Por favor E611 no trates de explicar lo que paso en Honduras con un libro escrito mas de 200 años, no se si sabes pero el mundo ha evolucionado a tal grado que en nuestros paises lamentablemente la democracia nunca surgio como tal.
Por favor E611 no trates de explicar lo que paso en Honduras con un libro escrito mas de 200 años, no se si sabes pero el mundo ha evolucionado a tal grado que en nuestros paises lamentablemente la democracia nunca surgio como tal.
Votadas o no... este video no tiene nada que ver con eso... redunda en una historia que comenzo cuando quisieron violentar la constitucion y la ley... lo bueno, ya estamos en un gobierno que el mundo reconoce; solo falta que lo reconozcan esos malos hondureños... que dizque les violentaron sus derechos humanos, pero no escatimaron en incendiar, apedrear la propiedad privada y la dignidad de los buenos hondureños
las elecciones mas votadas mas BOTADAS diria yo. Delincuentes y traficantes de la noticia todos esos de TVC pero es de esperarse ya que trabajan para uno de los mayores delincuentes de HOnduras el senor Ferrari
E6, déjame decirte que yo había leído mamarrachadas, pero lo tuyo supera cualquier pronóstico.
Que si ubicar el concepto de Golpe de estado en un diccionario de la RAE ... ¿?, que si es un problema de niveles de lenguaje... ¿?.. Tú, lo que tienes es una diarrea mental. Sé valiente, sé un hombre responsable, y reconoce que "APOYAS" el golpe de estado en tu país.
No respondiste lo que te pregunté. Sigo esperando...
1. ¿Qué responderte? Con insultos no haces nada. Los ciudadanos interpretan los hechos según sus capacidades intelectuales. Por ejemplo: yo que he leío a Tocqueville tengo una mejor perspectiva contra uno que solo ve canal 36. No sé que educación tiene, pero considere además que este medio no es tan fácil para comoncarse. Haga un esfuerzo. Digamos por un momento que hubo golpe de Estado, desde el momento que Mel irrespetó tanto tribunal allí se convirtió en dictador.
2. ...¿Cómo apoyar a un dictador y atacar a otro? Mejor que se las arreglen solo, al menos Micheletti respetó las Instituciones. Sobre la transparecia de las elecciones pues te diré que solo en los tribunales se podría demostrar, para mí fueron normales, la represión contra los enemigos de la democracia se dio en SPS, el Estado tiene derecho a defenderse y no hubo masacres como predecían la resistencia. Sí puede haber elecciones en dictaduras reales, ¿por qué no?
3. Creo que ya te entendí más: ¿Debemos definir lo que pasó en Honduras desde una perspectiva jurídica o usado el lenguaje de la gente común? R. Legal. Porque es lo que realmente tiene implicaciones. Quizás debas considerar que la democracia no solo es votar y plebiscitos, es respeto al equilibrio de poderes, ¿leístes El Espíritu de las Leyes? Me da vergüenza mencionar a ese clásico porque supongo que ya todos lo leyeron, así que disculpa si te ofendí.
@E611032 Me parece que tendras que tragar todas tus palabras sobre si paso o no un golpe de estado en Honduras. Las telegramas revelado por Wikileaks demuestra claramente que lo que le hicieron a Zelaya no era legal y el tomo de poder por Micheletti era ilegitimo. Esas son las palabras del embajador de EEUU en Honduras durante el golpe al departemento de estado en EEUU. Ahora llevara Zelaya a EEUU a la Haya por lo que le paso.
@wdednam Y tus argumentos dónde están. Qué les encanta las falacias apelando a la autoridad. De qué te sirve estar informado si no te gusta evaluar argumentos. Te lo explicaré de otra manera: si resucitan a Eintein y dice que hubo golpe de Estado, se necesitan evaluar los argumentos de Einstein, no considerarlo que es cierto solo porque es un intelectual famoso. Y sobre las opiniones de Llorens ya se sabían, antes de de divulgar el infor.
@E611032 Te refiero a la cable misma. No argumentos de algun comentarista ajeno. La puedes acceder en wikileaks. La embajada de EEUU en Honduras estudio el caso desde el punta de vista de la constitucion Hondureña. Segun la embajada de EEUU tras estudiar la constitucion concluyieron que lo que hicieron los golpistas era ilegal independientemente si Mel habia violado la constitucion o no. Aparte, en la cable se refiere a lo ocurrido como golpe de estado.
@wdednam ¡Qué necio! ¿Y CUÁLES SON LOS ARGUMENTOS? Que sea una Institución o un comentarista individual es irrelevante. El informe del HRF dice que aquí hubo golpe de Estado, pero que Mel se comportó de una manera muy antidemocrática.La capacidad de entender estos informes dependerá del nivel cultural que tengan los ciudadanos, no basta con ver Abriendo Brecha o canal 36. Si no sabes de dónde viene lo de la separación de los 3 poderes (hipotéticamente), tu lectura será limitada.
2 @E611032 Lee la Ciudad abierta y sus enemigos, para comprender más de mocracia. Siempre hay que desconfiar de lo que uno lee, Chomsy por ejemplo me parecía grande cuando lo leí, ahora está entre los peores.
@E611032 Lee la telegrama para ver los argumentos. Esta argumentada desde el punto de vista de la constitucion Hondureña. Enumerando los articulos de la misma incluso. Usted es el que vive una realidad limitada, limitada solo a los "3 poderes".
2 @wdednam El autor citado pone un sinnúmero de ejemplo sobre lo que pasaría si un jefe de Estado tuvieses todas las funciones, si pudiese juzgar y aplicar la ley pero que el pueblo legisle, todo al final se volvería en autoritarismo. Manuel Zelaya, el dictador, desobedeció tribunales, y las interpretó como le dio la gana. Eso lo convierte en dictador. Y fíjate bien, aunque los tribunales se hayan equivocado (?) el tuvo que obedecer.
@E611032 El telegrama del EMBAJADOR de EEUU en Honduras, EEUU que no queria llamar el acto un golpe de estado, llamo a lo occurido golpe de estado. Es lo unico que me importa. Usted puede seguir buscandole tres pies al gato si quiere, eso no es mi asunto. Independientemente si Zelaya hubiese violado o no la constitucion, lo que hicieron a el era un golpe de estado segun una autoridad que no se puede calificar de insignificante, el embajador del EEUU.
@wdednam Y ese es su problema, es lo único que le importa, muy fácil y perezoso. No se trata de una simple violación a la Constitución, se trata además, que Zelaya fue un dictador. Y creo que ya expresé: Aunque hubiese sido golpe, fue contra el dictador Zelaya que se creyó el Estado. Y te lo diré: Si es posible que hay sido golpe, yo que tengo un pensamiento objetivo veo la posibilidad, pero hasta ahora con lo que sé, considero que no lo fue.
@E611032 Inventese lo que quiera. En ningun lugar en la telegrama sostiene el embajador de EEUU que Zelaya era dictador, asi que, son historias inventadas por usted. Tambien considere lo que quiera. Un alto cargo del EEUU, el embajador lo considero un golpe (como la mayoria de los paises en el mundo) y califico basandose en la constitucion Hondureña que lo ocurrido era ilegal, que Zelaya merecia debido proceso en el caso de que hubiese violado la constitucion, una posibildad que yo no descarto.
@wdednam No pude inventarme El Espíritu de las Leyes. Y usted cae en una vulgar falacia por autoridad, no examina argumentos, solo por lo que lo dijo un alto funcionario con eso se acomoda. Por cierto, leí por ahí que Hugo Llorens estaba descalificando esos telegramas, que eran una farsa, cierto o no, usted es demasiado crédulo.
@E611032 Claro que no lo pudo inventar usted porque usted esta cayendo en una falacia por autoridad, la autoridad de un libro que tiene 200 años. No me diga que no esta recurriendo a una autoridad cuando refiere a ese autor para sus ideas/argumentos. Todos recurrimos a una autoridad para nuestros ideas/argumentos/informacion. Claro que Hugo Llorens lo diria ahora, despues de que salieron las telegramas.
@wdednam No caigo en la falacia porque yo cito o parafraseo argumentos, traté de explicar el en contenido del libro. Es diferente. Usted no cita ni parafrasea, es muy vago. Y lo que se plantea en el libro, está presente en la mayorías de las Constituciones de Amérca, ya leí varias, ¿qué importancia tiene usted el que tenga 200 años?, ¿es otra descalifación absurda. Una cosa es recurir a opiniones con peso para examinarlas, y otra lo que usted hace; no examina, solo se llena la boca con eso.
1 @wdednam ¿Quién el es que quiere replicar? Usted. Y usted solo me cita adecuadamente el telegrama, todavía es vago. Usted dice que mi realidad es limitada a los tres poderes, esa es una manera de no admitir su ignorancia, entender lo que son los tres poderes, que no es una cosa exclusiva de Honduras, y que tiene sus buenas razones se hace leyendo El Espíritu de las Leyes de Montesquieu. Separar así el poder es para evitar los hombres-estados,el dictador.
2 @wdednam Tampoco es tragarse lo que dije, es reconocer que nos equivocamos. Usted que es un fanático es una idea muy extraña en su cabeza. Todavía espero a alguien que me demuestre que hubo golpe de Estado. Y aunque lo hubiese habido, eso no le quita lo dictador a Mel, por creerse el Estado. Lea a Montesquieu, no sea perezoso.
@E611032 Entedere por llamarme fanatico que le habia ofendido. Lo siento, eterno moderado, o eso es lo que usted cree que es. Le agradezco su sugerencia de libro, aunque me temo que tengo un monton grande de libros esperandome, de autores como Ha Joon Chang, Stephen Hawking, Naomi Klein, Noam Chomsky, etc.
Sí leemos lo que dice un diccionario de la RAE qué es un golpe de Estado probablemente llegaremos a la conclusión de que aquí hubo uno. La destitución fue lagal así como la sucesión. Creo que es un problema de niveles del lenguaje; técnico, coloquial. Pero esa no debe ser la perspectiva, la invito a que lea lo que dice el diccionario lo que es un autogolpe. (cont)
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Mucho menos tener el miedo de soportar el comunismo en un pais de por si ya tan corrupto, que el comunismo seria la ultima gota para ponernos por encima de Haiti en corrupcion. Sus comentarios son productos de su ignorancia, cosa que realmente a mi, me jode, me jode ver que apoyan a un tipejo que francamente se cago en el Pais y no nos deseaba nada bueno ni nos traia nada bueno. E6, nunca me habia sentido tan orgulloso de se Hondureño
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Me da risa ver como gente hipocrita que hasta el 28 de junio se enteraron de nuestra existenciam se hacen ver como los interesados por nosotros, y mejor dicho, POR MEL, porque ciertamente una persona que apoye a un tipo que pide medidas "drasticas" y sanciones contra TODO un pais que nos incluyen a los 7.8 millones de hondureños que somos, debe ser alguien completamente fuera de escala y que no comprende la situacion realmente a fondo.
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No se tu E6, pero por lo que veo te afanas por hacerle entender a gente como marielsa26 y
elartiguista2, personas que por lo que veo en sus comentarios ni Hondureños son. Ciertamente no vieron todo lo que aguantamos con mel, no estuvieron en los 3 años, y probablemente solo han visto lo que es comunismo desde un tv bien comodos, cuando la verdad nosotros estuvimos a u pelo de ser la proxima nicaragua o cuba.
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No te preocupes, de todos modos el caudillo está bien jodido. En parte no los culpo, el tema es difícil para los compatriotas, no digamos ciudadanos extrajeros que a veces no tienen educación, están desinformados, o tienen infectado el cerebro por ideologías anacrónicas.
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Lo que pasa es que estan desinformados, dime francamente, que piensas tu de otro presidente? Lo primero que piensas: Es respetable, Honorable, alquien elegido por un pueblo para representarlos. Bien, pero ahora, que piensa el propio pueblo de su presidente? Alli es donde varia, a mi me parece un muy buen presidente Alvaro Uribe, pero no se que piensan los colombianos. Alli es donde la caga la gente, porque el mel se miraba muy inocente XD, que sabran ellos si nunca vieron sus payasadas.
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Sí, pero hay documentos que explican la situación de Mel, que con la maravillosa Internet es fácil bajarlos y leerlos. Desde el primer momento en que Mel andaba con la cuarta urna, yo miraba el caos, cómo es posible que el presidente se crea magistrado de todas las cortes. ¿Donde está el principio de separación de poderes? Si yo fera extranjero creo que hubiese condenado el golpe, y la TV me hubiese confundido, pero como me gusta dudar, vería lo que dicen allá.
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Andaría en youtube, sodamen me hubiese insultado porque le dije golpista pero como me recomendó que leyera la Constitución y el expediete pues los habría leído y hubiese comprendido más la situación. El problema es que muchas personas no comprenden cosas básicas de política, y todavian no entienden el poblema que es el populismo, el chavismo que no respeta la estructura de la república.
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Golpe o no golpe, como me encanto que lo sacaran del pais, como me mori de la risa al ver toda su pedantes y soberbia por el suelo, me causo gracia verlo como perro apaleado en costa rica, me dio mucha gracia ver sus intentos idiotas de volver al pais, y lo mejor de todo, verlo encerrarse a si mismo en la embajada, me alegro mucho de las desgracias de mel y de su afanada resitencia, APATRIDAS, les deseo lo peor, como venden a su pais por una ideologia barata que nunca ha pegado aqui
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Podran hablar cuanta paja quieran, decir golpiastas hasta que se queden mudos, desgarrence la garganta gritando estupideces, pero bien saben que mel no regresa al poder, al los unicos a los que les urge ese cabron es a ustedes, lastima, talves le damos olancho a mel para que haga su patria independiente y socialista, y que toda la mierda se vaya alli, a ver que tal ves va, al fin y al cabo es mas grande q el salvador, bien hacen un "Pais", idiotas, venden a su patria por un sombrerudo
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El punto es.
No hay mel que dure 4 años, ni pueblo que lo soporte, solo por unos 5000 majes que andan haciendo vergeo en la calle, ya se creen que representan a casi los 8 millones que somos. Zelaya ya no esta en el poder, Porfirio Lobo es el que esta, duela a quien le duela, y si no fueron a votar, pues no tienen derecho a decir ni mierda. Votar es un derecho y obligacion, no tiene nada que ver con el golpe, Las elecciones estaban programadas antes del 28 de junio, no inventen.
Los que cometieron saqueos y actos delictivos, lo hubieran hecho exactamente igual, si las manifestaciones hubieran sido de los opositores a Zelaya. Son solo unos aprovechadores. "El punto" realmente es que a Zelaya le dieron un golpe de estado y por tanto, las elecciones no son legítimas. Además no fueron transparentes.
