@DSheoll, doncs quina merda el moviment aquest del 15-M. Per cert, està subtitulat en anglés, LA AUTÉNTICA LLENGUA INTERNACIONAL. Si no entens els subtítols, és que ets tonto.
@ToleranziaZero jajaja, gran manera de insultarme, ¿cuantos haces, 12?, y además en un idioma que se supone, no entiendo, si es que sois basura, tolerancia 0, exactamente la que hijos de puta como tu mereceis.
Tinc 30 anys, ni més ni menys, xato. I m'importa una merda que no entengues el meu idioma o el que penses o deixes de pensar sobre mí. I això de fill de puta, a vore si vens a València i m'ho dius A LA CARA.
@ToleranziaZero Lo dicho, un payaso, en fin, ya me has aburrido, cuando pases los 12 mentales me vuelves a escribir, pero espera un par de añitos, que si me contestas ahora ni me voy a molestar en abrir el correo. Me reire de ti como he estado haciendo ahora y ya xDDDD
oye, la chica Estela (que menciona lo de 5%) la conozco. tengo grabaciones de ella cantando. si alguien la localiza avisala pa' que busque mi canal en youtube donde aparece cantando en un video que se llama 'manyana de libertad', asi este en contacto con ella y pueda ver como quedo la grabaccion al final.gracias.
batalla lingüística? en serio? otra vez con lo del PV o CV?? Tenemos la gran suerte de que aquí convivan los 2 idiomas y todos nos entendemos aunque cada uno hable como se habla en su casa, eso es riqueza! todo unidos para exigir lo que queremos. BUSQUEM EL QUE ENS UNEIX I NO EL QUE ENS SEPARA! ánimo a todos, q lo vamos a conseguir
@indignat1981 No entiendo que tiene que ver que la mayoria de valencianos no empleen el término País Valenciano,por manipulacion: no se si sabías que "Comunidad Valenciana" (sic) se lo sacó de la gorra la ultraderecha no hace ni 30 años para aniquiliar cualquier rastro propio valenciano. Y si el valencianismo político no ha conseguido históricamente sus objetivos es en gran parte por la maquinaria de guerra del estado contra cualquier cosa que sonara a catalanismo. ->
@ThomaeMori Pero hay una minoría muy ruidosa que lo ha defendido y defiende, pero no convence. Por algo será, no creo que la única razón sea el Franquismo, aunque en un principio lo pudiera explicar (sobre todo en la transición). Conozco a muchos "valencianistas" que hasta son nacionalistas pero no son catalanistas. Y otros de derechas que tampoco son catalanistas. Veo mucho consenso anticatalanista por un lado (de izquierda y derecha), y una minoría catalanista por el otro.
A ver, el vídeo es para consumo propio valenciano, con proyección internacional. Es una manera también de captar a las sensibilidades identitarias. Quien después de miles y miles de vídeos en castellano sobre la "spanish revolution" se indigna al ver uno en valenciano es pura hipocresía y falta de respeto. Es nuestra lengua, es nuestro manifiesto y nos lo follamos como queremos.
@thor9216 Tu opinión es tan respetable como las otras. Pero tú mismo sabrás que este tema divide. Si queremos unir, hemos de incluir a los demás. Lo único que se ha pedido son subtítulos en castellano, nadie ha criticado el audio. La crítica es a los subtítulos. Y el manifiesto es nuestro, pero de todos, no sólo de los que piensan que poner subtitulos en inglés es lo mejor. En mi opinión es un patinazo que sólo sirve para dividir. No hay más que ver la polarización de los comentarios. Un saludo.
@indignat1981 Te suena el GAV ?(grupo paramilitar al servicio de la patria española, hoy casi desmantelado tras cumplir fielmente su cometido). Atentados y más atentados que costaron indirectamente la vida de los dos máximos intelectuales valencianos (Manuel Sanchis Guarner y Joan Fuster) con la impunidad total de la (in)justicia española. De no haber concentrado Madrid todos sus esfuerzos en el País Valenciano, seguramente el valencianismo político seria mayoritario. ->
@ThomaeMori Seguramente tendrás razón. Pero así es la Historia, y el resultado actual es el que es. Si las cosas fueran distintas en cualquier momento de la Historia (no necesariamente en la República o el Franquismo, podemos remontarnos a cualquier época y momento), pues el resultado también sería diferente. Pero lo que hay es lo que hay, y en principio la gente es libre y adulta para decidir lo que quiere; apelar a razones históricas cuando algo no gusta implica menospreciar a la mayoría, no?
@indignat1981 Te contesto un mes mas tarde. La política de la acampada de valencia ha sido subtitular todo en inglés. Así pues, cuando el audio estaba en castellano y los subtitulos en inglés en la mayoría de vídeos no vi a nadie quejándose por la falta de nuestra segunda lengua oficial. Ademas el decálogo de propuestas, que es lo que importa, esta traducido en muchas otras lenguas. Esto no divide, esto es respeto y nos integra a todos en un movimiento PLURAL tanto en ideas como en lenguas.
@thor9216 Aunque un poco con pinzas no está mal tu explicación. No caí en la cuenta de que todos los demás vídeos estén subtitulados en inglés, ni lo voy a comprobar, simplemente te creo. No entiendo muy bien el sentido de que sea así, ni de dónde ha salido esa "política" (supongo que de la voluntad de los que hicieron los vídeos, ya que no se decidió en asambleas ni se publicó en actas). En todo caso, da igual. Esto ya no tiene ninguna importancia. Pero buen argumento, si señor. Saludos
La ultima pregunta de mi primer comentario tal vez sea un poco dudosa asique repito: ¿Atendiendo a la realidad actual, en la que es un hecho innegable que el castellano se habla y se entiende en mas sitios ya no solo dentro de españa sino fuera tambien, no es mas logico hacerlo en este idioma que en valenciano?
Y si sois capaces de basar vuestras opiniones en una unica fuente y llamar a eso "cultura", leeros el Mein Kampf y haceros nazis, sus argumentos no son discutidos por nadie en ese libro.
lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas
Y ya no me queda nada mas que decir, la verdad. Si no os quiere entrar en la cabeza lo que os digo es porque os negais a aceptar una logica innegable excusandoos en nuestro supuesto obcecamiento por la defensa del castellano, cosa en absoluto cierta.
Tal vez entendais esto mejor: ¡Pues vuestra mama tambien!.
Ahi lo teneis. He alcanzado la perfeccion argumental en un momento.
@Catacroquetable Es igual de facil para un catalanoparlante entender el castellano que a la inversa. El que no lo vea así, simplemente de deja influir por el discurso nacionalista español.
Por qué un valenciano catalanoparlante ha de aprender a la fuerza el castellano mientras un castellanohablante (de Orihuela, por ejemplo) no tiene para nada esa obligación? Por qué una lengua está por encima de otra (el castellano)?
@ThomaeMori Tal vez debamos aprender todos castellano porque es la lengua oficial del estado, ¿o tu genial idea es que hagamos oficiales todas las lenguas que existen en la peninsula iberica?. Que util seria, que maestria del lenguaje adquiririamos. Seriamos la envidia del mundo ¡5 lenguas para nosotros solos!.
@ThomaeMori Lo innegable aqui es que se necesita una lengua oficial para unificar las diferentes comunidades autonomas y que, evidentemente, este lenguaje debe ser aprendido en todos sitios pues precisamente esa es su finalidad; que todo el mundo se pueda entender sin dificultades. Empeñarse en hablar Catalan con alguien que no sabe hablarlo o directamente intentar hacer que todo el mundo aprenda todas las lenguas cooficiales es dificultar algo que ya es muy dificil de por si. Es ABSURDO.
@Catacroquetable, but the video is subtitled in THE REAL INTERNATIONAL LANGUAGE. Spanish is just for Castilla and banana republics like Cuba or Venezuela: I want my message to arrive 'till England or USA.
Los castellanohablantes monolingües teneis un problema. Si no entendeis el catalán (y más en sus variantes valencianas) sólo puede ser porque no os da la gana, porque os da alergia oir catalán y porque habeis caído consciente o inconscientemente en la mecánica etnocida y imperialista promovida por el estado español.
De verdad, tanto cuesta entender el catalán para un castellanohablante? Os aseguro que no (como castellanohablante que ha aprendido el catalán).
@ThomaeMori ¿Tanto le cuesta a un catalan dejar de usar su idioma cuando habla con un castellanohablante? ¿No se evitarian mas problemas de esta manera? ¿O tengo que aprender yo todas las lenguas cooficiales porque a las personas de sus respectivas comunidades autonomas no les da la gana utilizar un idioma que saben que yo entendere perfectamente?. ¿Etnocida e Imperialista no estan dentro de esa clase de palabras que la gente usa para aparentar inteligencia?.
