@avrorik369.Аргументов от вам подобных ждать явно не приходится.Ну что ж,насекомое,вы хоть поясните нам убогим здесь присутствующим.Причем тут цари,раз песня о Белых,которые не хотели возвращения монархии.
Позорите вы только своих сопартийцев такими петушиными выкриками,убогий вы наш товариСЧ.
@MrLibertious ну зачам \жехамить, уваж\аемый?Тем более, на последок. Стыдитесь...
Никаки противоречий ме\жду документами нет. Декрет определяет правила реквизиции хлеба, этим документоом и дол\жны были руководствоваться продотряды. а ваш документ - это постановление о комбедх. комбеды сам реквизицией не занимались, и цель документа не определить правила реквизиции , а определить какую часть из реквизированного они могут получить. Т.е вы ищите черную кошку в темной комнате,хотя е тем нет.
§ 9 до особого распоряжения, устанавливаются следующие основания, на которых волостными комбедами распределяются предметы первой необходимости и простейшие сельскохоз орудия:
а) в волостях, где к 15 июля хлебные излишки по определению губернских и уездных Совдепов и соответственных продовольственных организаций окажутся полностью изъятыми из рук кулаков и богатеев, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия отпускаются бедноте со скидкой 50 % с установленных цен,
@SEVER229 б) в волостях, где хлебные излишки будут изъяты из рук кулаков и богатеев к 15 августа, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия будут отпускаться со скидкой 25 % с установленных цен,
хв) в волостях, где хлебные излишки окажутся изъятыми из рук кулаков и богатеев в течение второй половины августа, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия отпускаются бедноте со скидкой 15 % с установленных цен.
@SEVER229 как комбедвы дол\жны делить реквизированныйхлеб. Слово "полностью"(изьятыйхлеб данном контексте лишь означает, что если к 15 июля реквизиция закончена полностью, то беднота имеет право покупать предметы первой неоходимости за 50% цены. Если успеют к 15 августа, то у\же скадка будет 20%. ит.д. разве не так?
Р.с. прошу прощения за наезд, принял на свой счет.
@MrLibertious Почитайте декрет от 13 мая 18г. именно им руководствовались продотряды. Кстати, я процитирую хкомментарий к декрету:"Тогда же Наркомпродом были установлены нормы потребления — тот минимум, который не подлежал реквизиции. Нормы были вполне пристойными: в год 12 пудов зерна и пуд крупы на человека, 18 пудов на лошадь, 9 — на голову крупного рогатого скота, 3 — мелкого. До войны среднее годовое потребление крестьянина составляло от 13, 7 до 15, 8 пуда на душу — ну так ведь это среднее
патологической ненависти к своему народу. "Быдло посмело восстать - всх шомполами!"вот его главная мысль.
а чегоэто вы перешли к нэпу и колхозам? Вроде про красный и белый тенррор говорили? И вы не ответили на мой вопрос: счего вы взяли, что у красных цель была вроде фашистской - истреблять народ? Пожалуйста, из каких это документов вытекает? Вот я скажу, что красные были очень даже миролюбивы понеачалу. ООДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ДЕКРЕТОВ ОТМЕНИЛИ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, А СВОИХ БУДУЩИХ ПРОТИВНИКОВ-БЕЛЫХ
@SEVER229 ГЕНЕРАЛОВ ВЫПУСТИЛИ ИЗ ТЮРЕМ ПОДЧЕСТНОЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НАРОДА. Или скажете, не было этого? А вмоскве, в ноябре 17 когда офицеры расстрелялми солдат кремлевского гарнизона, никого не поставили к стенке, чтобы не омрачаль светлый праздник победв революции. а белые не поняли, начали поднимать мятежи - Краснов,Дутов, иностранных наемников использовали - белочехов. Это что, все от доброго сердца? нет это от жеоания наказать зарвавшееся, по их мнению, быдло. Вот вим, пожалуйста
@SEVER229 приказа губернатора Енисейской губерний г-л Розанова:"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - РАССТРЕЛИВАТЬ ДЕСЯТОГО.
2.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; ВЗРОСЛОЕ МУЖСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ РАССТРЕЛИВАТЬ ПОГОЛОВНО; ИМУЩЕСТВО ХДЕБ И Т.Д. ОТБИРАТЬ
@SEVER229 Среди населения БРАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, ЗАЛОЖНИКОВ РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО.
Можете сравнить это с приказами тухачевского - и увидите, что белые во много раз "круче" и, кстати, Тухачевский появился через год-полтора после начала восстания, (а перед эти мбыли амнистии, отмена продразверстки) А Розанов буквально через три месяца после начала восстания начинает свирепствоать.
@SEVER229 что касается продразветстки. вы, янадеюсь, в курсе что до "злых" коммунистов продразверску ввел еще "добрый" Николай? что ее продолжило временное правительство?.причина 1 Спекуляция на хлебе не давала нормально снабжать города и армию хлебом. 2. Хлеба в центре росии не хватало, кормились за счет украины северного кавказа, кубани, но перевоки хлеба были неоперативны. так что если скажем, на месте большевиков было в 18 г. временное правительство, оно бы делало то же самое.
@SEVER229Я же вам уже писал ответ,смотрите лучше!Вы просто не так поняли мою мысль.Да и это вообще к ВОВ относилось.Я сказал,что политика фашистов была направлена на уничтожение некоторых народов(целиком),а у РККА таких целей не стояло,ни в революцию,ни в ВОВ.Поэтому у вас ко мне опять беспочвенные претензии.Читать надо вдумчивее просто.Почему я должен опровергать свои собственные слова,доказывая вам обратное?Я не понимаю...
@SEVER229.Они отпустили ЦАРСКИХ генералов,а не Белых.Не все из бывших генералов царской России стали Белыми.Часть из них как раз пошла служить в РККА.А некоторые уехали за рубеж.Тем более тогда не было Белого движения.Большевики не расценивали военных как классовых врагов,поэтому и отпустили.Впрочем,как и белые не считали всех рабочих врагами,не надежными-да,но не врагами.
Такие картинки дядек в погонах под бабские завывания очень нравятся недоразам, косящим от армии под кроватью у родственников, где они самозабвенно расставляют пластмассовых солдатиков.Недоразы мнят себя спасителями, ибо, не имея никаких знаний, не представляют себе - чем, каким трудом можно было бы улучшить своё жалкое люмпенское прозябание и *помочь Родине*.
А царь уже есть, и нечего подвывать попусту. Сурков же объявил, что Путин послан свыше, чтобы спасти Россию.
@MrHamfry Да, воевалипротив народа, почему и проиграли., Колчак дал сибирь на откуп атаманам; (даже термин родился"колчаковщина")резне, которую устроили эти звери, ужасались сами белые, кто не потреял совесть. .А Шкуро и краснов служили немцам во время ВОВ. Авы возхищаетесь лицам этих сволочей. И вообще, чем хуже лицо у красных командиров Фрунзе, Жукова или Рокоссовского Чапаева?
Мерзавцы были и там и там, как и благородные люди. Авы штам на людях ставите.Глупо.
@SEVER229.Штамп ставите вы.Среди красных перебежчиков было куда больше.Целая армия в плен сдалась.И что?
Эти люди воевали за свободу страны от коммунизма,именно поэтому они заслуживают уважения.Если бы они победили в гражданской была бы буржуазная республика,а отнюдь не монархия,как думают некоторые недалекие люди.
Про Колчака много в СССР басней сочинили,не надо их рассказывать.
Вы сейчас плюете в душу людям своими словами,вы это понимаете?Это чьи-то предки,не смейте их оскорблять!
@MrLibertious Только не надо истерик. Если брать процентное соотношение- абсолютное большинство предков россиян воевало в красной армии. Вы же их оскорбляете, когда пишете про рожи красных, и ничего, себя чувтвуете прекрасно.
И вы продолжаете мыслить штампами: против коммунизма воевали разные люди, в том числе и конченные садисты, и я их уважать не хочу.
Ну а если бы эти вояки победили в гражданской... Они бы просрали страну. они-то и во время гражданской грызлись, созидать были неспособны.
@SEVER229 Ну а если бы взялись за дело.. тогда бы им пришлость перестрелять всех красных, потом анархистов, потом монархистов, потом националистов)))))))))).И после этого установить буржуйскую республику.Такчто крови было бы пролито поболе, чем это у большевиков получилось. Хотя февральская революция показала, что либералы ни на что не способны, ни политической воли, ни государственного ума у них нет.
@SEVER229С вами диспут вести крайне не интересно.У вас особая манера мышления,понятная лишь глубоко закоммуняченным людям.Логика отсутствует полностью.Вы сами себе противоречите,а но резонные обвинения коммунистов отвечаете,как маленький ребенок:"А они хуже делали!"Просто смешно наблюдать,как вы пытаетесь перевести стрелки.Вам про красный террор-вы про белый.Про Власова-вы про Шкурина.И никого ответа.Лишь встречные обвинения.Если вы такой умный и образованный уйдите сами,не позорьтесь.
@MrLibertious Видите ли, все познается в сравнении. Когда говорят про красный террор, нельза забывать, что он походил на фоне белого террора. адля вас кабы истории не существует. Есть образы, тщательно оберегаемые в сознании. Это никакого отношения к научному взгляду на историю не имеет.Как говорится, на вещи нужносмотреть ширше. авы этого боитесь.
@SEVER229.Я еще раз повторяю:для тех кто в танке.Я "не делаю их Белого Движения рыцаря на белом коне".Но,как вы сами сказали,все познается в сравнении.И именно в сравнении с красными,белые как раз и "выигрывают".Ваш научный подход к истории заключается в передергивании фактов и выдержках из сомнительных малоизвестных источников,разве это научно?Я ничего не боюсь,вы просто "распинаетесь" не в том месте.Не надо меня уговаривать и что-то доказывать,тем более так...
Ну а про Колччака пусть вам расскажет военный министр колчаковского правительства барон Буденберг (в своих дневниках0:"Здесь контрразведка – это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат насилие растраты
@SEVER229.Кусок вырванный из контекста.Как мило.Ну были грешки и у контрразведки,учитывая нехватку кадров военную суматоху и многое другое.Множество кадровых офицеров было расстреляно солдатами или сбежало за рубеж,вот и приходилось "выкручиваться".Хотя я,к своему стыду сии мемуары не читал,признаю.Надо будет "заполнить брешь".
Я вроде не писал,что все белое движение до последнего рядового было рыцарями в сияющих доспехах.К чему эти придирки к мелочам?..
Я тоже верю, в Россию я верю, в народ я верю, в величие славы отчизны моей я верю, что годы страдания пройдут, что люди своё окаянство найдут и злобу и ненависть вновь заменит взаимная наша любовь.
Уроды были с обеих сторон, и не надо тут принижать красных, и возвеличивать белых...
Я считаю кто победил тот и прав, ну а если вы не согласны, то значит Русский народ неудачники и все хорошее, что ему приписывают не правда и ни какой он не великий... Я так не считаю, Я - Русский националист!
@MrLibertious ага, особенно у Шкуро! Какой благородый! А как он замечательно смотрелся в немецкой форме! А как замечательно потом болтался на виселеце !
@SEVER229.Ну не нам с вами его судить.Вообще казаки воевали с коммунистами еще до 2 мировой,а в фашистах увидели союзника лишь по причине их борьбы с красными.Я никого не оправдываю,но казаков,которых большевики сгоняли с земель,которые веками были их,понять можно.Если бы не варварская политика красных,не было бы такой большой поддержки фашистов среди соседей.
А сколько из РККА было перебежчиков в Рейх.Уж явно по боле чем бывших белых генералов.
@MrLibertious у красных была политика варварской не более, чем у белых. просто сейчас мозги у некоторых засраны антисоветской пропагандой. Точнее, белый террор был масштабнее красного в несколько раз.
Что касается предателей.., для меня предатель и есть предатель, что красный, что белый. Все просто, если откинуть нынешнее соплежеваине по белому воинству. а когда из отморозков святых делают - так конечно, и триждыпредателя оправдаешь,раз установка в мозгах что белые - святоши
@SEVER229.Что ж вы так тему с красными предателями то замяли?Стыдно что ли за сородичей?У меня мозги ничем не "засраны".Я не в СССР родился,а в Швеции,так что меня то как раз не обрабатывали по этому поводу.Это у вас тут было "научный атеизм",коммунизм,долбаебизм и тд.
Святых из Белых никто не делает,просто их "террор" был не сравним с карсным,да и направлен он был против коммунистов,а не против всего народа.Сравните жертвы от красных упырей и от белого движения...
@SEVER229 и самый дикий произвол" Не желаете сделать видео"благородные рожи колчаковской контрразведки из воспоминаний Буденберга"?
А вот еще из его дневников:"Калмыковские спасители показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы ..Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”);
@SEVER229 хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать)Еще раз вам напоминаю, что это не сказки советской власти, а дневники военного министра колчака))))))))))
@SEVER229.Вы не устали копировать?Расслабитесь,я уже понял мысль которую вы хотели донести.