Lo de los delincuentes, es un tercer tema que es con el que los medios de comunicación están tratando de distraer a la gente.
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El hecho es que no lo hicieron. No hubo golpe de Estado desde un punto de vista jurídoco. Ell MP no convvocó el 239 (no era necesario decir que Mel sería beneficiario ni los medios) pero convocaron los que se oponen a la reelección, la C:SJ confirmó, y afirmó la destitución. En otros gobiernos que si son de facto se convoca elecciones, y vuelve a la normalidad. Repito: necesitará muchísima suerte si la fracasada resistecia quiere demostrar el fraude.
No se si reir o llorar...:"No hubo golpe de Estado desde un punto de vista jurídico."..Sacaron en medio de la noche, en pijamas por medio de la fuerza al Presidente Constitucionalmente electo...se lo llevaron en secreto fuera del país para evitar la defensa que haría su pueblo...TODO EL MUNDO CONDENO EL HECHO COMO UN GOLPE DE ESTADO...HASTA LOS PROPIOS EEUU..Y LOS ORGANISMOS INTERNACIONALES.
REALMENTE HAY QUE SER MUY CINICO PARA TUS AFIRMACIONES!!!!
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Vamos a buscar la palabra "cínico" en el diccionario. No cree que es mejor decir "equivocado" ¿Me conoce personalmete? Usted dice que todos los gobiernos dicen que hubo un golpe de E. ¿Cuáles son los argumentos jurídicos o políticos? Si cuestiono cómo lo sacaron pero ese es otro delito, Mel Zelaya ya no era presidente, y cometieron un delito contra un ciudano más (cuestionable). Fue electo, pero nos traicionó vilando la Carta Magna. ¿Qué es el Pueblo para usted?
E6....si tenemos que buscar el significado de la palabra "cinico" en el diccionario estamos en problemas..también podríamos buscar la palabra "mentira"..que es lo que caracteriza tu comentario en su parte medular: "Mel Zelaya ya no era presidente...". Eso es una mentira, y podes buscarlo en el diccionario si quereé, pero no es necesario, Zelaya estaba en ejercicio de su mandato y estaban convocadas las elecciones...Eso para mi y para todo el mundo se llama democracia...
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La constitucion de la republica dice claramente que cualquier persona que ejerza un cargo publico inmediatamente cesa de su cargo cuando esta persona intenta hacer cambios a la consitucion especialmente para la reeleccion, y por si fuera poco, nada mas y nada menos declara 10 años de penalizacion. 10 años sin mel, ufff un sueño.
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Hay que leer el expediente, leerlo con mucha atención. También hay que reflexionar en lo que es una república. Explíqueme porque es una mentira considerando lo que dice el expediente, o interpretando lo que dice la Constitución. He leído argumentos inteligentes de la resistecia, espero que los repita o los mejore. Trataré de responderle.
@E611032 : Explícame qué es un golpe de estado, para tí.
Quisiera saber, qué sería para tí, que saquen a Lobo a media noche de su cama, en la residencia presidencial, y lo lleven fuera del país y, para resumir, hagan exactamente lo mismo que le hicieron a Zelaya.. "EXACTAMENTE IGUAL", ¿cómo le llamaría tú a eso?. Y olvídate de lindos argumentos repetidos por inercia, como: "... desde el punto de vista jurídico..." Estoy esperando...
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Sí leemos lo que dice un diccionario de la RAE qué es un golpe de Estado probablemente llegaremos a la conclusión de que aquí hubo uno. La destitución fue lagal así como la sucesión. Creo que es un problema de niveles del lenguaje; técnico, coloquial. Pero esa no debe ser la perspectiva, la invito a que lea lo que dice el diccionario lo que es un autogolpe. Nuestras leyes son muy severas contra el tema de la reelección, la más mínima intención de afinanzarse ya es delito.
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Repito: es necesario verlo desde una perspectiva jurídica, le guste o no. No se trata de ser repititivo es la verdad. Además no hay que olvidar los otros delitos que no se relacionan con la destitución inmediata, los delitos contra la forma del Estado, leyes secundarias etc.
Los socialistas que desean desestabilizar Honduras con su "revolucion" caduca hecha en URSS tienen un lema: EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS. Hay que tener cara bien dura, corazon lleno de resentimiento y odio, y el cerebro vacio para acusar de mentirosos a TN5 al HERALDO u otros medios que han dicho LA VERDAD. Los Zelayistas de la mal llamada resistencia (la verdadera resistencia somos NOSOTROS) son los que han mentido con odio descaro y venganza en contra de Honduras. Este video en un descaro.
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No puedes hecharle la culpa a los medios porque se mira a simple vista, no necesite leer el heraldo ni ver TN5 el dia en que se metieron a robar porque yo mismo pase por esa menifestacion y vi como se metian, Y NO ERAN LOS POLICIAS. Para mi, si sus manifestaciones realmente hubieran sido pacificas, hubieran logrado algo. Miren a Ghandi, el logro mucho sin tirar ni una sola piedra, deberian aprender de el.
Aqui va mi analisis del discurso de Micheletti: 1)Llama a que no haya impunidad y que actuen los jueces y policia (hasta ahi, perfecto, omitiendo el hecho que nunca hizo este llamado en los mas de 26 muertos por ser de la resistencia) 2)Contrariando eso, acusa sin fundamentos(sospechosamente diria) a "sicarios de la resistencia". Para mi eso tiene una funcion: estimular el odio contra la resistencia.
[sigue] y por lo tanto buscar apoyo a la represion contra la resistencia. 3) Con una movida clasica de la propaganda politica, intenta cubrir este llamado al odio acusando a los medios antigolpistas de lo mismo, insistiendo en calumniar sin fundamentos a la resistencia de haber sido detras de estos asesinatos.
"Decapitado y arrancadas sus manos encuentran cadáver de otro líder de la Resistencia"... no hay que dejarse enganar: no existen dos bandos, solo hay Hondurenos, con sus derechos, y reprehensibles abusos a estos derechos. Todo el mundo tiene que condenar estos crimenes, contra la hija de la Carol Cabrera y contra Carlos Turcios. Saludos.
Copio y pego: " Turcios había sido secuestrado frente a su vivienda en Choloma, Cortés, a las tres de la tarde de ayer miércoles, por hombres vestidos con chalecos de la Dirección Nacional de Investigación Criminal (DNIC), que portaban fusiles Galil, informó [Andrés Pavón, presidente del (Codeh)"
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Vos crees que es periodismo amenazar publicamente a los familiares de otros periodistas que no estan deacuerdo con sus ideologias? Aun recuerdo esa mañana en que desayunando vi a ese bocon de esdras amenzar a la familia de renato alvares y otros periodistas de Televicentro. Que bajo, ruin, y canalla es! hoy murio otro hijo de un periodista, Hasta donde va a llegar tanto odio? Solo por ideologias de carton como el socialismo?
Si eso es periodismo, es periodismo de cuarta. (Lo digo por tu descripcion ya que no lo escuche personalmente).
Hay que tener la mirada clara: asesinan a gente. Ni Saddam Hussein, ni paramilitares colombianos ni gente que se cree socialista ha sido demostrada culpable.
No puedo exagerar la importancia de tener eso en claro.
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Pero entonces? Que canales crees que miran los de la resistencia? Canal 5? canal 3? canal 10? O peor aun tienen cable? (Tener cable no es capitalismo salvaje?). Una persona humilde del campo es muy manipulable (Dios me perdone, pero es la verdad), como crees que van a actuar despues de ver semejantes cosas. En una pared vi escrito (Casualmente de la iglesia), combatir odio con odio y violencia con violencia. Esas no son palabras de alguien que desea paz y democracia.
Diria que ser de la ciudad y tener un par de dolares no es ninguna proteccion contra la manipulacion. Uno tiene que mirarse a si mismo y preguntarse que es lo que lo influencia a uno.
La resistencia son miles y miles de personas, sindicatos, agrupaciones de DDHH, no son un monolito. Lo que las une es una cosa: resistirse a aceptar un golpe de estado.
Ahora, para encontrar solo maldad dentro de todos estos actores tan diferentes, no influyen en nada la campanas de la prensa golpista?
Ah, y digo: escucho a Radio Globo, y tienen de todo, pero si tambien tienen discusion y analisis critica del golpe de estado y sus secuelas, y como mejorar las cosas. Una cosa es cierta: es por esto que son censurados esos medios, nada mas, nada menos.
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En su infinitva misericordia, Dios podra perdonar a esos mierdas, pero para mi, alguien que mata a sangre fria a una mujer embarazada, mas bien a una niña embarazada, no tiene derecho a perdon por parte humana. En mi páis las carceles son pena de muerte, los propios reos se encargan de ajusticiar a los mierdas, sabes cuanto ha sido el maximo que duro un violador en tamara? 4 minutos, y ya tenia el cuello degollado. Hasta los propios reos no soportan escoria como esa
Mira, este crimen horroroso hay que condenarlo de todas las formas. Tener derecho constitucional significa que se investigue un caso y se encuentran a los culpables, no que se utilize un asesinato para acusar a una oposicion politica. Sinceramente te digo.
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Oposicion politica? Realmente crees que es casualidad que haya sido asesinada la hija de una persona que admitio publicamente que detesta a la resistencia? Sabes que creo yo? que los malditos que hicieron esa matanza fallaron, porque el objetivo era la periodista, no su hija, QUE LASTIMA QUE LA HIJITA ANDARA EN EL CARRO DE LA MAMA VERDAD? Vale mas que son los golpistas los asesinos y represivos.
No creo que sea casualidad de ninguna forma. Me parece que fue absolutamente la intencion.
Estos actos, las matanzas de Walter Trochez y de esta nina embarazada entre otras atrocidades, ademas de ser crimenes horrendos en si son la antítesis de lo que busca la resistencia, que es real democracia y respeto de los derechos humanos. De todos los humanos.Las paginas de Amnistia Internacional te aclaran sobre lo represiva que es esta dictadura con los que, a diferencia tuya,disiden.
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Tener derechos civicos y garantias constitucionales no te da derecho a tirar piedras, a pintar paredes con mensajes obsenos, a quemar edificios y buses y mucho menos a sembrar panico (Como lo que hicieron con los niños de vida abundante). Hay cierto orden en las cosas que se debe seguir, pero al final, nadie lo sigue, y es por eso que la sociedad esta igual de bruta y barbara como en la epoca antigua, donde todavia hay ejecuciones publicas y la vida vale una mierda.
"Tener derechos civicos y garantias constitucionales no te da derecho a tirar piedras, a pintar paredes con mensajes obsenos" En respuesta a eso te digo: si uno tiene reconocido el derecho civico de expresarse democraticamente, o por los diarios, no tiene porque utilizar las paredes. Esos graffitis son sintomaticos del cierre de la prensa antigolpista. Claro que El Heraldo no necesita pintar graffitis si tiene libre expresion. Te pido que lo consideres.
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Que bien, no sabia que las paredes de la iglesia catolica fueran papeles para mensajes vulgares, tampoco sabia que un bus lleno de niños evangelicos pequeños es un medio de desquitarse del odio que tienen sembrado. Cierre de prensa? cual prensa, si el unico periodico ñangara que los apoya, el libertador, todavia saca su veneno al aire. Me gustaria que pintaran tu casa, a ver si lo consideras un graffitti sintomatico del cierre de prensa.
Mira, todas las veces que graffitearon mi casa, ojala hubiese sido un mensaje politico de alguna profundidad! Lo unico que me escribieron fueron variantes de "yo estuve aqui". Habre dicho "prensa", me refiero a los medios en general, en particular a los que Micheletti acaba de calumniar diciendo que disseminan "odio": Radio Globo y el 36. Tenes que tener en cuenta que son antigolpistas y fueron censurados y eso hiere la necesaria libertad de expresion.
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Fijate como estan los derechos hoy en dia. No eran ni las 7 am, cuando habia masacrado a disparos a una joven de 15 años, y lo peor, EMBARAZADA, y todo porque? Porque la madre criticaba duramente a la resistencia, y a mel, en canal 8. Crees tu que la niña merecia pagar con su vida? El bebe tambien? Todo eso sembrado por puro odio y veneno que sale de la boca de gente como esdras, mel, chavez, juan barahona, y tantos canallas mas.
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@sodalmen Pues nimodo Amigo!! estos es la Realidad,Les Gusta Tirar a los que no piensa como ustedes aguantense a las consecuencia de eso Actos, Tambien la Lengua puede ser nuestro peor Enemigo...Lamento lo que le paso a esa Chavita,pero ni modo es la Realidad de la Vida, Aceptalo!!!
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Definitivamente me gustan más los comentarios de NicosNicosNicos, no se trata de aceptar, sino de buscar justicia. La realidad siempre hay que aceptarla, pero ese no es el asunto. La hipótesis (no comprobada) es que la resistencia está involucrada, y hay buenas razones, por sus conocidos actos vandálicos, sus bombas, sus atentados.
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En cuanto a las acusaciones a los militares, pues también merecen ser analizadas. Pero recuerda: 1. solo un juicio justo aclarará la situciación. 2. no confundas los crímines políticos de Mel con estos supuestos crímenes lesa humanidad de la policía y militares. 3. La policía ante las turbas actúan según la violencia de éstas: gas lacrimógeno, luego agua picante (o como se llama), balas de goma; es por grados.
Con respecto al punto 3): vos sabes fehacientemente que todo lo que hace la policia es proporcional? Y si miras en el video arriba, vez que se preparan con mascaras mientras la manifestacion solo repite consignas y se sienta, pacificamente. Este senor sesenton al que tiran al piso...hizo de todo para merecerselo entonces? No hay que esperar un juicio para determinar eso?
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Si algo es cierto:
Los golpes y las propias peleas entre compatriotas nunca hubieran empezado si no se hubieran puesto violentos.
Cierto dia pase por una manfestacion de la resis, y me dio risa y lastmia, porque al fonde se estaban matando a pedradas y gases y a mi lado iba un carrito con un altavos diceindo, "Compañeros recuerdem que esta es una marcha pacifica." Pacifica sera mi huevo.
De hecho, como cuando hablaste de presentar una queja a los tribunales por el caracter poco democratico de las elecciones tenes razon y coincidis con el llamado que ha hecho Amnistia Internacional esta semana para que haya una investigacion independiente sobre los abusos de derechos humanos conseguentes al golpe de Junio.
Mira, cuando se trata de violencia cometida por oficiales(por ejemplo manifestantes manoseadas y violadas por la policia por sus actividades politicas), ocurre que las autoridades son responsables, por accion u omision. Es claro, reiteramos, que hay que sumarse al llamado por una investigacion 'imparcial' como pide Amnistia Internacional.