@Catacroquetable Lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas
Esto ya roza la irrealidad, esque no me cabe en la cabeza. En vez de venir con argumentos de autoridad (¡que lo ha hecho un catedratico, llevara razon!) y darle vueltas a la tortilla, responded directamente a las dos preguntas que he reiterado en todos los mensajes: ¿Si un castellanoparlante habla con un Catalan (por ejemplo), el Catalan no deberia, por simple respeto, hablar en castellano? ¿Atendiendo a la realidad actual, no es mas logico hacer un video en castellano que en valenciano?
@Catacroquetable, doncs no: perquè preferisc (en un món globalitzat) que el meu missatge arribe abans a Massachusets que a Andalucia, o a Nova Zelanda que a Cuba. Els hispanoparlants vos cregueu el melic del món quan en realitat no sou res...
@ToleranziaZero Engelska textning att se till att kommer att uppfattas internationellt, med hjälp av Valencias lägga till möjligheten att någon i Spanien inte förstår, något absurt enligt min åsikt.
What's that? Germain? Said english is the real international language. Don't fuck around about spanish 'cuz is a language of banana republics like Cuba or Venezuela, ya get it? CATALAN IS OUR LANGUAGE, and if ya ain't like it go fuck yourself!
@ToleranziaZero "Te respondo a todo en Valenciano/Catalan, y cuando tu me respondes en SUECO yo lo hago en Ingles demostrando lo nigger que soy usando las abreviaturas de "you" y "because" ¡FUCKING AWESOME!"
"Germain": lol.
"let us fucking in peace with your jacobinism": TRIPLE LOL.
Tus comentarios son un poco nazis, eso de decir que no nos metamos con el Catalan (como si lo hubiesemos hecho) degradando nuestro idioma no es muy inteligente, asique deberas permitirme que me ria de ti xD.
@ToleranziaZero De verdad, creo que tienes suficiente criterio (y lo has demostrado) como para caer en esas descalificaciones hacia los paises hispanoamericanos. Estás cayendo en lo mismo que cayó Franco al respecto de las lenguas e identidades peninsulares
@Catacroquetable Lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas.
@Catacroquetable lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas. Te aconsejo que pongas en el youtube "Nacionalismo lingüístico español" es una conferencia de un catedrático madrileño y lingüista de la complutense de Madrid...que discute y deshace mitos infingidos en la sociedad española
@Catacroquetable, els subtítols estan en ANGLÉS: LA VERITABLE LLENGUA INTERNACIONAL. I per la meua part, preferisc que el meu missatge arribe abans a Boston que a Jérez de la Frontera, o a Auckland abans que a La Habana. No sé si queda clar....
@ThomaeMori Porque hay que ser muy burro para decir que en cualquiera de los comentarios que hemos puesto por aqui una sola persona ha insinuado que queremos hacer desaparecer la lengua o cualquier aspecto de la cultura de los catalanes/valencianos.
Si yo leo algo en catalan o valenciano soy capaz de entenderlo, pero hay algunas palabras o expresiones que no. Si alguien me habla directamente en uno de esos idiomas, casi no entiendo nada. Repito: ¿Si sabes mi idioma, por que no lo usas?.
@Catacroquetable Los no castellanohablantes tienen el mismo derecho a utilizar su lengua, que tu el castellano. Si ellos son plurilingües y tu no, no es su problema.
Esto se discute porque desde el estado central no se ha hecho ningún esfuerzo por integrar TODAS las lenguas del estado, al contrario, fomentando la idea de que sólo el castellano es válido para comunicarse, cosa totalmente errónea
@ThomaeMori Y evidentemente no estamos diciendo que solo te puedas comunicar en castellano, estamos diciendo y hemos dicho ya varias veces que si quieres hablar a españa en general lo logico es usar el castellano ya que lo entendera un mayor numero de gente pues lo evidente es que este idioma es el mayoritario en nuestro pais. Digas lo que digas, no es logico decir que se esta mandando un mensaje en general si se utiliza una lengua minoritaria, porque si, es minoritaria.
@ThomaeMori Te delatas con eso de "mecánica etnocida e imperialista promovida por el estado español", ¿Esto no es odio al castellano? ¿Pero qué te ha hecho? ¿Te sangrarían los ojos o algo parecido con unos subtítulos? Luego soy yo el que ve fantasmas.... Aquí el asunto no es aprender valenciano (por cierto, VALENCIANO, no catalán, no le quites su identidad, ya puestos también lo defiendo) sino apoyar un manifiesto. Pero se ve que en Valencia mola el inglés, como en educación para la ciudadanía.
@ToleranziaZero Esa es tu opinión, y no es unánime. Son idiomas muy parecidos, con pequeñas diferencias identitarias. Llámalas dialectales si quieres. En todo caso, tienen nombres diferentes a respetar. Pero incluso la variante valenciana es más arcaica que la catalana, por lo que incluso quien dice (no tu, pero hay quien lo dice) que este es dialecto del catalán se equivoca, ya que la variante catalana es más evolucionada, por lo que el origen común es más parecido al valenciano en todo caso.
No es una opinión: es una conclusión de la ciencia. Igual que la Biología ha refutado la teoría de la "generación espontánea" o la Antropología que "procedemos de Adan y Eva", la Filología ha desmentido el seccesionismo entre catalán y valenciano. ---- Por cierto, no hay una sola variante valenciana, sino dos: ve a Alboraia y luego a Vinarós y comprueba como son dialectos diferentes. --- Respecto a las denominaciones, ningún problema: que cada uno la llame como quiera.
@ToleranziaZero Si conoces el tema como parece sabrás que es un tema complejo y a debate. Por muchos argumentos que te parezcan irrebatibles, la realidad es que el reconocimiento de los idiomas es una cuestión pura y llanamente política, y siempre parcial e interesada. En este caso, la Filología no es como la física o como la ingeniería. Decidir qué es cada cosa depende de un estudio muy preciso, exhaustivo y desinteresado de la historia y la evolución lingüística, lo que jamás se hace.
@indignat1981, que va, no conozco el tema: sólo me guío por lo que dicen los expertos. Dices "la Filología no es como la física o como la ingeniería". Vale, las Humanidades no son ciencias exactas como la Física, pero tampoco son el pito del sereno donde cada uno puede decir lo que le dé la gana: la Historia, la Economía o la Filología siguen usando el método científico (recaptación de datos, elaboración de hipótesis, posteriormente de teorías, experimentación en la práctica).
Mira, yo hice un año de Historia, y he estudiado después dos carreras de Humanidades. No lo digo para impresionar. De hecho, hoy no volvería a estudiarlas XD. Lo que quiero decir es que yo me cago encima del método científico de las Humanidades. Y perdona si te resulta ofensivo, que no es mi intención. Utilizar, se utiliza, pero no al nivel necesario. Normalmente, poco se sabe de casi todo, pero se elige lo que más interesa en cada momento por motivos políticos. Es mi opinión.
@indignat1981 En ningún caso me meto con el castellano, sino con su imposición, cosa muy diferente. Y a mi no me haría ningún daño ver subtítulos al castellano. Sólamente digo que no son absolutamente necesarios para entender lo que se dice. El valenciano y catalán es la manera de referirse a la misma lengua. Quien quita su identidad al País Valenciano es el estado español y el nacionalismo español y en ningún caso Cataluña o los catalanes (en todo caso seria al contrario).
@ThomaeMori Pero sabrás que hay mucha gente que ha nacido aquí y que desciende de varias generaciones también nacidas aquí y que NO aceptan eso del "país valenciano" y mucho menos aquello de los "paisos catalans". ¿Quién decide qué es, ha sido y/o será esta tierra? De hecho, creo que este es el talón de aquiles (es una pena) de la izquierda en esta comunidad autónoma. La gente prefiere PP antes que indicios de independentismo, al menos esa es mi impresión. Un saludo.
estoy totalmente de acuerdo con las demandas ..el problema es lo que ha desembocado . Todo lo que dice este video es un derecho que debemos exigir , quizas las formas de acampada se han derivado en disturbios que han perjudicado a iniciativa
En ningun momento he dicho que seas del PP, no sé de dónde te lo has sacado.
Creamos un problema de dónde no lo hay. El vídeo está en mil idiomas en la web. Subtítulos en castellano? Por supuesto, no hay ningún problema. No seré yo quien decida limitar la difusión de un vídeo así.
@segaria1 Me lo saco de los "ejemplos" que me lanzas, de los que no soy responsable y que responden todos ellos a la política del PP, ergo parecía que me lo decías como si yo fuera del PP, así de sencillo. Si al final dices que por tí no hay problema y que no ves bien limitar la difusión del vídeo pues parece que al final estamos de acuerdo.
@indignat1981 Hablar de "espaldarazo" al castellano en Valencia me parece un ejercicio de imaginación increíble. Dónde se da tal "espaldarazo"? Porcentaje de valenciano en: educación (Font de Mora acaba de suprimir las lineas en valenciano), tele (tv3 cortada y canal 9 bilingüe), cine, prensa, administración pública, etc?
Con "espaldarazo" te refieres a cuando Rita dice lo de "senyor pirotècnic", no?
