Genc85]

@KurushVazarka "wahrlich die Religion bei Allah ist der Islam" "sterbt nicht anders denn als Muslime" kennst du diese Verse? :)

HLTLOSE beschuldigungne? hab ich dir nicht schriftne von euch geschickt wo klar steht dass ER das ZIEL der ANBETUNG ist? bei UNS ist das ZIEL DER ANBETUNG ALLAH und nciht so ein Spinner im Grab :)

hab ich dir nicht aufgelistet womit sich die bahai religion so alles widerpsricht mit dem islam? :) dazu kommt noch sowas wie "bei Allah 12Monate" bei euch 19 :)

[KurushVazarka]

@Genc85 Ich glaub für uns beide ists das beste wenn wir an der Stelle das Gespräch beenden, denn ja, deine Beschuldigungen sind haltlos, vor allem ignorierst du genau die Dinge die die Baha'i von sich behaupten und stellst deine eigenen Theorien auf. Und weil DU es bist, der die Dinge völlig verdreht, nicht die Baha'i, wird die Baha'i-Religion mit dem Islam für dich nicht vereinbar. Ich komme mit Dingen, die die Baha'i am Besten von sich selber behaupten können, weil SIE es sind...

[Genc85]

@KurushVazarka du findest es also haltlos dass ich Nuri als ZIEL EUER ANBETUNG beweisen habe was schon gegn das LA ILAHE IL ALLAH spricht; denn was ist ein ILAH? ETWAS DAS ANBETUNGSWÜRDIG IST BZW ANGEBETET WIRD! und ihr betet ihn nunmal an und denkt ihr betet dadruch Gott an.

also Bahai haben ALL DIESE SACHEN NCIHT VERDREHT?= JUDEN CHRISTNE MUSLIME GLAUBEN AN HÖLLE UND BAHAI?

[KurushVazarka]

@Genc85 Völliger Blödsinn, den du da von dir gibst, sag ich nur. Beweisen tust du mit deinen haltlosen und falschen Interpretationen hier gar nichts, nicht mal einen Zentimeter. Und Wikipedia sagt auch nicht, dass der Zyklus der Gesandten Gottes vorbei ist. Und ich hab gesagt das Gespräch ist für mich beendet. Also sprich mich gar nicht mehr an!

[Genc85]

@KurushVazarka völliger blödsinn? glauben JUDEN CHRISTNE UND MUSLIME AN DIE HÖLLE? JA ODER NEIN? NUR BAHAI NCIHT!

GLAUBEN JUDEN CHRISTNE UND MUSLIME AN DEN SATAN? JA ODER NEIN? NUR BAHAI NICHT und und und kein wunder das sdu jetzt abhauen willst :) ihr seit nur ein kleiner betrügerischer Club :) ich kenn euch shcon auswendig :)

[KurushVazarka]

@Genc85 Ja, es ist völliger Blödsinn den du da von dir gibst. Du kannst ja mal nachdenken, warum die Baha'i nicht daran glauben. Weil dieses Bild vom Leben nach dem Tod schon lange vergänglich ist. Du kannst ja mal, wenn du das zeitliche eines Tages segnest die Hölle besuchen um zu schauen ob ich dann dasitze und glühende Steine essen muss...und gar nichts kennst du auswendig, du tust mir nur leid! Und jetzt lass mich in Ruhe!

[Genc85]

@KurushVazarka schon ange vergänglich? WER HAT DAS AUFGEHOBEN? :) hm? :) aber ich weiß ich weiß schauma was es fürn Vers gibt :)

23:82 Sie sagen: „Wenn wir gestorben und zu Erde und Knochen geworden sind, sollen wir denn dann wirklich auferweckt werden?

83 Dies ist bereits zuvor uns und unseren Vätern versprochen worden. Das sind nur FABELN DER FRÜHEREN.“

VERNICHTENDE Widerlegung ne? PASSENDER GEHTS KAUM ODER? :) aber du glaubsjta nicht an den Koran.. ich weiß

[KurushVazarka]

@Genc85 Wer gibt dir das Recht zu sagen ich glaube nicht an den Qur'an? Genau aus diesem Grund rede ich nicht mit dir und jetzt lass mich in Ruhe. Wenn du unbedingt das letzte Wort haben willst bitte, aber egal ob du mit sogenannten VERNICHTENDEN (du vernichtest dich grade selber mit deinen Interpretationen) Argumenten kommst. Ich lege keinen weiteren Wert auf ne Diskussion mit dir. Und wenn ich deiner Meinung nach am Ende in der Hölle lande...