Te pregunto: los que pusieron estas bombas: quienes son? Se sabe? Y aunque, cosa que no creo, se comprobara que no eran golpistas, sino pobres delusos que creian avanzar la lucha contra el golpe de esta forma tan burda, tan poco afin a lo que sustenta el movimiento de resistencia: esto desligitmaria todos los resistentes que quieren democracia y justicia?
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Todo es eventual, y todo sale a la luz. Pero dime, que pensarias tu? Es casualidad que las bombas calleran en torre libertad? En HRN? Y sobre todo despues de haber anunciado publicamente un boicot hacia las elecciones? No, eso fue obra de la resistencia, no cabe duda. Deja de mentirte a ti mismo diciendo que los culpables no se saben. Quien mas tiraria una bomba a HRN y a Torre libertad? OOOH es pera se me olvidaba que antes del 28 tiraban bombas todos los dias.
No, te digo que de ninguna forma es casualidad, por el contrario, como decis, es seguro que es intencional. Lo que anado es que me parecia una de dos cosas: o unos individuos desgraciados que son politicamente tan idiotas que no se dan cuenta que solo le pueden hacer dano a la causa antigolpista actuando asi, o son individuos desgraciados que SABEN que asi danan a la causa antigolpista y es el mismo motor de sus acciones.
El problema es que por dichos individuos, ustedes se han ganado fama de todo. Tienes toda la razon, incluso yo tengo una amiga con la resistencia, y ella misma me dijo que todos los que andaban pintantdo parades, tirando piedrs y todo, eran chusma. Yo en parte creo que es por eso, la imagen que se tomo al principio, de gente violenta e incoforme, es lo por lo que ahora, todas las desgracias que ocurren recaen en ustedes, como los postes de luz en SPS.
Me alegro de que lo veas asi. Anadiria que dicha fama no es solo un resultado de las acciones de esos individuos, sino de un manejo intencional de la informacion por parte de empresarios mediaticos netamente golpistas, ademas de las declaraciones de Micheletti que desde el comienzo niega la validez de la resistencia diciendo que son todos "delincuentes".
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En algo te equivocas, no es algo de los medios empresarios, es solo cuestion de ver realmente que pasa. En una manifestacion que declaran pacifica, habia necesidad de saquear jestereo? No, en la UNAH, saquearon muchso restaurantes, y no solo se llevaron el dinero, hasta las licuadoras. Para mi, dicha fama se la ganaron, pero no porque quisieran, si no por gente que realmente solo iba a robar y a aprovecharse , eso se ve a simple vista, no es cuestion de mdios ni golpistas
Hola. Creo que por ahi estaria bien que yo exprese aqui mi rechazo a los saqueos a los restaurantes u otros destrozos innecesarios que fueran expresion de unos aprovechadores no suficientemente comprometidos con la busqueda de justicia. Y tambien digo que no niego que haya pasado(no tengo mas detalles como para negar o confirmar de todas formas).
Lo que yo si veo como una contribucion de los medios de Larach,etc., es el ENFOQUE (maiusculas para enfatizar) en estos incidentes como si fuera la caracteristica primordial de lo que es la resistencia, cual enfoque es siempre una decision editorial, a veces muy sutil, a veces mucho menos, y que puede resultar en diferencias dramaticas de interpretacion de eventos fundamentales.
Tambien queria decir, sin animo de terminar necesariamente aca esta discusion, que aprecio tener este intercambio de perspectivas con vos sodalmen, y vos E611032. Por lo que hablamos, me parece que ambos son personas de buena fe, y que a veces se puede estar de acuerdo en mas cosas de lo que puede parecer a primera vista.
Simpre es bueno tener un buen debate, sos alguien que escucha, no como otros con los que me he topado que en ves de escuhar, solamente saben gritar GOLPISTA y se tapan los oidos como niños "No oigo soy de palo", la verdad que ya de tanto que me dicen esa palabra que me siento identificado. Ojala la demas gente de la resis fuera como tu.
La verdad Nicos, que realmente te respeto. No eres de los mente centrada que grita GOLPISTA a todo el que la causa malestar en su pensamiento. Es bueno saber que todavia queda gente en Honduras que piensa, escucha, y piensa bien, si realmente hubiera mas gente que como tu en la resis, las cosas hubieran sido diferentes. Pero lastimosamente amigo, lo unico que saben alegar la mayoria d tus colegas es gritar GOLPISTA hasta a las nubes que dejan caer lluvia sobre ellos.
Si es algo de los medios empresarios cuando hablás de licuadoras robadas en medio de una conversación acerca de los derechos fundamentales de todos los Hondureños. No estoy apoyando a los que las robaron. Pero estes robos solo afectaron el presupuesto de unos pocos ricos a quienes pertenecen toda la industria chatarra en el pais...pero el golpe, las elecciones fraudulentas, y la represion continua basada en impunidad total representan cosas que afectan a todos l@s hondureñ@s.
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A vos te parese un presupuesto pobre la condonacion de la deuda? Eran mas de 2 billones de lempiras, que se supone que iban al ERP, ademas las sanciones que pidio zelaya y su prostituta patty rodas afecto la cuenta del millenio, y eso era de los campesinos, por Dios, no vengas a decir que los millones que se peinaron esos tipos solo afectaban a los "oligarcas", es ridiculo, anda al hospital escuela sin medicinas y luego deduci a donde esta ese dinero
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LA verdad, todo esto, todo lo referente a mel me tiene bien cansado, astiado y asqueado ya es historia, ese tipo ya no vale ni un centavito de 2 pero igual me enerva la vida ver a estos pendejos que dicen que las elecciones son ilegales cuando la verdad estaban predispuestas antes de que sacaran a ese animal, aparte hablan de elecciones ilegales como si el propio mel gano con elecciones limpias, son unos idiotas,
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"Unos pocos ricos" ¡Qué prejuicioso! ¿Y los empleados aterrorizados? Un supermercado "El Pais" que tiene precios cómodos para los de clase media baja tambíen fue saqueado. Usted prejuzga las elecciones, pues le deseo muchísima suerte a la fracasada resistencia en los tribunales: unos videos no son la verdad, hay otros con elecciones masivas. Tampoco lo que dijo algún observador intenacional, y los demás qué.
Este es un crimen revoltante...una cosa terrible, realmente. Alguien le disparo desde una moto. Hay que encontrar a este alguien. Sin embargo, Micheletti, que nunca dijo nada cuando asesinaron tan vilmente a gente de la resistencia, ahora declaro de antemano que fue la resistencia.
Te pido que te acuerdes a Bush culpando Saddam de los ataques a las torres. Pobre chica.
Osea, que los discursos de politicos, con fines politicos no oscurezcan la busqueda de la justicia. Desearia que se encuentren a los asesino motoqueros cuanto antes. La tragedia es que de antemano Micheletti ha querido manipular el caso acusando a "sicarios de la resistencia". Te pregunto sinceramente: te parece serio hablar asi de su parte?
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Porque carol? Porque especificamente ella? Que ha hecho ella? Ha hablado pestes en tv nacional de la resistencia, cualquier persona con sentido comun no habria visto de quien es obra esto. Honduras esta llena de sicarios, majes culo vendido al mejor postor. Hoy en dia eliminar a alguein es pelazooon, pero porque ella ? No es obvio? Quien es el proximo? Renato alvares?
El sentido comun puede ser enganado a veces. Me parece seguro, como decis vos, que esto esta relacionado con lo que ella dijo.
Si este hecho no fuera suficiente en si para convencerme de que alguien quiere echarle la culpa a la resistencia, las declaraciones criminales de Micheletti lo confirman ampliamente. Te pido que apeles a tus varios sentidos. Quien es el proximo? Ya fueron, dos policias.Hay que unirse en contra de la violencia.
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Lo mas triste es quela resistencia exige una constituyente, pero para que? En que se benefician ellos personalmente, como si una constituyente nos fuera asalvar de toda una racha de malas desiciones tomadas desde que sacaron a villeda en los 60s. Para mi, Mel idealizo tanto esa constituyente como algo que nos iba a sacar del 3er mundo de un brinco, y claro, mucha gente ignorante cae redondita. La resistencia un fracaso, ya hasta a mel abandonaron, ya los podemos olvidar. Unos delincuentes.
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A la fracasada resistencia: Si cree que hubo fraude pues vayan a los tribunales. Les deseo mucha suerte la necesitarán. En el pasado pedían Constituyente en un país polarizado, no supueron controlar a los vándalos pues lo hecho quedó en el pasado. Si hubo violación a los DDHH los apoyaré después de un juicio justo, donde quede evidencido la participación de las autoridades actuales. No confundan estos supuestos crímines con los delitos políticos de Mel (y otros delitos).
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Mel Zelaya nunca tuvo razón pero los errores de su querida resistencia fue lo peor para él. Pregunta para algún inteligente de la fracasada resistencia: ¿Qué documento o acuerdo internacional explica los estándares de un obsevador intenacional?, no lo digocon ironía, quiero aprender. Me extraña que nadie exige aquí una mayor apertura de lo partidos políticos, eso deberían decir los de la izquierda y no un derechista como yo; cosa que se puede hacer sin tocar la Constitucion.
Tienes razon en terminos de ir a los tribunales, de hecho eso mismo hizo un grupo de juristas hace poco. Habra que ver si tiene un efecto mas que simbolico en el contexto politico actual.
Algo impera por ahi, pero que eso sea la ley es otra cosa.
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Para mi, los derechos y garanticas sociales y civicas quedan anuladas cuando se rompe el orden por actos vadalicos. Donde estan los derechos humanos de las personas golpeadas en los restaurantes de grupo intur? Donde quedan los derechos de las personas con sus bienes dañados. Las personas que murieron en las huelgas, fueron asesinadas por los mismos vagos esos. Los militares no estaban autorizados para disparar, y todo mundo lo sabe.
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Agrego que la policía actúa según los niveles de violencia de la fracasada e impopular resistencia, ellos tienen sus niveles de acción según como estén las cosas de feas. Creo que los medios a favor del caudillo chavista son los enemigos de los DDHH, porque tergiversan y desiforman, ¿qué podría ser verdad?
Estas confundido: Supone que hay un crimen: alguien esta acusado de pegar y robar a otro. Ahora el al que supuestamente le robaron tiene derecho a que se haga un juicio serio, correcto, para determinar la verdad de los hechos,y si cabe, emitir una sentencia de compensacion/penalizacion. El que esta acusado de robar y pegar tiene tambien derecho a ser juzgado de forma limpia, para determinar su inocencia o culpabilidad. Son los mismos derechos en este caso:sirven a la justicia.
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Hasta donde llegan los derechos de una persona? Hay un limite, para mi ese limite se sobre pasa cuando se recurre a la violencia inmesurada, desenfrenada y sin control, o es que ya se te olvido aquel pobre empleado de burgerking al que casi pierde un brazo por los golpes propinados por sus propios compatriotas cegados por el odio provocado por terceros? Claro, los derechos sirven a la justicia, pero igual, la justicia esta mas ciega en estos dias, y al pareser sorda tambien.
Hasta donde llegan los derechos de una persona? Llegan hasta el punto en que infringen los derechos de otra.
Evidentemente si uno cree en eso, cree que nadie tiene el derecho de romperle el brazo a otro, ni violar a una mujer por su opinion politica, etc. El problema empieza cuando empezas a pensar que hay gente -manifestantes de la resistencia, empleados de BK en el casoque me describis- que "no tiene" derechos. Todos tenemos, el problema es negarlos y punto.
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No me niego a sus derechos, evidentemente no estas en mi pais, el problema es que ESA GENTE, solamente alega de sus derechos, pasando por alto los de las personas que golpean e insultan. Y los derechos humanos a quien crees que le hacen caso? Sabes cual es la realidad de la chavita? Ni sabes nuestra realidad como Hondureños, en un pais donde las ejecuciones publicas estan a la orden del dia, como si fuera una entrega de pizza. No lo acepto nunca,
La otra: toma en cuenta que los medios que pintan a la resistencia como"delincuentes"(y todos los medios son selectivos,ninguno es neutro)lo hacen por intereses epecificos en desacreditar a un movimiento que consiste en personas que consideran(con razon diria yo) que un golpe de estado es inacceptable.
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Maduro nos jodio, practicamente nos entrego con bandeja de plata al salvador, pero si algo le redconsoco a maduro fue la condonacion de la deuda externa, casi 2 billones de lempiras, DONDE esta ese dinero? Quien lo tomo!!!? Como puede un corrupto alegar que pelea por los pobres, diciendo incluso que el es humilde cuando es un remarcado terrateniente olanchano. Que daria porque nunca hubiera ganado mel, pero como gano haciendo trampa. Un farsante, un basura, esta donde debe estar.
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Recuerdas que decían que habría una matanza, provocada por Micheletti (o el Pentagono) que quería quedarse en el poder. Un amigo de la resistencia hasta me dijo que ellos habían decretado toque de queda (!). Lo extraño que en mi centro de votación vi hasta gente de la resistencia, cosa que no me la esperaba. Te dejo con estas observaciones, seguiré comentando la situación desde el punto político y jurídico como a mi me gusta. Te saludo.
Los que creyeron que Micheletti haya querido perpetuarse PERSONALMENTE en el poder muy probablemente subestimaran al equipo que tomo el poder y sus inseparables asesores de relaciones publicas.
Lo de las matanzas, ojala hubiese sido equivocado. Aunque maten a Walter Trochez un dia, y cinco personas en otro...la cosa se pone fea.
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Incluso a mi no me caia tan mal, pero despues del terremoto del 28 de mayo, y DESPUES DE ver la cadena que pasaron al dia siguiente para DESMENTIR todos los desempleos causados por su mala desicion en cuanto al salario minimo, me preocupe, mas tarde con la 4rta urna, la cosa iba peor Viviamos una pesadilla, en donde al tipo todo lo demas le valia madre, SOLO LE IMPORTABA SU REELECCION. que raro ver la reeleccion en los paises del ALBA no?
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Talves si un intelectual, alguien con estudios, alguien bien preparado, incluso no con mucho renombre, pero POR LO MENOS QUE HUBIERA SIDO HONESTO, hubiera propuesto la constituyente, se hubiera aceptado, o por lo menos se hubiera hecho de la vista gorda. Pero mel, alguien que ni el padre nuestro se sabe, un mamon que no paso ni 10 clases en la UNAH, un fracaso total, promueve algo tan serio como el periodo de mandato, la cosa es grave. mEL ANTES NO ERA ASI, desde que llego la putricia....