@segaria1 El espaldarazo es evidente. Lo demás que dices no tiene nada que ver con esto, aquí hablo del vídeo; cada palo que aguante su vela. Lo mismo estamos de acuerdo en lo que comentas de TV3, c9 y del PP pero no lo quieres entender. Si me parece mal subtitular en inglés entonces ya tengo que ser del PP, menuda amplitud de miras la tuya....
@duttimax Lo he aprendido, tengo el mitjà, porque, contrariamente a lo que dicen algunos, a mi me han exigido el valenciano cuando jamás en ningun trabajo les ha importado si sé hablar correctamente el castellano. Pero una cosa no quita la otra. No es no querer aprender, es saber mirar más allá de las narices de uno (o de la sierra valenciana), o entender que quizá, sólo quizá, la lucha por el idioma no sea lo más importante en esta vida...
@indignat1981 CORRECTE, NO T'HAN EXIGIT EL CASTELLÀ Perquè es una llengua que no necessita ser protegida ja que té el monopoli dels mitjans de comunicació, de la educació, dels àmbits de cultura i de poder. Que contradicció veritat !! Hem de crear lleis per a protegir les llengües vernacles. Jo mire mes enllà de la "sierra valenciana" parle 4 llengües, he treballat en 3 països com a prof de llengües. I una cosa et dic, son millor 5 colors que nomes 1,moltes cultures que sols una. I defensarla
@duttimax Hay diferentes maneras de proteger la lengua y la cultura, y la imposición de la misma a un nivel, además, bastante alto y formal, para el acceso a la función pública y su valoración desproporcionada no me parece una manera nada inteligente de hacerlo. A mi me gustan los idiomas, pero estas talibanadas poner de mala leche a cualquiera que no sea nacionalista de antemano. ¿Te parece normal que cuente más el valenciano que un máster adecuado para un puesto? Seguramente me dirás que sí...
El decálogo escrito de la página ya lo conocemos todos. En fin. Yo creo que por este camino de la división vamos MUY mal, porque el tema de los idiomas está muy trillado, MUCHO. Y ya lo deberíais saber. Así sólo se divide y se debilita el movimiento. Y está claro que se ha hecho CONSCIENTEMENTE. Es lamentable que un vídeo tan bueno se manche con la gilipollez de siempre, con lo simple que es poner subtítulos en castellano...
Tranquils, tranquils, es pot aplicar subtítulos en castellà una vegada el vídeo ja ha sigut penjat, crec que ho ha d'activar l'usuari del canal i després es poden fer el subtítols conjuntament, les meravelles de Youtube :D
Y en cuanto al video os insto a hacer otra version con subtitulos en castellano, seria lo mas correcto, y no os costaria nada! aprendamos a trabajar juntos!
@elalexel Os insto??? heheh Hazlo tu! Detrás de ese comentario hay un gran nacionalismo español o castellano encubierto ...aunque supongo que no lo sabrás, esa es la realidad de este país (estado lo define mejor)... yo no insto nadie a hacer un video en mi idioma o en inglés...si lo quiero lo hago yo y sinó pues nada... y nada de lo más correcto...lo más correcto es hacerlo en tu lengua y basta!
@gateret disculpam pero jo soc valencià, he anat varies vegades a la plaça de l´ajuntament i he participat a les asamblees, pero vol dir axo que tinga que star dacord amb deixar el castellá fora de aquesta misiva? i per altra banda, no soc jo el responsable de aquest video, per tant no crec que siga cosa meua fer ni un altra versiò.
un salut, i et encomenaria anar al sicoleg per a que et curi eixa desconfiança cronica que tens...
sabeis cual es el mayor problema que tenemos en españa? que nos empeñamos en pegarnos entre nosotros en vez de trabajar juntos, Propongo algo, una reforma en las escuelas, de manera que se tengan que impartir 2 lenguas españolas en todas las autonomias, de forma que en cataluña se pueda estudiar el euskera y el español si a uno le place (imaginate un trabajador vasco) y que en madrid se pueda estudiar el catalan y el euskera y no estudiar castellano si no te sale.. siempre habra una lengua comun
@mcyokin, el que no tiene ni idea eres tú. En primer lugar, el valenciano es otra denominación de llamar al catalán. El segundo lugar, confundes país (término con connotaciones culturales) con Estado. ¡¡LISTO!!
@ToleranziaZero Qué gracia, a todos los valencianos que les digo que el valenciano es como el catalán lo niegan y además se enfadan: que si es diferente, que si es anterior...pero parece que cuando vale para subir el número de hablantes sí es el mismo, comprendo. Que bueno, a lo mejor tú no te cabreas si te digo que dejes de hablarme en catalán, pero lo digo porque es lo que me pasa con la mayoría.
@mcyokin La idea funciona porque el ingles no es una lengua española (seria una tercera lengua estudiada en regimen de extrangera, de la misma manera que en valencia se estudia el español el valenciano(catalan) y el ingles/frances/etc..), el valenciano es = al catalan y la unica lengua que faltaria añadir ahi seria el gallego, obviamente no he contado todas, pero a grandes rasgos tendrian preferencia las mas habladas, osea que se primaria la comunicacion a la tozudez, cosa que es entendible...
Si que penso com diuen per aquí que el castellà hagués pogut estar en subtítols a la part superior. Democracia Real Ya i molts altres moviments vinculats han fent l'esforç de reconèixer totes les llengues de l'estat traduïnt els principals documents.
De la misma manera, me parece mas logico utilizar en un video que teoricamente esta dirigido al mayor numero de gente dos lenguas oficiales, ya que de esa manera te aseguras de que lo entendera un mayor numero de gente. Creo que es idealizar demasiado la cultura general de España el esperar que todo el mundo sepa ingles.
¿Como hago para que dejen de llegarme los mails con las respuestas? Creo que deberia dejar de derailear el video xD.
No he dicho en ningun momento que tengais que dejar de hablar vuestro idioma, he dicho que si alguien de Valencia habla con alguien de Castilla - La Mancha, por ejemplo, a mi parecer deberia hablar en Castellano, ya que es un idioma que los dos entenderan. Eso no significa que tengais que dejar de hablar vuestra lengua.
Vale que todos hablen catalán en el vídeo, me parece bien, pero ya podríais haberlo subtitulado en castellano, o en castellano y en inglés. Que esté en inglés porque "sea más global" suena a muy mala excusa. ¿Qué más da que sea más global si todo lo que proponéis es de ámbito municipal, autonómico y nacional, y además va dirigido entre otros a políticos que varios no saben inglés ni catalán?
Si de lo que se trata es de llegar a la gente, desde luego, por cosas como esa no lo consigue.
@ToleranziaZero Yo sí sé, seguramente más que tú. Y también entiendo el catalán. Pero mis padres, por ejemplo, no, ni mis vecinos, ni millones y millones de personas en España. No voy a molestarme en repetir los mismo argumentos que antes he dicho y que varias personas más han escrito aquí, porque, por lo que puedo ver en tu perfil y en tu forma tan irrespetuosa de hablar, no vas a entrar en razón.
És que Espanya no és el melic del món. Jo preferisc que els nostres missatges arriben abans a Londres que a Madrid, o a Massachusets que a Cuba. Qüestió de gustos...
yo no soy de valencia y no lo parlo :( pero me parece lo acertado, es el idioma de aquí y además se entiende, solo hay que abrir los oidos... pero vamos realmente, creo que ese no es el tema del video... me parece que esta muy bien montao chic@s, enhorabuena!! y ahora a difundir.
Para quien quiera el decalogo esta en la web de la acampada. En todos los idiomas :)
A vore si enteneu que l'anglés és la VERITABLE LLENGUA INTERNACIONAL. Per això estan els subtítols en eixa llengua. L'espanyol es parla a la Península Ibèrica i a les repúbliques bananeres de Sudamèrica, què voleu?. L'anglés arriba a més gent a nivell global, que és del que es tracta.
@ToleranziaZero Por favor!!! ¿Cómo se puede defender un idioma minoritario y al mismo tiempo faltar al respeto a los castellano hablantes y especialmente a los paises sudamericanos?
@indignat1981, el meu idioma serà minoritari (no menys que el danés, però), però al menys se parla a regions civilitzades i no a repúbliques bananeres com Veneçuela o Cuba.
@ToleranziaZero El valenciano es minoritario, pero no lo digo como algo malo, sólo recalco que tú lo defiendes y que al mismo tiempo, para hacerlo, recurres a faltar al respeto a toda la comunidad hispana. Desde luego con argumentos así, no hace falta contestarte como tampoco lo haría a quien decía que los judíos son inferiores.
Com a valencià que sóc, preferisc abans que els meus missatges arriben abans a Liverpool o Auckland que no a Madrid, Soria, Sevilla o Málaga (on mentalment encaar viuen a l'Antic Règim).
Quina llàstima i quina tristesa, tantes coses que es diuen al vídeo i es quedeu en quina llengua està. En valencià perquè és cooficial, perquè és la nostra llengua pròpia, anglés perquè volem que siga global. No enteneu ni l'anglés ni el valencià?
