Sind die überhauot richtig auf die Argumente eigegangen oder haben dies einfach "überredet" es SIND nur Medien wie Bücher und der Zugang zu Waffen sorgt mehr für Amokläufe als Virtuelle Waffen! Warum sollten Virtuelle Waffen mehr Schaden anrichten als reale? Und PC-Spiele bauen aggressionen mehr ab als sie aufzubauen! Is doch besser sie an Pixeln auszulassen als an Mitschülern, Passanten etc...!
Die USK macht wirklich genug. Es ist sinnlos dort was zu ändern!
Und meine Meinung ist: Man sollte nicht auf Computerspielen rum hacken, sondern erst mal beim sozialen Umfeld anfangen. Einfach die Schuld auf Computerspiele schieben ist natürlich sehr einfach klar, aber mit einer GENAUEN Untersuchen des Täters, kann man sicherlich die wahren Gründe erkennen. Das ist zwar mehr arbeit, als die Schuld immer auf das gleiche zu schieben, aber es führt letztendlich zum gewünschten Ergebnis
Ja, die Waffenlobby ist da schon sehr aktiv, das muss man wirklich sagen. Auf das Thema Schützenverein bzw. Waffenzugang wird hier doch gar nicht eingegangen, auf die Gamer-Gruppe kann man sich ja so super "einschießen". Lachhaft.
tolle diskussion, man nimmt als killerspiel vertreter jemanden, der rhetorisch nicht gerade befähigt ist.
nebenbei ist es doch interessant, wie unsachlich selbst in dieser diskussion argumentiert wird, wie viele argumente ohne hintergrund vorgebracht werden.
Eins ist mir noch eingefallen, es gibt auch einen ganzen Haufen von Studien die beweisen das es keine Beweise für ein Aggressions steigernde Wirkung von ''Killerspielen'' gibt.
Zuletzt noch, wenn Menschen gar keinen oder zumindest einen sehr eingeschrenkten Zugang zu Schusswaffen haben können sie damit auch Niemanden erschießen! Und wenn sie dann doch an eine Waffe kommen dürften sie nicht damit umgehen können. Und zwischen einer mehreren Kilo schweren Waffen mit einem starken Rückstoß und einer Maus und einer Tastatur Liegen Universen! Außerdem hat man im echten Leben kein Fadenkreuz in der Mitte des Blickfelds.
Noch zu Herrn Lindlau, es gibt einen menschliches Drang zur Gewalt, den Menschen beispielsweise bei sportlichen Wettkämpfen ausleben, aber dass ist ein etwas größeres Thema. Und in denn USA gibt es Studien die BEWEISEN (!!!) das die Jugendkriminalität dort seit dem auftauchen von ''Killerspielen'' MASSIV (!!!) zurück gegangen ist.
Zu Herrn Schünemann, der Grund warum sich so viele gebildete Leute gegen das legale blocken von Internetseiten sind ist das die verantwortlichen Politiker dann auch sehr schnell dabei sein könnten Seiten zu blocken deren Inhalte ihnen nicht passen weil dieser ihnen gegenüber kritisch ist.
Geht's noch?! Es ist schlichtweg gelogen das die Amies die Hemschwelle ihrer Soldaten mit solchen Spielen senken, diese Simulationen (mit Trainingsgewehren nicht mit Maus und Tastatur) dienen lediglich dem schulen der taktischen Fertigkeiten der Soldaten und ihrer Zusammenarbeit im Team.
Spiele zu verbieten ist nicht besser als zu sagen: Deswegen finden Amokläufe statt. Leider kommt der Anreiz für solche Schritte immer von Leuten die es möglichst einfach haben wollen, damit sie die Sache abhaken können und sich keine Sorgen mehr machen müssen! Ego-shooter sind ein Kulturgut! Ich denke jeder Amoklauf muss individuell beurteilt werden! Diese Menschen sind, so glaube ich nicht deswegen verzweifelt weil sie Spiele spielen, sonder weil etwas in ihrem Leben nicht stimmt!!!
ich finde dass man erstmal ausschlaggebende faktoren suchen soll, die einen amoklauf verursachen. ich denke nicht dass killerspiele ein solcher ist.