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"Noticieros" como este distorcionan la noticia; son el relativamente nuevo brazo mediatico de la ideologia de izquierda, muchos han surgido en los ultimos años. Sus "noticias" benefician a la izquierda, y lo hacen sin pudor alguno, descaradamente. Honduras fue un fracaso para Fidel,Chavez y los socialistas; por eso estos disfrazan la noticia para beneficiar su ideologia y pasar por encima de la voluntad de los ciudadanos sin el menor remordimiento, para salirse con la suya a como de lugar.
Senor payaso, segun sus dichos, el Tribunal Supremo Electoral de Honduras es un brazo ideologico de Fidel y Hugo Chavez.
Los que demuestran las mentiras del TSE en este video no son nadie mas ni menos que los miembros de TSE. Sus comentarios no tienen ni sombra de dignidad.
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Resistencia espuria, no pasan de 50 mil salvajes a nivel nacional.- El dia de las elecciones gracias a Dios no salieron a votar los seguidores del Burro Mel, porque sino hubiesen habido desordenes.
Ya dejen de patalear, al enfermo mental de Zelaya ya no lo queriamos como Presidente y el trasó su mismo destino.
"es gracias a Dios no salieron a votar los seguidores del Burro Mel, porque sino hubiesen habido desordenes." nada mas que por votar? Cualquiera...celebras el hundimiento de la democracia en tu pais..que lastima das. Nada tiene que ver con que te guste Mel o no.
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Es que los salvajes seguidores de Zelaya no votan, ellos son especialistas en empedrar calles, manchar paredes e insultar a la gente.
Mas bien deberian de encerrarlos y meterlos a un zoologico.
A mi me gusta la democracia y por lo mismo fuí a votar; me gustan los Presidentes por 4 años nada mas, pero la bestia de Zelaya se queria perpetuar en el Poder.
Ok, el que hablaba de que votaran eras vos, no yo. Segundo, los seguidores de Zelaya cuando se podia votar, votaron por el.
Y enfin: Si crees eso de que Z se queria perpetuar, te bebes cualquier cosa. Sabes que la constituyente, al ser aprobada por voto popular (democratico) solo podia ser llevada a cabo bajo el gobierno que siguiera Zelaya no? O no? O apoyas al golpismo y no lo queres decir o te creiste las pavadas de la prensa golpista.
Lo que pasa con Zelaya es que cada vez que hablaba perdía credibilidad; es un completo demente.- La consulta popular al final se convertiria en una Convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente, en un juego de palabras el Señor Zelaya quiso engañarnos pero le salieron adelante los demas Poderes del Estado.
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Segun entiendo la consulta popular era para el 28 de Junio, para consultar al pueblo si queria una 4a urna el 29 de Noviembre que contendria una pregunta sobre si se deseaba una Asamblea Constituyente.
Al ser positiva la respuesta el 29, la tarea de responderle recairia al gobierno que asumiria como resultado de las mismas elecciones. Probablemente Pepe Lobo, pero un Lobo elegido democraticamente y no bajo un regimen de facto con fraude, como se ve irefutablemente en el video arriba.
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Y anadiria: Elegido democraticamente y con un claro mandato de reforma constitucional democratica, para enfin terminar con la constitucion dictatorial-Negroponte de 1982.
Y pareceria que es mas eso (ademas de desafiar al empresariado de EEUU negociando con el ALBA, civilizando la base de Soto Cano etc.), ese miedo a un cambio hacia la democracia, que motivo los oligarcas de siempre, que de democracia nunca les importo nada mas que gritar el nombre cuando les conviene.
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Si todo hubiera sido asi como tu dices, hubiese sido perfecto ya que el Pueblo necesita que le consulten; sin embargo Zelaya iba a convocar a una Constituyente antes de las elecciones del 29 de noviembre.
El 28 de Junio estaba al punto de llamar a un referendum cuya pregunta era: "¿Está de acuerdo que en las elecciones generales de noviembre del 2009 se instale una Cuarta Urna en la cual el pueblo decida la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente?"
El Decreto decia lo que tu manifiestas, sin embargo lo que salió publicado en el Diario Oficial La Gaceta fué lo siguiente: "ENCUESTA DE OPINION PUBLICA, CONVOCATORIA A ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE".
Ahora puedes ver donde esta el engaño? Mel Zelaya creyó que la mayoría de los Hondureños eramos estupidos, y por eso fué que lo sacaron en pijama de Honduras, como a cualquier demente.
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Sinceramente, una cosa es la pregunta tal como saldria literalmente en un boleto (que yo cite), y otro es un titular de la Gaceta, el cual que al ser autentico, no solamente no contradice lo anterior de ninguna forma, sino que se refiere evidentemente a una encuesta de opinion publica [sobre el tema de una] convocatoria a asamblea nacional constituyente. Me parece que la prensa golpista esta desesperada al recurrir a tales argumentos para justificar un atropello a la misma democracia.
Puede ser que tengas razon, pero ahora las cosas ya estan dadas, tenemos un Presidente electo que pronto accederá al Poder el 27 de enero de 2010.
Mel Zelaya ya es historia o mejor dicho un personaje divertido que llegó a ser Presidente con fraude, tal y como el mismo lo confesó en una entrevista televisiva.
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El problema ahora es que todos los golpistas del continente quisieran hacer lo mismo que Romeo Vasquez. A nivel nacional, tienen un presidente "electo" bajo condiciones no solo de fraude, sino anti-democraticas de varias maneras.(represion politica, censura, torturas, mas alla de la ficcion del 61%). Mel Zelaya y el golpe en su contra ojala haya servido para despertar a mucha gente para fortalecer su busqueda de mayor democracia, y una constituyente. Saludos.
Eres un mentiroso compulsivo. Por otra parte, tu pais no puede ser democratico, tu actual constitucion fue escrito por un regimen dictatorial, el de Gen Vazquez en 1982. O sea, tienes una constitucion dictatorial, en eso hay nada de democracia, tal como fue en España bajo el dictador Franco y en Sudafrica durante el apartheid.
"Estoy orgulloso de Micheletti y de nuestras Fuerzas Armadas" Tal como un falingista lo seria de Franco o un racista sudafricano dell regimen apartheid. "Ademas la Constitución actual nació de una Asamblea Nacional Constituyente. " Una asamblea nacional constituyente bajo una dictadura, muy convincente.
Por si no lo sabias? Parece que no viste el TSE mintiendo en el video arriba.
La constitucion actual nacio de un proceso sin consulta popular democratica alguna, consultando en su lugar a su eminencia el embajador John Negroponte.
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Así como la de Chile bajo el régimen de Pinochet, pero los chilenos simplemente respetan la Ley. Mejor explíqueme de que manera nuestra Constitución es dictactorial, en qué sentido implícita o explícitamente es dictarorial. Quizás sea un error técnico lo de la destitución inmediata art. 239, pero afortunadamente el caudillo chavista fue muy claro en sus declaraciones: dijo REELECCIÓN. No importa los medios, legales o ilegales, simplemente lo dijo. (Violó otras leyes secundarias)
"pero los chilenos simplemente respetan la Ley. " Claro, porque si no, les habrian matado el Pinochet. "Mejor explíqueme de que manera nuestra Constitución es dictactorial, " Por que fue escrito bajo una dictadura, la del Gen Vazquez al principios de los 80.
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No. Me refiero a lo que dice el texto constitucional en sí para decir que es dictactorial. Depúes del régimen de Pinochet siguen repetando la Constitución. España es otro caso parecido. Chile es un país admirable que se considera de una izquierda moderada, respeta la ley. Los errores que hayan cometido contra mi país y su gobierno legítimo actual tiene otras explicaciones.
En Chile ningun democrata quiere seguir con la constitucion del 80, pero esta fue hecha con varias trampas (mas o menos lo que ustedes llaman 'articulos petreos', incluyendo senadores vitalicios pinochetistas entre otras cosas). Al asumir, el Presidente Lagos hablo como Mel de un referendum al respecto, que suscito entusiasmo pero en eso como en otras cosas, Lagos fue bastante decepcionante como presidente!!
JAGUARLAW69 usted es estupido o le gusta contradecirse solo? Entonces en los paises donde si existe la reeleccion no son democratas? Entonces me dice que si la MAYORIA del pueblo vota por una reeleccion deja de ser democrata? No es democracia lo que la MAYORIA quiere?
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Leo sus comentarios y creo que se equivoca en decir que Mel no quería la reelección, la verdad no es tan importante, aunque por su lenguaje siempre ambiguo dudamos de él. Eso no lo podremos comprobar con 100% de certeza, es evidente. Pero de eso no se trata: cada país tiene sus mecanismos para contrarestar los autoritarismos, los nuestros son muy agresivos por razones históricas. Mel Zelaya al irrespetar tantos tribunales se convirtió en un dictador: principio de separción de poderes.
"cada país tiene sus mecanismos para contrarestar los autoritarismos, los nuestros son muy agresivos por razones históricas."
Mira, hay paises que los tienen. Uno de los problemas con la constitucion hondurena es que NO tiene NINGUN mecanismo para destituir legalmente a un presidente. Una mas minima mirada a la historia de honduras revela una amplia gama de mecanismos para FACILITAR al autoritarismo, lo que no es retorica sino pura historia.
El principio de separacion de poderes significa entre otros que el presidente no puede por ejemplo, cerrar el congreso o destituir a la corte suprema..ah si pequeno detalle: y tampoco esos dos ultimos poderes pueden hechar al presidente o el uno al otro.
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Lo sé pero no me refería a eso. Trataré de explicarme: Si fuera Mel hubiese dicho: "Ciduadanos los tribunales no me permiten que lleve a cabo mi consulta popular, cosa que es un derecho de ustedess. Sabemos que es necesaria el apoyo del TSE, pero las oligarquías no lo permiten. Vamos a protestar de manera pacífica ante estos tribuanales para que corrijan su error. Bla, bla, bla... Yo debo resptar los tribunales" Él simplemente irrespetó los tribunales e interpretó la Ley a su gusto.
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Quien recuerda los primeros años de mel? era una eprsona que en sus dias de mandato pasaba de feria en feria, no se si recuerdan pero solo en eso vivia, despues vienieron mas payasadas, cosas incluso vergonzosas de recordar, alguien asi no puede tomarsele en serio, era un payaso, que se intento vender como alguien alegre, alguien carismatico bah, un farsante, todo un basura, basta con ver como cambio desde que eligio a sus FAVORITOS, disa esos, ni los quiero recordar, por su arrogancia pago.
Todo un payaso, lo mas triste es que cuando le iba a hablar seriamente, el idiota sacaba su guitarra y se ponia a tocar. Como se puede tomar en serio a un payaso como el. Mel no tuvo un comienzo tan bueno, pero era aceptable, ya despues de la adhesion al alba, las cosas cambiaron y mucho. Paso de ser alguien que escucha a ser un tipo arrogante. Solo payasadas sabia hacer, como la del palmerolo, los tigres del norte, lo del buseo. Que verguenza de presidente.
La verdad es que pudiera haber sido mas prudente por algun lado, se puede considerar que provoco a la violencia, por mas que esa no se justifique en si.
Se que en ciertas cosas esta prudencia la tenia, cuando le preguntaron si podia hacer algo en relacion a los milicos entrenados en la escuela de golpes de EEUU, dijo que seria provocar demasiado a los militares.
Por ahi juzgo mal las consecuencias, por ilegales que fueron, en el caso del referendum.
Si los tiene. El expediente Zelaya no convocó el 239 pero si de una manera general todos los artículos contra la reelección, luego la CSJ apoyó el dictame del Ministerio Público.
Ahora bien: no pretendo hablar por Mel ni sus intimos deseos. Se que por sus ACCIONES estaba buscando implementar un referendum popular sobre un tema que ya era parte de una lucha anterior a Mel y que seguira luego de el, osea una reforma constitucional y democratica.
Por favor E611 no trates de explicar lo que paso en Honduras con un libro escrito mas de 200 años, no se si sabes pero el mundo ha evolucionado a tal grado que en nuestros paises lamentablemente la democracia nunca surgio como tal.
rocaral 1 year ago 2
Por favor E611 no trates de explicar lo que paso en Honduras con un libro escrito mas de 200 años, no se si sabes pero el mundo ha evolucionado a tal grado que en nuestros paises lamentablemente la democracia nunca surgio como tal.
rocaral 1 year ago
Votadas o no... este video no tiene nada que ver con eso... redunda en una historia que comenzo cuando quisieron violentar la constitucion y la ley... lo bueno, ya estamos en un gobierno que el mundo reconoce; solo falta que lo reconozcan esos malos hondureños... que dizque les violentaron sus derechos humanos, pero no escatimaron en incendiar, apedrear la propiedad privada y la dignidad de los buenos hondureños
dokilia 2 years ago
las elecciones mas votadas mas BOTADAS diria yo. Delincuentes y traficantes de la noticia todos esos de TVC pero es de esperarse ya que trabajan para uno de los mayores delincuentes de HOnduras el senor Ferrari
guayacan07 2 years ago 2
E6, déjame decirte que yo había leído mamarrachadas, pero lo tuyo supera cualquier pronóstico.
Que si ubicar el concepto de Golpe de estado en un diccionario de la RAE ... ¿?, que si es un problema de niveles de lenguaje... ¿?.. Tú, lo que tienes es una diarrea mental. Sé valiente, sé un hombre responsable, y reconoce que "APOYAS" el golpe de estado en tu país.
No respondiste lo que te pregunté. Sigo esperando...
Mira, tú ni sabes que escribiste
Marielsa26 2 years ago 5
Comment removed
guayacan07 2 years ago
1. ¿Qué responderte? Con insultos no haces nada. Los ciudadanos interpretan los hechos según sus capacidades intelectuales. Por ejemplo: yo que he leío a Tocqueville tengo una mejor perspectiva contra uno que solo ve canal 36. No sé que educación tiene, pero considere además que este medio no es tan fácil para comoncarse. Haga un esfuerzo. Digamos por un momento que hubo golpe de Estado, desde el momento que Mel irrespetó tanto tribunal allí se convirtió en dictador.
E611032 1 year ago
2. ...¿Cómo apoyar a un dictador y atacar a otro? Mejor que se las arreglen solo, al menos Micheletti respetó las Instituciones. Sobre la transparecia de las elecciones pues te diré que solo en los tribunales se podría demostrar, para mí fueron normales, la represión contra los enemigos de la democracia se dio en SPS, el Estado tiene derecho a defenderse y no hubo masacres como predecían la resistencia. Sí puede haber elecciones en dictaduras reales, ¿por qué no?
E611032 1 year ago
3. Creo que ya te entendí más: ¿Debemos definir lo que pasó en Honduras desde una perspectiva jurídica o usado el lenguaje de la gente común? R. Legal. Porque es lo que realmente tiene implicaciones. Quizás debas considerar que la democracia no solo es votar y plebiscitos, es respeto al equilibrio de poderes, ¿leístes El Espíritu de las Leyes? Me da vergüenza mencionar a ese clásico porque supongo que ya todos lo leyeron, así que disculpa si te ofendí.