Qué lástima y qué tristeza, tantas cosas que se dicen en el vídeo y os quedáis en qué lengua está. En valenciano porque es cooficial, porque es nuestra lengua propia. Inglés porque queremos que sea global. No entendéis ni valenciano ni inglés?
@segaria1 Con las cosas que se dicen estamos todos de acuerdo. Y además conocemos el manifiesto. Ese no es el problema. El problema es el espaldarazo al castellano, lo de que el inglés es mal global es una mala excusa a la que os agarráis todos los que defendéis esto, pero que no tiene sentido por lo que ya se ha dicho del ámbito del mismo. En todo caso, creo que es evidente la división y el malestar que ha generado en algunas personas y aquí estamos para unir.
@indignat1981 El espaldarazo al valenciano nos lo dan todos los dias en los medios de comunicación, en los bares, comercios y en la misma calle....Tan revolucionarios que te consideraras, porquè no intentais cambiar eso... Y es que ya por una cosa que se hace exclusivamente en valenciano y ingles... ES UN PROBLEMA, no?? Y toda lo demás que se hace exclusivamente en castellano y ingles no?? Bé i avant.... Ves la doble moralidad o la paradoja? Per la resta, molt bones propostes! Endavant!!!!!!!
De verdad.... parle valència com a idioma de la ciutat, com a idioma nostre........ i sóc de Salamanca. Qué más me da cambiar de idioma, si lo que busco es EL MÁXIMO ENTENDIMIENTO, no una lucha por salvar el valenciano.
Si resistió al franquismo, ahora no es momento de ponernos a debatir y discutir por esto...... MÁXIMA DIFUSIÓN... y nos guste o no, es el castellano, no en gallego, ni en euskera, ni en catalán.
Pero vamos, para aquellos que no entienden el idioma: COMPRENSIÓN Y TOLERANCIA.
En cuanto a ese comentario, creo entender que ha dicho que no deberia haber usado la expresion "lengua minoritaria", algo que a mi no me parece incorrecto, ya que en comparacion con el castellano, que se habla en toda España, si es minoritaria al hablarse solo en una comunidad especifica.
Por ultimo, solo añadir que no sabia que iban a subirlo en mas idiomas, asique disculpad mi error.
Es lo mas razonable, ya he dicho que no niego vuestro derecho a usarla cuando querais pero, en efecto, me parece una falta de respeto ir a un sitio en el que se que saben hablar mi idioma y se nieguen a usarlo por simple cabezoneria (me paso en Cataluña), algo que acaba de pasar aqui mismo, pues hay algunas partes del comentario de "efedotze" que no entiendo, algo que nos podriamos haber ahorrado si me hubiese hablado en castellano.
@Catacroquetable dices que no lo niegas... y es lo que estás haciendo. El problema básico es que no hay respeto. Por desgracia en este estado hay lenguas de primera y otras de segunda. Hay que cambiar muchas más cosas de lo que dice ese decálogo visto lo visto.
@Catacroquetable Hola, si tuviéramos que velar por la comodidad y común entendimiento con el resto de España no hablaríamos nunca nuestro idioma, la lengua está para usarla en la cotidianidad y no para tenerla encerrada en nuestros círculos familiares en casa, forma parte de nosotros y no podemos renunciar a ella. Respecto lo que cuentas, a mi también me jode que haya gente viviendo en Catalunya desde más de 40 años y que no entiendan ni pizca de catalán, eso también es cabezonería supongo, no?
Tiene bemoles la cosa todavía no os disteis cuenta que estáis en España y el idioma oficial es el castellano y lo mas indignante son los subtitulos en Ingles ya os vale.
Lamente molta la falta de compresió pel desig que bon part dels valencians tenim de viure en valencià, així com que ens vejam obligats a estar donant explicacions sempre. Agrair als autors que no es deixen pressionar. I als que critiquen, que tal com diuen altres comentaris, si de tot el vídeo l'únic que han de dir és si s'ha elaborat en valencià o no, doncs que trist. I per cert, estic segur que prompte hi haurà una subtitulació en castellà del vídeo. Espere que en eixe moment ho agraïsquen.
Soy de fuera de la Comunidad Valenciana y como muchos otros, estoy estudiando en Valencia. Me preocupo por lo que está pasando y cuando tengo un hueco me escapo de casa o la facultad para ir a la plaza e intentar formar parte de esto...
Y que este vídeo esté en valenciano y subtitulado en INGLÉS me toca la moral. ¿Que el mundo se entere? ¡Que se entere primero toda España!
Es curioso que intenteis hacer un llamamiento al mayor numero de gente con un mensaje en valenciano subtitulado al ingles. ¿No habria sido mas logico en castellano subtitulado al ingles? Asi lo podria haber entendido todo el mundo.
Por otro lado, si yo voy a Francia espero que hablen frances, si voy a Alemania espero que hablen Aleman. Si voy a España, espero que hablen español. No niego vuestro derecho a usar vuestra lengua, pero no exijais a todo el mundo que aprenda una lengua minoritaria.
como decia una viñeta de un periodico: Los alemanes hablan alemán porque son de alemania, los franceses, francés, porque son de francia... pero si los catalanes/valencianos/baleares hablamos catalan, es por llamar la atención, por ser independentistas y por tocar los cojones! : (
como bien dice @ainarelafu, si eso es lo que destacas del video, vamos bien.
¿valenciano?, ¿en serio? buargh, ni me molesto en verlo. Avisad cuando hableís una lengua común.
DSheoll 8 months ago
@DSheoll, doncs quina merda el moviment aquest del 15-M. Per cert, està subtitulat en anglés, LA AUTÉNTICA LLENGUA INTERNACIONAL. Si no entens els subtítols, és que ets tonto.
ToleranziaZero 8 months ago
@ToleranziaZero Ya tardaba el típico payaso, en fin, 2 días, todo un logro.
DSheoll 8 months ago
Paiaso ho serà ton pare el cornut.
ToleranziaZero 8 months ago
@ToleranziaZero jajaja, gran manera de insultarme, ¿cuantos haces, 12?, y además en un idioma que se supone, no entiendo, si es que sois basura, tolerancia 0, exactamente la que hijos de puta como tu mereceis.
DSheoll 8 months ago
Tinc 30 anys, ni més ni menys, xato. I m'importa una merda que no entengues el meu idioma o el que penses o deixes de pensar sobre mí. I això de fill de puta, a vore si vens a València i m'ho dius A LA CARA.
ToleranziaZero 8 months ago
@ToleranziaZero Lo dicho, un payaso, en fin, ya me has aburrido, cuando pases los 12 mentales me vuelves a escribir, pero espera un par de añitos, que si me contestas ahora ni me voy a molestar en abrir el correo. Me reire de ti como he estado haciendo ahora y ya xDDDD
adiós payaso
DSheoll 8 months ago
@DSheoll, xe, xato, que te'n vages a la merda i em deixes en pau.
ToleranziaZero 8 months ago
oye, la chica Estela (que menciona lo de 5%) la conozco. tengo grabaciones de ella cantando. si alguien la localiza avisala pa' que busque mi canal en youtube donde aparece cantando en un video que se llama 'manyana de libertad', asi este en contacto con ella y pueda ver como quedo la grabaccion al final.gracias.
monoyamono 8 months ago
batalla lingüística? en serio? otra vez con lo del PV o CV?? Tenemos la gran suerte de que aquí convivan los 2 idiomas y todos nos entendemos aunque cada uno hable como se habla en su casa, eso es riqueza! todo unidos para exigir lo que queremos. BUSQUEM EL QUE ENS UNEIX I NO EL QUE ENS SEPARA! ánimo a todos, q lo vamos a conseguir
hastalueguito 9 months ago
Creo que no han hecho ningún referèndum preguntado si la gente prefiere CV o PV.
De todas maneras, teniendo todos los medios de comunicación totalmente a favor y cerrando el resto es muy fácil ganar las elecciones.
Aunque por suerte internet está cercenando poco a poco a las fuerzas antivalencianas (ppsoe).
Las cosas pueden cambiar y cambiarán.
