Gr. coral Theosis - E Ziua Bucuriei

[florintim]

vad ca greierus si tismana au o conversatie destul de lunga... ce conteaza unde esti sau ce esti? ortodox, neoprotestant important e sa ai o relatie personala cu Tatal Creator si sa ajunga fiecare suflet in rai!!! Doamne ajuta, un neoprotestant ortodox....

[lacramioaravoinea]

sa nu fie certuri de vorbe...

[AlexMoraru]

Refuz să cred că nazalităţile bizantine de import fac parte din fiinţa poporului nostru!

[tismana]

Gresiti foarte mult, domnule! Daca o traditie de peste 1000 de ani nu inseamna nimic pentru dv. si preferati niste cantece in stil neoprotestant cu "traditie" de cateva decenii...

[tismana]

"Ne vorbeste Parintele Cleopa", vol. 3, cap. "Despre <<Oastea Domnului>>"

Oastea Domnului a fost aprobata de Biserica odata cu organizatia de binefacere a femeilor din Bucuresti, in anul 1923. (...) Cat timp au avut conducatori buni, ea a adus mare folos Bisericii. Dupa aceea s-au facut pepiniera pentru sectari. Se adunau prin case si CANTAU CANTARI FACUTE DE EI.

[tismana]

Ca si sectarii, nu mai mergeau la Biserica, nu ascultau de preot.(...)Anul trecut a venit un preot la mine din judetul Covasna si mi-a zis: <<Parinte, am avut tot satul in "Oastea Domnului" si toti au trecut la penticostali. Am ramas numai cu zece familii ortodoxe>>. Iata cum s-au rupt de Biserica si s-au facut pepiniera de sectari. (Parintele Cleopa)

Intreb din nou: CANTARILE ACESTEA NU AU NICI O VINA??

[tismana]

Cat despre "ignoranta si aroganta" prefer sa nu comentez...

[greierus]

Câţi din creştinii ortodocşi nu au trecut direct la neoprotestanţi pentru faptul că preoţii nu erau adevăraţi păstori de suflete. Nu-i absolv de vină pe cei care au trecut, dar nici să minimalizăm nelucrarea preoţilor...

[greierus]

Cum Ortodoxia nu poate fi catalogata dupa preotii care nu-si fac datoria, ori dupa cei care au colaborat cu securitatea, nici Oastea Domnului nu poate fi catalogata dupa exceptiile negative. Pe de alta parte, nu cred ca ai mai fi interesat de un bultetin de stiri din anul 1940, spre exemplu. Ceea ce a spus Pr. Cleopa au fost exceptii. Si e o gresala sa pui in carca Oastei, exceptiile. Mai documenteaza-te despre Oaste si rosturile ei!

[DorDeVesnicie]

"Pentru cine vrea să creadă am 1000 de argumente,

Pentru cine nu vrea să creadă, nu am nici unul"... Traian Dorz.

Tismana, rămâi în ignoranţa şi aroganţa ta...

[darius0409]

Eu cred ca dumneavoastra deveniti o persoana frustrata cand auziti cantarile Ostei.Asa cum Dumnezeu i-a insuflat Psalmii lui David,asa si Duhul Sfant i-a insuflat poeziile fratelui Traian.Diferenta dintre cei doi este ca fratele Traian a dus o viata curata,pe cand David a trait si in preacurvie.

[tismana]

Iar eu observ ca, de multe ori, dvs. - unii dintre cei de la Oastea Domnului - aveti o atitudine de superioritate si plina de aroganta la adresa celor care nu va impartasesc opiniile. Ce-i aia "persoana frustrata"?! Jigniri!

"David a trait in preacurvie"... Iata, Taian Dorz (cu care nu am nimic totusi) e mai mare decat regele David, iar poeziile dansului sunt pe acelasi plan cu Psalmii! Ceea ce imi confirma ceea ce am auzit in legatura cu "ostasii"...

[tismana]

Oricat de frumoasa ar fi o poezie religioasa, pentru mine ramane doar o poezie si n-o prefer niciodata unui psalm. Niciodata. Mai ales in biserica.

La acest video ma deranjeaza melodia care aduce a muzica neoprotestanta.

Am auzit poezii sentimentale la sfarsitul predicii, in timpul Sfintei Liturghii. Si preferam sa nu aud... Nu stiu sa dau exemple pentru ca n-am cumparat cartea de poezii, nici nu stiu cum se numeste. In fine...