E611032 1 year ago
@E611032 Me parece que tendras que tragar todas tus palabras sobre si paso o no un golpe de estado en Honduras. Las telegramas revelado por Wikileaks demuestra claramente que lo que le hicieron a Zelaya no era legal y el tomo de poder por Micheletti era ilegitimo. Esas son las palabras del embajador de EEUU en Honduras durante el golpe al departemento de estado en EEUU. Ahora llevara Zelaya a EEUU a la Haya por lo que le paso.
wdednam 1 year ago
@wdednam Y tus argumentos dónde están. Qué les encanta las falacias apelando a la autoridad. De qué te sirve estar informado si no te gusta evaluar argumentos. Te lo explicaré de otra manera: si resucitan a Eintein y dice que hubo golpe de Estado, se necesitan evaluar los argumentos de Einstein, no considerarlo que es cierto solo porque es un intelectual famoso. Y sobre las opiniones de Llorens ya se sabían, antes de de divulgar el infor.
E611032 1 year ago
@E611032 Te refiero a la cable misma. No argumentos de algun comentarista ajeno. La puedes acceder en wikileaks. La embajada de EEUU en Honduras estudio el caso desde el punta de vista de la constitucion Hondureña. Segun la embajada de EEUU tras estudiar la constitucion concluyieron que lo que hicieron los golpistas era ilegal independientemente si Mel habia violado la constitucion o no. Aparte, en la cable se refiere a lo ocurrido como golpe de estado.
wdednam 1 year ago
@wdednam ¡Qué necio! ¿Y CUÁLES SON LOS ARGUMENTOS? Que sea una Institución o un comentarista individual es irrelevante. El informe del HRF dice que aquí hubo golpe de Estado, pero que Mel se comportó de una manera muy antidemocrática.La capacidad de entender estos informes dependerá del nivel cultural que tengan los ciudadanos, no basta con ver Abriendo Brecha o canal 36. Si no sabes de dónde viene lo de la separación de los 3 poderes (hipotéticamente), tu lectura será limitada.
E611032 1 year ago
2 @E611032 Lee la Ciudad abierta y sus enemigos, para comprender más de mocracia. Siempre hay que desconfiar de lo que uno lee, Chomsy por ejemplo me parecía grande cuando lo leí, ahora está entre los peores.
E611032 1 year ago
@E611032 Lee la telegrama para ver los argumentos. Esta argumentada desde el punto de vista de la constitucion Hondureña. Enumerando los articulos de la misma incluso. Usted es el que vive una realidad limitada, limitada solo a los "3 poderes".
wdednam 1 year ago
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E611032 1 year ago
2 @wdednam El autor citado pone un sinnúmero de ejemplo sobre lo que pasaría si un jefe de Estado tuvieses todas las funciones, si pudiese juzgar y aplicar la ley pero que el pueblo legisle, todo al final se volvería en autoritarismo. Manuel Zelaya, el dictador, desobedeció tribunales, y las interpretó como le dio la gana. Eso lo convierte en dictador. Y fíjate bien, aunque los tribunales se hayan equivocado (?) el tuvo que obedecer.
E611032 1 year ago
@E611032 El telegrama del EMBAJADOR de EEUU en Honduras, EEUU que no queria llamar el acto un golpe de estado, llamo a lo occurido golpe de estado. Es lo unico que me importa. Usted puede seguir buscandole tres pies al gato si quiere, eso no es mi asunto. Independientemente si Zelaya hubiese violado o no la constitucion, lo que hicieron a el era un golpe de estado segun una autoridad que no se puede calificar de insignificante, el embajador del EEUU.
wdednam 1 year ago
@wdednam Y ese es su problema, es lo único que le importa, muy fácil y perezoso. No se trata de una simple violación a la Constitución, se trata además, que Zelaya fue un dictador. Y creo que ya expresé: Aunque hubiese sido golpe, fue contra el dictador Zelaya que se creyó el Estado. Y te lo diré: Si es posible que hay sido golpe, yo que tengo un pensamiento objetivo veo la posibilidad, pero hasta ahora con lo que sé, considero que no lo fue.
E611032 1 year ago
@E611032 Inventese lo que quiera. En ningun lugar en la telegrama sostiene el embajador de EEUU que Zelaya era dictador, asi que, son historias inventadas por usted. Tambien considere lo que quiera. Un alto cargo del EEUU, el embajador lo considero un golpe (como la mayoria de los paises en el mundo) y califico basandose en la constitucion Hondureña que lo ocurrido era ilegal, que Zelaya merecia debido proceso en el caso de que hubiese violado la constitucion, una posibildad que yo no descarto.
wdednam 1 year ago
@wdednam No pude inventarme El Espíritu de las Leyes. Y usted cae en una vulgar falacia por autoridad, no examina argumentos, solo por lo que lo dijo un alto funcionario con eso se acomoda. Por cierto, leí por ahí que Hugo Llorens estaba descalificando esos telegramas, que eran una farsa, cierto o no, usted es demasiado crédulo.
E611032 1 year ago
@E611032 Claro que no lo pudo inventar usted porque usted esta cayendo en una falacia por autoridad, la autoridad de un libro que tiene 200 años. No me diga que no esta recurriendo a una autoridad cuando refiere a ese autor para sus ideas/argumentos. Todos recurrimos a una autoridad para nuestros ideas/argumentos/informacion. Claro que Hugo Llorens lo diria ahora, despues de que salieron las telegramas.
wdednam 1 year ago
@wdednam No caigo en la falacia porque yo cito o parafraseo argumentos, traté de explicar el en contenido del libro. Es diferente. Usted no cita ni parafrasea, es muy vago. Y lo que se plantea en el libro, está presente en la mayorías de las Constituciones de Amérca, ya leí varias, ¿qué importancia tiene usted el que tenga 200 años?, ¿es otra descalifación absurda. Una cosa es recurir a opiniones con peso para examinarlas, y otra lo que usted hace; no examina, solo se llena la boca con eso.
E611032 1 year ago
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1 @wdednam ¿Quién el es que quiere replicar? Usted. Y usted solo me cita adecuadamente el telegrama, todavía es vago. Usted dice que mi realidad es limitada a los tres poderes, esa es una manera de no admitir su ignorancia, entender lo que son los tres poderes, que no es una cosa exclusiva de Honduras, y que tiene sus buenas razones se hace leyendo El Espíritu de las Leyes de Montesquieu. Separar así el poder es para evitar los hombres-estados,el dictador.
E611032 1 year ago
2 @wdednam Tampoco es tragarse lo que dije, es reconocer que nos equivocamos. Usted que es un fanático es una idea muy extraña en su cabeza. Todavía espero a alguien que me demuestre que hubo golpe de Estado. Y aunque lo hubiese habido, eso no le quita lo dictador a Mel, por creerse el Estado. Lea a Montesquieu, no sea perezoso.
E611032 1 year ago
@E611032 Entedere por llamarme fanatico que le habia ofendido. Lo siento, eterno moderado, o eso es lo que usted cree que es. Le agradezco su sugerencia de libro, aunque me temo que tengo un monton grande de libros esperandome, de autores como Ha Joon Chang, Stephen Hawking, Naomi Klein, Noam Chomsky, etc.
wdednam 1 year ago
(cont): Nuestras leyes son muy severas contra el tema de la reelección, la más mínima intención de afinanzarse ya es delito.
Marielsa26 2 years ago
Este, es un comentario dividido en dos partes que publicó E611032 en respuesta a una pregunta que le hice yo algunos comentarios atrás.
Lo publiqué de nuevo para poder contestarle yo.
Marielsa26 2 years ago 2
Comentario de E6
Sí leemos lo que dice un diccionario de la RAE qué es un golpe de Estado probablemente llegaremos a la conclusión de que aquí hubo uno. La destitución fue lagal así como la sucesión. Creo que es un problema de niveles del lenguaje; técnico, coloquial. Pero esa no debe ser la perspectiva, la invito a que lea lo que dice el diccionario lo que es un autogolpe. (cont)
Marielsa26 2 years ago
Ay !!!!!!!
Bueno, y aquí que pasó?
Ahora, no sé donde responderle a E611032.
Tendremos que hacer algo...
Marielsa26 2 years ago 5
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Mucho menos tener el miedo de soportar el comunismo en un pais de por si ya tan corrupto, que el comunismo seria la ultima gota para ponernos por encima de Haiti en corrupcion. Sus comentarios son productos de su ignorancia, cosa que realmente a mi, me jode, me jode ver que apoyan a un tipejo que francamente se cago en el Pais y no nos deseaba nada bueno ni nos traia nada bueno. E6, nunca me habia sentido tan orgulloso de se Hondureño
sodalmen 2 years ago
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Ya sean de cualquier pais rico pobre vecino, no tienen ni derecho a opinar de lo que paso aqui,porque francamente:
1- No entienden afondo lo que paso realmente,no vivieron estos 3 años
2- No son ni catrachos
3- No han leido la constitucion de la republica Hondureña
4- En que se benefician ustedes por sacar pecho por un imbecil como Zelaya?
Francamente yo no puedoa opinar de su pais porque no se como viven alli, y ustedes no deberian opinar porque de verdad, no saben lo que paso aqui
sodalmen 2 years ago
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Me da risa ver como gente hipocrita que hasta el 28 de junio se enteraron de nuestra existenciam se hacen ver como los interesados por nosotros, y mejor dicho, POR MEL, porque ciertamente una persona que apoye a un tipo que pide medidas "drasticas" y sanciones contra TODO un pais que nos incluyen a los 7.8 millones de hondureños que somos, debe ser alguien completamente fuera de escala y que no comprende la situacion realmente a fondo.
sodalmen 2 years ago
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No se tu E6, pero por lo que veo te afanas por hacerle entender a gente como marielsa26 y
elartiguista2, personas que por lo que veo en sus comentarios ni Hondureños son. Ciertamente no vieron todo lo que aguantamos con mel, no estuvieron en los 3 años, y probablemente solo han visto lo que es comunismo desde un tv bien comodos, cuando la verdad nosotros estuvimos a u pelo de ser la proxima nicaragua o cuba.
sodalmen 2 years ago
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No te preocupes, de todos modos el caudillo está bien jodido. En parte no los culpo, el tema es difícil para los compatriotas, no digamos ciudadanos extrajeros que a veces no tienen educación, están desinformados, o tienen infectado el cerebro por ideologías anacrónicas.
E611032 2 years ago
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Lo que pasa es que estan desinformados, dime francamente, que piensas tu de otro presidente? Lo primero que piensas: Es respetable, Honorable, alquien elegido por un pueblo para representarlos. Bien, pero ahora, que piensa el propio pueblo de su presidente? Alli es donde varia, a mi me parece un muy buen presidente Alvaro Uribe, pero no se que piensan los colombianos. Alli es donde la caga la gente, porque el mel se miraba muy inocente XD, que sabran ellos si nunca vieron sus payasadas.
sodalmen 2 years ago
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Sí, pero hay documentos que explican la situación de Mel, que con la maravillosa Internet es fácil bajarlos y leerlos. Desde el primer momento en que Mel andaba con la cuarta urna, yo miraba el caos, cómo es posible que el presidente se crea magistrado de todas las cortes. ¿Donde está el principio de separación de poderes? Si yo fera extranjero creo que hubiese condenado el golpe, y la TV me hubiese confundido, pero como me gusta dudar, vería lo que dicen allá.
E611032 2 years ago
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Andaría en youtube, sodamen me hubiese insultado porque le dije golpista pero como me recomendó que leyera la Constitución y el expediete pues los habría leído y hubiese comprendido más la situación. El problema es que muchas personas no comprenden cosas básicas de política, y todavian no entienden el poblema que es el populismo, el chavismo que no respeta la estructura de la república.
E611032 2 years ago
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Golpe o no golpe, como me encanto que lo sacaran del pais, como me mori de la risa al ver toda su pedantes y soberbia por el suelo, me causo gracia verlo como perro apaleado en costa rica, me dio mucha gracia ver sus intentos idiotas de volver al pais, y lo mejor de todo, verlo encerrarse a si mismo en la embajada, me alegro mucho de las desgracias de mel y de su afanada resitencia, APATRIDAS, les deseo lo peor, como venden a su pais por una ideologia barata que nunca ha pegado aqui
sodalmen 2 years ago
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Podran hablar cuanta paja quieran, decir golpiastas hasta que se queden mudos, desgarrence la garganta gritando estupideces, pero bien saben que mel no regresa al poder, al los unicos a los que les urge ese cabron es a ustedes, lastima, talves le damos olancho a mel para que haga su patria independiente y socialista, y que toda la mierda se vaya alli, a ver que tal ves va, al fin y al cabo es mas grande q el salvador, bien hacen un "Pais", idiotas, venden a su patria por un sombrerudo
sodalmen 2 years ago
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El punto es.
No hay mel que dure 4 años, ni pueblo que lo soporte, solo por unos 5000 majes que andan haciendo vergeo en la calle, ya se creen que representan a casi los 8 millones que somos. Zelaya ya no esta en el poder, Porfirio Lobo es el que esta, duela a quien le duela, y si no fueron a votar, pues no tienen derecho a decir ni mierda. Votar es un derecho y obligacion, no tiene nada que ver con el golpe, Las elecciones estaban programadas antes del 28 de junio, no inventen.
sodalmen 2 years ago
Los que cometieron saqueos y actos delictivos, lo hubieran hecho exactamente igual, si las manifestaciones hubieran sido de los opositores a Zelaya. Son solo unos aprovechadores. "El punto" realmente es que a Zelaya le dieron un golpe de estado y por tanto, las elecciones no son legítimas. Además no fueron transparentes.
Lo de los delincuentes, es un tercer tema que es con el que los medios de comunicación están tratando de distraer a la gente.
Marielsa26 2 years ago 3
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El hecho es que no lo hicieron. No hubo golpe de Estado desde un punto de vista jurídoco. Ell MP no convvocó el 239 (no era necesario decir que Mel sería beneficiario ni los medios) pero convocaron los que se oponen a la reelección, la C:SJ confirmó, y afirmó la destitución. En otros gobiernos que si son de facto se convoca elecciones, y vuelve a la normalidad. Repito: necesitará muchísima suerte si la fracasada resistecia quiere demostrar el fraude.
E611032 2 years ago
No se si reir o llorar...:"No hubo golpe de Estado desde un punto de vista jurídico."..Sacaron en medio de la noche, en pijamas por medio de la fuerza al Presidente Constitucionalmente electo...se lo llevaron en secreto fuera del país para evitar la defensa que haría su pueblo...TODO EL MUNDO CONDENO EL HECHO COMO UN GOLPE DE ESTADO...HASTA LOS PROPIOS EEUU..Y LOS ORGANISMOS INTERNACIONALES.