[KurushVazarka]

@KurushVazarka ...wäre es aus dem Grund, dass ich für die Baha'i bin, würde ich es gerne in Kauf nehmen. Jetzt lass mich!

[Genc85]

@KurushVazarka schauma du willst doch TYPISCH bahai deinen Club verbreiten ne? WARUM GIBST DU MRI NCIHT EINFACH BEWEISE AUS DEM KORAN dass es gar keine HÖLLE usw gibt? :) warum weichst du ARGUMENTLOS aus? MEINe interpretation findest du komisch? WELCHER PROPHETEN ANHÄNGER HAT JEMALS DIE HÖLLE SO UMINTERPRETIERT WIE EURE SEKTE HM?? SAG DOCHMA!! WARUM KOMMT NIX? weißt du was ich akzeptierne würde? dass du ZUGIBST dass DU NIX ZU SAGEN kannst :)

[LasNetas666]

@Genc85 Juden glauben nicht an die Hölle, mein lieber. Die Unwissenden Narzissten wie du denken immer, sie haben Recht in allem, dabei sind sie nur in ihre eigene Stimme verliebt, und könene nicht aufhören sich selbst zu zuhören!

Warum stört es dich, dass nicht jeder deine Meinung teilt?

Toleranz ist eine Sache, die Islamisten mehr schätzen sollten.

[Genc85]

@LasNetas666 1.sam 2 6 Der HERR tötet und macht lebendig, führt in die Hölle und wieder heraus

Welche Meinung meisnt du jetzt eigentlich? Hast du was gegen objektive Diskusion? Wenn mir jemand sagt, dass er an den Koran glaubt, seine Religion ihm aber völlig widersprciht, dann ist eine Erklärung zu erwarten.

[LasNetas666]

@Genc85 Im ersten Buch des Propheten Samuel steht im Original Hebräisch nichts über die Hölle, wie es im Islam oder im Christentum der Fall ist. Dort steht das Wort Sheol (שאול) dessen korrekte Übersetzung Unterwelt, Totenreich oder Grabstätte lautet. Der Prophet Daniel sagt voraus, das wen der Messias käme, die toten auferstehen würden, die gerechten zu ewigem leben und die ungerechten zu ewiger Verdammnis. Daraus hat sich die christliche Hölle entwickelt die der Islam später übernommen hat.

[Genc85]

@LasNetas666 aber weißt du was der Witz ist? :) Bahai glauben dran, dass der Koran 100%ig das Wort Gottes ist. Der Koran berichtet über die Hölle; unzwar in dem Sinne, dass es die Hölle schon IMMER (vor der Tora sogar) als Drohung gab. und jetzt? :)

[LasNetas666]

@Genc85 Und dann könnte ich als Hebräer dich fragen, wie du es wagst zu glauben, das die Nachkommen Ismaels jemals zu Gottes Volk werden sollten, geschweige den einen Propheten hervorbringen könnten. Steht nicht geschrieben das Isaak von Gott gelobt wurde und Ismael geächtet? Weist du wieso ich von dir keine Erklärung verlange und wieso ich dich nicht hetze? weil ich deine Meinung respektiere und ich nicht versuchen werde dich zu bekehren, weil der Islam für dich richtig ist.

[Genc85]

@LasNetas666 Ismail as oder Isaak as; welcher sollte geopfert werden?

Koran sagt Ismail as; Bibel Isaak as.

1.Mose 22 12 Er sprach: Lege deine Hand nicht an den Knaben und tue ihm nichts; denn nun weiß ich, daß du Gott fürchtest und hast deines EINZIGEN SOHNES nicht verschont"

Ismail as war älter; somit KANN NUR ER der EINZIGE Sohn gewesen sein von Ibrahim as. Hier eben eine typische Fälschung

[Genc85]

@LasNetas666 1.Mose 17 7 Und ich will aufrichten meinen BUND ZWISCHEN mir und dir UND DEINEN NACHKOMMEN von Geschlecht zu Geschlecht, dass es ein ewiger Bund sei, sodass ich dein und deiner Nachkommen Gott bin.