[greierus]

"Oricat de frumoasa ar fi o poezie religioasa, pentru mine ramane doar o poezie" Psalmii, si nu numai ei fac parte din poezia Bibliei. Crezi cumva ca Duhul Sfant nu mai insufla oameni sa scrie "psalmi"? "Aduce a muzica neoprotestanta" E subiectivism in cele afirmate de tine... In fine! Nu-ti pot spune decat ca ai o problema cu Oastea si cu cantarile Oastei pe care nu o poti depasi...

[tismana]

De ce nu puteti accepta alte opinii? E subiectivism cand spun ca suna ca o muzica de secta? Si nu dvs nu sunteti subiectivi... Ma deranjeaza cand dvs, cei de la Oastea Domnului, introduceti cantarile dvs in cadrul Sfintei Liturghii. Nu tuturor le plac! Sper ca nu vreti sa spuneti ca poeziile lui Traian Dorz au aceeasi valoare ca Psalmii... Sa punem atunci toate poeziile in Biblie, de vreme ce sunt toate inspirate de Duhul Sfant!

[tismana]

Iata opinia altcuiva (Grigorie) despre Oastea Domnului:

"Am constat din relativ putinele contacte cu "ostasi" sau visarionisti ca sunt departati de duhul autentic ortodox, de marii duhovnici, de cantarile psaltice, preferand pe Iosif Trifa sau Visarion Iugulescu, cantece si versuri cu iz neoprotestant. Sunt niste grupari pietiste, care promoveaza individualismul religios, cu caracter antieclezial".

[tismana]

De pe site-ul "crestinortodox", la topicul "Oastea Domnului".

S-ar putea ca aceasta organizatie sa aiba probleme...

[tismana]

Tot Grigorie:

"Am spus in mesajul anterior cate ceva despre formele de manifestare ale miscarilor pietiste din spatiul ortodox. Despre cantarile care n-au nimic cu muzica psaltica, despre textele lacrimogene, despre senzatia de superficialitate pe care o resimte oricine a gustat ceva mai bun. De pilda, sa asculte cineva un cor de la Athos si apoi sa mearga intr-o biserica unde se canta cantari de la OD".

[tismana]

"Diferenta este ca de la cer la pamant. Numai cantarile si este suficient pentru a compara spiritualitatea ortodoxa autentica si pseudo-spiritualitatea de la OD. Aici sta prost OD, la ortopraxie (vietuire dreapta). Si in loc ca acesti oameni zelosi din OD sa se intoarca la matca ortodoxiei, ei prefera sa se inspire de la gruparile neoprotestante. De ce?"

[tismana]

"Pentru ca este mai pe intelesul lor si pentru ca este o hrana mai usoara (...). Hrana tare a ortodoxiei nu este pentru prunci, nici pentru oameni mandri".

[tismana]

Si altcineva de pe acelasi site:

"Arhimandritul Teofil Paraian, intr-o intrebare despre Oastea Domnului a raspuns ca multi sunt de parere ca nu prea este crestina pentru ca tin mult la intrunirile lor si nu renunta la ele chiar daca se intercaleaza cu vreo sarbatoare".

[tismana]

Traian Dorz "a fost un adevarat psalmist al romanilor". Ma rog... "MA DARUIESC LUMINII..." nu seamana cu un psalm ci cu o poezie religioasa, cu o simpla poezie religioasa. Ce-ar fi sa citim in loc de Psaltire aceste poezii si cu tot dichisul, cu rugaciunile de inceput, de sfarsit si asa mai departe?... Fiindca am observat ca sunt preferate psalmilor, cel putin din ce am vazut eu.

[greierus]

O opinie falsă care e contrazisă de realitate, realitate pe care tu nu o cunoşti în ce priveşte Oastea Domnului...

[greierus]

Canonul Bibliei s-a încheiat, Tismana... Dar Dumnezeu, a continuat să inspire sfinţii săi prin Duhul Sfânt, Împărţitorul de Har... În predicile pe care le-au rostit, în cântările sau în versurile pe care le-au scris... Cele mai multe cântări ale Bisericii au fost scrise după încheirea Canonului Sf. Scripturi...

[tismana]

Nici daca ar fi scris inainte de incheierea Canonului Sf. Scripturi aceste poezii (repet POEZII si atat!) nu ar fi intrat in Canon.

[greierus]

Faptul ca un teolog ca prof. Dumitru Staniloaie a avut aprecieri fata de versurile lui Dorz, ar trebui sa-ti dea de gandit... Ma bucur, totusi, ca iti plac psalmii! Si mie imi plac. Ca si muzica bizantina dealtfel... Doamne ajuta!