Вы чего хотите только добиться?Убедить всех в святости большевиков и преступности белых?Не удастся.Так что идите как слушайте "интернационал","орленок" и тп.Тут совсем другая аудитория.Или вам приятно выслушивать оскорбления в свой адрес?Не надо засорять канал.
@MrLibertious Оскорбления? Ваши оскорбления - это всего лишь сотрясание воздуха и самоунижение.)))))))))
Чего я хочу добиться?Япросто хотел, чтобы выузнали мнение колчаковского министра, оно явно отличается отвашего. А еще могу добавить, что Колчак расстрелял депутатов учредилки, которых страшние большевики просто отправили по домам из Таврического дворца.Это я о шансах установления буржуазнй республики под руководством белых генералов (слицами, от которых вы впадаете в священный экстаз).
@SEVER229.Видать вас в детстве часто по голове били,иначе я затрудняюсь объяснить такую упертость.
Ни в какой экстаз я не впадаю,просто эти люди заслуживают уважения.Не цепляйтесь к словам как ребенок!
О мемуаров министра я узнал,спасибо.В ближайшее время прочту их.
По поводу гибели министров учередилки:впервые слышу,тем более какой смысл их убирать Колчаку...Вы временем ошиблись,Колчак тогда был за рубежом.Он вернулся,когда учередилки уже не было.Так что несовпадение...
@SEVER229...Если бы да ко бы история "не любит".Этого не случилось,поэтому каждый думает по своему.Одни-что это было бы хорошо,другие-плохо.Но это все демагогия не более...
Далее вести пустую беседу с вами,наверное,не имеет смысла.Все равно каждый останется при своем мнении.
@MrLibertious Слушайте вы, многоуважаемое трепло: Если вы не слышали, что Колчак расстрелял депутатов учредилки, то какого строить из себя напыщенного индюка? Суньте свой нос в Википедию, и, как говорится, обломайтесь. Ине врите, что вы броситесь читать Буденберга - самое большее, на что вы способны, просмотреть до конца подобные ролики с немногочисленными надписями.
И на ваше мнение мне действительно наплевать.но я рад что теперь вы будете знать, что Колчак расстрелял депутатов учредилки.
@MrLibertious История любит все кроме тупиц чистоплюев. А я еще не люблю, когда пустое место (не знать про учредилку-ха-ха!!!) строит из себя отца русской демократии, Понятно,Киса?
@SEVER229.Послушайте,не судите по своим умственным способностям обо всех!Если вы свое образованное рыло только в вики пялите,то мне вас жаль.Это свободная энциклопедия и далеко не все сведения в ней достоверны!
Трепло здесь именно вы.Хотя нет.Скорее обычный форумный тролль,который копипастит кучу "умного" текста,так сказать для морального подавления собеседника,а потом с умным видом визжит:"Куда вам книги то читать,быдлу необразованному!"
@SEVER229.Пустое место флудит в комментариях к песне которую своим проквашенным коммунистическим мозгом понять не в состоянии.
"Отца русской демократии"Что?Вы каким местом думали?Или написали первое,что в пустую бошку взбрело?Какой к черту отец демократии?Это вы корчите из себя гения,прыская дерьмом в монитор от ощущения собственной значимости.
Киса вам в тапки гадит,пока вы днями и ночами ютуб своим высокочтимым мнением пачкаете."На словах он Лев Толстой,а на деле х*й простой"...
@MrLibertious Я вас ткнул носом в мемуары белогвардейца, где дается уничижительная характеристика белому извините, быдлу. Я вас ткнул ностм в общеизвестный факт, что Колчак расстрелял тех, кого большевики отпустили с миром. И т.д. Ка говорится, развалинами рейхстага удовлетворен. Но, если желаете, я могу продолжить это занятие.
Киса, так вы не отец русской демократи? Обычный мелкий либераст? Смотрите, белое воинство вам морду начистит (морально) , и сделает это не так изящно и вежливо как я))
@SEVER229.Вы часом не родственник В.Жириновскому?Уж очень похожа манера общения.Так же собеседника подавить своей тупостью пытается.
Про Колчака разговор начали именно вы,а не я.Вы доказывали то,что я не опровергал в принципе,почитайте мои комментарии по-внимательнее.Если вы это себе в заслуги записали,то зря.Я для тупых(для вас) писал,что и у белых грешки были,я этого не отрицал.А вы сами себе что-то там доказывали.И главное:очень ловко ушли от темы красного террора к белому,браво!
@MrLibertious ...насчет грешков - ничего себе грешки: концлагеря и садистские развлечения. Кстати, это вас характеризует.
Мы обсуждали красный террор? У вас что с памятью проблемы? Я вам изначально сказал, что среди лиц, которыми вы восхищаетесь, есть рожи мерзавцев...ах, да я сказал, что белый террор был страшнее и масштабнее красного. Итак, Киса, я утверждаю: белые перещеголяли своей жестокостью красных во много раз. Обсудим? Узнаете много интересного, обещаю.
@SEVER229.Ничего интересного я от вас не узнаю."Белый террор был страшнее красного"-Мы точно о России говорим?После этих слов,я сомневаюсь в вашей дееспособности и возможности вести диалог.Просто "убили".
Вас очень ярко характеризует такая защита коммунистов,несмотря на их "грешки".Ну конечно же,они же голодом миллионы простых людей заморили,а не горстку красноармейцев прикончили.Хотя я не оправдываю охранку с их пытками,но вот НКВД явно их перещеголяло,а вы про него молчите,странно.
@SEVER229...У власти их не было.Армия,и как следствие карательные органы были куда менее малочисленны,чем у красных,поэтому они ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не смогли бы "переплюнуть" "при всем жалении" большевиков,с их Гулагами,голодами,репрессиями и многим другим.Да в одни 30 больше погибло,чем от всего "белого террора" не смешите.Ну бывало,топили даже баржи с коммунистами заживо,не отрицаю.Но это просто "капля в море" в сравнении с вашими любимыми красными.Не интересную темы вы предложили...
@MrLibertious Вот, почему-то не увидел вашего коментария насчет террора. Вы говорите, что белый террор был слабее красного тк у белых армия была куда менее малочисленнее, и что мол, поэтому белые физически переплюнуть красных не в состоянии. Абсолютно нелогично. Советкая армия была болше гитлеровской.так что, давайте сделаем вывод,что немцы "физически" не могли уничтожить больше, чем мы? Т.е ваш апргумент не работает. а оценить, чей террор сильнее, можно по-другому. Напр, кого считали врагами
@SEVER229 красные? Буржуазию, дворян, кулаков, не еще интеллигентов-либералов. Против них был направлен террор. Но это- ничтожный процент населения. Кого считали врагами белые - а всех остальных - рабочих, крестьян, которых в россии было процентов 80. т.е для белых в кого не плюнь - враг. Вот вам социальная база для террора. Я читал сообщения начальника штаба Капплея - он жалуется, что мобилизованные крестяне "волками смотрят на добровольцев". Т.е белые боялись своих же солдат!
@SEVER229 и одна из причин разгрома колчака - массовое дезертирство крестьян. а партизанское движение в сибири! Иркуцк-тьо не красная армия занимала, а крестьяне-партизаны и восставшие рабочие. Вот вам и причина для массового террора сос тороны белых: народ их не принимал.не было у них идеи, чтобы повести за собой. Значит, оставалось одно-заставить насильно. Вот вам и причина белого террора. А украсных было множество других рычагов влияния, им такой террор был не нужен. кроме того, естаственно,
@SEVER229 вожди белых не были какими-то садистами, но народ пониже рангом всегда способен на зверства немыслимые. Тому в истории примеров тьма. Так вот: у красных нашлись силы обуздать своих отморозков, а белые вожди наоборот, чтобы не отталкивать от себя своих сторонников, закрывали на их фокусы глаза. я вам цитировал буденбенга, который своих подчиненных вполне заслуженно называет скотами, да только что толку.Скотов-то он останавливать не собирается. Для сравнения есть служебные документы
@SEVER229 ЧК, где расследуется деятельность продотрядов.прчем даже не за убийства,а за грабеж и невыдачу расписок о реквизиции.А что делали белые? у них аримя не снабжалась из центра. а представляла собой типичную "валленштейнову саранчу", т.е кормилась грабежом. ЗХаметьте, это не продразверстка, где хоть заранее известно. сколько с тебя потребуют, а простой грабеж никем ни регулируемый.Естественно, в ответ - восстания крестьтян, и естественно ответ белых - карательные экспедиции, т.е террор.
@SEVER229.Тогда почему же восстания были и против красных в гражданскую?Раз они такие добрые,у крестьянина и зернышка без официальной бумажки не брали.А движения были и во время,и после гражданской.Вплоть до НЭПА.Может потом,что красны и продразверстку сдирали,и просто грабили.Ведь дисциплины то не было.На крестьян большевикам было наплевать.Им было важно быстрее задушить Белое Движение,а с крестьянами им было потом куда легче совладать.
@SEVER229.4)Сомнительные у вас источники информации.Хотя как бы там ни было.Это единичные случаи.В отличие от террора большевиков,который длился десятилетие с лишним.
РККА,кстати,была крайне жестока с партизанами,зачищая леса от них,выжигая оные,ну или ядовитыми газами(Тамбовские например,им даже песню посвятили).Расправа солдат или низших офицерских чинов на пленными была не только в "злом" белом движении,ваша РККА в этом тоже преуспела.А документы,подтверждающие-уничтожили.
@SEVER229.3)Белые не уделяли,в отличие от большевичей,особого внимания пропаганде,считая что народ по определению на их стороне.Весьма не дальновидно,по моему.А РККА организовывала партизанские отряды,активно засыпая,уставший от вечной войны и разрухи народ,обещаниями о светлом будущем,равенстве и братстве.Учитывая крайнюю политическую глупость 90% населения,красные активно набирали их в свои ряды.
Зато потом уже этот самый народ поднимал восстания,а красные душили их террором страшно.
@MrLibertious Ну зачем же снова начинать пытаться говорить со мной в уничижительной форме? я считал, что мы договорились.. По крайней мере, я так считаю.
Вы совершенно верно сказали: у фашистов была идеология - истребление. т.е кол-во армии здесь нени при чем. А что, у красных была идеология истребления? наоборот: все люди, братья. кто с этим соглашался, становился своим. Эксцессы были, конечно, ну так злоба на господ копилась десятилетиями, а можно сказать и столетиями.
@SEVER229.Вы мой пост вообще видели:я вообще то и сказал,что у РККА в ВОВ не было поилитики уничтожения наций(к примеру Евреев),поэтому от нее страдали только те гражданские,которые оказывались в зоне боевых действий,ну или просто солдаты могли отомстить за убитую фашистами семью,убив немца.Но у все армии такой цели не было.
В этом вопросе наши мнения сходятся.Посмотрите по внимательнее.
@MrLibertious Ведь вы говорите о красном терроре как о политике властей? а на чем основано ваше утверждение? Не желаете доказать, что большевики например, целенаправленно истребляли крестьян и раборчих, как вы утверждаете?каки едокументы говорят, что так было задумано: чем больше навалим, тем лучше?
Белые не считали крестяни рабочих врагами? Вот вам типичный пример. Белые восстанавливали власть помещиков. Занимают они какой-нибудь уезд. что видят вернувшиеся помещики? Авидят они что крестяне
@SEVER229.Ну во первых,восстанавливали власть помещиков далеко не везде.Тем более подавляющие большинство из них уже было за рубежом или просто бросили усадьбу и ушли.
Вы знаете,что свободу крестьяне получили в 1861 году.Какое рабство?Им даже выкупные платежи отменили.Социальное неравенство да,было большим,но оно не сильно изменилось при большевиках,как раз отняли и те крохи что были,и в колхоз загнали.По началу запрещалось иметь даже приусадебный участок....
@MrLibertious а с чего вы взяли, что власть помещиков восстанавливалась не везде? С чего вы взяли, что подавляющее большинство из них уехало за рубеж? Аможет большинство оказалось в белой армии? кроме того, у белых советская власть воспринималась как вражеская, т.е те кто ее поддерживал - а крестьяне советскую власть поддерживали - избирали себе управление - местный совет, даже колхозы создавали - попадали в число врагов.Вы же считаете советскую власть вражеской? а на войне врагов убивают.
@SEVER229.Помещиков крестьяне разогнали,когда белое движение либо только зарождалось,либо вообще еще не началось.Ключевая фигура белых-Колчак вернулся из за границы лишь после приходу к власти большевиков.Ему не все подчинялись,конечно,но он был явным лидером.
@SEVER229.Вы явно утрируйте или у вас просто очень предвзятое отношение.Белые отнюдь не были идиотами,и не собирались воевать с собственным народом.Кстати,как ненадежный слой общества они расценивали отнюдь не крестьян,а рабочих.Поскольку среди рабочих симпатий к большевикам было куда больше.Это связано отнюдь не с такими благородными деяниями большевиков.Просто еще даже в I мировую на фронте действовали специальные агитаторы,которые,так сказать,несли идеи большевиков в масс...