8 Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz und will ihr Gott sein.

Ismael as IST EIN NACHKOMME Abrahams as.

[Genc85]

@LasNetas666 1.Mose 17 10 Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; 23 Da nahm Abraham seinen Sohn Ismael und alle Knechte, die im Hause geboren, und alle, die gekauft waren.. und beschnitt ihre Vorhaut.. 25 Ismael aber, sein Sohn, war dreizehn Jahre alt, als seine Vorhaut beschnitten wurde. 26 Eben auf diesen Tag wurden sie alle beschnitten, Abraham, sein Sohn Ismael

[Genc85]

@LasNetas666 dann kommt noch Mt 21 42 Jesus sprach zu ihnen: Habt ihr nie gelesen in der Schrift: »Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der ist zum Eckstein geworden. Vom Herrn ist das geschehen und ist ein Wunder vor unsern Augen«? 43 Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen UND EINEM VOLK GEGEBEN WERDEN, DAS SEINE FRÜCHTE BRINGT.

Das andere Volk=Araber

[KurushVazarka]

@LasNetas666 Weißt du, Genc85 versucht auf biegen und brechen (indem er vor allem die Zitate (aus der Bibel oder dem Kitab-i-Aqdas der Bahai) entweder aus dem Kontext heraus kommentiert oder nicht mal ansatzweise versucht zu verstehen, was in den heiligen Schriften geschrieben steht. Zudem glaube ich, dass er auf einer Linie mit den fundamentalistischen neosalafistischen Ideen, die z.B. Pierre Vogel vertritt ist. Solchen Menschen kann man nichts erklären, sie beharren auf ihren Interpretationen.

[KurushVazarka]

@KurushVazarka Ein Beispiel ist, dass nicht nur ich, sondern auch andere Leute hier (siehe das Video "Was ist die Bahai-Religion) permanent ihm versucht haben zu verdeutlichen, dass die Baha'i gen Akka beten, weil dort in der Nähe der Schrein des Baha'u'llah liegt. Folglich ist dies die Gebetsrichtung. Er wiederholt aber immer wieder seine falsche Behauptung, sie würden das GRAB anbeten oder Baha'u'llah als göttliche Gestalt verehren.

[KurushVazarka]

@KurushVazarka Die Baha'i beten aber ZU Baha'u'llah, als MANIFESTATION Gottes. Oder sie beten Gott direkt an. Wenn sie zu Baha'u'llah beten, dann aus dem Grund, damit er das Gebet segnet und es damit eine besondere Botschaft an Gott wird. Genc85 versucht aber die Baha'i als ungläubige Götzendiener zu verunglimpfen, genauso wie sein Vorbild Pierre Vogel Christen und Juden als Ungläubige (kuffar) diffamiert, obwohl Muhammad selber sie als Gläubige weil Angehörige des Buches benennt (ahl al-kitab)

[KurushVazarka]

@Genc85 ...die von ihrer Religion am meisten wissen und nicht du, wie du es hier schön demonstrierst. Aber du ignorierst das einfach und erhebst den Anspruch alles viel besser zu wissen, obwohl du NULL Ahnung hast vom Baha'i-Glauben, mit dem was du von dir gibst. Daher ist es auch sinnvoll für mich das Gespräch mit dir komplett einzustellen. Glaub was du für richtig hälst, aber mir kannst du niemals weißmachen, dass das was du glaubst das richtige für alles ist!

[Genc85]

@KurushVazarka natürlich müssten in der Regel Bahai selebr von ihrer Religion mehr wissen, allerdings wusste zB meine Frau acuh ERSTMA NICHT dass sie eiskalt zu ihrem Nuri betet. DIES hat als erstes ihr Glauben erschüttert & wie gesagt kaum 5 Seiten Koran lesen :) wenn ich wie du behauptest die Sachen verdrehe; frage ich mcih warum emein Frau nach 5 Seiten schon VOLL DIE WIDERSPRÜCHE ZUM KORAN BEMEKRT HAT?