ThomaeMori 9 months ago
@indignat1981 No entiendo que tiene que ver que la mayoria de valencianos no empleen el término País Valenciano,por manipulacion: no se si sabías que "Comunidad Valenciana" (sic) se lo sacó de la gorra la ultraderecha no hace ni 30 años para aniquiliar cualquier rastro propio valenciano. Y si el valencianismo político no ha conseguido históricamente sus objetivos es en gran parte por la maquinaria de guerra del estado contra cualquier cosa que sonara a catalanismo. ->
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori Pero hay una minoría muy ruidosa que lo ha defendido y defiende, pero no convence. Por algo será, no creo que la única razón sea el Franquismo, aunque en un principio lo pudiera explicar (sobre todo en la transición). Conozco a muchos "valencianistas" que hasta son nacionalistas pero no son catalanistas. Y otros de derechas que tampoco son catalanistas. Veo mucho consenso anticatalanista por un lado (de izquierda y derecha), y una minoría catalanista por el otro.
indignat1981 9 months ago
A ver, el vídeo es para consumo propio valenciano, con proyección internacional. Es una manera también de captar a las sensibilidades identitarias. Quien después de miles y miles de vídeos en castellano sobre la "spanish revolution" se indigna al ver uno en valenciano es pura hipocresía y falta de respeto. Es nuestra lengua, es nuestro manifiesto y nos lo follamos como queremos.
thor9216 9 months ago
@thor9216 Tu opinión es tan respetable como las otras. Pero tú mismo sabrás que este tema divide. Si queremos unir, hemos de incluir a los demás. Lo único que se ha pedido son subtítulos en castellano, nadie ha criticado el audio. La crítica es a los subtítulos. Y el manifiesto es nuestro, pero de todos, no sólo de los que piensan que poner subtitulos en inglés es lo mejor. En mi opinión es un patinazo que sólo sirve para dividir. No hay más que ver la polarización de los comentarios. Un saludo.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 Te suena el GAV ?(grupo paramilitar al servicio de la patria española, hoy casi desmantelado tras cumplir fielmente su cometido). Atentados y más atentados que costaron indirectamente la vida de los dos máximos intelectuales valencianos (Manuel Sanchis Guarner y Joan Fuster) con la impunidad total de la (in)justicia española. De no haber concentrado Madrid todos sus esfuerzos en el País Valenciano, seguramente el valencianismo político seria mayoritario. ->
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori Seguramente tendrás razón. Pero así es la Historia, y el resultado actual es el que es. Si las cosas fueran distintas en cualquier momento de la Historia (no necesariamente en la República o el Franquismo, podemos remontarnos a cualquier época y momento), pues el resultado también sería diferente. Pero lo que hay es lo que hay, y en principio la gente es libre y adulta para decidir lo que quiere; apelar a razones históricas cuando algo no gusta implica menospreciar a la mayoría, no?
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 Te contesto un mes mas tarde. La política de la acampada de valencia ha sido subtitular todo en inglés. Así pues, cuando el audio estaba en castellano y los subtitulos en inglés en la mayoría de vídeos no vi a nadie quejándose por la falta de nuestra segunda lengua oficial. Ademas el decálogo de propuestas, que es lo que importa, esta traducido en muchas otras lenguas. Esto no divide, esto es respeto y nos integra a todos en un movimiento PLURAL tanto en ideas como en lenguas.
thor9216 8 months ago 2
@thor9216 Aunque un poco con pinzas no está mal tu explicación. No caí en la cuenta de que todos los demás vídeos estén subtitulados en inglés, ni lo voy a comprobar, simplemente te creo. No entiendo muy bien el sentido de que sea así, ni de dónde ha salido esa "política" (supongo que de la voluntad de los que hicieron los vídeos, ya que no se decidió en asambleas ni se publicó en actas). En todo caso, da igual. Esto ya no tiene ninguna importancia. Pero buen argumento, si señor. Saludos
indignat1981 8 months ago
Comment removed
anitavirus 9 months ago
La ultima pregunta de mi primer comentario tal vez sea un poco dudosa asique repito: ¿Atendiendo a la realidad actual, en la que es un hecho innegable que el castellano se habla y se entiende en mas sitios ya no solo dentro de españa sino fuera tambien, no es mas logico hacerlo en este idioma que en valenciano?
Catacroquetable 9 months ago 2
Y si sois capaces de basar vuestras opiniones en una unica fuente y llamar a eso "cultura", leeros el Mein Kampf y haceros nazis, sus argumentos no son discutidos por nadie en ese libro.
Catacroquetable 9 months ago 2
lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas
alafresca 9 months ago
Y ya no me queda nada mas que decir, la verdad. Si no os quiere entrar en la cabeza lo que os digo es porque os negais a aceptar una logica innegable excusandoos en nuestro supuesto obcecamiento por la defensa del castellano, cosa en absoluto cierta.
Tal vez entendais esto mejor: ¡Pues vuestra mama tambien!.
Ahi lo teneis. He alcanzado la perfeccion argumental en un momento.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable No hay peor ignorante que el que no quiere aprender...
busca en youtube y mira y aprende....NACIONALISMO LINGÜISTICO ESPAÑOL-JUAN C. MORENO CABRERA
alafresca 9 months ago
@Catacroquetable Es igual de facil para un catalanoparlante entender el castellano que a la inversa. El que no lo vea así, simplemente de deja influir por el discurso nacionalista español.
Por qué un valenciano catalanoparlante ha de aprender a la fuerza el castellano mientras un castellanohablante (de Orihuela, por ejemplo) no tiene para nada esa obligación? Por qué una lengua está por encima de otra (el castellano)?
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori Tal vez debamos aprender todos castellano porque es la lengua oficial del estado, ¿o tu genial idea es que hagamos oficiales todas las lenguas que existen en la peninsula iberica?. Que util seria, que maestria del lenguaje adquiririamos. Seriamos la envidia del mundo ¡5 lenguas para nosotros solos!.
Catacroquetable 9 months ago 2
@ThomaeMori Lo innegable aqui es que se necesita una lengua oficial para unificar las diferentes comunidades autonomas y que, evidentemente, este lenguaje debe ser aprendido en todos sitios pues precisamente esa es su finalidad; que todo el mundo se pueda entender sin dificultades. Empeñarse en hablar Catalan con alguien que no sabe hablarlo o directamente intentar hacer que todo el mundo aprenda todas las lenguas cooficiales es dificultar algo que ya es muy dificil de por si. Es ABSURDO.
Catacroquetable 9 months ago 2
Your project (Spain and their "comunidades autónomas) is shit. Please, let us fucking in peace with your jacobinism!!
ToleranziaZero 9 months ago
@Catacroquetable, but the video is subtitled in THE REAL INTERNATIONAL LANGUAGE. Spanish is just for Castilla and banana republics like Cuba or Venezuela: I want my message to arrive 'till England or USA.
ToleranziaZero 8 months ago
Al hablar conmigo, o con cualquiera que no hable el tuyo propio, se entiende xD.
Catacroquetable 9 months ago
Los castellanohablantes monolingües teneis un problema. Si no entendeis el catalán (y más en sus variantes valencianas) sólo puede ser porque no os da la gana, porque os da alergia oir catalán y porque habeis caído consciente o inconscientemente en la mecánica etnocida y imperialista promovida por el estado español.
De verdad, tanto cuesta entender el catalán para un castellanohablante? Os aseguro que no (como castellanohablante que ha aprendido el catalán).
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori ¿Tanto le cuesta a un catalan dejar de usar su idioma cuando habla con un castellanohablante? ¿No se evitarian mas problemas de esta manera? ¿O tengo que aprender yo todas las lenguas cooficiales porque a las personas de sus respectivas comunidades autonomas no les da la gana utilizar un idioma que saben que yo entendere perfectamente?. ¿Etnocida e Imperialista no estan dentro de esa clase de palabras que la gente usa para aparentar inteligencia?.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable Lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas
alafresca 9 months ago
Esto ya roza la irrealidad, esque no me cabe en la cabeza. En vez de venir con argumentos de autoridad (¡que lo ha hecho un catedratico, llevara razon!) y darle vueltas a la tortilla, responded directamente a las dos preguntas que he reiterado en todos los mensajes: ¿Si un castellanoparlante habla con un Catalan (por ejemplo), el Catalan no deberia, por simple respeto, hablar en castellano? ¿Atendiendo a la realidad actual, no es mas logico hacer un video en castellano que en valenciano?
Catacroquetable 9 months ago 2
@Catacroquetable, doncs no: perquè preferisc (en un món globalitzat) que el meu missatge arribe abans a Massachusets que a Andalucia, o a Nova Zelanda que a Cuba. Els hispanoparlants vos cregueu el melic del món quan en realitat no sou res...
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Engelska textning att se till att kommer att uppfattas internationellt, med hjälp av Valencias lägga till möjligheten att någon i Spanien inte förstår, något absurt enligt min åsikt.
Catacroquetable 9 months ago 2
What's that? Germain? Said english is the real international language. Don't fuck around about spanish 'cuz is a language of banana republics like Cuba or Venezuela, ya get it? CATALAN IS OUR LANGUAGE, and if ya ain't like it go fuck yourself!
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero "Te respondo a todo en Valenciano/Catalan, y cuando tu me respondes en SUECO yo lo hago en Ingles demostrando lo nigger que soy usando las abreviaturas de "you" y "because" ¡FUCKING AWESOME!"
"Germain": lol.
"let us fucking in peace with your jacobinism": TRIPLE LOL.
Tus comentarios son un poco nazis, eso de decir que no nos metamos con el Catalan (como si lo hubiesemos hecho) degradando nuestro idioma no es muy inteligente, asique deberas permitirme que me ria de ti xD.
Catacroquetable 9 months ago
"Let us fucking in peace... "--- > aquí el "fucking" es un adverbio. La traducción al español sería: "déjanos en paz, joder".