@MrLibertious...Представляя их в самом удачном свете.Естественно,ошалевший от бесконечной войны народ,за счет которого она и велась,с радостью верил,что,если власть сменится,придут люди с ТАКИМИ взглядами,то жизнь мгновенно наладится.Большевики умело сыграли на политической неграмотности русского народа.Даже в песнях("Белая Армия,Черный Барон Снова готовят нам царский трон..." не помню дату написания песни,но это и не важно) они пропагандировали свои идеи...
@MrLibertious...и перевирали идеи белых.Ну какой,к черту,царский трон?Белые хотели вернуть самодержавие?Нет!Так вот это лишь ярко иллюстрирующий пример их пропоганды.Коммуняши заставили народ ассоциировать Белых именно с властью Николая II,при котором народу,действительно,жилось не сладко.Естественно доверчивые русские массы хотели перемен,а не возвращение в "старое болото".Вот и поэтому большевики встретили одобрение у большинства людей.А отнюдь не по зверствам белых.
@MrLibertious Конечно, белые не собирались воевать с народом. что, корнилов или Деникин нанавидели россию? конечно, нет! Но легко заметить,что гражданская нарастает как снеждый ком.Естественно, они понимали, когда начинали,что нужно будет котого-то и к стенке поставить, но к их удивлению таких оказалось такое огромное уколичество, что карательные меры против сторонников большевиков плавно перешли в карательные меры проив населения.Так сказать, роковая ошибка. "Россия против нас и вы это знаете"
@SEVER229 Помните, откуда эта фраза? Так что белые воевали именнос обственным народом.Они не хотели этого, но так получилось. Кстати , если бы белые остались с большевиками один на один, гражданская закончилась еще в 18г. Первые победы белых -это победы иностранных наемников - белочехов. а потом - помощ антанты. Т.е не имея поддержки среди народа, белые искали ее за бугром. я их понимаю, но ведь очевидно, что если тебя действительнго народ поддерживает, то тнебе не нужны иностранные армии.
@SEVER229.Сторонников большевиков было не мало.Но это больше потому,что народ расценивал белых,как монархистов,желающих вернуть монархию со всеми вытекающими последствиями.Этим домыслам активно способствовали большевики.Население было поставлено перед выбором,учитывая страшный кризис власти последнее время,народ хотел перемен,и это вполне закономерно.
@MrLibertious Да и уместно вспомить результаты выборов в учредиолку - абсолютное большинство получили социалистические партии эсеры и большевики, кадеты - либералы получили менее 5%. твот она, социальнвая база белых. она ничтожна.
Вы скажете, а как же восстания против большгевиков? А давайте сравним масштабы восстаний. Сибирь, черноморское побережье, север россии освобождались не краснеой армией, а восставшим народом. На фоне этого антоновщина выглядит незначительным эпизодом.
@SEVER229.Крестьянские восстания против большевиков тоже были как и в гражданскую,так и позже(основная часть),когда красные решили, "закрутить гайки",ибо поддержка масс народа уже не играла такой большой роли.Они остались единовластными правителями,когда извели Белых и Махно.Так,что народ быстро разочаровался в своих "спасителях" коммунистах...
@MrLibertious Что касается песни - она написана в 20г, решающие сражения прошли без нее. Если вы посмотрите фильмы з0-х годов, то там белых называют кадетами. Так что не надо преувеличивать.Белые прежде всего воспринимались как армия, восстанавливающая власть помещиков и капиталистов.те. преждних хозяев. а что, разве это не так? Вбуржуазной республике частная собствненость - священная корова, со всеми вытекающими... Забрадл зепмлю у помещика - отдавай назад, это священная частная собственность.
@SEVER229.Помещиков и капиталистов,но не царя!Это большая разница.Абсолютная,конституционная монархия или вообще республика,и при всех отлично себя чувствует буржуазия.Так,что красные перевирали именно основную суть Белого Движения.
@MrLibertious Вот именно что народ не хотел строй,при котором "отлично чувствует себя буржуазия".я же говорю см. итоги выборов в учредилку.А про помещиков - ну да,конечно,все что нажито непосильнымтрудом :костюм замшевый..Неужели вы не знаете что помещичье землевладение не зависело от умения трудится?Просто им можно владеть зенмлями, а крестьянам нельзя.И кром етого, еще более важен другой момент:в России был земельный голод, крестьянам элементарно нехватало земель -а это вопрос жизни и смерти.
@SEVER229.Частная собственность была не только у "злых" помещиков,и они как раз,за свою собственность,которую потом и кровью заработали(кулаки-просто крестьяне,сколотившие не большое хозяйство,а не только "помещики-эксплуататоры"),боролись до последнего.В чем по сути они виноваты,что кто то не смог хорошо работать,а они смогли.А у них отбирали их ЧЕСТНО нажитое.И вы говорите о какой то справедливости?По сути,были созданы комбеды(комитеты бедноты) просто нищих,ленивых,не работавших..
@MrLibertious и в то же время ок 505 пахотной земли было у помещиков. Неужели в ы думаете что массовые поджоги усадебв 5-14 годах - дело рк какой-то деревенской гопоты? ПОмещиков жгли по решениям сельских сходов, Т.КЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЛО на норальнцю жизнь.Какая же это справедливость, когда 2-3% нгаселения пренадлежит 50% земель? И не надо протяжкий труд. помещики, как правило, служили или шли в чиновники, а земелька - это лишняя деньга за аренду всего-то. Так что мне ваша спарведливось те подходит,
@SEVER229.Вообще то у каждого своя справедливость.Моя вот в том,что уж если человек чем то владеет,пусть при этом обделен другой,нельзя просто отобрать у него его собственность,просто потому,что так кому то кажется справедливее.Да,в буржуазном обществе были изъяны,но,разрушив его коммунисты идеальный мир так и не построили.К мифическому коммунизму так и не дошли.
@SEVER229.Так что,если вам ближе позиция народников,я вас понимаю,но вот эти взгляды тоже нарушают чьи то права-значит тоже не справедливы.Вообще абсолютной справедливости нет и быть не может.Всегда приходится что то терпеть.
Комбеды организовали коммунисты и отменили коммунисты.Причем тут миф.Как,проигравшее гражданскую,Белое Движение может что то упразднить на подвластной красным территории?Они разгоняли комбеды только на захваченных ими землях.
@MrLibertious Дело не в моей или вашей правоте понимания справедливости. Дело втом, что крестьяне спавведливость понимали так: него\же, когда 2-3 % от населения,.т.е. помещитки, владеют 50% пашни. и эттуглавную, по их мнению несправедливость устранили большевики.вот х крестяне и поддер\жали. Все очень просто, если отойти от идеологии.
Про комбеды - я имел в виду, что утвер\ждение, что комбедовцы составляли костяк повстанцев против белх из-за отмены комбедов, неверно. В таком случае
@MrLibertious еще больше восстаний комбедовцев дол\жно быть против красных. Даи кроме того - если брать сильнейшие восстания против белх - на юге росси и в Сибири - там вообще комбедов не было, да и восстания начинаются в19-20г,т.е власть белх там год-два. Ну причем здесь комбеды? Там у восстаний были свои причины, пре\жде всего - регулярный необуздханный грабе\ж крестьян казацкими атаманами.
\а мой абсолютизм всего лишь ответ на ваш: все бедные - лентяи и пьяницыЯ вам еще раз говорю:
@SEVER229 в деревне появилось огромное количесво солдат пришедшх с фронта. Вы что, считаете, что они вернулись не к разбитому корыту? Да и вообще, деревня \жила бедно. В той \же тамбовской губерни в сентябре 17г.более 100 подж\огов помещиков.Это что от счастливой ж\изни? И вы что, думаете средняки и за\житочные были против изгнания помещиков? Ну а если брать честнх комерсантов, тоя считаю, что в нашх услових наиболее удачливыми будут как разхитро\жопые и бессовестные,такова у\ж природа бизнеса
@SEVER229."из хлебных излишков, изъятых ПОЛНОСТЬЮ из рук кулаков и богатеев, выдача хлеба деревенской бедноте производится по установленным нормам бесплатно, за счет государства"-это конечно очень справедливо.Богатеи то ведь питаться не должны.Им и воды хватит.Пусть радуются,что вообще не шлепнули.
Думаю тема себя исчерпала,мы к консенсусу все равно не придем.Думайте как вам угодно.Справедливо это или нет судить не нам.В крайнем случае,каждый останется при своем мнении...
@MrLibertious А почему вы не выделили слово "излишки" ? Если цитировать фразу без сокращений то слово "полностью" имеет совершенно иной смысл, является синонимом слова "окончательно" -"полностью изьятого и ссыпанного"Авот еще один документ, декрет от 12 мая 1918г.: "НИ один пуд хлеба не должен оставаться на руках держателей, за исключением количества, необходимого для обсеменения их полей и на продовольствие их семей до нового урожая." Так что не только воду оставляли, не надо нагнетать
@SEVER229.Вот ведь,оказывается коммунистические документы друг другу противоречили,ведь в моей цитате ясно сказано о том,что полностью забирали.Вы конечно можете утверждать,что фраза имеет иной,скрытый глубинный смысл,но я уверен,что было написано,то и имелось ввиду.А ваш документ того же времени противоречит этому,как же это понимать?..
Да и скорее всего во время голода не сильно разбирали,осталось ли на пропитание семьи или нет.В некоторых губерниях даже средников кулачили.
@MrLibertious У зажиточных крестьян оно было еще выше — до 18 пудов. Наркомпрод.цифры тоже не с потолка взялись — это так называемый «физиолог минимум» довоенного образца. В 1906 году данный уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек — хотя в тот год не было войны." Как видите, не только воду оставляли власти за\житочным.
А вот боле объемная цитита из вашего постановления о комбедх :
@SEVER229.Что за фанатичный абсолютизм:Все зажиточные крестьяне-воры и жулики,а беднота-бывшие солдаты и не законно обделенные,но работящие и честные люди!Это же не так.Было много пьяниц,которые по определению не могли построить хозяйство.А "хитрожопые" соседи,которые только и делали,что всех вокруг дурили,по вашим словам-это,в реальности,могли бы быть просто умелые "коммерсанты",которые планировали наперед свой семейный бюджет,экономя на всем,лишь бы накопить лишнюю полушку.
@MrLibertious сделал Александр ! : он передал крестьянские земли во владение крестьянски общинам. а общество должно было делить эти земли "по справедливости" т.е по количеству едоков. Правда, Лненин, естественно, убрал помещиков - самый главный раздражающий фактор для крестьян. Лично мне очевидно, что именно так тогдашние крестьяне и понимали справедливость, вот и шли за большевиками.
@SEVER229...крестьян,которым вручили власть на более зажиточными,и они их просто грабили.Белые-эту дикость упраздняли.Комбедовцы,у которых отобрали полномочия как раз и составляли костяк повстанцев,воевавших с белыми.Вполне закономерно,что люди,которым дали,а потом забрали,будут воевать за то,что у них отняли.Так поступали и крестьяне.Хотя их масса была не однородна.Поэтому так однозначно сказать,что они все поддерживали красных нельзя.
@MrLibertious мне ближе справедливось народников - "возвращение длога народу". А долг дворян огромен- столетиями копился!
Про комбеды -это вы миф излагаете комбеды просуществовали всего 5 мес, были отменены большевиками (а не белыми как вы пишите!!!в ноябре 18г, А вот бедноту лентяями называть не надо. Бедняк в 18 г - это чаще всего солдат, пришедший с фронта., которого обошли хитрожопые соседи, сумевшите открутиться от армии и разбогатевшие на спекуляции хлебом. Или просто обычный крестянин,
@MrLibertious который честно сдавал хлеб еще по царской продразверстке, когда его, опять же, хитрожопый сосед смог припрятать хлеб и спекульнуть . Да мало ли по каким причиноам в с/х можно разориться.если ты мелкий собственник! так что "бедные - это лентяи" - штамп, к российской действительности малоимеющий отношение.
Да, все крестьяне не поддердивали красных. Трудно всем угодить.Но "декрет о земле" работал в интересах простых труженников, в интересах большинства. Ленин сделал то, что когда-то
@MrLibertious большевики не начинали после войны закручивать гайки - наоборот, война еще не кончилась еще были Семнов,Унгерн ит.д.а уже была отменена продразверстка, разрешени свободная торговля хлебом,сняты ограничения по передвижению. Вы в курсе, что антоновщина была уже во время НЭПА, т.е причиной ее была не продразверстка?
а махно...Ну кто потрепит на собсвенной территории идиота- утописта, желающего создать "крестьянское государство"?так что тезис о закручивании гаек после гр.войны неверен
@MrLibertious А крестьяне может, и были освобождены в 61г, да толкь почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
@MrLibertious А крестьяне может, и были освобождены в 61г, да толкь почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
@MrLibertious А крестьяне может,и были освобождены в 61г, да толко почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
@SEVER229.Потом,правда,поняв абсурдность сего проекта.Приусадебный участок разрешили,но все равно без колхоза крестьянину было не выжить.По сути вернули крепостное право,только вот не перед помещиком,а перед страной.Естественно промышленность до IIмировой войны начала резко развиваться,поскольку народу,обещанное при гражданской не досталось,он остался таким же нищим,его деньги просто брало государство.Ну и скажите,какая выгода крестьянину от этого?