[KurushVazarka]

@Genc85 Ich glaube auch ehrlich nicht, dass ich imstande bin dir was beizubringen. Weil du aus allen interpretationen und bestimmt auch ohne jeden zusammenhang zitate rausnimmst und sie für deine Argumentation verwendest. Ich möchte dir auch nichts beibringen, aber das mit dem Grab musste mal sein. Weil der Begriff Shirk von dir absolut falsch verwendet wurde.

[Genc85]

@KurushVazarka hier gitb der Sektenstifter selber zu, dass der Prohpet sav auch der letzte Gesandte ist: Bahaullah writes,

“Blessings and salutations be on the Holy Prophet of Islam (pbuh) – the leader of the universe, the nourisher of the nations, the one by whom MESSENGERSHIP AN PROPHETHOOD WAS TERMINATED.." Ishraqaat, Seite 293 bahaiawareness . com / ishr293 . j p g

[shahinrick]

Neulich wurde ein neuer Vorwurf gegen die 7 Baha'i erhoben: Die Ursache von Verderbnis weltweit zu sein (mafsada fi'l-ardi). Verderbnis im Sinne von Streben nach Frieden, Gleichheit, Gerechtigkeit und Einheit?

[Genc85]

denkst du diese Religion ist gleichberechtigend? : )

soll ich dir mal das Gegenteil beweisen?

Ausserdem sindd as Betrüger, sie sagen, dass sie an den Koran glauben, tun es aber nicht wirklich und drehen ALLES um.

Gewiß, die Anzahl der MONATE BEI ALLAH IST ZWÖLF Monate, im Buch Allahs (festgelegt) am Tag, da Er die Himmel und die Erde schuf. Davon sind vier geschützt. Das ist der beständige Glaube. (9:37)

Sag bloß ihr habt 19?? ; ) (was sogar wissenschaftlich in die Hose geht..)

[shahinrick]

Wenn du sagst sie drehen alles um, weil sie Betrüger sind, was haben sie denn so umgedreht?

Den Qur'an erkennen die Bahai als heilig an. Doch besitzen sie auch ein heiliges buch, Kitabi Aqdas, mit Erneuerungen. (Einheit der menschheit, gleichberechtigung von mann und Frau z.b.)

Nachdem was ich verfolgt habe, haben sich die Tage der Bahai im internationalen Kalender nie verschoben. Nicht einmal im Schaltjahr.

Handfeste Beweise habe ich damit nicht von dir.

[Genc85]

du fragst auch noch unverschämt was sie umdrehen??

Stichwort jüngster Tag.. letzter Prophet.

Haben Bahai nicht 19 Monate a 19 Tage?

[shahinrick]

Ich verstehe nicht, was daran unverschämt sein soll. Ich habe dich lediglich gefragt WAS GENAU sie umdrehen. Wenn du mir das nicht beantworten willst, warum bin ich dann unverschämt? Des weiteren habe ich bisher noch von keinem Muslim die Sure diktiert bekommen, in der der Prophet eindeutig beschreibt, dass nach ihm keine weitere Manifestation kommen wird.

Ja wir haben 19 Monate à 19 Tage, aber vor dem Fastenmonat gibt es noch 4 eingeschobene Tage, die man Ayyam-i-ha nennt.

[Genc85]

Wenn du Bahai bist, dann weißt du dass ihr ALLES umdreht was geht. Du sagst selber, "es gibt keine EINDEUTIGE Sure ..."

Dazu passt:

Er ist es, Der das Buch (als Offenbarung) auf dich herabgesandt hat. Dazu gehören eindeutige Verse sie sind der Kern des Buches und andere, mehrdeutige. Was aber diejenigen angeht, in deren Herzen (Neigung zum) Abschweifen ist, so folgen sie dem, was davon mehrdeutig ist, im Trachten nach Irreführung und im Trachten nach ihrer Mißdeutung. (3:7)

[shahinrick]

Immer noch hast du mir nicht beantwortet, was wir genau umdrehen.