[darius0409]

In ceea ce priveste departarea de duhul autentic ortodox doresc sa va spun canu aveti destule informarii,chiar pot sa spun ca sunteti destul de prost informat.Cred ca nu aveti nimic in comun nici cu Ortodoxia nici cu Divinitatea,ci sunteti pt a incurca lucrurile.Tin sa va aduc la cunostinta si ca si marele Profesor de Teologie P.I.DAVID a scris urat despre O D si apoi cand a vazut adevarul a regretat.

[darius0409]

Muzica psaltica este cantata de foarte putini si inteleasa si de mai putini.Cantarile si poeziile Oastei au intors mii de oameni la credinta,pe cand cea bizantina nici zeci.

[tismana]

Cititi ce spune Parintele Cleopa despre O.D. Si o sa mai pun alte citate daca trebuie. (Sper ca Parintele Cleopa ARE ceva in comun si cu Ortodoxia si cu Divinitatea).

[tismana]

"Cantarile si poeziile Oastei au intors mii de oameni la credinta,pe cand cea bizantina nici zeci".

Citat din Arhim. Clement Popescu, staretul Manastirii Cernica: "Ortodoxia si-a format o muzica, numita bizantina, alcatuita din contopirea mai multor elemente si imbracate intr-o noua haina spirituala purificata prin doctrina crestina si care s-a dezvoltat si cristalizat in cuprinsul Imperiului Bizantin capatand forme si trasaturi proprii".

[tismana]

"Adusa la noi de la Bizant si mai tarziu de la Athos, muzica bizantina si-a gasit de timpuriu forma de expresie proprie in traditia muzicala a romanilor ortodocsi. In aceasta muzica s-a contopit o frumoasa traditie preluata de la Bizant, cu accente specifice simtirii romanesti cristalizandu-se astfel in cantarea psaltica autohtona".

ASTA e adevarata muzica ortodoxa romaneasca care s-a cantat aici timp de un mileniu.

[tismana]

Prin urmare, timp de un mileniu s-au intors zeci de oameni la credinta, iar dupa 1923, datorita acestor cantece s-au intors mii...

Eu nu vreau decat sa sustin adevaratele traditii ortodoxe romanesti si sa va intreb de ce nu doriti sa va intoarceti la ele? Si fara jigniri, daca se poate, fiindca eu nu v-am jignit. Numai Dumnezeu stie cine ce are in comun cu Divinitatea, daca are. Dvs. in mod sigur nu, de vreme ce nu ma cunoasteti!

[tismana]

Dumnezeule, Dumnezeul meu, spre Tine caut dis-de-dimineata;

insetat-a de Tine sufletul meu;

de cate ori i-a fost trupului meu dor de Tine

in pamant pustiu si neumblat si fara apa!

Etc. (Psalmul 62 - l-am ales la intamplare).

[greierus]

Te caut, Te caut Iisuse, din zori în amurg,

cu doruri ce curg, pe Tine, în graiuri nespuse.

Ca apa de munte în clocot, ca ploaia de vară în ropot,

ca norul soliei de clopot... Aşa eu Te caut pe Tine

Cu râvnă mai trează, mai caldă, întruna Te cat

deşi Te-am aflat şi sufletu-n Tine se scaldă.

Cum floarea-nsetează de soare, cum cerbul doreşte izvoare

aşa este-a mea căutare, mereu mai curată, mai mare.

[greierus]

Cu cât eu Te caut pe Tine, cu-atâta mai mult

doresc să-Ţi ascult chemările Tale divine.

Şi cine-ar putea deodată cuprinde Fiinţa Ta toată

în taine de soare-mbrăcată? - De-aceea Te caut pe Tine.

În tine-mi găsesc liniştire - şi sufletul meu

primeşte mereu comori de-adevăr şi iubire

Te caut, Izvorul Cântării, lumină în noaptea-ntristării,

doresc fremătarea căutării, că-n ea-i doar a mea liniştire.

Traian Dorz

Notă: Poezie psalm în dulcele grai românesc

[greierus]

Si sa ma fac - Cruce Polara - îndreptar

spre Adevarul unic din orisice hotar.

Si sa ma faca farul ce-arata luminos

limanul si salvarea eterna în Hristos.

Si sa ma faca torta, sa luminez curat

soliei întelesul cel drept si-adevarat.