@SEVER229.Крестьяне также батрачили,причем,если при буржуазии он мог "набатрачить" и сам стать "буржуем",то теперь,хоть как работай,хоть в 2 года 5летний план выполни,ты то от этого не разбогатеешь.Мотивации работать не было особой.А пресловутое "за Родину" тут не "катит",т к семью кармить всем надо,а когда твой труд не зависит от твоего КПД руки опускаются.
Помните как с НЭПменами поступили?А тоже вчерашние крестьяне и рабочие были,и вдруг БА! кулаки-враги народа...
@SEVER229...хотя честно при НЭПе капитал сделали,просто более талантливыми оказались...
Да и,если белые и восстанавливали старые порядки,то это еще не доказывает их прям ненависть к рабочему классу.Нужно было реформировать все право в стране.А во время гражданской войны это было сделать не возможно.Именно поэтому белые приняли верное решение-пусть будет пока по старому.В любом случае,это было не хуже колхозов или продразверстки.
@SEVER229.По поводу слабости белой пропаганды я уже писал.Просто не уделили этому особого внимания,и это стало одной из причин такого отношения к ним народа.Русский народ в начале века был достаточно доверчив.В политике разбирался плохо,а главное хотел перемен(устал от затянувшейся войны и политического кризиса).Красные умело сыграли на этом,поэтому народ их и поддержал,хотя не весь.Были восстания и против них.Их подавляли зверски.Ядовитым газом и пожарами.
@SEVER229.По поводу слабости белой пропаганды я уже писал.Просто не уделили этому особого внимания,и это стало одной из причин такого отношения к ним народа.Русский народ в начале века был достаточно доверчив.В политике разбирался плохо,а главное хотел перемен(устал от затянувшейся войны и политического кризиса).Красные умело сыграли на этом,поэтому народ их и поддержал,хотя не весь.Были восстания и против них.Их подавляли зверски.Ядовитым газом и пожарами.
@MrLibertious поделили между собой их земли, естественно, растащили нажитое непосильным трудем хозяйство, усадьбу сожгли или заняли под хознужды. а еще помещик помнит, как они раньше ему кланялись и в батраках ходили, а еще он помнит, как ему красного петуха пускали, начиная с 5 года, и как здороватся перестали после революции, и как он драпал среди ночи вместе с семьей... атут вчерашние холопы сбя хозяевами возомнили... Надо наказать! Заставить возмещать убытки. а крестьяне несогласны убытки
@MrLibertious возмещать им без барина как-то лучше. вот и уходят они в лес. вот и вражда, Так что не надо, ненависть была обоюдная. или возьмем монастыри - церкьвь -крупнейший землевладелец. была. Вы думаете чего церковники с коммунистами неполадили? а того, что коммунисты земли церковные передали крестьянам.Раньше-то крестьяне на этих землях работали, и за счет аренды монастыри жили припеваючи. а теперь хадаява кончилась. Есть повод возненавидеть крестьян, радостно разделивших между собой
@MrLibertious церковные земли. не так ли? я уж не говорю об буржуазии , об олигархах тогдашних - у них зады-то отобрали. так что не надо, ненависть у белых к народу была. Это знаете, все равно что сказать: Раб ненавидит своего господина, т.к тот его работать заставляет и за человека не считает(какой плохой раб, прям марксист какой-то), а господин раба не ненавидит. Правильноа чего господину рабе ненавидеть? Он даже к нему хорошо относится, так же хорошо как к скотине или собаке.
@MrLibertiousно Вот так примерно и "любили" народ ваши белые. и когда рабы попытались стать свободными, пожелали их назад, на конюшни и в подвалы. а рабы естьественно, против. вотвам и повод для обоюдной ненависти. так что повод ненавидеть друг друга у белых и народа был и без большевиков. Да вы и сами признаете: белым, в отличии открасных, народу сказать было нечего. Оставлся только террор.а что он был масоовый, легко доказать с помощю докуменов. Хотя сейчас все СМИ на вашей сторне.
@SEVER229.2)Наглая ложь(впрочем от вас другого и не ожидал)!Белые не считали рабочий класс врагами,как и крестьян.Они расценивали первых как ненадежных(не врагов),из за активной симпатии к коммунистам и слабости белой пропаганды.Крестьяне же просто устали все время воевать,не успев вернутся с 1 Мировой,их тягали в свои движения белые или красные.Кстати,дезертирство крестьян было и из РККА,просто этот факт умалчиваться.
Классовых врагов у Белых не было вовсе.Они были лишь у коммуняк.
@SEVER229.1) РККА понесла потери совместимые с потерями Вермахта,просто,благодаря немецкому блицкригу в начале войны,погибло много мирного населения,чего не произошло,когда РККА наступала на германию.
Тем более фашисты(не немцы как вы сказали!это большая разница!)ставили целью истребление народов,а РККА-нет.Т е фашисты убивали евреев,а у РККА не было особой неприязни ни к одной нации,поэтому они не ставили целью истребление мирного населения.
@MrLibertious , "@SEVER229.Вы часом не родственник В.Жириновскому?" национальность одна похоже..под такими..видосами только "жирики" и усераются с пеной у рта))
@sustik84 я не усираюсь - усирается тот, у кого нет знаний. я просто объясняю некоторым некоторые элементарные вещи. и кроме того, позиция "жириков" как раз близка MrLibertious, соображать надо.
@SEVER229.Называя меня кисой,вы вероятно мните себя Остапом Бендером.Ничего так амбиции для форумного тролля.Ваше эго растет видимо с каждым комментариям.Вам гордости у великого махинатора не занимать...
@MrLibertious А как вас называть? Чингачгук? Тогда вы скажете что я Зверобой Называть вас Фоксом -тогда вы скажете что я считаю себя Яковом1. Называть буржуем грубо, либерастом - оскорбительно... Т ак что киса! Самое то!
@SEVER229.Я вот вас никак не называю.В крайнем случаем по нику.Вы же любите копировать все подряд.Скопируйте ник,и поставьте как обращение...Впрочем мне вообще все равно.Я уже давно понял с кем беседую,просто интересно,насколько вы "скилловой" тролль.Попробуйте удивить.
@MrLibertious@MrLibertious Ох, извините, уважаемый Чингачгук забыл про вас. Объясняю: я свами обшаюсь, чтобы показать вам, что вы в истории профан, что лазаете только по верхам (комплекс обезьяны) А я вас слегка спустил на грешную землю чтобы вы поняли, как вы выглядите среди людей, что вопли типа "слава белым героям!- это обезьяний крик в джунглях, типа сигнал своей стае; что образованный человек смотрит в суть событий, а не живет понравившимися штампами. Вам противно? Привыкайте...
@SEVER229.Ваша манера общения со всем людьми меня крайне забавляет.Вы специально ввязывайтесь в полемику,строите из себя профессора и морально "плюете" в оппонента по спору,пытаясь навесить обидное клеймо(необразованного и тупого)А затем во всех абсолютно случаях удовлетворенно пишите что то вроде"Я тебя сделал!".Ваша самооценка слишком завышена.Это скорее всего вызвал асоциальный образ жизни.Вы не знаете мнение о себе других людей,и воображаете себя д'Артаньяном...
@SEVER229Любой диспут,если это не спор 2 детей у кого игрушка лучше,требует уважения к собеседнику.Вы же просто обычный клоун,который выделяет какую то особенность в манере общения собеседника(мое высказывание"Слава Белым Героям" к примеру) и начинает глумится на этим,игнорирую предмет дискуссии.Вы явно глупее,чем хотите казаться.Ваша липовая начитанность объясняется наличием вики,откуда каждый может взять любую информацию.
Вы показушник и дурак.Теперь я в этом окончательно убедился.
@MrLibertious Спасибо, я учту. А вы уже слезли с дерева?
Обратите внимание: именно вы начали умничать насчет "пойте интернационал и орленка" и "мало вас вешали" Видимо, привыкли относиься к другим с презрением как и подобает Чингачгуку.Ну и вот,не пришлось объяснить вам кое-что...
@SEVER229.Тьфу...Разочаровали вы меня,товариСЧ.Ожидая получить адекватный и конструктивный ответ на критику,я опять получил несколько перефразированную фразу "Сам дурак,Чингачгук".Бегите в вики(или откуда вы информацию тырите) и бегом копипастить,а то вдруг еще прослывете неучем,не могущим без цитат связать и пары слов.Вот с "привязкой к тексту" вы хорошо "шпарите".Сразу и доводы и аргументы дельные появляются,а вот вести дискуссию не о мемуарах или о вождях вы не способны.Садитесь "2"
@MrLiber Еще раз говорю: не я первый начал. Вас же не устоил просто разговор. вот и нарвались. "Не хвались идучи на рать, а хвались идучи срати")))))))) Помните, как вы высокомерно мне указывали, какой я бред несу, когда я вам сказал про то, что колчак расстрелял сбежавшую от красных учредилку? Вот залезли бы в википедию, не были бы дураком.Но нет выже априори типа правы, вы же у нас аристократ... Мемуры белых енералов почитываете за чаем...
Вобщем, будете слишком умничать-снова нарветесь.Пока!
@MrLibertious Вы правы, ваши разглагольствования пусты и не основаны на фактах. Полагаю, вы поступите как обычно - смените ник и прибежите на другую страницу постить ту же самую ложь.
Приятно, что вам впендюрили. Как и колчаку.
Кстати, ответственность за это несёт сам колчак, сладострастно наглаживавший золотишко и его хозяева - антантовцы, сдавшие его когда паппет сделал своё дело (Как всегда делал Запад, сбрасывая своих холуёв -норьегу ит.п). А большаки лишь привели приговор.Колчаку бы в РККА
@SEVER229.При желании я могу на копировать сюда кучу текста о зверствах большевиков,но для чего?Мы все равно друг друга не убедим,а вести диспут цитатами из мемуаров крайне скучно.Да и многие современники тех событий воспринимали все крайне субъективно,одно и тоже событие освещая в разном ракурсе.До правды очень сложно докопаться и не надо опрометчива верить мемуарам и рассказам каждого.Многие освещали события лишь так,как было выгодно их начальству или же по веянию времени написания..
Русь Спасет только монарх...сами мы уже наигрались в красных и белых вот и платим за предательство помазанника божьего...Склоняю голову перед родом Романовых вечная слава офицерам до конца стоявшим за моральные устои империи
@ThesonofRussia Где же его взять, монарха. Да что бы ещё и по справедливости к власти пришел. Веры больше нет. Весь род царский был в казнён. Судьба нам такая доживать.
@ThesonofRussia "Помяните мое слово, николаем кончится династя романовых" - сказал великий русский историк Клочевский, поглядев на дегенрата на троне в день коронации.
Кончайте прославлять “Белое братство”!: компания Алексеева ,Корнилова , Деникина ,Колчака и иже с ними достойна грамоты “за регулярную верность Отечеству”. Почему? Часто эти господа от этой верности отдыхали. Когда? А в февраль 1917 все как один Царя предали. В Гражданскую они предали друг друга делая местечковые войны против единого врага. Им бы в согласии воевать. Но нет - "Это ниже нашего достоинства"
очень понравилось, хорошо сделали, что указали даты жизни, думается , что в общем-то ровесники только на век вперед, о чем они думали в последнюю минуту.
нравиться. хорошо сделали, что указали даты жизни. и думается, что в основном ровесники только на век вперед, давно минувшее о чем они думали в последнюю минуту.
Видео про врагов народа.
Bolshevik2017 5 days ago
@Bolshevik2017 у народа не может быть врагов
trupoed12 16 hours ago
белые не герои
massrich100 6 days ago
К ибене матери царей! Да здравствует Учредительное Собрание!
avrorik369 4 weeks ago
@avrorik369.Аргументов от вам подобных ждать явно не приходится.Ну что ж,насекомое,вы хоть поясните нам убогим здесь присутствующим.Причем тут цари,раз песня о Белых,которые не хотели возвращения монархии.
Позорите вы только своих сопартийцев такими петушиными выкриками,убогий вы наш товариСЧ.
MrLibertious 3 weeks ago
@MrLibertious ну зачам \жехамить, уваж\аемый?Тем более, на последок. Стыдитесь...
Никаки противоречий ме\жду документами нет. Декрет определяет правила реквизиции хлеба, этим документоом и дол\жны были руководствоваться продотряды. а ваш документ - это постановление о комбедх. комбеды сам реквизицией не занимались, и цель документа не определить правила реквизиции , а определить какую часть из реквизированного они могут получить. Т.е вы ищите черную кошку в темной комнате,хотя е тем нет.
SEVER229 3 weeks ago
§ 9 до особого распоряжения, устанавливаются следующие основания, на которых волостными комбедами распределяются предметы первой необходимости и простейшие сельскохоз орудия:
а) в волостях, где к 15 июля хлебные излишки по определению губернских и уездных Совдепов и соответственных продовольственных организаций окажутся полностью изъятыми из рук кулаков и богатеев, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия отпускаются бедноте со скидкой 50 % с установленных цен,
SEVER229 3 weeks ago
@SEVER229 б) в волостях, где хлебные излишки будут изъяты из рук кулаков и богатеев к 15 августа, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия будут отпускаться со скидкой 25 % с установленных цен,
хв) в волостях, где хлебные излишки окажутся изъятыми из рук кулаков и богатеев в течение второй половины августа, предметы первой необходимости и простейшие сельскохозяйственные орудия отпускаются бедноте со скидкой 15 % с установленных цен.