Erst einmal gibt es psychische probleme, mit den elternhaus, mit dem zugang zu waffen, mobbing. mobbing ist doch erst einmal viel schlimmer- da muss doch mehr getan werden.
ich glaube das man nicht killerspiele spielt und dann amok plant, sondern man plant amok und senkt die gewaltbereitschaft durch die spiele.
hat es aus fas den selben gründen nämlich hass auf sich oder mitmenschen gewalt gibt es auch in der natur nur aus anderen gründen um zu übeleben bitte von unten anfangen sonst ergibt das ganze nämlich keinen sinn
:) ich hoffe manche menschen verstehen meine meinug zu dem thema
entschuldigung mein komentar war zu lang deshalb musste ich es kürzen
aber der junge mann durfte daheim bleiben und es schien alles danach das er sowas nie machen würde und er hats getan und ich möchte einen menschen sehen der nicht schonmal etwaas mit gewat zu tun hatte warum haben die pychatrer nicht er kannt das diesen diesen jugen männer ein potenseller amokläufer steckt meine meinung zu dem thema ist man solle erst beim "amokläufer" anfangen und nicht bei den spielen den jeder
nicht jeder der solche spiele spielt ist ein amokläufer es ist einfach ein heikles thema aber jeder der amokläufer hate solchen zugang zu solchen wafen jedoch der großteil der meschen die diese spiele spielen könte sich garnicht vorstelen menschen oder tiere zu töten
ich finde wenn man mehr auf mitmeschen achtet wie z.B. tim kretschma pychisch labyliel waren läst es sich beser vermeider das solche geschenise passieren und warum hat man den junge mann nicht stationär behadelt er hat dazu
Man sollte aufhören Mitschüler zu mobben. Es ist einer der größten Gründe warum sowas nun passiert. Nun kommt alles auf die mobbenden Schüler zurück. Ego-Shoot haben GARNICHTS damit zu tun. Das ist völliger Mist.
uwe der alta sack xD du hurensohn ohne verstand!!! ich spiel sehr ich mein seit ich mich erinnern kann shooter oder sonstige gewaltspiele und ich sag dir bis heute bist heute hab ich in der schule oder drausen auf der straße keine gewalt angewendet ich bin bis heute noch auf gesunden sozialen stant un ich kann dir sagen jeden tag vor dem fernsehr bring ich VIRTUELLE leute um und soll ich dir mal was sagen du sack bis heute hab ich so was brutales von was du sprichst nie in 10 jahren gesehn!
Alles was ich in diesem Video sehe,verdeutlicht doch die Situation, in der Siche diese alten Säcke befinden. Keiner von denen, ausser Ricken hat jemals ein EgoShooter gespielt.
Alles was diese alten Säcke machen, spricht doch für das hochkonservative Deutschland.
Die Soziale Sparte ist ja super und alles sind die Computerspiele,was aus dem Ausland kommt und so weiter
Wie kann man nur jemanden abstempeln, der Ego-Shooter spielt?
Also leben in Deutschland über 6 millionen Pot. Amokläufer?wtf!
zock jetzt seit 3 jahren fast jeden tag(aber nicht süchtig)und hab löse konflikte mit worten, hab sogar mit dem menschen den ich am meisten hasse mitleid und das is eh alles nur kake was die da labern
Deutschland ist dritt größter Waffenproduzent der Welt. Jedan Tag werden 'zig Menschen von Deutschen Waffen getötet. Da sollte man die Leute die da sitzen mal fragen ob sie dafür oder dagegen sind.Und dann was sie tun würden um dies zu verhindern a)Waffen oder b)Computerspiele verbieten. Ich kenne die Antwort.
"Es gibt viele Psychologen, die das untersucht haben" ...und es gibt Dr. Christian Pfeiffer, der selber mal nen Psychologen nötig hat!
Erbärmliches Deutschland. Aber hauptsache vom Thema ablenken. Ich hoffe, dieser Schwachsinn hat bald ein Ende, sonst überleg ich mir das vielleicht doch nochmal mit dem Auswandern xD
Deutschland ist Europameister im Waffenexport. Mit Rüstungslieferungen in großem Stil heizt unsere Industrie weltweit schwelende Krisen und Kriege an. Militärisches Gerät gelangt in Spannungsgebieten in die Hände von zwielichtigen Truppen. Und der Bundestag schaut weg. Heuchlerische Diskussionen!