REALMENTE HAY QUE SER MUY CINICO PARA TUS AFIRMACIONES!!!!
elartiguista2 2 years ago 2
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Vamos a buscar la palabra "cínico" en el diccionario. No cree que es mejor decir "equivocado" ¿Me conoce personalmete? Usted dice que todos los gobiernos dicen que hubo un golpe de E. ¿Cuáles son los argumentos jurídicos o políticos? Si cuestiono cómo lo sacaron pero ese es otro delito, Mel Zelaya ya no era presidente, y cometieron un delito contra un ciudano más (cuestionable). Fue electo, pero nos traicionó vilando la Carta Magna. ¿Qué es el Pueblo para usted?
E611032 2 years ago
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... ¿Tienen que ser los humildes que desconocen cómo funciona la república?
E611032 2 years ago
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Después de leer el diccionario, supongo que leerá la réplica que le hice a Marielsa26. Vamos a investigar lo que es una falcia y las clases.
¡Esa es la tarea para mañana niños!
E611032 2 years ago
E6....si tenemos que buscar el significado de la palabra "cinico" en el diccionario estamos en problemas..también podríamos buscar la palabra "mentira"..que es lo que caracteriza tu comentario en su parte medular: "Mel Zelaya ya no era presidente...". Eso es una mentira, y podes buscarlo en el diccionario si quereé, pero no es necesario, Zelaya estaba en ejercicio de su mandato y estaban convocadas las elecciones...Eso para mi y para todo el mundo se llama democracia...
elartiguista2 2 years ago 5
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La constitucion de la republica dice claramente que cualquier persona que ejerza un cargo publico inmediatamente cesa de su cargo cuando esta persona intenta hacer cambios a la consitucion especialmente para la reeleccion, y por si fuera poco, nada mas y nada menos declara 10 años de penalizacion. 10 años sin mel, ufff un sueño.
sodalmen 2 years ago
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Hay que leer el expediente, leerlo con mucha atención. También hay que reflexionar en lo que es una república. Explíqueme porque es una mentira considerando lo que dice el expediente, o interpretando lo que dice la Constitución. He leído argumentos inteligentes de la resistecia, espero que los repita o los mejore. Trataré de responderle.
E611032 2 years ago
@E611032 : Explícame qué es un golpe de estado, para tí.
Quisiera saber, qué sería para tí, que saquen a Lobo a media noche de su cama, en la residencia presidencial, y lo lleven fuera del país y, para resumir, hagan exactamente lo mismo que le hicieron a Zelaya.. "EXACTAMENTE IGUAL", ¿cómo le llamaría tú a eso?. Y olvídate de lindos argumentos repetidos por inercia, como: "... desde el punto de vista jurídico..." Estoy esperando...
Marielsa26 2 years ago 4
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Sí leemos lo que dice un diccionario de la RAE qué es un golpe de Estado probablemente llegaremos a la conclusión de que aquí hubo uno. La destitución fue lagal así como la sucesión. Creo que es un problema de niveles del lenguaje; técnico, coloquial. Pero esa no debe ser la perspectiva, la invito a que lea lo que dice el diccionario lo que es un autogolpe. Nuestras leyes son muy severas contra el tema de la reelección, la más mínima intención de afinanzarse ya es delito.
E611032 2 years ago
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Repito: es necesario verlo desde una perspectiva jurídica, le guste o no. No se trata de ser repititivo es la verdad. Además no hay que olvidar los otros delitos que no se relacionan con la destitución inmediata, los delitos contra la forma del Estado, leyes secundarias etc.
E611032 2 years ago
Los socialistas que desean desestabilizar Honduras con su "revolucion" caduca hecha en URSS tienen un lema: EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS. Hay que tener cara bien dura, corazon lleno de resentimiento y odio, y el cerebro vacio para acusar de mentirosos a TN5 al HERALDO u otros medios que han dicho LA VERDAD. Los Zelayistas de la mal llamada resistencia (la verdadera resistencia somos NOSOTROS) son los que han mentido con odio descaro y venganza en contra de Honduras. Este video en un descaro.
ahonduransopinion 2 years ago
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No puedes hecharle la culpa a los medios porque se mira a simple vista, no necesite leer el heraldo ni ver TN5 el dia en que se metieron a robar porque yo mismo pase por esa menifestacion y vi como se metian, Y NO ERAN LOS POLICIAS. Para mi, si sus manifestaciones realmente hubieran sido pacificas, hubieran logrado algo. Miren a Ghandi, el logro mucho sin tirar ni una sola piedra, deberian aprender de el.
sodalmen 2 years ago
Aqui va mi analisis del discurso de Micheletti: 1)Llama a que no haya impunidad y que actuen los jueces y policia (hasta ahi, perfecto, omitiendo el hecho que nunca hizo este llamado en los mas de 26 muertos por ser de la resistencia) 2)Contrariando eso, acusa sin fundamentos(sospechosamente diria) a "sicarios de la resistencia". Para mi eso tiene una funcion: estimular el odio contra la resistencia.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
[sigue] y por lo tanto buscar apoyo a la represion contra la resistencia. 3) Con una movida clasica de la propaganda politica, intenta cubrir este llamado al odio acusando a los medios antigolpistas de lo mismo, insistiendo en calumniar sin fundamentos a la resistencia de haber sido detras de estos asesinatos.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 3
"Decapitado y arrancadas sus manos encuentran cadáver de otro líder de la Resistencia"... no hay que dejarse enganar: no existen dos bandos, solo hay Hondurenos, con sus derechos, y reprehensibles abusos a estos derechos. Todo el mundo tiene que condenar estos crimenes, contra la hija de la Carol Cabrera y contra Carlos Turcios. Saludos.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
Copio y pego: " Turcios había sido secuestrado frente a su vivienda en Choloma, Cortés, a las tres de la tarde de ayer miércoles, por hombres vestidos con chalecos de la Dirección Nacional de Investigación Criminal (DNIC), que portaban fusiles Galil, informó [Andrés Pavón, presidente del (Codeh)"
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
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Vos crees que es periodismo amenazar publicamente a los familiares de otros periodistas que no estan deacuerdo con sus ideologias? Aun recuerdo esa mañana en que desayunando vi a ese bocon de esdras amenzar a la familia de renato alvares y otros periodistas de Televicentro. Que bajo, ruin, y canalla es! hoy murio otro hijo de un periodista, Hasta donde va a llegar tanto odio? Solo por ideologias de carton como el socialismo?
sodalmen 2 years ago
Si eso es periodismo, es periodismo de cuarta. (Lo digo por tu descripcion ya que no lo escuche personalmente).
Hay que tener la mirada clara: asesinan a gente. Ni Saddam Hussein, ni paramilitares colombianos ni gente que se cree socialista ha sido demostrada culpable.
No puedo exagerar la importancia de tener eso en claro.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
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Pero entonces? Que canales crees que miran los de la resistencia? Canal 5? canal 3? canal 10? O peor aun tienen cable? (Tener cable no es capitalismo salvaje?). Una persona humilde del campo es muy manipulable (Dios me perdone, pero es la verdad), como crees que van a actuar despues de ver semejantes cosas. En una pared vi escrito (Casualmente de la iglesia), combatir odio con odio y violencia con violencia. Esas no son palabras de alguien que desea paz y democracia.
sodalmen 2 years ago
Diria que ser de la ciudad y tener un par de dolares no es ninguna proteccion contra la manipulacion. Uno tiene que mirarse a si mismo y preguntarse que es lo que lo influencia a uno.
La resistencia son miles y miles de personas, sindicatos, agrupaciones de DDHH, no son un monolito. Lo que las une es una cosa: resistirse a aceptar un golpe de estado.
Ahora, para encontrar solo maldad dentro de todos estos actores tan diferentes, no influyen en nada la campanas de la prensa golpista?
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
Ah, y digo: escucho a Radio Globo, y tienen de todo, pero si tambien tienen discusion y analisis critica del golpe de estado y sus secuelas, y como mejorar las cosas. Una cosa es cierta: es por esto que son censurados esos medios, nada mas, nada menos.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
(tienen de todo como para decir tienen programacion tontita y musica que no es de mi gusto, ademas)
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
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En su infinitva misericordia, Dios podra perdonar a esos mierdas, pero para mi, alguien que mata a sangre fria a una mujer embarazada, mas bien a una niña embarazada, no tiene derecho a perdon por parte humana. En mi páis las carceles son pena de muerte, los propios reos se encargan de ajusticiar a los mierdas, sabes cuanto ha sido el maximo que duro un violador en tamara? 4 minutos, y ya tenia el cuello degollado. Hasta los propios reos no soportan escoria como esa
sodalmen 2 years ago
Mira, este crimen horroroso hay que condenarlo de todas las formas. Tener derecho constitucional significa que se investigue un caso y se encuentran a los culpables, no que se utilize un asesinato para acusar a una oposicion politica. Sinceramente te digo.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
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Oposicion politica? Realmente crees que es casualidad que haya sido asesinada la hija de una persona que admitio publicamente que detesta a la resistencia? Sabes que creo yo? que los malditos que hicieron esa matanza fallaron, porque el objetivo era la periodista, no su hija, QUE LASTIMA QUE LA HIJITA ANDARA EN EL CARRO DE LA MAMA VERDAD? Vale mas que son los golpistas los asesinos y represivos.
sodalmen 2 years ago
No creo que sea casualidad de ninguna forma. Me parece que fue absolutamente la intencion.
Estos actos, las matanzas de Walter Trochez y de esta nina embarazada entre otras atrocidades, ademas de ser crimenes horrendos en si son la antítesis de lo que busca la resistencia, que es real democracia y respeto de los derechos humanos. De todos los humanos.Las paginas de Amnistia Internacional te aclaran sobre lo represiva que es esta dictadura con los que, a diferencia tuya,disiden.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
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Tener derechos civicos y garantias constitucionales no te da derecho a tirar piedras, a pintar paredes con mensajes obsenos, a quemar edificios y buses y mucho menos a sembrar panico (Como lo que hicieron con los niños de vida abundante). Hay cierto orden en las cosas que se debe seguir, pero al final, nadie lo sigue, y es por eso que la sociedad esta igual de bruta y barbara como en la epoca antigua, donde todavia hay ejecuciones publicas y la vida vale una mierda.
sodalmen 2 years ago
"Tener derechos civicos y garantias constitucionales no te da derecho a tirar piedras, a pintar paredes con mensajes obsenos" En respuesta a eso te digo: si uno tiene reconocido el derecho civico de expresarse democraticamente, o por los diarios, no tiene porque utilizar las paredes. Esos graffitis son sintomaticos del cierre de la prensa antigolpista. Claro que El Heraldo no necesita pintar graffitis si tiene libre expresion. Te pido que lo consideres.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
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Que bien, no sabia que las paredes de la iglesia catolica fueran papeles para mensajes vulgares, tampoco sabia que un bus lleno de niños evangelicos pequeños es un medio de desquitarse del odio que tienen sembrado. Cierre de prensa? cual prensa, si el unico periodico ñangara que los apoya, el libertador, todavia saca su veneno al aire. Me gustaria que pintaran tu casa, a ver si lo consideras un graffitti sintomatico del cierre de prensa.
sodalmen 2 years ago
Mira, todas las veces que graffitearon mi casa, ojala hubiese sido un mensaje politico de alguna profundidad! Lo unico que me escribieron fueron variantes de "yo estuve aqui". Habre dicho "prensa", me refiero a los medios en general, en particular a los que Micheletti acaba de calumniar diciendo que disseminan "odio": Radio Globo y el 36. Tenes que tener en cuenta que son antigolpistas y fueron censurados y eso hiere la necesaria libertad de expresion.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
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Fijate como estan los derechos hoy en dia. No eran ni las 7 am, cuando habia masacrado a disparos a una joven de 15 años, y lo peor, EMBARAZADA, y todo porque? Porque la madre criticaba duramente a la resistencia, y a mel, en canal 8. Crees tu que la niña merecia pagar con su vida? El bebe tambien? Todo eso sembrado por puro odio y veneno que sale de la boca de gente como esdras, mel, chavez, juan barahona, y tantos canallas mas.
sodalmen 2 years ago
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@sodalmen Pues nimodo Amigo!! estos es la Realidad,Les Gusta Tirar a los que no piensa como ustedes aguantense a las consecuencia de eso Actos, Tambien la Lengua puede ser nuestro peor Enemigo...Lamento lo que le paso a esa Chavita,pero ni modo es la Realidad de la Vida, Aceptalo!!!
elmaya777 2 years ago
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Definitivamente me gustan más los comentarios de NicosNicosNicos, no se trata de aceptar, sino de buscar justicia. La realidad siempre hay que aceptarla, pero ese no es el asunto. La hipótesis (no comprobada) es que la resistencia está involucrada, y hay buenas razones, por sus conocidos actos vandálicos, sus bombas, sus atentados.
E611032 2 years ago
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En cuanto a las acusaciones a los militares, pues también merecen ser analizadas. Pero recuerda: 1. solo un juicio justo aclarará la situciación. 2. no confundas los crímines políticos de Mel con estos supuestos crímenes lesa humanidad de la policía y militares. 3. La policía ante las turbas actúan según la violencia de éstas: gas lacrimógeno, luego agua picante (o como se llama), balas de goma; es por grados.
E611032 2 years ago
Con respecto al punto 3): vos sabes fehacientemente que todo lo que hace la policia es proporcional? Y si miras en el video arriba, vez que se preparan con mascaras mientras la manifestacion solo repite consignas y se sienta, pacificamente. Este senor sesenton al que tiran al piso...hizo de todo para merecerselo entonces? No hay que esperar un juicio para determinar eso?
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
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Si algo es cierto:
Los golpes y las propias peleas entre compatriotas nunca hubieran empezado si no se hubieran puesto violentos.
Cierto dia pase por una manfestacion de la resis, y me dio risa y lastmia, porque al fonde se estaban matando a pedradas y gases y a mi lado iba un carrito con un altavos diceindo, "Compañeros recuerdem que esta es una marcha pacifica." Pacifica sera mi huevo.
sodalmen 2 years ago
De hecho, como cuando hablaste de presentar una queja a los tribunales por el caracter poco democratico de las elecciones tenes razon y coincidis con el llamado que ha hecho Amnistia Internacional esta semana para que haya una investigacion independiente sobre los abusos de derechos humanos conseguentes al golpe de Junio.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
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4. Los supuestos crímenes de lesa humanidad no necesariamente están vinculado con las autoridadades actuales.