Как видите, речь идет о том,
SEVER229 3 weeks ago
@SEVER229 как комбедвы дол\жны делить реквизированныйхлеб. Слово "полностью"(изьятыйхлеб данном контексте лишь означает, что если к 15 июля реквизиция закончена полностью, то беднота имеет право покупать предметы первой неоходимости за 50% цены. Если успеют к 15 августа, то у\же скадка будет 20%. ит.д. разве не так?
Р.с. прошу прощения за наезд, принял на свой счет.
SEVER229 3 weeks ago
@MrLibertious Почитайте декрет от 13 мая 18г. именно им руководствовались продотряды. Кстати, я процитирую хкомментарий к декрету:"Тогда же Наркомпродом были установлены нормы потребления — тот минимум, который не подлежал реквизиции. Нормы были вполне пристойными: в год 12 пудов зерна и пуд крупы на человека, 18 пудов на лошадь, 9 — на голову крупного рогатого скота, 3 — мелкого. До войны среднее годовое потребление крестьянина составляло от 13, 7 до 15, 8 пуда на душу — ну так ведь это среднее
SEVER229 3 weeks ago
патологической ненависти к своему народу. "Быдло посмело восстать - всх шомполами!"вот его главная мысль.
а чегоэто вы перешли к нэпу и колхозам? Вроде про красный и белый тенррор говорили? И вы не ответили на мой вопрос: счего вы взяли, что у красных цель была вроде фашистской - истреблять народ? Пожалуйста, из каких это документов вытекает? Вот я скажу, что красные были очень даже миролюбивы понеачалу. ООДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ДЕКРЕТОВ ОТМЕНИЛИ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, А СВОИХ БУДУЩИХ ПРОТИВНИКОВ-БЕЛЫХ
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 ГЕНЕРАЛОВ ВЫПУСТИЛИ ИЗ ТЮРЕМ ПОДЧЕСТНОЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НАРОДА. Или скажете, не было этого? А вмоскве, в ноябре 17 когда офицеры расстрелялми солдат кремлевского гарнизона, никого не поставили к стенке, чтобы не омрачаль светлый праздник победв революции. а белые не поняли, начали поднимать мятежи - Краснов,Дутов, иностранных наемников использовали - белочехов. Это что, все от доброго сердца? нет это от жеоания наказать зарвавшееся, по их мнению, быдло. Вот вим, пожалуйста
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 приказа губернатора Енисейской губерний г-л Розанова:"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - РАССТРЕЛИВАТЬ ДЕСЯТОГО.
2.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; ВЗРОСЛОЕ МУЖСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ РАССТРЕЛИВАТЬ ПОГОЛОВНО; ИМУЩЕСТВО ХДЕБ И Т.Д. ОТБИРАТЬ
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 Среди населения БРАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, ЗАЛОЖНИКОВ РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО.
Можете сравнить это с приказами тухачевского - и увидите, что белые во много раз "круче" и, кстати, Тухачевский появился через год-полтора после начала восстания, (а перед эти мбыли амнистии, отмена продразверстки) А Розанов буквально через три месяца после начала восстания начинает свирепствоать.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 что касается продразветстки. вы, янадеюсь, в курсе что до "злых" коммунистов продразверску ввел еще "добрый" Николай? что ее продолжило временное правительство?.причина 1 Спекуляция на хлебе не давала нормально снабжать города и армию хлебом. 2. Хлеба в центре росии не хватало, кормились за счет украины северного кавказа, кубани, но перевоки хлеба были неоперативны. так что если скажем, на месте большевиков было в 18 г. временное правительство, оно бы делало то же самое.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229Я же вам уже писал ответ,смотрите лучше!Вы просто не так поняли мою мысль.Да и это вообще к ВОВ относилось.Я сказал,что политика фашистов была направлена на уничтожение некоторых народов(целиком),а у РККА таких целей не стояло,ни в революцию,ни в ВОВ.Поэтому у вас ко мне опять беспочвенные претензии.Читать надо вдумчивее просто.Почему я должен опровергать свои собственные слова,доказывая вам обратное?Я не понимаю...
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Они отпустили ЦАРСКИХ генералов,а не Белых.Не все из бывших генералов царской России стали Белыми.Часть из них как раз пошла служить в РККА.А некоторые уехали за рубеж.Тем более тогда не было Белого движения.Большевики не расценивали военных как классовых врагов,поэтому и отпустили.Впрочем,как и белые не считали всех рабочих врагами,не надежными-да,но не врагами.
MrLibertious 1 month ago
Почитайте воспоминания Е. И. ДОСТОВАЛОВА. Почитайте, мозги прочищает. Если остались
Mozharts 1 month ago
Такие картинки дядек в погонах под бабские завывания очень нравятся недоразам, косящим от армии под кроватью у родственников, где они самозабвенно расставляют пластмассовых солдатиков.Недоразы мнят себя спасителями, ибо, не имея никаких знаний, не представляют себе - чем, каким трудом можно было бы улучшить своё жалкое люмпенское прозябание и *помочь Родине*.
А царь уже есть, и нечего подвывать попусту. Сурков же объявил, что Путин послан свыше, чтобы спасти Россию.
ВСЕМ ВОЮЩИМ - В АРМИЮ!
RusskyjDurachok 1 month ago
Я бы этот ролик назвал БИТЫМ генералам гражданской войны))))))))))))
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 Ну а что вы против русских генералов имеете? Они что, тоже с мирным населением воевали?
MrHamfry 1 month ago
@MrHamfry Да, воевалипротив народа, почему и проиграли., Колчак дал сибирь на откуп атаманам; (даже термин родился"колчаковщина")резне, которую устроили эти звери, ужасались сами белые, кто не потреял совесть. .А Шкуро и краснов служили немцам во время ВОВ. Авы возхищаетесь лицам этих сволочей. И вообще, чем хуже лицо у красных командиров Фрунзе, Жукова или Рокоссовского Чапаева?
Мерзавцы были и там и там, как и благородные люди. Авы штам на людях ставите.Глупо.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Штамп ставите вы.Среди красных перебежчиков было куда больше.Целая армия в плен сдалась.И что?
Эти люди воевали за свободу страны от коммунизма,именно поэтому они заслуживают уважения.Если бы они победили в гражданской была бы буржуазная республика,а отнюдь не монархия,как думают некоторые недалекие люди.
Про Колчака много в СССР басней сочинили,не надо их рассказывать.
Вы сейчас плюете в душу людям своими словами,вы это понимаете?Это чьи-то предки,не смейте их оскорблять!
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Только не надо истерик. Если брать процентное соотношение- абсолютное большинство предков россиян воевало в красной армии. Вы же их оскорбляете, когда пишете про рожи красных, и ничего, себя чувтвуете прекрасно.
И вы продолжаете мыслить штампами: против коммунизма воевали разные люди, в том числе и конченные садисты, и я их уважать не хочу.
Ну а если бы эти вояки победили в гражданской... Они бы просрали страну. они-то и во время гражданской грызлись, созидать были неспособны.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 Ну а если бы взялись за дело.. тогда бы им пришлость перестрелять всех красных, потом анархистов, потом монархистов, потом националистов)))))))))).И после этого установить буржуйскую республику.Такчто крови было бы пролито поболе, чем это у большевиков получилось. Хотя февральская революция показала, что либералы ни на что не способны, ни политической воли, ни государственного ума у них нет.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229С вами диспут вести крайне не интересно.У вас особая манера мышления,понятная лишь глубоко закоммуняченным людям.Логика отсутствует полностью.Вы сами себе противоречите,а но резонные обвинения коммунистов отвечаете,как маленький ребенок:"А они хуже делали!"Просто смешно наблюдать,как вы пытаетесь перевести стрелки.Вам про красный террор-вы про белый.Про Власова-вы про Шкурина.И никого ответа.Лишь встречные обвинения.Если вы такой умный и образованный уйдите сами,не позорьтесь.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Видите ли, все познается в сравнении. Когда говорят про красный террор, нельза забывать, что он походил на фоне белого террора. адля вас кабы истории не существует. Есть образы, тщательно оберегаемые в сознании. Это никакого отношения к научному взгляду на историю не имеет.Как говорится, на вещи нужносмотреть ширше. авы этого боитесь.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Я еще раз повторяю:для тех кто в танке.Я "не делаю их Белого Движения рыцаря на белом коне".Но,как вы сами сказали,все познается в сравнении.И именно в сравнении с красными,белые как раз и "выигрывают".Ваш научный подход к истории заключается в передергивании фактов и выдержках из сомнительных малоизвестных источников,разве это научно?Я ничего не боюсь,вы просто "распинаетесь" не в том месте.Не надо меня уговаривать и что-то доказывать,тем более так...
MrLibertious 1 month ago
Ну а про Колччака пусть вам расскажет военный министр колчаковского правительства барон Буденберг (в своих дневниках0:"Здесь контрразведка – это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат насилие растраты
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Кусок вырванный из контекста.Как мило.Ну были грешки и у контрразведки,учитывая нехватку кадров военную суматоху и многое другое.Множество кадровых офицеров было расстреляно солдатами или сбежало за рубеж,вот и приходилось "выкручиваться".Хотя я,к своему стыду сии мемуары не читал,признаю.Надо будет "заполнить брешь".
Я вроде не писал,что все белое движение до последнего рядового было рыцарями в сияющих доспехах.К чему эти придирки к мелочам?..
MrLibertious 1 month ago
Я тоже верю, в Россию я верю, в народ я верю, в величие славы отчизны моей я верю, что годы страдания пройдут, что люди своё окаянство найдут и злобу и ненависть вновь заменит взаимная наша любовь.
77665050719 1 month ago
Уроды были с обеих сторон, и не надо тут принижать красных, и возвеличивать белых...
Я считаю кто победил тот и прав, ну а если вы не согласны, то значит Русский народ неудачники и все хорошее, что ему приписывают не правда и ни какой он не великий... Я так не считаю, Я - Русский националист!
Tatsuguro 2 months ago
Какие лица у белых генералов...Не то,что хари красномордых палачей!
Вечная память всем Белым,погибшим в борьбе с красной чумой!Вечный позор и презрение коммунякам!
MrLibertious 2 months ago
@MrLibertious Такие же лица, рогов не видно, и воевали не хуже, это ваше предвзятое отношение.
77665050719 1 month ago
@MrLibertious ага, особенно у Шкуро! Какой благородый! А как он замечательно смотрелся в немецкой форме! А как замечательно потом болтался на виселеце !
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Ну не нам с вами его судить.Вообще казаки воевали с коммунистами еще до 2 мировой,а в фашистах увидели союзника лишь по причине их борьбы с красными.Я никого не оправдываю,но казаков,которых большевики сгоняли с земель,которые веками были их,понять можно.Если бы не варварская политика красных,не было бы такой большой поддержки фашистов среди соседей.
А сколько из РККА было перебежчиков в Рейх.Уж явно по боле чем бывших белых генералов.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious у красных была политика варварской не более, чем у белых. просто сейчас мозги у некоторых засраны антисоветской пропагандой. Точнее, белый террор был масштабнее красного в несколько раз.
Что касается предателей.., для меня предатель и есть предатель, что красный, что белый. Все просто, если откинуть нынешнее соплежеваине по белому воинству. а когда из отморозков святых делают - так конечно, и триждыпредателя оправдаешь,раз установка в мозгах что белые - святоши
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Что ж вы так тему с красными предателями то замяли?Стыдно что ли за сородичей?У меня мозги ничем не "засраны".Я не в СССР родился,а в Швеции,так что меня то как раз не обрабатывали по этому поводу.Это у вас тут было "научный атеизм",коммунизм,долбаебизм и тд.
Святых из Белых никто не делает,просто их "террор" был не сравним с карсным,да и направлен он был против коммунистов,а не против всего народа.Сравните жертвы от красных упырей и от белого движения...
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229 и самый дикий произвол" Не желаете сделать видео"благородные рожи колчаковской контрразведки из воспоминаний Буденберга"?
А вот еще из его дневников:"Калмыковские спасители показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы ..Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”);
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать)Еще раз вам напоминаю, что это не сказки советской власти, а дневники военного министра колчака))))))))))
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Вы не устали копировать?Расслабитесь,я уже понял мысль которую вы хотели донести.
Вы чего хотите только добиться?Убедить всех в святости большевиков и преступности белых?Не удастся.Так что идите как слушайте "интернационал","орленок" и тп.Тут совсем другая аудитория.Или вам приятно выслушивать оскорбления в свой адрес?Не надо засорять канал.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Оскорбления? Ваши оскорбления - это всего лишь сотрясание воздуха и самоунижение.)))))))))