Die aktuelle Elterngeneration ist bereis mit Computern und Killerspielen (Wolfenstein 3D, Doom) aufgewachsen und kompetent genug, darüber zu urteilen, was Ihre Kinder am Computer machen. Amokläufe gab es bereits bevor Computerspiele existierten. Das ist eine Entmündigung der Eltern. Warum werden ausgerechnet ausschließlich Computerspiele diffamiert und nicht das Fernsehen?
Boar... Wenn ich mir die ganzen Fressen schon ansehe... Irgendwechle Politkasper die total von der Realität abgekapselt versuchen einen auf Gutmensch zu machen.
mindestens 8/10 Jugrendlichen spielen "Killerspiele". Wie kommt der Typ dazu zu behaupten dass kein Mensch diese Spiele braucht und sie deshalb verboten werden müssen ?!?
Und wenn es keine Killerspiele mehr gibt und die Kinder in den Park gehen und Sitzbänke zerkloppen ist das gejammer wieder groß !
die typen haben nix gegen ego shooter im allgemein. sie haben keien ahnung und das wissen sie. aber sie sind nicht stur etc. sie haben nur was gegen die "Stubenhocker generation" von heute.
wenn sich jugendliche und kinder treffen dann ist es immer im netz oder von haus zu haus. es wird kaum noch was im freien unternommen. dagegen haben diese jungs was.
deswegen ergreifen sie jede möglichkeit die videospiele, denn die gehören zu den hauptfaktoren, schlecht zu machen
90% aller jugendlichen spielen killerspiele, ich auch. und wenn da mal 2 leute dumm genug sind, realität nicht von fiktion unterscheiden zu können (so wie unser netter minister hier), dann is das halt so. die killerspiele waren auf jeden fall nicht das entscheidende, es werden psychische schäden vorausgesetzt.
Abgesehen davon ist diese ganze Herumhackerei auf sogenannte "Killerspiele" absolut an den wirklichen Ursachen vorbei. Der Typ vom Mangagement von Faculty kommt kaum zur Wort, überwiegend werden die Spiele als Ursache für Gewalt betont. Das ist einfach nicht wahr. Sonst würden hier 900 000 Amokläufer im Land sein. So eine blöde Debatte echt unglaublich und unseriös wie hier gearbeitet wird. Und dann noch etwas von Internetfiltern sprechen. Ich nenne das ZENSUR
Diese Debatten sind so sinnlos. Was ist mit den 100 000 Hungertoten täglich? Interessiert anscheinend keinen. Lieber solche billigen pseudoseriösen Debatten führen.
Wer spricht von Deutschland? Ich spreche von den weltweiten Zahlen und wir leben in einer globalisierten Welt, beeinflussen uns gegenseitig und sind voneinander abhängig. Siehe Finanzkrise, siehe Wirtschaftskrise usw.
Ich habe die Sendung auch gesehen, und man merkt, dass gerade die alte Generation keine Ahnung hat und nur Klischees bedient.
Egal ich bin bereit für blutige Schlachten mit der Polizei, so wies die 68er praktiziert haben. Bitte wehrt Euch gegen die Ungerechtigkeit in diesem Land, wenns sein muss mit Gewalt.
In Frankreich und Spanien sind die Bürger auch nicht so zimperlich...
Und zuletzt zu dem Vorwurf, dass man Computerspiele durch sogenannte Modifikationen verändern kann, so dass man z.B. Frauen vergewaltigen kann (soll doch angeblich bei GTA so sein). Das entspricht dann in etwa dem Hineinkleben von Gewaltbildern in Mickimaushefte.
Ich glaube auch, dass jemand der am PC schon einmal auf einen Knopf gedrückt hat und somit einen Gegner ausgeschaltet hat im echten Leben weit weniger Gewaltbereit ist als jemand der beim Training regelmäßig den Faustschlag ins Gesicht übt.