Si sa ma faca fulger puternic despicând

hotare de-ntuneric, cu fiecare gând...

Ma daruiesc Luminii ca torta si ca rug,

Lumina, fa-ma gata de jertfa si de plug. Traian DORZ

[greierus]

MA DARUIESC LUMINII...

Ma daruiesc Luminii spre-a arde necurmat

acolo unde jertfa se cere mai curat,

Lumina sa ma faca o flacara de-altar

Adeverind Misterul din Pâine si Pahar.

Si sa ma faca raza de candela-nsotind

gemuta rugaciune din duhul suferind.

Si sa ma faca soare stralucitor si-aprins,

marturisind Iubirea pe cât pamânt m-a-ntins.

[greierus]

Pr. Prof. Dumitru Staniloie spune despre cartea de poezii "Minune si Taina" scrisa de Traian Dorz: "Sunt sigur ca tiparirea acestei lucrari va aduce o puternica inviorare a credintei si o readucere a credincisilor romani in marturisirea comuna a credintei lor evanghelice din tot trecutul"

[greierus]

Sunt versuri scrise de Traian Dorz, un poet crestin de exceptie. Poeziile si scrierile sale au daruit romanilor teologia unui marturisitor si traitor al invataturii Bisericii bune si strabune... Peste zece mii de poezii izvorate din experienta traita cu Hristos. A fost un adevarat psalmist al romanilor. Se pare ca stii prea putine despre el, despre ce a scris...

[greierus]

Tismana, ai putea sa-mi spui unde ai gasit pietism, sentimentalism in priceasna de la care a pornit sirul comentariilor?

[greierus]

Noi vom continua să cântăm „Hristos a înviat!"

[tismana]

Da, interesant... "Te putem ierta, pentru Înviere, pentru această Zi a Bucuriei, chiar dacă ne urăşti..." Nu stiu de unde ati ajuns la concluzia ca va urasc sau ca urasc PE CINEVA. Dar sa va mai spun ceva: am citit intr-o carte despre parintele Arsenie Boca despre faptul ca ar fi facut parintele o profetie care spunea ca ortodoxia aproape va disparea in Romania, mai ales in Transilvania. Oare duhul asta protestant nu are nici o vina?

[tismana]

Dar, intr-adevar, nu-mi place stilul sectelor. Cat despre batjocura, nu batjocoresc pe "cei care au trăit şi au suferit de dragul lui Hristos" si, in general, caut sa nu batjocoresc pe nimeni. Detest batjocura. Si Nichifor Crainic a suferit in inchisori si a scris poezie acolo. Cred ca "Potirul" de N. Crainic intrece toate poezioarele sentimentale si siropoase pe care le-am auzit la Oastea Domnului (si, slava Domnului, am auzit destule!).

[tismana]

Si va rog sa faceti o paralela intre acele poezii si Psalmi. Psalmii sunt adevarate poezii religioase, inspirate de Duhul Sfant, si mai mult decat simple poezii, sunt rugaciuni foarte puternice. Cred ca, daca vrem sa stim in ce masura o poezie religioasa are valoare, o putem compara cu Psalmii. Si Cezar Ivanescu a scris versuri despre Mantuitorul, stiu o poezie care imi place foarte mult.

[tismana]

Dar nu sunt sentimentale. Cred ca sentimentalismul si pietismul nu e benefic. Nu vad nimic pietist in Sfanta Scriptura. Christos Yannaras spune ca pietismul este marea erezie a timpurilor moderne.

Sper ca acum e mai clar ce am vrut sa spun. Asta e tot...

[greierus]

Te putem ierta, pentru Înviere, pentru această Zi a Bucuriei, chiar dacă ne urăşti... Fii binecuvântat!

[greierus]

Şi încă ceva... Nu am pretins că aceasta e muzică bizantină. Gr. coral Theosis interpretează şi aşa ceva. Observ că din mesajele tale nu răzbate dragostea creştinească pe care se cuvine să o avem faţă de fraţii de credinţă.

[greierus]

Nu aceste pricesne le batjocoreşti tu, ci pe cei care au trăit şi au suferit de dragul lui Hristos. Şi o faci pentru că nu cunoşti cu adevărat ce este Oastea Domnului. O ştii (deformat şi superficial) numai din spusele altora... Îţi recomand, mai întâi, să citeşti cartea „Ce este Oastea Domnului" scrisă de Pr. Iosif Trifa.

Dumnezeu să te ierte şi să te miluiască!