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero De verdad, creo que tienes suficiente criterio (y lo has demostrado) como para caer en esas descalificaciones hacia los paises hispanoamericanos. Estás cayendo en lo mismo que cayó Franco al respecto de las lenguas e identidades peninsulares
indignat1981 9 months ago
@Catacroquetable Lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos... con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas.
alafresca 9 months ago
@Catacroquetable lógica innegable? absurdidad?? Lo que te falta és cultura y conocimientos, que te han comido la cabeza... y no puedes ver más allà... tu lógica se cae por los suelos con argumentos lingüisticos y no políticos y nacionalistas. Te aconsejo que pongas en el youtube "Nacionalismo lingüístico español" es una conferencia de un catedrático madrileño y lingüista de la complutense de Madrid...que discute y deshace mitos infingidos en la sociedad española
gateret 9 months ago
@Catacroquetable, els subtítols estan en ANGLÉS: LA VERITABLE LLENGUA INTERNACIONAL. I per la meua part, preferisc que el meu missatge arribe abans a Boston que a Jérez de la Frontera, o a Auckland abans que a La Habana. No sé si queda clar....
ToleranziaZero 9 months ago
@ThomaeMori Porque hay que ser muy burro para decir que en cualquiera de los comentarios que hemos puesto por aqui una sola persona ha insinuado que queremos hacer desaparecer la lengua o cualquier aspecto de la cultura de los catalanes/valencianos.
Si yo leo algo en catalan o valenciano soy capaz de entenderlo, pero hay algunas palabras o expresiones que no. Si alguien me habla directamente en uno de esos idiomas, casi no entiendo nada. Repito: ¿Si sabes mi idioma, por que no lo usas?.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable Los no castellanohablantes tienen el mismo derecho a utilizar su lengua, que tu el castellano. Si ellos son plurilingües y tu no, no es su problema.
Esto se discute porque desde el estado central no se ha hecho ningún esfuerzo por integrar TODAS las lenguas del estado, al contrario, fomentando la idea de que sólo el castellano es válido para comunicarse, cosa totalmente errónea
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori Y evidentemente no estamos diciendo que solo te puedas comunicar en castellano, estamos diciendo y hemos dicho ya varias veces que si quieres hablar a españa en general lo logico es usar el castellano ya que lo entendera un mayor numero de gente pues lo evidente es que este idioma es el mayoritario en nuestro pais. Digas lo que digas, no es logico decir que se esta mandando un mensaje en general si se utiliza una lengua minoritaria, porque si, es minoritaria.
Catacroquetable 9 months ago
@ThomaeMori Te delatas con eso de "mecánica etnocida e imperialista promovida por el estado español", ¿Esto no es odio al castellano? ¿Pero qué te ha hecho? ¿Te sangrarían los ojos o algo parecido con unos subtítulos? Luego soy yo el que ve fantasmas.... Aquí el asunto no es aprender valenciano (por cierto, VALENCIANO, no catalán, no le quites su identidad, ya puestos también lo defiendo) sino apoyar un manifiesto. Pero se ve que en Valencia mola el inglés, como en educación para la ciudadanía.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981, la filologia (osea, LA CIENCIA) niega diferencias entre el catalán y un "supuesto valenciano".
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Esa es tu opinión, y no es unánime. Son idiomas muy parecidos, con pequeñas diferencias identitarias. Llámalas dialectales si quieres. En todo caso, tienen nombres diferentes a respetar. Pero incluso la variante valenciana es más arcaica que la catalana, por lo que incluso quien dice (no tu, pero hay quien lo dice) que este es dialecto del catalán se equivoca, ya que la variante catalana es más evolucionada, por lo que el origen común es más parecido al valenciano en todo caso.
indignat1981 9 months ago
No es una opinión: es una conclusión de la ciencia. Igual que la Biología ha refutado la teoría de la "generación espontánea" o la Antropología que "procedemos de Adan y Eva", la Filología ha desmentido el seccesionismo entre catalán y valenciano. ---- Por cierto, no hay una sola variante valenciana, sino dos: ve a Alboraia y luego a Vinarós y comprueba como son dialectos diferentes. --- Respecto a las denominaciones, ningún problema: que cada uno la llame como quiera.
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Si conoces el tema como parece sabrás que es un tema complejo y a debate. Por muchos argumentos que te parezcan irrebatibles, la realidad es que el reconocimiento de los idiomas es una cuestión pura y llanamente política, y siempre parcial e interesada. En este caso, la Filología no es como la física o como la ingeniería. Decidir qué es cada cosa depende de un estudio muy preciso, exhaustivo y desinteresado de la historia y la evolución lingüística, lo que jamás se hace.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981, que va, no conozco el tema: sólo me guío por lo que dicen los expertos. Dices "la Filología no es como la física o como la ingeniería". Vale, las Humanidades no son ciencias exactas como la Física, pero tampoco son el pito del sereno donde cada uno puede decir lo que le dé la gana: la Historia, la Economía o la Filología siguen usando el método científico (recaptación de datos, elaboración de hipótesis, posteriormente de teorías, experimentación en la práctica).
ToleranziaZero 9 months ago
Mira, yo hice un año de Historia, y he estudiado después dos carreras de Humanidades. No lo digo para impresionar. De hecho, hoy no volvería a estudiarlas XD. Lo que quiero decir es que yo me cago encima del método científico de las Humanidades. Y perdona si te resulta ofensivo, que no es mi intención. Utilizar, se utiliza, pero no al nivel necesario. Normalmente, poco se sabe de casi todo, pero se elige lo que más interesa en cada momento por motivos políticos. Es mi opinión.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 En ningún caso me meto con el castellano, sino con su imposición, cosa muy diferente. Y a mi no me haría ningún daño ver subtítulos al castellano. Sólamente digo que no son absolutamente necesarios para entender lo que se dice. El valenciano y catalán es la manera de referirse a la misma lengua. Quien quita su identidad al País Valenciano es el estado español y el nacionalismo español y en ningún caso Cataluña o los catalanes (en todo caso seria al contrario).
ThomaeMori 9 months ago
@ThomaeMori Pero sabrás que hay mucha gente que ha nacido aquí y que desciende de varias generaciones también nacidas aquí y que NO aceptan eso del "país valenciano" y mucho menos aquello de los "paisos catalans". ¿Quién decide qué es, ha sido y/o será esta tierra? De hecho, creo que este es el talón de aquiles (es una pena) de la izquierda en esta comunidad autónoma. La gente prefiere PP antes que indicios de independentismo, al menos esa es mi impresión. Un saludo.
indignat1981 9 months ago
estoy totalmente de acuerdo con las demandas ..el problema es lo que ha desembocado . Todo lo que dice este video es un derecho que debemos exigir , quizas las formas de acampada se han derivado en disturbios que han perjudicado a iniciativa
seselleman 9 months ago
@indignat1981
En ningun momento he dicho que seas del PP, no sé de dónde te lo has sacado.
Creamos un problema de dónde no lo hay. El vídeo está en mil idiomas en la web. Subtítulos en castellano? Por supuesto, no hay ningún problema. No seré yo quien decida limitar la difusión de un vídeo así.
segaria1 9 months ago
@segaria1 Me lo saco de los "ejemplos" que me lanzas, de los que no soy responsable y que responden todos ellos a la política del PP, ergo parecía que me lo decías como si yo fuera del PP, así de sencillo. Si al final dices que por tí no hay problema y que no ves bien limitar la difusión del vídeo pues parece que al final estamos de acuerdo.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 Hablar de "espaldarazo" al castellano en Valencia me parece un ejercicio de imaginación increíble. Dónde se da tal "espaldarazo"? Porcentaje de valenciano en: educación (Font de Mora acaba de suprimir las lineas en valenciano), tele (tv3 cortada y canal 9 bilingüe), cine, prensa, administración pública, etc?
Con "espaldarazo" te refieres a cuando Rita dice lo de "senyor pirotècnic", no?
El decálogo está en mil lenguas en la web.
segaria1 9 months ago
@segaria1 El espaldarazo es evidente. Lo demás que dices no tiene nada que ver con esto, aquí hablo del vídeo; cada palo que aguante su vela. Lo mismo estamos de acuerdo en lo que comentas de TV3, c9 y del PP pero no lo quieres entender. Si me parece mal subtitular en inglés entonces ya tengo que ser del PP, menuda amplitud de miras la tuya....
indignat1981 9 months ago
Jo aprenc castellà , perquè no vosaltres intenteu aprendre les altres llengües de l'estat?
A Suïssa tots aprenen les llengües del estat.
duttimax 9 months ago
@duttimax Lo he aprendido, tengo el mitjà, porque, contrariamente a lo que dicen algunos, a mi me han exigido el valenciano cuando jamás en ningun trabajo les ha importado si sé hablar correctamente el castellano. Pero una cosa no quita la otra. No es no querer aprender, es saber mirar más allá de las narices de uno (o de la sierra valenciana), o entender que quizá, sólo quizá, la lucha por el idioma no sea lo más importante en esta vida...