Ob die Baha'i Abschweifende sind, ist deine Meinung. Ich negiere die Behauptung, dass sie Abschweifende sind, denn erstens akzeptieren sie den Qur'an als von Gott gesandtes Buch. Zweitens streben die Baha'i nach Gott und nicht nach Irreführung. Lediglich über IHRE von Gott gesandten Schriften (verborgene Worte z.b.) bahnt sich das Streben der Baha'i.

Was bitte ist in der Sure eindeutig?

[Genc85]

Sure 33 Vers 40

Mohammed ist das Siegel (<--LETZTE KHATAM) der Propheten

jetzt dreh mal um die Bedeutung von deisem klaren Vers :)

[shahinrick]

Ich werde nichts umdrehen, sondern anhand eines Verses aus dem heiligen Qur'an belegen, dass nur Allah die Bedeutung des Wortes "Siegel der Propheten" kennt:

"..wa la ya3lamu ta'wilaha wa illa'l-llahu". Der Anfang stammt übrigens aus dem Zitat das du mir genannt hattest mit dem irreführen.

Wa laqad ja'akum yusufu min qablu bi'lbayyanati fama saltum fi shakkin mamma ja'akum bihi tatta idha halaka qultum lan yab3atha'llahu min ba'dihi rassullan kadhalika yudallu'llahu huwa musrifun murtabu"

[shahinrick]

sure 40:34

Und Yusuf kam ja vordem mit deutlichen Beweisen zu euch, jedoch ihr hörtet nicht auf, das zu bezweifeln, womit er zu euch kam, bis ihr dann, als er starb, sagtet: "Allah wird nimmermehr einen Gesandten nach ihm erstehen lassen." Also erklärt Allah jene zu Irrenden, die maßlos (und) Zweifler sind

Weder Muhammad (s.a.s.) noch Allah haben jemals verneint, dass nach ihm kein Rasul mehr kommen wird. Das ist nur eine Behauptung der Gläubigen

[shahinrick]

* "zaltum"

** "...bihi HATTA..."

sorry

[Genc85]

Abu Huraira r, berichtete, daß der Gesandte Allahs sav,

sagte: "Mein Gleichnis mit den Propheten vor mir, ist das eines Mannes, der ein Haus gut und schön gebaut und

dabei eine Stelle in einer Ecke ausgelassen hatte, in der ein Ziegel fehlte. Die Leute, die um das Haus

herumgingen und es zu bewundern anfingen, sagten:»Es wäre doch schöner gewesen, wenn der Stein an dieser

Stelle angebracht worden wäre!« Ich bin dieser Ziegel, und ich bin der letzte aller Propheten."

[Genc85]

es stimmt dass die Gläubigen auch egglaubt haben, dass nach ihm sav keiner mehr kommt was sagt aber Allah über diese Gläubigen?:

2:137. wenn sie so glauben, wie IHR (DIE GLÄUBIGEN) glaubt, dann sind sie somit rechtgeleitet; wenn sie sich aber abwenden, so sind sie nur in Abspaltung geraten.

[Genc85]

(Wir haben sie gesandt) mit den klaren Beweisen und den Büchern der Weisheit. Und Wir haben zu dir die Ermahnung hinabgesandt, DAMIT DU DEN MENSCHEN KLAR MACHST, WAS IHNEN OFFENBART WORDE IST, und auf daß sie nachdenken mögen 16:44

dann schauen wirmal was uns Mohammed sav klar stellt..

[WendysAwesome]

My friend just commented that the English title of this video makes it sound like German TV is persecuting the Baha'is. Perhaps commas would help clarify this, as they do in the German title.

[caspiax61]

Where are the English subtitles? I can't find that link.

Marc Almerca

[MutantKnight]

Thank you so much!

[jorj119]

wonderful, thanks so much

[aristoteles95]

Es ist unglaublisch was sich fanatisierte Geistliche erlauben. Friedliebende Menschen zu verfolgen und zu heucheln die internationale Convention über die Menschenrechte anzuerkennen. Ihre Argumente wirken infantil und auf offensichtlich Einfältige und Ungebildete ausgerichtet. Sie glauben in ihrem Wahn die Welt an der Nase herumführen zu können.