E611032 2 years ago
Mira, cuando se trata de violencia cometida por oficiales(por ejemplo manifestantes manoseadas y violadas por la policia por sus actividades politicas), ocurre que las autoridades son responsables, por accion u omision. Es claro, reiteramos, que hay que sumarse al llamado por una investigacion 'imparcial' como pide Amnistia Internacional.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
Te pregunto: los que pusieron estas bombas: quienes son? Se sabe? Y aunque, cosa que no creo, se comprobara que no eran golpistas, sino pobres delusos que creian avanzar la lucha contra el golpe de esta forma tan burda, tan poco afin a lo que sustenta el movimiento de resistencia: esto desligitmaria todos los resistentes que quieren democracia y justicia?
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
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Todo es eventual, y todo sale a la luz. Pero dime, que pensarias tu? Es casualidad que las bombas calleran en torre libertad? En HRN? Y sobre todo despues de haber anunciado publicamente un boicot hacia las elecciones? No, eso fue obra de la resistencia, no cabe duda. Deja de mentirte a ti mismo diciendo que los culpables no se saben. Quien mas tiraria una bomba a HRN y a Torre libertad? OOOH es pera se me olvidaba que antes del 28 tiraban bombas todos los dias.
sodalmen 2 years ago
No, te digo que de ninguna forma es casualidad, por el contrario, como decis, es seguro que es intencional. Lo que anado es que me parecia una de dos cosas: o unos individuos desgraciados que son politicamente tan idiotas que no se dan cuenta que solo le pueden hacer dano a la causa antigolpista actuando asi, o son individuos desgraciados que SABEN que asi danan a la causa antigolpista y es el mismo motor de sus acciones.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 6
El problema es que por dichos individuos, ustedes se han ganado fama de todo. Tienes toda la razon, incluso yo tengo una amiga con la resistencia, y ella misma me dijo que todos los que andaban pintantdo parades, tirando piedrs y todo, eran chusma. Yo en parte creo que es por eso, la imagen que se tomo al principio, de gente violenta e incoforme, es lo por lo que ahora, todas las desgracias que ocurren recaen en ustedes, como los postes de luz en SPS.
sodalmen 2 years ago
Me alegro de que lo veas asi. Anadiria que dicha fama no es solo un resultado de las acciones de esos individuos, sino de un manejo intencional de la informacion por parte de empresarios mediaticos netamente golpistas, ademas de las declaraciones de Micheletti que desde el comienzo niega la validez de la resistencia diciendo que son todos "delincuentes".
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 5
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En algo te equivocas, no es algo de los medios empresarios, es solo cuestion de ver realmente que pasa. En una manifestacion que declaran pacifica, habia necesidad de saquear jestereo? No, en la UNAH, saquearon muchso restaurantes, y no solo se llevaron el dinero, hasta las licuadoras. Para mi, dicha fama se la ganaron, pero no porque quisieran, si no por gente que realmente solo iba a robar y a aprovecharse , eso se ve a simple vista, no es cuestion de mdios ni golpistas
sodalmen 2 years ago
Hola. Creo que por ahi estaria bien que yo exprese aqui mi rechazo a los saqueos a los restaurantes u otros destrozos innecesarios que fueran expresion de unos aprovechadores no suficientemente comprometidos con la busqueda de justicia. Y tambien digo que no niego que haya pasado(no tengo mas detalles como para negar o confirmar de todas formas).
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
Lo que yo si veo como una contribucion de los medios de Larach,etc., es el ENFOQUE (maiusculas para enfatizar) en estos incidentes como si fuera la caracteristica primordial de lo que es la resistencia, cual enfoque es siempre una decision editorial, a veces muy sutil, a veces mucho menos, y que puede resultar en diferencias dramaticas de interpretacion de eventos fundamentales.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 7
Tambien queria decir, sin animo de terminar necesariamente aca esta discusion, que aprecio tener este intercambio de perspectivas con vos sodalmen, y vos E611032. Por lo que hablamos, me parece que ambos son personas de buena fe, y que a veces se puede estar de acuerdo en mas cosas de lo que puede parecer a primera vista.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 3
Simpre es bueno tener un buen debate, sos alguien que escucha, no como otros con los que me he topado que en ves de escuhar, solamente saben gritar GOLPISTA y se tapan los oidos como niños "No oigo soy de palo", la verdad que ya de tanto que me dicen esa palabra que me siento identificado. Ojala la demas gente de la resis fuera como tu.
sodalmen 2 years ago
La verdad Nicos, que realmente te respeto. No eres de los mente centrada que grita GOLPISTA a todo el que la causa malestar en su pensamiento. Es bueno saber que todavia queda gente en Honduras que piensa, escucha, y piensa bien, si realmente hubiera mas gente que como tu en la resis, las cosas hubieran sido diferentes. Pero lastimosamente amigo, lo unico que saben alegar la mayoria d tus colegas es gritar GOLPISTA hasta a las nubes que dejan caer lluvia sobre ellos.
sodalmen 2 years ago
Si es algo de los medios empresarios cuando hablás de licuadoras robadas en medio de una conversación acerca de los derechos fundamentales de todos los Hondureños. No estoy apoyando a los que las robaron. Pero estes robos solo afectaron el presupuesto de unos pocos ricos a quienes pertenecen toda la industria chatarra en el pais...pero el golpe, las elecciones fraudulentas, y la represion continua basada en impunidad total representan cosas que afectan a todos l@s hondureñ@s.
theresponderful 2 years ago 3
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A vos te parese un presupuesto pobre la condonacion de la deuda? Eran mas de 2 billones de lempiras, que se supone que iban al ERP, ademas las sanciones que pidio zelaya y su prostituta patty rodas afecto la cuenta del millenio, y eso era de los campesinos, por Dios, no vengas a decir que los millones que se peinaron esos tipos solo afectaban a los "oligarcas", es ridiculo, anda al hospital escuela sin medicinas y luego deduci a donde esta ese dinero
sodalmen 2 years ago
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"Su prostituta Patty Rodas" Se van enojar las putas contigo, o al menos que sean putas con el cerebro lavado.
E611032 2 years ago
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ja, ja, ja.
E611032 2 years ago
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LA verdad, todo esto, todo lo referente a mel me tiene bien cansado, astiado y asqueado ya es historia, ese tipo ya no vale ni un centavito de 2 pero igual me enerva la vida ver a estos pendejos que dicen que las elecciones son ilegales cuando la verdad estaban predispuestas antes de que sacaran a ese animal, aparte hablan de elecciones ilegales como si el propio mel gano con elecciones limpias, son unos idiotas,
sodalmen 2 years ago
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"Unos pocos ricos" ¡Qué prejuicioso! ¿Y los empleados aterrorizados? Un supermercado "El Pais" que tiene precios cómodos para los de clase media baja tambíen fue saqueado. Usted prejuzga las elecciones, pues le deseo muchísima suerte a la fracasada resistencia en los tribunales: unos videos no son la verdad, hay otros con elecciones masivas. Tampoco lo que dijo algún observador intenacional, y los demás qué.
E611032 2 years ago
Este es un crimen revoltante...una cosa terrible, realmente. Alguien le disparo desde una moto. Hay que encontrar a este alguien. Sin embargo, Micheletti, que nunca dijo nada cuando asesinaron tan vilmente a gente de la resistencia, ahora declaro de antemano que fue la resistencia.
Te pido que te acuerdes a Bush culpando Saddam de los ataques a las torres. Pobre chica.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
Osea, que los discursos de politicos, con fines politicos no oscurezcan la busqueda de la justicia. Desearia que se encuentren a los asesino motoqueros cuanto antes. La tragedia es que de antemano Micheletti ha querido manipular el caso acusando a "sicarios de la resistencia". Te pregunto sinceramente: te parece serio hablar asi de su parte?
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Porque carol? Porque especificamente ella? Que ha hecho ella? Ha hablado pestes en tv nacional de la resistencia, cualquier persona con sentido comun no habria visto de quien es obra esto. Honduras esta llena de sicarios, majes culo vendido al mejor postor. Hoy en dia eliminar a alguein es pelazooon, pero porque ella ? No es obvio? Quien es el proximo? Renato alvares?
sodalmen 2 years ago
El sentido comun puede ser enganado a veces. Me parece seguro, como decis vos, que esto esta relacionado con lo que ella dijo.
Si este hecho no fuera suficiente en si para convencerme de que alguien quiere echarle la culpa a la resistencia, las declaraciones criminales de Micheletti lo confirman ampliamente. Te pido que apeles a tus varios sentidos. Quien es el proximo? Ya fueron, dos policias.Hay que unirse en contra de la violencia.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Lo mas triste es quela resistencia exige una constituyente, pero para que? En que se benefician ellos personalmente, como si una constituyente nos fuera asalvar de toda una racha de malas desiciones tomadas desde que sacaron a villeda en los 60s. Para mi, Mel idealizo tanto esa constituyente como algo que nos iba a sacar del 3er mundo de un brinco, y claro, mucha gente ignorante cae redondita. La resistencia un fracaso, ya hasta a mel abandonaron, ya los podemos olvidar. Unos delincuentes.
sodalmen 2 years ago
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A la fracasada resistencia: Si cree que hubo fraude pues vayan a los tribunales. Les deseo mucha suerte la necesitarán. En el pasado pedían Constituyente en un país polarizado, no supueron controlar a los vándalos pues lo hecho quedó en el pasado. Si hubo violación a los DDHH los apoyaré después de un juicio justo, donde quede evidencido la participación de las autoridades actuales. No confundan estos supuestos crímines con los delitos políticos de Mel (y otros delitos).
E611032 2 years ago
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Mel Zelaya nunca tuvo razón pero los errores de su querida resistencia fue lo peor para él. Pregunta para algún inteligente de la fracasada resistencia: ¿Qué documento o acuerdo internacional explica los estándares de un obsevador intenacional?, no lo digocon ironía, quiero aprender. Me extraña que nadie exige aquí una mayor apertura de lo partidos políticos, eso deberían decir los de la izquierda y no un derechista como yo; cosa que se puede hacer sin tocar la Constitucion.
E611032 2 years ago
Tienes razon en terminos de ir a los tribunales, de hecho eso mismo hizo un grupo de juristas hace poco. Habra que ver si tiene un efecto mas que simbolico en el contexto politico actual.
Algo impera por ahi, pero que eso sea la ley es otra cosa.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Para mi, los derechos y garanticas sociales y civicas quedan anuladas cuando se rompe el orden por actos vadalicos. Donde estan los derechos humanos de las personas golpeadas en los restaurantes de grupo intur? Donde quedan los derechos de las personas con sus bienes dañados. Las personas que murieron en las huelgas, fueron asesinadas por los mismos vagos esos. Los militares no estaban autorizados para disparar, y todo mundo lo sabe.
sodalmen 2 years ago
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Agrego que la policía actúa según los niveles de violencia de la fracasada e impopular resistencia, ellos tienen sus niveles de acción según como estén las cosas de feas. Creo que los medios a favor del caudillo chavista son los enemigos de los DDHH, porque tergiversan y desiforman, ¿qué podría ser verdad?
E611032 2 years ago
Estas confundido: Supone que hay un crimen: alguien esta acusado de pegar y robar a otro. Ahora el al que supuestamente le robaron tiene derecho a que se haga un juicio serio, correcto, para determinar la verdad de los hechos,y si cabe, emitir una sentencia de compensacion/penalizacion. El que esta acusado de robar y pegar tiene tambien derecho a ser juzgado de forma limpia, para determinar su inocencia o culpabilidad. Son los mismos derechos en este caso:sirven a la justicia.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Hasta donde llegan los derechos de una persona? Hay un limite, para mi ese limite se sobre pasa cuando se recurre a la violencia inmesurada, desenfrenada y sin control, o es que ya se te olvido aquel pobre empleado de burgerking al que casi pierde un brazo por los golpes propinados por sus propios compatriotas cegados por el odio provocado por terceros? Claro, los derechos sirven a la justicia, pero igual, la justicia esta mas ciega en estos dias, y al pareser sorda tambien.
sodalmen 2 years ago
Hasta donde llegan los derechos de una persona? Llegan hasta el punto en que infringen los derechos de otra.
Evidentemente si uno cree en eso, cree que nadie tiene el derecho de romperle el brazo a otro, ni violar a una mujer por su opinion politica, etc. El problema empieza cuando empezas a pensar que hay gente -manifestantes de la resistencia, empleados de BK en el casoque me describis- que "no tiene" derechos. Todos tenemos, el problema es negarlos y punto.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 2
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No me niego a sus derechos, evidentemente no estas en mi pais, el problema es que ESA GENTE, solamente alega de sus derechos, pasando por alto los de las personas que golpean e insultan. Y los derechos humanos a quien crees que le hacen caso? Sabes cual es la realidad de la chavita? Ni sabes nuestra realidad como Hondureños, en un pais donde las ejecuciones publicas estan a la orden del dia, como si fuera una entrega de pizza. No lo acepto nunca,
sodalmen 2 years ago
Te diria dos cosas:que sigas sin aceptar esas ejecuciones, independientemente de quienes son las victimas,me parece excelente y necesario.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
La otra: toma en cuenta que los medios que pintan a la resistencia como"delincuentes"(y todos los medios son selectivos,ninguno es neutro)lo hacen por intereses epecificos en desacreditar a un movimiento que consiste en personas que consideran(con razon diria yo) que un golpe de estado es inacceptable.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Maduro nos jodio, practicamente nos entrego con bandeja de plata al salvador, pero si algo le redconsoco a maduro fue la condonacion de la deuda externa, casi 2 billones de lempiras, DONDE esta ese dinero? Quien lo tomo!!!? Como puede un corrupto alegar que pelea por los pobres, diciendo incluso que el es humilde cuando es un remarcado terrateniente olanchano. Que daria porque nunca hubiera ganado mel, pero como gano haciendo trampa. Un farsante, un basura, esta donde debe estar.
sodalmen 2 years ago
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Recuerdas que decían que habría una matanza, provocada por Micheletti (o el Pentagono) que quería quedarse en el poder. Un amigo de la resistencia hasta me dijo que ellos habían decretado toque de queda (!). Lo extraño que en mi centro de votación vi hasta gente de la resistencia, cosa que no me la esperaba. Te dejo con estas observaciones, seguiré comentando la situación desde el punto político y jurídico como a mi me gusta. Te saludo.
E611032 2 years ago
Los que creyeron que Micheletti haya querido perpetuarse PERSONALMENTE en el poder muy probablemente subestimaran al equipo que tomo el poder y sus inseparables asesores de relaciones publicas.