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 CORRECTE, NO T'HAN EXIGIT EL CASTELLÀ Perquè es una llengua que no necessita ser protegida ja que té el monopoli dels mitjans de comunicació, de la educació, dels àmbits de cultura i de poder. Que contradicció veritat !! Hem de crear lleis per a protegir les llengües vernacles. Jo mire mes enllà de la "sierra valenciana" parle 4 llengües, he treballat en 3 països com a prof de llengües. I una cosa et dic, son millor 5 colors que nomes 1,moltes cultures que sols una. I defensarla
duttimax 9 months ago
@duttimax Hay diferentes maneras de proteger la lengua y la cultura, y la imposición de la misma a un nivel, además, bastante alto y formal, para el acceso a la función pública y su valoración desproporcionada no me parece una manera nada inteligente de hacerlo. A mi me gustan los idiomas, pero estas talibanadas poner de mala leche a cualquiera que no sea nacionalista de antemano. ¿Te parece normal que cuente más el valenciano que un máster adecuado para un puesto? Seguramente me dirás que sí...
indignat1981 9 months ago
El decálogo escrito de la página ya lo conocemos todos. En fin. Yo creo que por este camino de la división vamos MUY mal, porque el tema de los idiomas está muy trillado, MUCHO. Y ya lo deberíais saber. Así sólo se divide y se debilita el movimiento. Y está claro que se ha hecho CONSCIENTEMENTE. Es lamentable que un vídeo tan bueno se manche con la gilipollez de siempre, con lo simple que es poner subtítulos en castellano...
indignat1981 9 months ago
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indignat1981 9 months ago
Tranquils, tranquils, es pot aplicar subtítulos en castellà una vegada el vídeo ja ha sigut penjat, crec que ho ha d'activar l'usuari del canal i després es poden fer el subtítols conjuntament, les meravelles de Youtube :D
edu45 9 months ago
Y en cuanto al video os insto a hacer otra version con subtitulos en castellano, seria lo mas correcto, y no os costaria nada! aprendamos a trabajar juntos!
elalexel 9 months ago 3
acampadavalencia punto net tienes el decálogo traducido en varios idiomas, espero haber sido de ayuda. Gracias
acampadavlcvideo 9 months ago 3
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indignat1981 9 months ago
@elalexel Os insto??? heheh Hazlo tu! Detrás de ese comentario hay un gran nacionalismo español o castellano encubierto ...aunque supongo que no lo sabrás, esa es la realidad de este país (estado lo define mejor)... yo no insto nadie a hacer un video en mi idioma o en inglés...si lo quiero lo hago yo y sinó pues nada... y nada de lo más correcto...lo más correcto es hacerlo en tu lengua y basta!
gateret 9 months ago
@gateret disculpam pero jo soc valencià, he anat varies vegades a la plaça de l´ajuntament i he participat a les asamblees, pero vol dir axo que tinga que star dacord amb deixar el castellá fora de aquesta misiva? i per altra banda, no soc jo el responsable de aquest video, per tant no crec que siga cosa meua fer ni un altra versiò.
un salut, i et encomenaria anar al sicoleg per a que et curi eixa desconfiança cronica que tens...
elalexel 9 months ago
sabeis cual es el mayor problema que tenemos en españa? que nos empeñamos en pegarnos entre nosotros en vez de trabajar juntos, Propongo algo, una reforma en las escuelas, de manera que se tengan que impartir 2 lenguas españolas en todas las autonomias, de forma que en cataluña se pueda estudiar el euskera y el español si a uno le place (imaginate un trabajador vasco) y que en madrid se pueda estudiar el catalan y el euskera y no estudiar castellano si no te sale.. siempre habra una lengua comun
elalexel 9 months ago
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mcyokin 9 months ago
@mcyokin, el que no tiene ni idea eres tú. En primer lugar, el valenciano es otra denominación de llamar al catalán. El segundo lugar, confundes país (término con connotaciones culturales) con Estado. ¡¡LISTO!!
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Qué gracia, a todos los valencianos que les digo que el valenciano es como el catalán lo niegan y además se enfadan: que si es diferente, que si es anterior...pero parece que cuando vale para subir el número de hablantes sí es el mismo, comprendo. Que bueno, a lo mejor tú no te cabreas si te digo que dejes de hablarme en catalán, pero lo digo porque es lo que me pasa con la mayoría.
Criscatmiau 9 months ago
@Criscatmiau, bueno... en Holanda llaman "holandés" al flamenco, y no niegan que sea la misma lengua se habla en Flandes.
ToleranziaZero 9 months ago
@Criscatmiau Cantare para ahuyentar el mal rollo.
En la tierra del rooock, nadie pide tu papelaaa, todo tiene soluciooon y por banderas ondean greñaaas.
En la tierra del roooock, es gratis la mortadelaaaa, vino papas y anisete estan siempre de ofertaaa.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable GENIAL
xDD
Criscatmiau 9 months ago
@mcyokin La idea funciona porque el ingles no es una lengua española (seria una tercera lengua estudiada en regimen de extrangera, de la misma manera que en valencia se estudia el español el valenciano(catalan) y el ingles/frances/etc..), el valenciano es = al catalan y la unica lengua que faltaria añadir ahi seria el gallego, obviamente no he contado todas, pero a grandes rasgos tendrian preferencia las mas habladas, osea que se primaria la comunicacion a la tozudez, cosa que es entendible...
elalexel 9 months ago
Si que penso com diuen per aquí que el castellà hagués pogut estar en subtítols a la part superior. Democracia Real Ya i molts altres moviments vinculats han fent l'esforç de reconèixer totes les llengues de l'estat traduïnt els principals documents.
MeriGil1 9 months ago
Fantàstic decàleg bàsic! Enhorabona pel consens. Espero que a la meva ciutat arribem a quelcom semblant :)
MeriGil1 9 months ago
De la misma manera, me parece mas logico utilizar en un video que teoricamente esta dirigido al mayor numero de gente dos lenguas oficiales, ya que de esa manera te aseguras de que lo entendera un mayor numero de gente. Creo que es idealizar demasiado la cultura general de España el esperar que todo el mundo sepa ingles.
¿Como hago para que dejen de llegarme los mails con las respuestas? Creo que deberia dejar de derailear el video xD.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable puedes desactivar las notificaciones por mail en youtube(punto)com/account_notifications
saludos!
McAko 9 months ago
No he dicho en ningun momento que tengais que dejar de hablar vuestro idioma, he dicho que si alguien de Valencia habla con alguien de Castilla - La Mancha, por ejemplo, a mi parecer deberia hablar en Castellano, ya que es un idioma que los dos entenderan. Eso no significa que tengais que dejar de hablar vuestra lengua.
Catacroquetable 9 months ago
Vale que todos hablen catalán en el vídeo, me parece bien, pero ya podríais haberlo subtitulado en castellano, o en castellano y en inglés. Que esté en inglés porque "sea más global" suena a muy mala excusa. ¿Qué más da que sea más global si todo lo que proponéis es de ámbito municipal, autonómico y nacional, y además va dirigido entre otros a políticos que varios no saben inglés ni catalán?
Si de lo que se trata es de llegar a la gente, desde luego, por cosas como esa no lo consigue.
DaRashka 9 months ago 2
@DaRashka, ¿NO SABES INGLÉS? Luego nos quejamos de que tenemos un 20% de paro. Normal: nos lo merecemos.
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Yo sí sé, seguramente más que tú. Y también entiendo el catalán. Pero mis padres, por ejemplo, no, ni mis vecinos, ni millones y millones de personas en España. No voy a molestarme en repetir los mismo argumentos que antes he dicho y que varias personas más han escrito aquí, porque, por lo que puedo ver en tu perfil y en tu forma tan irrespetuosa de hablar, no vas a entrar en razón.
DaRashka 9 months ago
És que Espanya no és el melic del món. Jo preferisc que els nostres missatges arriben abans a Londres que a Madrid, o a Massachusets que a Cuba. Qüestió de gustos...
ToleranziaZero 9 months ago
yo no soy de valencia y no lo parlo :( pero me parece lo acertado, es el idioma de aquí y además se entiende, solo hay que abrir los oidos... pero vamos realmente, creo que ese no es el tema del video... me parece que esta muy bien montao chic@s, enhorabuena!! y ahora a difundir.
Para quien quiera el decalogo esta en la web de la acampada. En todos los idiomas :)
revolucionarseomorir 9 months ago
A vore si enteneu que l'anglés és la VERITABLE LLENGUA INTERNACIONAL. Per això estan els subtítols en eixa llengua. L'espanyol es parla a la Península Ibèrica i a les repúbliques bananeres de Sudamèrica, què voleu?. L'anglés arriba a més gent a nivell global, que és del que es tracta.
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero Por favor!!! ¿Cómo se puede defender un idioma minoritario y al mismo tiempo faltar al respeto a los castellano hablantes y especialmente a los paises sudamericanos?
indignat1981 9 months ago
@indignat1981, el meu idioma serà minoritari (no menys que el danés, però), però al menys se parla a regions civilitzades i no a repúbliques bananeres com Veneçuela o Cuba.