[greierus]

În Biserica Ortodoxă se cântă muzică bizantină, muzică psaltică şi pricesne. Dacă acestea din urmă nu şi-ar fi avut locul, ar fi fost scoase demult din cadrul Sf. Liturghii. Cele mai multe dintre ele aparţin Oastei Domnului şi au fost scrise în lanţuri, de dragul lui Hristos.

[DorDeVesnicie]

tismana, tie nu-ti plac, nouă da! care-i problema? tu ţii muzica ta psaltica şi te mantuiesti cu ea, noi cu cantarile facute in lanturi si in inchisori... PUNCT!

[DorDeVesnicie]

Apoi mai e o treabă: ce zici ca pe un câmp la muncă, crestinii nostri, în loc să se cante "Bun e vinul giurghiuliu" să se cânte o cântare închinată Maicii Domnului sau despre Jertfa Mântuitorului?

[tismana]

NU sunt impotriva cantecelor inchinate Maicii Domnului si Mantuitorului! Nu rastalmaciti. "Sub falsa masca a apologiei traditiei" este chiar APOLOGIA TRADITIEI! NU imi plac cantarile de stil neoprotestant si n-o sa-mi placa niciodata! Iubesc in schimb cantarile bizantine, iar aceste cantece imi par dulcege, sentimentale si patetice.

[tismana]

Cat despre "partea activa, dinamica"... Sa nu-mi spuna nimeni ca aceste cantari depasesc muzica psaltica si ca multe dintre poezioarele acelea (am ascultat multe, din pacate, pentru ca nu scapam la biserica de ele) depasesc Psalmii lui David... De asa "dinamism" ma lipsesc. Sper ca e ultimul meu comentariu aici pe tema asta (cel putin asa intentionez). Voi raspunde prin mesaj privat.

[tismana]

Un ultim aspect: inclusiv parintele Cleopa era cam impotriva acestui "duh neoprotestant" prezent in cantarile de genul asta si in general in Oastea Domnului.

[DorDeVesnicie]

Tismana draga, iti ascunzi antipatia ta fata de cantarile de la Oastea Domnului, sub falsa masca a apologiei tradiţiei, uitând că Tradiţia are în componenta ei si o parte "activă" - "dinamică". Cântările de la Oastea Domnului umplu un gol lăsat între Otpus pana la următoarea "Binecuvantare" pe care o rosteşte preotul pentru a incepe altă Sfanta Liturghie.

[greierus]

Tismana, încearcă să pătrunzi mai întâi ortodoxia din cântec, din suflet, dincolo de genul muzical abordat. Vei avea un câştig sufletesc mai mare. Ca stil, e drept, ceea ce ai ascultat, nu e muzică bizantină. Asta nu înseamnă că genul acesta muzical, priceasna, cum îl numesc eu, nu poartă în sine ortodoxie, chiar dacă preferi muzica bizantină.

Mulţumesc pentru comentariu. Doamne ajută!

[tismana]

Iertati-ma, dar pentru mine este foarte importanta si muzica. Si nu-mi plac cantecele Oastei Domnului... Nici textele acelor cantece (cele pe care le-am auzit) nu-mi plac, nu se compara sub nici o forma cu psalmii, de exemplu. Continuu sa cred ca ar trebui sa ne intoarcem la muzica noastra ortodoxa de stil bizantin. Ati ascultat corul Psalmodia? Muzica bizantina e minunata.

[tismana]

Pe scurt, nu-mi place... Acest tip de cantece obisnuiesc oamenii cu stilul sectelor si nu ma mai mir ca atatia orodocsi parasesc Biserica si pleaca la cine stie ce secte. Cunosc cateva cazuri, oameni pe care ii cunosc, si ma doare foarte mult. Sa ne pastram credinta asa cum am mostenit-o, asta e parerea mea.

Doamne ajuta!

[greierus]

Tismana, în cazul dat apreciezi acest fel de muzică după experienţele neplăcute pe care le-ai avut... Sunt multe de spus, dar nu în comentariile de pe Youtube unde comunicăm mai anevoios. Contactează-mă pe Messenger dacă doreşti să discutăm. Dumnezeu să te binecuvânteze şi să te lumineze! Cu dragoste, în Hristos

[tismana]

Sincer, mie nu-mi suna a muzica ortodoxa. Aduce cu cantecele sectantilor, din pacate. Cel putin, asa mi se pare mie. Adevarata noastra muzica religioasa e de stil bizantin. Ascultati formatia "Psalmodia".