Lo de las matanzas, ojala hubiese sido equivocado. Aunque maten a Walter Trochez un dia, y cinco personas en otro...la cosa se pone fea.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Aclaro: Decían que habria una matanza de mil personas el día de votacion.
E611032 2 years ago
bueno, menos mal que no se concreto la de mil.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Incluso a mi no me caia tan mal, pero despues del terremoto del 28 de mayo, y DESPUES DE ver la cadena que pasaron al dia siguiente para DESMENTIR todos los desempleos causados por su mala desicion en cuanto al salario minimo, me preocupe, mas tarde con la 4rta urna, la cosa iba peor Viviamos una pesadilla, en donde al tipo todo lo demas le valia madre, SOLO LE IMPORTABA SU REELECCION. que raro ver la reeleccion en los paises del ALBA no?
sodalmen 2 years ago
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Talves si un intelectual, alguien con estudios, alguien bien preparado, incluso no con mucho renombre, pero POR LO MENOS QUE HUBIERA SIDO HONESTO, hubiera propuesto la constituyente, se hubiera aceptado, o por lo menos se hubiera hecho de la vista gorda. Pero mel, alguien que ni el padre nuestro se sabe, un mamon que no paso ni 10 clases en la UNAH, un fracaso total, promueve algo tan serio como el periodo de mandato, la cosa es grave. mEL ANTES NO ERA ASI, desde que llego la putricia....
sodalmen 2 years ago
No lo puedo creer hijos de puta ! minuto 12:26 y 12:46 eso es una DEMANDA contra la policia en cualquier parte del mundo.
guayacan07 2 years ago 3
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"Noticieros" como este distorcionan la noticia; son el relativamente nuevo brazo mediatico de la ideologia de izquierda, muchos han surgido en los ultimos años. Sus "noticias" benefician a la izquierda, y lo hacen sin pudor alguno, descaradamente. Honduras fue un fracaso para Fidel,Chavez y los socialistas; por eso estos disfrazan la noticia para beneficiar su ideologia y pasar por encima de la voluntad de los ciudadanos sin el menor remordimiento, para salirse con la suya a como de lugar.
ahonduransopinion 2 years ago
Senor payaso, segun sus dichos, el Tribunal Supremo Electoral de Honduras es un brazo ideologico de Fidel y Hugo Chavez.
Los que demuestran las mentiras del TSE en este video no son nadie mas ni menos que los miembros de TSE. Sus comentarios no tienen ni sombra de dignidad.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 2
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Resistencia espuria, no pasan de 50 mil salvajes a nivel nacional.- El dia de las elecciones gracias a Dios no salieron a votar los seguidores del Burro Mel, porque sino hubiesen habido desordenes.
Ya dejen de patalear, al enfermo mental de Zelaya ya no lo queriamos como Presidente y el trasó su mismo destino.
JAGUARLAW69 2 years ago
"es gracias a Dios no salieron a votar los seguidores del Burro Mel, porque sino hubiesen habido desordenes." nada mas que por votar? Cualquiera...celebras el hundimiento de la democracia en tu pais..que lastima das. Nada tiene que ver con que te guste Mel o no.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Es que los salvajes seguidores de Zelaya no votan, ellos son especialistas en empedrar calles, manchar paredes e insultar a la gente.
Mas bien deberian de encerrarlos y meterlos a un zoologico.
A mi me gusta la democracia y por lo mismo fuí a votar; me gustan los Presidentes por 4 años nada mas, pero la bestia de Zelaya se queria perpetuar en el Poder.
JAGUARLAW69 2 years ago
Ok, el que hablaba de que votaran eras vos, no yo. Segundo, los seguidores de Zelaya cuando se podia votar, votaron por el.
Y enfin: Si crees eso de que Z se queria perpetuar, te bebes cualquier cosa. Sabes que la constituyente, al ser aprobada por voto popular (democratico) solo podia ser llevada a cabo bajo el gobierno que siguiera Zelaya no? O no? O apoyas al golpismo y no lo queres decir o te creiste las pavadas de la prensa golpista.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
Lo que pasa con Zelaya es que cada vez que hablaba perdía credibilidad; es un completo demente.- La consulta popular al final se convertiria en una Convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente, en un juego de palabras el Señor Zelaya quiso engañarnos pero le salieron adelante los demas Poderes del Estado.
JAGUARLAW69 2 years ago
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Segun entiendo la consulta popular era para el 28 de Junio, para consultar al pueblo si queria una 4a urna el 29 de Noviembre que contendria una pregunta sobre si se deseaba una Asamblea Constituyente.
Al ser positiva la respuesta el 29, la tarea de responderle recairia al gobierno que asumiria como resultado de las mismas elecciones. Probablemente Pepe Lobo, pero un Lobo elegido democraticamente y no bajo un regimen de facto con fraude, como se ve irefutablemente en el video arriba.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Y anadiria: Elegido democraticamente y con un claro mandato de reforma constitucional democratica, para enfin terminar con la constitucion dictatorial-Negroponte de 1982.
Y pareceria que es mas eso (ademas de desafiar al empresariado de EEUU negociando con el ALBA, civilizando la base de Soto Cano etc.), ese miedo a un cambio hacia la democracia, que motivo los oligarcas de siempre, que de democracia nunca les importo nada mas que gritar el nombre cuando les conviene.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Si todo hubiera sido asi como tu dices, hubiese sido perfecto ya que el Pueblo necesita que le consulten; sin embargo Zelaya iba a convocar a una Constituyente antes de las elecciones del 29 de noviembre.
EL TIRO LE SALIO POR LA CULATA.
JAGUARLAW69 2 years ago
El 28 de Junio estaba al punto de llamar a un referendum cuya pregunta era: "¿Está de acuerdo que en las elecciones generales de noviembre del 2009 se instale una Cuarta Urna en la cual el pueblo decida la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente?"
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
El Decreto decia lo que tu manifiestas, sin embargo lo que salió publicado en el Diario Oficial La Gaceta fué lo siguiente: "ENCUESTA DE OPINION PUBLICA, CONVOCATORIA A ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE".
Ahora puedes ver donde esta el engaño? Mel Zelaya creyó que la mayoría de los Hondureños eramos estupidos, y por eso fué que lo sacaron en pijama de Honduras, como a cualquier demente.
JAGUARLAW69 2 years ago
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Sinceramente, una cosa es la pregunta tal como saldria literalmente en un boleto (que yo cite), y otro es un titular de la Gaceta, el cual que al ser autentico, no solamente no contradice lo anterior de ninguna forma, sino que se refiere evidentemente a una encuesta de opinion publica [sobre el tema de una] convocatoria a asamblea nacional constituyente. Me parece que la prensa golpista esta desesperada al recurrir a tales argumentos para justificar un atropello a la misma democracia.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
Puede ser que tengas razon, pero ahora las cosas ya estan dadas, tenemos un Presidente electo que pronto accederá al Poder el 27 de enero de 2010.
Mel Zelaya ya es historia o mejor dicho un personaje divertido que llegó a ser Presidente con fraude, tal y como el mismo lo confesó en una entrevista televisiva.
JAGUARLAW69 2 years ago
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El problema ahora es que todos los golpistas del continente quisieran hacer lo mismo que Romeo Vasquez. A nivel nacional, tienen un presidente "electo" bajo condiciones no solo de fraude, sino anti-democraticas de varias maneras.(represion politica, censura, torturas, mas alla de la ficcion del 61%). Mel Zelaya y el golpe en su contra ojala haya servido para despertar a mucha gente para fortalecer su busqueda de mayor democracia, y una constituyente. Saludos.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
Eres un mentiroso compulsivo. Por otra parte, tu pais no puede ser democratico, tu actual constitucion fue escrito por un regimen dictatorial, el de Gen Vazquez en 1982. O sea, tienes una constitucion dictatorial, en eso hay nada de democracia, tal como fue en España bajo el dictador Franco y en Sudafrica durante el apartheid.
wdednam 2 years ago
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Estoy orgulloso de Micheletti y de nuestras Fuerzas Armadas.- Por si no lo sabias, aqui hubieron elecciones libres el 29 de noviembre.
Ademas la Constitución actual nació de una Asamblea Nacional Constituyente.
JAGUARLAW69 2 years ago
"Estoy orgulloso de Micheletti y de nuestras Fuerzas Armadas" Tal como un falingista lo seria de Franco o un racista sudafricano dell regimen apartheid. "Ademas la Constitución actual nació de una Asamblea Nacional Constituyente. " Una asamblea nacional constituyente bajo una dictadura, muy convincente.
wdednam 2 years ago 2
Por si no lo sabias? Parece que no viste el TSE mintiendo en el video arriba.
La constitucion actual nacio de un proceso sin consulta popular democratica alguna, consultando en su lugar a su eminencia el embajador John Negroponte.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
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Así como la de Chile bajo el régimen de Pinochet, pero los chilenos simplemente respetan la Ley. Mejor explíqueme de que manera nuestra Constitución es dictactorial, en qué sentido implícita o explícitamente es dictarorial. Quizás sea un error técnico lo de la destitución inmediata art. 239, pero afortunadamente el caudillo chavista fue muy claro en sus declaraciones: dijo REELECCIÓN. No importa los medios, legales o ilegales, simplemente lo dijo. (Violó otras leyes secundarias)
E611032 2 years ago
"pero los chilenos simplemente respetan la Ley. " Claro, porque si no, les habrian matado el Pinochet. "Mejor explíqueme de que manera nuestra Constitución es dictactorial, " Por que fue escrito bajo una dictadura, la del Gen Vazquez al principios de los 80.
wdednam 2 years ago
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No. Me refiero a lo que dice el texto constitucional en sí para decir que es dictactorial. Depúes del régimen de Pinochet siguen repetando la Constitución. España es otro caso parecido. Chile es un país admirable que se considera de una izquierda moderada, respeta la ley. Los errores que hayan cometido contra mi país y su gobierno legítimo actual tiene otras explicaciones.
E611032 2 years ago
En Chile ningun democrata quiere seguir con la constitucion del 80, pero esta fue hecha con varias trampas (mas o menos lo que ustedes llaman 'articulos petreos', incluyendo senadores vitalicios pinochetistas entre otras cosas). Al asumir, el Presidente Lagos hablo como Mel de un referendum al respecto, que suscito entusiasmo pero en eso como en otras cosas, Lagos fue bastante decepcionante como presidente!!
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
JAGUARLAW69 usted es estupido o le gusta contradecirse solo? Entonces en los paises donde si existe la reeleccion no son democratas? Entonces me dice que si la MAYORIA del pueblo vota por una reeleccion deja de ser democrata? No es democracia lo que la MAYORIA quiere?
guayacan07 2 years ago
Reelección alterna SIII, reelección continua NOOOO.
JAGUARLAW69 2 years ago
Y si la mayoria del pueblo votan por un presidente para que cumpla unos 5 terminos de 4 anos, eso no es democracia?
guayacan07 2 years ago
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Leo sus comentarios y creo que se equivoca en decir que Mel no quería la reelección, la verdad no es tan importante, aunque por su lenguaje siempre ambiguo dudamos de él. Eso no lo podremos comprobar con 100% de certeza, es evidente. Pero de eso no se trata: cada país tiene sus mecanismos para contrarestar los autoritarismos, los nuestros son muy agresivos por razones históricas. Mel Zelaya al irrespetar tantos tribunales se convirtió en un dictador: principio de separción de poderes.
E611032 2 years ago
"cada país tiene sus mecanismos para contrarestar los autoritarismos, los nuestros son muy agresivos por razones históricas."
Mira, hay paises que los tienen. Uno de los problemas con la constitucion hondurena es que NO tiene NINGUN mecanismo para destituir legalmente a un presidente. Una mas minima mirada a la historia de honduras revela una amplia gama de mecanismos para FACILITAR al autoritarismo, lo que no es retorica sino pura historia.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
El principio de separacion de poderes significa entre otros que el presidente no puede por ejemplo, cerrar el congreso o destituir a la corte suprema..ah si pequeno detalle: y tampoco esos dos ultimos poderes pueden hechar al presidente o el uno al otro.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago 2
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Lo sé pero no me refería a eso. Trataré de explicarme: Si fuera Mel hubiese dicho: "Ciduadanos los tribunales no me permiten que lleve a cabo mi consulta popular, cosa que es un derecho de ustedess. Sabemos que es necesaria el apoyo del TSE, pero las oligarquías no lo permiten. Vamos a protestar de manera pacífica ante estos tribuanales para que corrijan su error. Bla, bla, bla... Yo debo resptar los tribunales" Él simplemente irrespetó los tribunales e interpretó la Ley a su gusto.
E611032 2 years ago
E611032 y vino MIcheletti a irrespetarle mas, entonces vamos a violar la constitucion para hacerla que se respete ?
guayacan07 2 years ago 3
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Quien recuerda los primeros años de mel? era una eprsona que en sus dias de mandato pasaba de feria en feria, no se si recuerdan pero solo en eso vivia, despues vienieron mas payasadas, cosas incluso vergonzosas de recordar, alguien asi no puede tomarsele en serio, era un payaso, que se intento vender como alguien alegre, alguien carismatico bah, un farsante, todo un basura, basta con ver como cambio desde que eligio a sus FAVORITOS, disa esos, ni los quiero recordar, por su arrogancia pago.
sodalmen 2 years ago
Todo un payaso, lo mas triste es que cuando le iba a hablar seriamente, el idiota sacaba su guitarra y se ponia a tocar. Como se puede tomar en serio a un payaso como el. Mel no tuvo un comienzo tan bueno, pero era aceptable, ya despues de la adhesion al alba, las cosas cambiaron y mucho. Paso de ser alguien que escucha a ser un tipo arrogante. Solo payasadas sabia hacer, como la del palmerolo, los tigres del norte, lo del buseo. Que verguenza de presidente.
sodalmen 2 years ago
La verdad es que pudiera haber sido mas prudente por algun lado, se puede considerar que provoco a la violencia, por mas que esa no se justifique en si.
Se que en ciertas cosas esta prudencia la tenia, cuando le preguntaron si podia hacer algo en relacion a los milicos entrenados en la escuela de golpes de EEUU, dijo que seria provocar demasiado a los militares.
Por ahi juzgo mal las consecuencias, por ilegales que fueron, en el caso del referendum.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago
Si los tiene. El expediente Zelaya no convocó el 239 pero si de una manera general todos los artículos contra la reelección, luego la CSJ apoyó el dictame del Ministerio Público.
E611032 2 years ago
Ahora bien: no pretendo hablar por Mel ni sus intimos deseos. Se que por sus ACCIONES estaba buscando implementar un referendum popular sobre un tema que ya era parte de una lucha anterior a Mel y que seguira luego de el, osea una reforma constitucional y democratica.
NicosNicosNicosNicos 2 years ago