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero El valenciano es minoritario, pero no lo digo como algo malo, sólo recalco que tú lo defiendes y que al mismo tiempo, para hacerlo, recurres a faltar al respeto a toda la comunidad hispana. Desde luego con argumentos así, no hace falta contestarte como tampoco lo haría a quien decía que los judíos son inferiores.
indignat1981 9 months ago
Com a valencià que sóc, preferisc abans que els meus missatges arriben abans a Liverpool o Auckland que no a Madrid, Soria, Sevilla o Málaga (on mentalment encaar viuen a l'Antic Règim).
ToleranziaZero 9 months ago
@ToleranziaZero muy bien!! bravo!! venga!! vamos todos a decir burradas!!
indignat1981 9 months ago
#valencianrevolution #sobiraniavalenciana
reagrupamentpv 9 months ago
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reagrupamentpv 9 months ago
Enhorabona pel treball, companys.
segaria1 9 months ago
Quina llàstima i quina tristesa, tantes coses que es diuen al vídeo i es quedeu en quina llengua està. En valencià perquè és cooficial, perquè és la nostra llengua pròpia, anglés perquè volem que siga global. No enteneu ni l'anglés ni el valencià?
Qué lástima y qué tristeza, tantas cosas que se dicen en el vídeo y os quedáis en qué lengua está. En valenciano porque es cooficial, porque es nuestra lengua propia. Inglés porque queremos que sea global. No entendéis ni valenciano ni inglés?
segaria1 9 months ago 3
@segaria1 Con las cosas que se dicen estamos todos de acuerdo. Y además conocemos el manifiesto. Ese no es el problema. El problema es el espaldarazo al castellano, lo de que el inglés es mal global es una mala excusa a la que os agarráis todos los que defendéis esto, pero que no tiene sentido por lo que ya se ha dicho del ámbito del mismo. En todo caso, creo que es evidente la división y el malestar que ha generado en algunas personas y aquí estamos para unir.
indignat1981 9 months ago
@indignat1981 El espaldarazo al valenciano nos lo dan todos los dias en los medios de comunicación, en los bares, comercios y en la misma calle....Tan revolucionarios que te consideraras, porquè no intentais cambiar eso... Y es que ya por una cosa que se hace exclusivamente en valenciano y ingles... ES UN PROBLEMA, no?? Y toda lo demás que se hace exclusivamente en castellano y ingles no?? Bé i avant.... Ves la doble moralidad o la paradoja? Per la resta, molt bones propostes! Endavant!!!!!!!
gateret 9 months ago
Enhorabona, molt bon treball.
Ara, el que toca és donar-li difusió.
sheno78 9 months ago
PD: y gracias a la traducción!
Smooka17 9 months ago
De verdad.... parle valència com a idioma de la ciutat, com a idioma nostre........ i sóc de Salamanca. Qué más me da cambiar de idioma, si lo que busco es EL MÁXIMO ENTENDIMIENTO, no una lucha por salvar el valenciano.
Si resistió al franquismo, ahora no es momento de ponernos a debatir y discutir por esto...... MÁXIMA DIFUSIÓN... y nos guste o no, es el castellano, no en gallego, ni en euskera, ni en catalán.
Pero vamos, para aquellos que no entienden el idioma: COMPRENSIÓN Y TOLERANCIA.
Smooka17 9 months ago
En cuanto a ese comentario, creo entender que ha dicho que no deberia haber usado la expresion "lengua minoritaria", algo que a mi no me parece incorrecto, ya que en comparacion con el castellano, que se habla en toda España, si es minoritaria al hablarse solo en una comunidad especifica.
Por ultimo, solo añadir que no sabia que iban a subirlo en mas idiomas, asique disculpad mi error.
Catacroquetable 9 months ago
Es lo mas razonable, ya he dicho que no niego vuestro derecho a usarla cuando querais pero, en efecto, me parece una falta de respeto ir a un sitio en el que se que saben hablar mi idioma y se nieguen a usarlo por simple cabezoneria (me paso en Cataluña), algo que acaba de pasar aqui mismo, pues hay algunas partes del comentario de "efedotze" que no entiendo, algo que nos podriamos haber ahorrado si me hubiese hablado en castellano.
Catacroquetable 9 months ago
@Catacroquetable dices que no lo niegas... y es lo que estás haciendo. El problema básico es que no hay respeto. Por desgracia en este estado hay lenguas de primera y otras de segunda. Hay que cambiar muchas más cosas de lo que dice ese decálogo visto lo visto.
hoolllevant 9 months ago
@Catacroquetable Hola, si tuviéramos que velar por la comodidad y común entendimiento con el resto de España no hablaríamos nunca nuestro idioma, la lengua está para usarla en la cotidianidad y no para tenerla encerrada en nuestros círculos familiares en casa, forma parte de nosotros y no podemos renunciar a ella. Respecto lo que cuentas, a mi también me jode que haya gente viviendo en Catalunya desde más de 40 años y que no entiendan ni pizca de catalán, eso también es cabezonería supongo, no?
McAko 9 months ago
@cratacroquetable el teu raonament està molt bé, però t'ha faltat dir que si vas a València esperes que et parlen valencià ;) ;) ;)
I vigila el vocabulari, una llengua sense estat NO és una llengua minoritària, el català te 10 millons de parlants, una quantitat molt respectable.
efedotze 9 months ago
Tiene bemoles la cosa todavía no os disteis cuenta que estáis en España y el idioma oficial es el castellano y lo mas indignante son los subtitulos en Ingles ya os vale.
TheBusgosu 9 months ago
@TheBusgosu estamos donde nos sale de los cojones desgraciao
hoolllevant 9 months ago
Per cert, el decàleg ja està en la web de l'acampada en moltíssims d'idiomes. Així que encara entenc menys els comentaris.
Algadins 9 months ago
Lamente molta la falta de compresió pel desig que bon part dels valencians tenim de viure en valencià, així com que ens vejam obligats a estar donant explicacions sempre. Agrair als autors que no es deixen pressionar. I als que critiquen, que tal com diuen altres comentaris, si de tot el vídeo l'únic que han de dir és si s'ha elaborat en valencià o no, doncs que trist. I per cert, estic segur que prompte hi haurà una subtitulació en castellà del vídeo. Espere que en eixe moment ho agraïsquen.
Algadins 9 months ago 2
Soy de fuera de la Comunidad Valenciana y como muchos otros, estoy estudiando en Valencia. Me preocupo por lo que está pasando y cuando tengo un hueco me escapo de casa o la facultad para ir a la plaza e intentar formar parte de esto...
Y que este vídeo esté en valenciano y subtitulado en INGLÉS me toca la moral. ¿Que el mundo se entere? ¡Que se entere primero toda España!
Criscatmiau 9 months ago
@Criscatmiau si no te gusta te vas jipiflauta! triste que se hable de esto en el video. Y más triste los que venís de fuera y no respetais.
hoolllevant 9 months ago
@hoolllevant Si toda la gente que hay aquí pensara como tú desde luego que me iba.
Y no me hables de respeto, todos tus comentarios carecen de él.
Criscatmiau 9 months ago
@Criscatmiau a la gente que no se merece el respeto no se lo doy. Ten en cuenta que no soy un comeflores hipócrita como tu.
hoolllevant 9 months ago
Es curioso que intenteis hacer un llamamiento al mayor numero de gente con un mensaje en valenciano subtitulado al ingles. ¿No habria sido mas logico en castellano subtitulado al ingles? Asi lo podria haber entendido todo el mundo.
Por otro lado, si yo voy a Francia espero que hablen frances, si voy a Alemania espero que hablen Aleman. Si voy a España, espero que hablen español. No niego vuestro derecho a usar vuestra lengua, pero no exijais a todo el mundo que aprenda una lengua minoritaria.
Catacroquetable 9 months ago
me parece perfecto en valenciano, pero hace falta vídeo en castellano también :)
Mixalberto 9 months ago
@Mixalberto estaria bé, tots junts tenim més força!
Als autors del video: el video és de puta mare! podria ser una versió amb subtítols en castellà pels companys castellanoparlants?
smokingtubes 9 months ago
nota: ho he escrit en castellà perquè a damunt no se queixi. Endavant València! Salutacions des de Mallorca ; )
smokingtubes 9 months ago
És l'únic que se t'ocorre comentar del vídeo???
ainarelafu 9 months ago
Y en Castellano ? Porque lo ponéis en Valenciano y inglés y no en Castellano que es quién más lo va a entender? ...
Airbus912 9 months ago
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ainarelafu 9 months ago
@Airbus912 Más que el inglés, claro, claro...
como decia una viñeta de un periodico: Los alemanes hablan alemán porque son de alemania, los franceses, francés, porque son de francia... pero si los catalanes/valencianos/baleares hablamos catalan, es por llamar la atención, por ser independentistas y por tocar los cojones! : (
como bien dice @ainarelafu, si eso es lo que destacas del video, vamos bien.
smokingtubes 9 months ago