Чего я хочу добиться?Япросто хотел, чтобы выузнали мнение колчаковского министра, оно явно отличается отвашего. А еще могу добавить, что Колчак расстрелял депутатов учредилки, которых страшние большевики просто отправили по домам из Таврического дворца.Это я о шансах установления буржуазнй республики под руководством белых генералов (слицами, от которых вы впадаете в священный экстаз).
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Видать вас в детстве часто по голове били,иначе я затрудняюсь объяснить такую упертость.
Ни в какой экстаз я не впадаю,просто эти люди заслуживают уважения.Не цепляйтесь к словам как ребенок!
О мемуаров министра я узнал,спасибо.В ближайшее время прочту их.
По поводу гибели министров учередилки:впервые слышу,тем более какой смысл их убирать Колчаку...Вы временем ошиблись,Колчак тогда был за рубежом.Он вернулся,когда учередилки уже не было.Так что несовпадение...
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229...Если бы да ко бы история "не любит".Этого не случилось,поэтому каждый думает по своему.Одни-что это было бы хорошо,другие-плохо.Но это все демагогия не более...
Далее вести пустую беседу с вами,наверное,не имеет смысла.Все равно каждый останется при своем мнении.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Слушайте вы, многоуважаемое трепло: Если вы не слышали, что Колчак расстрелял депутатов учредилки, то какого строить из себя напыщенного индюка? Суньте свой нос в Википедию, и, как говорится, обломайтесь. Ине врите, что вы броситесь читать Буденберга - самое большее, на что вы способны, просмотреть до конца подобные ролики с немногочисленными надписями.
И на ваше мнение мне действительно наплевать.но я рад что теперь вы будете знать, что Колчак расстрелял депутатов учредилки.
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious История любит все кроме тупиц чистоплюев. А я еще не люблю, когда пустое место (не знать про учредилку-ха-ха!!!) строит из себя отца русской демократии, Понятно,Киса?
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Послушайте,не судите по своим умственным способностям обо всех!Если вы свое образованное рыло только в вики пялите,то мне вас жаль.Это свободная энциклопедия и далеко не все сведения в ней достоверны!
Трепло здесь именно вы.Хотя нет.Скорее обычный форумный тролль,который копипастит кучу "умного" текста,так сказать для морального подавления собеседника,а потом с умным видом визжит:"Куда вам книги то читать,быдлу необразованному!"
MrLibertious 1 month ago
Comment removed
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Пустое место флудит в комментариях к песне которую своим проквашенным коммунистическим мозгом понять не в состоянии.
"Отца русской демократии"Что?Вы каким местом думали?Или написали первое,что в пустую бошку взбрело?Какой к черту отец демократии?Это вы корчите из себя гения,прыская дерьмом в монитор от ощущения собственной значимости.
Киса вам в тапки гадит,пока вы днями и ночами ютуб своим высокочтимым мнением пачкаете."На словах он Лев Толстой,а на деле х*й простой"...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Я вас ткнул носом в мемуары белогвардейца, где дается уничижительная характеристика белому извините, быдлу. Я вас ткнул ностм в общеизвестный факт, что Колчак расстрелял тех, кого большевики отпустили с миром. И т.д. Ка говорится, развалинами рейхстага удовлетворен. Но, если желаете, я могу продолжить это занятие.
Киса, так вы не отец русской демократи? Обычный мелкий либераст? Смотрите, белое воинство вам морду начистит (морально) , и сделает это не так изящно и вежливо как я))
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Вы часом не родственник В.Жириновскому?Уж очень похожа манера общения.Так же собеседника подавить своей тупостью пытается.
Про Колчака разговор начали именно вы,а не я.Вы доказывали то,что я не опровергал в принципе,почитайте мои комментарии по-внимательнее.Если вы это себе в заслуги записали,то зря.Я для тупых(для вас) писал,что и у белых грешки были,я этого не отрицал.А вы сами себе что-то там доказывали.И главное:очень ловко ушли от темы красного террора к белому,браво!
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious ...насчет грешков - ничего себе грешки: концлагеря и садистские развлечения. Кстати, это вас характеризует.
Мы обсуждали красный террор? У вас что с памятью проблемы? Я вам изначально сказал, что среди лиц, которыми вы восхищаетесь, есть рожи мерзавцев...ах, да я сказал, что белый террор был страшнее и масштабнее красного. Итак, Киса, я утверждаю: белые перещеголяли своей жестокостью красных во много раз. Обсудим? Узнаете много интересного, обещаю.
SEVER229 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.Ничего интересного я от вас не узнаю."Белый террор был страшнее красного"-Мы точно о России говорим?После этих слов,я сомневаюсь в вашей дееспособности и возможности вести диалог.Просто "убили".
Вас очень ярко характеризует такая защита коммунистов,несмотря на их "грешки".Ну конечно же,они же голодом миллионы простых людей заморили,а не горстку красноармейцев прикончили.Хотя я не оправдываю охранку с их пытками,но вот НКВД явно их перещеголяло,а вы про него молчите,странно.
MrLibertious 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229...У власти их не было.Армия,и как следствие карательные органы были куда менее малочисленны,чем у красных,поэтому они ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не смогли бы "переплюнуть" "при всем жалении" большевиков,с их Гулагами,голодами,репрессиями и многим другим.Да в одни 30 больше погибло,чем от всего "белого террора" не смешите.Ну бывало,топили даже баржи с коммунистами заживо,не отрицаю.Но это просто "капля в море" в сравнении с вашими любимыми красными.Не интересную темы вы предложили...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Вот, почему-то не увидел вашего коментария насчет террора. Вы говорите, что белый террор был слабее красного тк у белых армия была куда менее малочисленнее, и что мол, поэтому белые физически переплюнуть красных не в состоянии. Абсолютно нелогично. Советкая армия была болше гитлеровской.так что, давайте сделаем вывод,что немцы "физически" не могли уничтожить больше, чем мы? Т.е ваш апргумент не работает. а оценить, чей террор сильнее, можно по-другому. Напр, кого считали врагами
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 красные? Буржуазию, дворян, кулаков, не еще интеллигентов-либералов. Против них был направлен террор. Но это- ничтожный процент населения. Кого считали врагами белые - а всех остальных - рабочих, крестьян, которых в россии было процентов 80. т.е для белых в кого не плюнь - враг. Вот вам социальная база для террора. Я читал сообщения начальника штаба Капплея - он жалуется, что мобилизованные крестяне "волками смотрят на добровольцев". Т.е белые боялись своих же солдат!
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 и одна из причин разгрома колчака - массовое дезертирство крестьян. а партизанское движение в сибири! Иркуцк-тьо не красная армия занимала, а крестьяне-партизаны и восставшие рабочие. Вот вам и причина для массового террора сос тороны белых: народ их не принимал.не было у них идеи, чтобы повести за собой. Значит, оставалось одно-заставить насильно. Вот вам и причина белого террора. А украсных было множество других рычагов влияния, им такой террор был не нужен. кроме того, естаственно,
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 вожди белых не были какими-то садистами, но народ пониже рангом всегда способен на зверства немыслимые. Тому в истории примеров тьма. Так вот: у красных нашлись силы обуздать своих отморозков, а белые вожди наоборот, чтобы не отталкивать от себя своих сторонников, закрывали на их фокусы глаза. я вам цитировал буденбенга, который своих подчиненных вполне заслуженно называет скотами, да только что толку.Скотов-то он останавливать не собирается. Для сравнения есть служебные документы
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 ЧК, где расследуется деятельность продотрядов.прчем даже не за убийства,а за грабеж и невыдачу расписок о реквизиции.А что делали белые? у них аримя не снабжалась из центра. а представляла собой типичную "валленштейнову саранчу", т.е кормилась грабежом. ЗХаметьте, это не продразверстка, где хоть заранее известно. сколько с тебя потребуют, а простой грабеж никем ни регулируемый.Естественно, в ответ - восстания крестьтян, и естественно ответ белых - карательные экспедиции, т.е террор.
SEVER229 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.Тогда почему же восстания были и против красных в гражданскую?Раз они такие добрые,у крестьянина и зернышка без официальной бумажки не брали.А движения были и во время,и после гражданской.Вплоть до НЭПА.Может потом,что красны и продразверстку сдирали,и просто грабили.Ведь дисциплины то не было.На крестьян большевикам было наплевать.Им было важно быстрее задушить Белое Движение,а с крестьянами им было потом куда легче совладать.
Предлагаю больше не засорять сей канал.
MrLibertious 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.4)Сомнительные у вас источники информации.Хотя как бы там ни было.Это единичные случаи.В отличие от террора большевиков,который длился десятилетие с лишним.
РККА,кстати,была крайне жестока с партизанами,зачищая леса от них,выжигая оные,ну или ядовитыми газами(Тамбовские например,им даже песню посвятили).Расправа солдат или низших офицерских чинов на пленными была не только в "злом" белом движении,ваша РККА в этом тоже преуспела.А документы,подтверждающие-уничтожили.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.3)Белые не уделяли,в отличие от большевичей,особого внимания пропаганде,считая что народ по определению на их стороне.Весьма не дальновидно,по моему.А РККА организовывала партизанские отряды,активно засыпая,уставший от вечной войны и разрухи народ,обещаниями о светлом будущем,равенстве и братстве.Учитывая крайнюю политическую глупость 90% населения,красные активно набирали их в свои ряды.
Зато потом уже этот самый народ поднимал восстания,а красные душили их террором страшно.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Ну зачем же снова начинать пытаться говорить со мной в уничижительной форме? я считал, что мы договорились.. По крайней мере, я так считаю.
Вы совершенно верно сказали: у фашистов была идеология - истребление. т.е кол-во армии здесь нени при чем. А что, у красных была идеология истребления? наоборот: все люди, братья. кто с этим соглашался, становился своим. Эксцессы были, конечно, ну так злоба на господ копилась десятилетиями, а можно сказать и столетиями.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Вы мой пост вообще видели:я вообще то и сказал,что у РККА в ВОВ не было поилитики уничтожения наций(к примеру Евреев),поэтому от нее страдали только те гражданские,которые оказывались в зоне боевых действий,ну или просто солдаты могли отомстить за убитую фашистами семью,убив немца.Но у все армии такой цели не было.
В этом вопросе наши мнения сходятся.Посмотрите по внимательнее.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Ведь вы говорите о красном терроре как о политике властей? а на чем основано ваше утверждение? Не желаете доказать, что большевики например, целенаправленно истребляли крестьян и раборчих, как вы утверждаете?каки едокументы говорят, что так было задумано: чем больше навалим, тем лучше?
Белые не считали крестяни рабочих врагами? Вот вам типичный пример. Белые восстанавливали власть помещиков. Занимают они какой-нибудь уезд. что видят вернувшиеся помещики? Авидят они что крестяне
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Ну во первых,восстанавливали власть помещиков далеко не везде.Тем более подавляющие большинство из них уже было за рубежом или просто бросили усадьбу и ушли.
Вы знаете,что свободу крестьяне получили в 1861 году.Какое рабство?Им даже выкупные платежи отменили.Социальное неравенство да,было большим,но оно не сильно изменилось при большевиках,как раз отняли и те крохи что были,и в колхоз загнали.По началу запрещалось иметь даже приусадебный участок....
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious а с чего вы взяли, что власть помещиков восстанавливалась не везде? С чего вы взяли, что подавляющее большинство из них уехало за рубеж? Аможет большинство оказалось в белой армии? кроме того, у белых советская власть воспринималась как вражеская, т.е те кто ее поддерживал - а крестьяне советскую власть поддерживали - избирали себе управление - местный совет, даже колхозы создавали - попадали в число врагов.Вы же считаете советскую власть вражеской? а на войне врагов убивают.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Помещиков крестьяне разогнали,когда белое движение либо только зарождалось,либо вообще еще не началось.Ключевая фигура белых-Колчак вернулся из за границы лишь после приходу к власти большевиков.Ему не все подчинялись,конечно,но он был явным лидером.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Вы явно утрируйте или у вас просто очень предвзятое отношение.Белые отнюдь не были идиотами,и не собирались воевать с собственным народом.Кстати,как ненадежный слой общества они расценивали отнюдь не крестьян,а рабочих.Поскольку среди рабочих симпатий к большевикам было куда больше.Это связано отнюдь не с такими благородными деяниями большевиков.Просто еще даже в I мировую на фронте действовали специальные агитаторы,которые,так сказать,несли идеи большевиков в масс...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious...Представляя их в самом удачном свете.Естественно,ошалевший от бесконечной войны народ,за счет которого она и велась,с радостью верил,что,если власть сменится,придут люди с ТАКИМИ взглядами,то жизнь мгновенно наладится.Большевики умело сыграли на политической неграмотности русского народа.Даже в песнях("Белая Армия,Черный Барон Снова готовят нам царский трон..." не помню дату написания песни,но это и не важно) они пропагандировали свои идеи...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious...и перевирали идеи белых.Ну какой,к черту,царский трон?Белые хотели вернуть самодержавие?Нет!Так вот это лишь ярко иллюстрирующий пример их пропоганды.Коммуняши заставили народ ассоциировать Белых именно с властью Николая II,при котором народу,действительно,жилось не сладко.Естественно доверчивые русские массы хотели перемен,а не возвращение в "старое болото".Вот и поэтому большевики встретили одобрение у большинства людей.А отнюдь не по зверствам белых.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Конечно, белые не собирались воевать с народом. что, корнилов или Деникин нанавидели россию? конечно, нет! Но легко заметить,что гражданская нарастает как снеждый ком.Естественно, они понимали, когда начинали,что нужно будет котого-то и к стенке поставить, но к их удивлению таких оказалось такое огромное уколичество, что карательные меры против сторонников большевиков плавно перешли в карательные меры проив населения.Так сказать, роковая ошибка. "Россия против нас и вы это знаете"
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 Помните, откуда эта фраза? Так что белые воевали именнос обственным народом.Они не хотели этого, но так получилось. Кстати , если бы белые остались с большевиками один на один, гражданская закончилась еще в 18г. Первые победы белых -это победы иностранных наемников - белочехов. а потом - помощ антанты. Т.е не имея поддержки среди народа, белые искали ее за бугром. я их понимаю, но ведь очевидно, что если тебя действительнго народ поддерживает, то тнебе не нужны иностранные армии.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Сторонников большевиков было не мало.Но это больше потому,что народ расценивал белых,как монархистов,желающих вернуть монархию со всеми вытекающими последствиями.Этим домыслам активно способствовали большевики.Население было поставлено перед выбором,учитывая страшный кризис власти последнее время,народ хотел перемен,и это вполне закономерно.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Да и уместно вспомить результаты выборов в учредиолку - абсолютное большинство получили социалистические партии эсеры и большевики, кадеты - либералы получили менее 5%. твот она, социальнвая база белых. она ничтожна.
Вы скажете, а как же восстания против большгевиков? А давайте сравним масштабы восстаний. Сибирь, черноморское побережье, север россии освобождались не краснеой армией, а восставшим народом. На фоне этого антоновщина выглядит незначительным эпизодом.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Крестьянские восстания против большевиков тоже были как и в гражданскую,так и позже(основная часть),когда красные решили, "закрутить гайки",ибо поддержка масс народа уже не играла такой большой роли.Они остались единовластными правителями,когда извели Белых и Махно.Так,что народ быстро разочаровался в своих "спасителях" коммунистах...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Что касается песни - она написана в 20г, решающие сражения прошли без нее. Если вы посмотрите фильмы з0-х годов, то там белых называют кадетами. Так что не надо преувеличивать.Белые прежде всего воспринимались как армия, восстанавливающая власть помещиков и капиталистов.те. преждних хозяев. а что, разве это не так? Вбуржуазной республике частная собствненость - священная корова, со всеми вытекающими... Забрадл зепмлю у помещика - отдавай назад, это священная частная собственность.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Помещиков и капиталистов,но не царя!Это большая разница.Абсолютная,конституционная монархия или вообще республика,и при всех отлично себя чувствует буржуазия.Так,что красные перевирали именно основную суть Белого Движения.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Вот именно что народ не хотел строй,при котором "отлично чувствует себя буржуазия".я же говорю см. итоги выборов в учредилку.А про помещиков - ну да,конечно,все что нажито непосильнымтрудом :костюм замшевый..Неужели вы не знаете что помещичье землевладение не зависело от умения трудится?Просто им можно владеть зенмлями, а крестьянам нельзя.И кром етого, еще более важен другой момент:в России был земельный голод, крестьянам элементарно нехватало земель -а это вопрос жизни и смерти.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Частная собственность была не только у "злых" помещиков,и они как раз,за свою собственность,которую потом и кровью заработали(кулаки-просто крестьяне,сколотившие не большое хозяйство,а не только "помещики-эксплуататоры"),боролись до последнего.В чем по сути они виноваты,что кто то не смог хорошо работать,а они смогли.А у них отбирали их ЧЕСТНО нажитое.И вы говорите о какой то справедливости?По сути,были созданы комбеды(комитеты бедноты) просто нищих,ленивых,не работавших..
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious и в то же время ок 505 пахотной земли было у помещиков. Неужели в ы думаете что массовые поджоги усадебв 5-14 годах - дело рк какой-то деревенской гопоты? ПОмещиков жгли по решениям сельских сходов, Т.КЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЛО на норальнцю жизнь.Какая же это справедливость, когда 2-3% нгаселения пренадлежит 50% земель? И не надо протяжкий труд. помещики, как правило, служили или шли в чиновники, а земелька - это лишняя деньга за аренду всего-то. Так что мне ваша спарведливось те подходит,
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Вообще то у каждого своя справедливость.Моя вот в том,что уж если человек чем то владеет,пусть при этом обделен другой,нельзя просто отобрать у него его собственность,просто потому,что так кому то кажется справедливее.Да,в буржуазном обществе были изъяны,но,разрушив его коммунисты идеальный мир так и не построили.К мифическому коммунизму так и не дошли.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Так что,если вам ближе позиция народников,я вас понимаю,но вот эти взгляды тоже нарушают чьи то права-значит тоже не справедливы.Вообще абсолютной справедливости нет и быть не может.Всегда приходится что то терпеть.
Комбеды организовали коммунисты и отменили коммунисты.Причем тут миф.Как,проигравшее гражданскую,Белое Движение может что то упразднить на подвластной красным территории?Они разгоняли комбеды только на захваченных ими землях.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Дело не в моей или вашей правоте понимания справедливости. Дело втом, что крестьяне спавведливость понимали так: него\же, когда 2-3 % от населения,.т.е. помещитки, владеют 50% пашни. и эттуглавную, по их мнению несправедливость устранили большевики.вот х крестяне и поддер\жали. Все очень просто, если отойти от идеологии.
Про комбеды - я имел в виду, что утвер\ждение, что комбедовцы составляли костяк повстанцев против белх из-за отмены комбедов, неверно. В таком случае
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious еще больше восстаний комбедовцев дол\жно быть против красных. Даи кроме того - если брать сильнейшие восстания против белх - на юге росси и в Сибири - там вообще комбедов не было, да и восстания начинаются в19-20г,т.е власть белх там год-два. Ну причем здесь комбеды? Там у восстаний были свои причины, пре\жде всего - регулярный необуздханный грабе\ж крестьян казацкими атаманами.
\а мой абсолютизм всего лишь ответ на ваш: все бедные - лентяи и пьяницыЯ вам еще раз говорю:
SEVER229 1 month ago
@SEVER229 в деревне появилось огромное количесво солдат пришедшх с фронта. Вы что, считаете, что они вернулись не к разбитому корыту? Да и вообще, деревня \жила бедно. В той \же тамбовской губерни в сентябре 17г.более 100 подж\огов помещиков.Это что от счастливой ж\изни? И вы что, думаете средняки и за\житочные были против изгнания помещиков? Ну а если брать честнх комерсантов, тоя считаю, что в нашх услових наиболее удачливыми будут как разхитро\жопые и бессовестные,такова у\ж природа бизнеса
SEVER229 1 month ago
@SEVER229."из хлебных излишков, изъятых ПОЛНОСТЬЮ из рук кулаков и богатеев, выдача хлеба деревенской бедноте производится по установленным нормам бесплатно, за счет государства"-это конечно очень справедливо.Богатеи то ведь питаться не должны.Им и воды хватит.Пусть радуются,что вообще не шлепнули.
Думаю тема себя исчерпала,мы к консенсусу все равно не придем.Думайте как вам угодно.Справедливо это или нет судить не нам.В крайнем случае,каждый останется при своем мнении...
MrLibertious 4 weeks ago
@MrLibertious А почему вы не выделили слово "излишки" ? Если цитировать фразу без сокращений то слово "полностью" имеет совершенно иной смысл, является синонимом слова "окончательно" -"полностью изьятого и ссыпанного"Авот еще один документ, декрет от 12 мая 1918г.: "НИ один пуд хлеба не должен оставаться на руках держателей, за исключением количества, необходимого для обсеменения их полей и на продовольствие их семей до нового урожая." Так что не только воду оставляли, не надо нагнетать
SEVER229 4 weeks ago
@SEVER229 я бы не сказал, что темя себя исчерпала... ну да ладно...
SEVER229 4 weeks ago
@SEVER229.Вот ведь,оказывается коммунистические документы друг другу противоречили,ведь в моей цитате ясно сказано о том,что полностью забирали.Вы конечно можете утверждать,что фраза имеет иной,скрытый глубинный смысл,но я уверен,что было написано,то и имелось ввиду.А ваш документ того же времени противоречит этому,как же это понимать?..
Да и скорее всего во время голода не сильно разбирали,осталось ли на пропитание семьи или нет.В некоторых губерниях даже средников кулачили.
MrLibertious 3 weeks ago
@MrLibertious У зажиточных крестьян оно было еще выше — до 18 пудов. Наркомпрод.цифры тоже не с потолка взялись — это так называемый «физиолог минимум» довоенного образца. В 1906 году данный уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек — хотя в тот год не было войны." Как видите, не только воду оставляли власти за\житочным.
А вот боле объемная цитита из вашего постановления о комбедх :
SEVER229 3 weeks ago
@SEVER229.Что за фанатичный абсолютизм:Все зажиточные крестьяне-воры и жулики,а беднота-бывшие солдаты и не законно обделенные,но работящие и честные люди!Это же не так.Было много пьяниц,которые по определению не могли построить хозяйство.А "хитрожопые" соседи,которые только и делали,что всех вокруг дурили,по вашим словам-это,в реальности,могли бы быть просто умелые "коммерсанты",которые планировали наперед свой семейный бюджет,экономя на всем,лишь бы накопить лишнюю полушку.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious сделал Александр ! : он передал крестьянские земли во владение крестьянски общинам. а общество должно было делить эти земли "по справедливости" т.е по количеству едоков. Правда, Лненин, естественно, убрал помещиков - самый главный раздражающий фактор для крестьян. Лично мне очевидно, что именно так тогдашние крестьяне и понимали справедливость, вот и шли за большевиками.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229...крестьян,которым вручили власть на более зажиточными,и они их просто грабили.Белые-эту дикость упраздняли.Комбедовцы,у которых отобрали полномочия как раз и составляли костяк повстанцев,воевавших с белыми.Вполне закономерно,что люди,которым дали,а потом забрали,будут воевать за то,что у них отняли.Так поступали и крестьяне.Хотя их масса была не однородна.Поэтому так однозначно сказать,что они все поддерживали красных нельзя.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious мне ближе справедливось народников - "возвращение длога народу". А долг дворян огромен- столетиями копился!
Про комбеды -это вы миф излагаете комбеды просуществовали всего 5 мес, были отменены большевиками (а не белыми как вы пишите!!!в ноябре 18г, А вот бедноту лентяями называть не надо. Бедняк в 18 г - это чаще всего солдат, пришедший с фронта., которого обошли хитрожопые соседи, сумевшите открутиться от армии и разбогатевшие на спекуляции хлебом. Или просто обычный крестянин,
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious который честно сдавал хлеб еще по царской продразверстке, когда его, опять же, хитрожопый сосед смог припрятать хлеб и спекульнуть . Да мало ли по каким причиноам в с/х можно разориться.если ты мелкий собственник! так что "бедные - это лентяи" - штамп, к российской действительности малоимеющий отношение.
Да, все крестьяне не поддердивали красных. Трудно всем угодить.Но "декрет о земле" работал в интересах простых труженников, в интересах большинства. Ленин сделал то, что когда-то
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious большевики не начинали после войны закручивать гайки - наоборот, война еще не кончилась еще были Семнов,Унгерн ит.д.а уже была отменена продразверстка, разрешени свободная торговля хлебом,сняты ограничения по передвижению. Вы в курсе, что антоновщина была уже во время НЭПА, т.е причиной ее была не продразверстка?
а махно...Ну кто потрепит на собсвенной территории идиота- утописта, желающего создать "крестьянское государство"?так что тезис о закручивании гаек после гр.войны неверен
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious А крестьяне может, и были освобождены в 61г, да толкь почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
SEVER229 1 month ago
This has been flagged as spam show
@MrLibertious А крестьяне может, и были освобождены в 61г, да толкь почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious А крестьяне может,и были освобождены в 61г, да толко почему-то они почему-то жгли помещиков начиная с 1905года и столыпинские галстуки примеряли с помощью военно-полевых судов. Это что, они с жиру бесились? "аграрный вопрос был гвоздем 1-й русской революции" В.и.Ленин
Так что взаимная ненависть крестьян и белых была на уровне. Обычная ненависть угнетенного к угнетателю, не сбольшевиками она родилась.( Я поэтому про раборв вспомнил) Да вы почитайтеБунинаОкаянные днги- это образец
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Потом,правда,поняв абсурдность сего проекта.Приусадебный участок разрешили,но все равно без колхоза крестьянину было не выжить.По сути вернули крепостное право,только вот не перед помещиком,а перед страной.Естественно промышленность до IIмировой войны начала резко развиваться,поскольку народу,обещанное при гражданской не досталось,он остался таким же нищим,его деньги просто брало государство.Ну и скажите,какая выгода крестьянину от этого?
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Крестьяне также батрачили,причем,если при буржуазии он мог "набатрачить" и сам стать "буржуем",то теперь,хоть как работай,хоть в 2 года 5летний план выполни,ты то от этого не разбогатеешь.Мотивации работать не было особой.А пресловутое "за Родину" тут не "катит",т к семью кармить всем надо,а когда твой труд не зависит от твоего КПД руки опускаются.
Помните как с НЭПменами поступили?А тоже вчерашние крестьяне и рабочие были,и вдруг БА! кулаки-враги народа...
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229...хотя честно при НЭПе капитал сделали,просто более талантливыми оказались...
Да и,если белые и восстанавливали старые порядки,то это еще не доказывает их прям ненависть к рабочему классу.Нужно было реформировать все право в стране.А во время гражданской войны это было сделать не возможно.Именно поэтому белые приняли верное решение-пусть будет пока по старому.В любом случае,это было не хуже колхозов или продразверстки.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.По поводу слабости белой пропаганды я уже писал.Просто не уделили этому особого внимания,и это стало одной из причин такого отношения к ним народа.Русский народ в начале века был достаточно доверчив.В политике разбирался плохо,а главное хотел перемен(устал от затянувшейся войны и политического кризиса).Красные умело сыграли на этом,поэтому народ их и поддержал,хотя не весь.Были восстания и против них.Их подавляли зверски.Ядовитым газом и пожарами.
MrLibertious 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.По поводу слабости белой пропаганды я уже писал.Просто не уделили этому особого внимания,и это стало одной из причин такого отношения к ним народа.Русский народ в начале века был достаточно доверчив.В политике разбирался плохо,а главное хотел перемен(устал от затянувшейся войны и политического кризиса).Красные умело сыграли на этом,поэтому народ их и поддержал,хотя не весь.Были восстания и против них.Их подавляли зверски.Ядовитым газом и пожарами.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious поделили между собой их земли, естественно, растащили нажитое непосильным трудем хозяйство, усадьбу сожгли или заняли под хознужды. а еще помещик помнит, как они раньше ему кланялись и в батраках ходили, а еще он помнит, как ему красного петуха пускали, начиная с 5 года, и как здороватся перестали после революции, и как он драпал среди ночи вместе с семьей... атут вчерашние холопы сбя хозяевами возомнили... Надо наказать! Заставить возмещать убытки. а крестьяне несогласны убытки
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious возмещать им без барина как-то лучше. вот и уходят они в лес. вот и вражда, Так что не надо, ненависть была обоюдная. или возьмем монастыри - церкьвь -крупнейший землевладелец. была. Вы думаете чего церковники с коммунистами неполадили? а того, что коммунисты земли церковные передали крестьянам.Раньше-то крестьяне на этих землях работали, и за счет аренды монастыри жили припеваючи. а теперь хадаява кончилась. Есть повод возненавидеть крестьян, радостно разделивших между собой
SEVER229 1 month ago
@MrLibertious церковные земли. не так ли? я уж не говорю об буржуазии , об олигархах тогдашних - у них зады-то отобрали. так что не надо, ненависть у белых к народу была. Это знаете, все равно что сказать: Раб ненавидит своего господина, т.к тот его работать заставляет и за человека не считает(какой плохой раб, прям марксист какой-то), а господин раба не ненавидит. Правильноа чего господину рабе ненавидеть? Он даже к нему хорошо относится, так же хорошо как к скотине или собаке.
SEVER229 1 month ago
@MrLibertiousно Вот так примерно и "любили" народ ваши белые. и когда рабы попытались стать свободными, пожелали их назад, на конюшни и в подвалы. а рабы естьественно, против. вотвам и повод для обоюдной ненависти. так что повод ненавидеть друг друга у белых и народа был и без большевиков. Да вы и сами признаете: белым, в отличии открасных, народу сказать было нечего. Оставлся только террор.а что он был масоовый, легко доказать с помощю докуменов. Хотя сейчас все СМИ на вашей сторне.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.2)Наглая ложь(впрочем от вас другого и не ожидал)!Белые не считали рабочий класс врагами,как и крестьян.Они расценивали первых как ненадежных(не врагов),из за активной симпатии к коммунистам и слабости белой пропаганды.Крестьяне же просто устали все время воевать,не успев вернутся с 1 Мировой,их тягали в свои движения белые или красные.Кстати,дезертирство крестьян было и из РККА,просто этот факт умалчиваться.
Классовых врагов у Белых не было вовсе.Они были лишь у коммуняк.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.1) РККА понесла потери совместимые с потерями Вермахта,просто,благодаря немецкому блицкригу в начале войны,погибло много мирного населения,чего не произошло,когда РККА наступала на германию.
Тем более фашисты(не немцы как вы сказали!это большая разница!)ставили целью истребление народов,а РККА-нет.Т е фашисты убивали евреев,а у РККА не было особой неприязни ни к одной нации,поэтому они не ставили целью истребление мирного населения.
Все логично,не убедили...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious , "@SEVER229.Вы часом не родственник В.Жириновскому?" национальность одна похоже..под такими..видосами только "жирики" и усераются с пеной у рта))
sustik84 1 month ago
@sustik84 я не усираюсь - усирается тот, у кого нет знаний. я просто объясняю некоторым некоторые элементарные вещи. и кроме того, позиция "жириков" как раз близка MrLibertious, соображать надо.
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Называя меня кисой,вы вероятно мните себя Остапом Бендером.Ничего так амбиции для форумного тролля.Ваше эго растет видимо с каждым комментариям.Вам гордости у великого махинатора не занимать...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious А как вас называть? Чингачгук? Тогда вы скажете что я Зверобой Называть вас Фоксом -тогда вы скажете что я считаю себя Яковом1. Называть буржуем грубо, либерастом - оскорбительно... Т ак что киса! Самое то!
SEVER229 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.Я вот вас никак не называю.В крайнем случаем по нику.Вы же любите копировать все подряд.Скопируйте ник,и поставьте как обращение...Впрочем мне вообще все равно.Я уже давно понял с кем беседую,просто интересно,насколько вы "скилловой" тролль.Попробуйте удивить.
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229.Да и песня о Каппелавцах,а не об охранке Колчака,так что неуместная тут тема для обсуждения.Всю тему тут людям зафлудим.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious @MrLibertious Ох, извините, уважаемый Чингачгук забыл про вас. Объясняю: я свами обшаюсь, чтобы показать вам, что вы в истории профан, что лазаете только по верхам (комплекс обезьяны) А я вас слегка спустил на грешную землю чтобы вы поняли, как вы выглядите среди людей, что вопли типа "слава белым героям!- это обезьяний крик в джунглях, типа сигнал своей стае; что образованный человек смотрит в суть событий, а не живет понравившимися штампами. Вам противно? Привыкайте...
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Ваша манера общения со всем людьми меня крайне забавляет.Вы специально ввязывайтесь в полемику,строите из себя профессора и морально "плюете" в оппонента по спору,пытаясь навесить обидное клеймо(необразованного и тупого)А затем во всех абсолютно случаях удовлетворенно пишите что то вроде"Я тебя сделал!".Ваша самооценка слишком завышена.Это скорее всего вызвал асоциальный образ жизни.Вы не знаете мнение о себе других людей,и воображаете себя д'Артаньяном...
MrLibertious 1 month ago
@SEVER229Любой диспут,если это не спор 2 детей у кого игрушка лучше,требует уважения к собеседнику.Вы же просто обычный клоун,который выделяет какую то особенность в манере общения собеседника(мое высказывание"Слава Белым Героям" к примеру) и начинает глумится на этим,игнорирую предмет дискуссии.Вы явно глупее,чем хотите казаться.Ваша липовая начитанность объясняется наличием вики,откуда каждый может взять любую информацию.
Вы показушник и дурак.Теперь я в этом окончательно убедился.
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Спасибо, я учту. А вы уже слезли с дерева?
Обратите внимание: именно вы начали умничать насчет "пойте интернационал и орленка" и "мало вас вешали" Видимо, привыкли относиься к другим с презрением как и подобает Чингачгуку.Ну и вот,не пришлось объяснить вам кое-что...
SEVER229 1 month ago
@SEVER229.Тьфу...Разочаровали вы меня,товариСЧ.Ожидая получить адекватный и конструктивный ответ на критику,я опять получил несколько перефразированную фразу "Сам дурак,Чингачгук".Бегите в вики(или откуда вы информацию тырите) и бегом копипастить,а то вдруг еще прослывете неучем,не могущим без цитат связать и пары слов.Вот с "привязкой к тексту" вы хорошо "шпарите".Сразу и доводы и аргументы дельные появляются,а вот вести дискуссию не о мемуарах или о вождях вы не способны.Садитесь "2"
MrLibertious 1 month ago
@MrLiber Еще раз говорю: не я первый начал. Вас же не устоил просто разговор. вот и нарвались. "Не хвались идучи на рать, а хвались идучи срати")))))))) Помните, как вы высокомерно мне указывали, какой я бред несу, когда я вам сказал про то, что колчак расстрелял сбежавшую от красных учредилку? Вот залезли бы в википедию, не были бы дураком.Но нет выже априори типа правы, вы же у нас аристократ... Мемуры белых енералов почитываете за чаем...
Вобщем, будете слишком умничать-снова нарветесь.Пока!
SEVER229 1 month ago
This has been flagged as spam show
@SEVER229.Продолжать беседу с вами не вижу смысла.Всего хорошего.Если скажу,что было приятно пообщаться,это будет ложь...
MrLibertious 1 month ago
@MrLibertious Вы правы, ваши разглагольствования пусты и не основаны на фактах. Полагаю, вы поступите как обычно - смените ник и прибежите на другую страницу постить ту же самую ложь.
Приятно, что вам впендюрили. Как и колчаку.
Кстати, ответственность за это несёт сам колчак, сладострастно наглаживавший золотишко и его хозяева - антантовцы, сдавшие его когда паппет сделал своё дело (Как всегда делал Запад, сбрасывая своих холуёв -норьегу ит.п). А большаки лишь привели приговор.Колчаку бы в РККА
RusskyjDurachok 1 month ago
@SEVER229.При желании я могу на копировать сюда кучу текста о зверствах большевиков,но для чего?Мы все равно друг друга не убедим,а вести диспут цитатами из мемуаров крайне скучно.Да и многие современники тех событий воспринимали все крайне субъективно,одно и тоже событие освещая в разном ракурсе.До правды очень сложно докопаться и не надо опрометчива верить мемуарам и рассказам каждого.Многие освещали события лишь так,как было выгодно их начальству или же по веянию времени написания..
MrLibertious 1 month ago
Русь Спасет только монарх...сами мы уже наигрались в красных и белых вот и платим за предательство помазанника божьего...Склоняю голову перед родом Романовых вечная слава офицерам до конца стоявшим за моральные устои империи
ThesonofRussia 5 months ago
@ThesonofRussia Где же его взять, монарха. Да что бы ещё и по справедливости к власти пришел. Веры больше нет. Весь род царский был в казнён. Судьба нам такая доживать.
77665050719 1 month ago
@ThesonofRussia "Помяните мое слово, николаем кончится династя романовых" - сказал великий русский историк Клочевский, поглядев на дегенрата на троне в день коронации.
SEVER229 1 month ago
Да, Слава имъ!!!
Zakat1978 5 months ago
Вся коммунистическая идеология и ее ревностные исполнители должны быть прокляты навсегда
stlexa 7 months ago
Кончайте прославлять “Белое братство”!: компания Алексеева ,Корнилова , Деникина ,Колчака и иже с ними достойна грамоты “за регулярную верность Отечеству”. Почему? Часто эти господа от этой верности отдыхали. Когда? А в февраль 1917 все как один Царя предали. В Гражданскую они предали друг друга делая местечковые войны против единого врага. Им бы в согласии воевать. Но нет - "Это ниже нашего достоинства"
ashimVtubike 8 months ago
слава империи! позор коммунистам!
PotroshitelKZ 8 months ago 12
Марков, Дроздов и Каппель - хорошие, да... все остальные просрали Рассею, ехма. профукали, в шашки играючи, в бирюльки.
phono1231 11 months ago
очень понравилось, хорошо сделали, что указали даты жизни, думается , что в общем-то ровесники только на век вперед, о чем они думали в последнюю минуту.
LUNAHOD1000 1 year ago
нравиться. хорошо сделали, что указали даты жизни. и думается, что в основном ровесники только на век вперед, давно минувшее о чем они думали в последнюю минуту.
LUNAHOD1000 1 year ago
Святая Русь жива. Снами Бог. Всем - личного мужества.
syringa2017 1 year ago 3
Comment removed
syringa2017 1 year ago
Знаете, ImperialRussianGuard, много песен слышал, но это - нечто!
intercomlawyer 1 year ago 2
Мне понравилось - не то слово. If you are english - don't mind speak.
intercomlawyer 1 year ago
Спасибо за песню и смысл. Редко встречается.
intercomlawyer 1 year ago
Только не Краснов - фашист и ублюдок.
intercomlawyer 1 year ago
@intercomlawyer
Краснов русский герой - сам ты ублюдок...
niklot1000 1 year ago 12
Comment removed
intercomlawyer 1 year ago
@intercomlawyer Жанна Бичевская
ImperialRussianGuard 1 year ago