Ich frage mich nur, weil Herr Lindlau "Killerspiele" wegen sinnloser Gewalt, die ja nicht sein muss, verbieten will; warum "Killersportarten" wie Boxen, Fechten und überhaupt alle anderen Kampfsportarten dann nicht auch verboten werden sollten. Der Multiplayer von Shootern ist nämlich nicht ein völlig anderes Thema sondern auch nur ein Wettkampf, der manchmal auf Profiniveau und manchmal eben nicht so ernst stattfindet.
Diese ganze Diskussion schreit zum Himmel! Es wird wieder mal nur über die Symptome diskutiert, und nicht über die Ursachen. Frau Illner, sie haben das Thema definitiv verfehlt! Aber was will man von einer Boulevard-Pissrinne wie dieser Sendung auch anderes erwarten.
denn importe sind BILLIGER, UNZENSIERT und haben kein übergroßes fsk/usk "siegel".
also stellt man durch ein verbot nur sicher, dass es keine zensierten deutschen versionen mehr gibt und somit jeder erwachsene und jugendliche nur noch unzensierte versionen genießen kann.
Lindlaus angeblich unwiderlegbarer Zusammenhang zwischen Killerspielen und der Herabsetzung von Toetungshemmungen hat sich uebrigens als sehr fragwuerdig herausgestellt. Herr Lindlau war so nett mir seine Quellen zukommen zu lassen, die ich hier
3 von 80 millionen menschen laufen amok - eine echte epidemie, da muss was passieren -.-
killerspiele die krieg, töten und gewalt glorifizieren und celebrieren gibt es, und sie haben zweifellos einen negativen einfluss, in den usa werden sie sogar ganz unverhohlen benutzt um junge menschen für den realen krieg anzuwerben, ich glaube das problem sind da weniger vereinzelte amok-läufe als eine allgemeine gewalt-kultur
Der der da angeblich Egoshooter verteidigt, ist eine Schande für alle Egoshooter. Seit wann gibt es ein Bedürfnis nach Gewalt?
Kein Wunder, wenn es nachher wieder heißt, dass Egoshooter verrohte Killer sind.
Ich spiele zwar sehr selten und nur ab und zu auf LAN Egoshooter und ich brauche es auch nicht unbedingt, aber verzichten will ich auch nicht drauf. Allerdings könnten es von mir aus auch Paintball-Simulationen sein.
sollen se doch alles verbieten und den nächsten Amoklauf abwarten , was ist dann der Auslöser die Monotonie und das nicht miteinanderreden in unserer Gesellschaft ,diese ganze Disskusion ist so sinnlos wie sonstwas vor allen Dingen das immer die Leute eingeladen weden die nichts mit dem Begriff Egoshooter anfangen können ,weill er ja nicht in der Bildzeitung steht ,aber den politikern kommt es sehr gelegen das sie dem Bauernvolk von ja Sagern nach dem Mund reden können.
Je weniger Waffen, desto weniger Straftaten. Das Waffengesetz muss in Deutschland verschärft werden. Nicht alle Sportschützen und Gamer sind Amokläufer, aber Waffenlobbyisten haben mit Schuld an Amokläufen und ähnlichen Taten. Der Schützenvertreter und der CDU-Innenminister sind solche Waffenlobbyisten. Viele Olympia-Schützen würden keine Waffe benutzen, mit der Menschen getötet werden sollen. Die Politik hat versagt, wenn sie sich weiterhin der Waffenlobby beugt!
Was alle vergessen. Es wird nicht auf Menschen geschossen. Es wird auf Spielfiguren geschossen. Theoretisch gesehen müsste dann auch Schach als Killerspiel durchgehen. Es werden Bauern, Damen und Pferde getöt. Hallo?! Wie brutal ist das denn?
schon mal beim schach das blut spritzen sehen? es ist eine frage der abstraktion, und viele der killer und kriegsspiele sind schlichtweg garnicht mehr abstrahiert, im gegenteil: sie versuchen die gewalt so realistisch wie möglich zu machen, reale waffen, schauplätze, reales blut und mittlerweile reale organe..
liebe fr. Illner, bitte entschuldigen sie meine wortwahl, aber nach dem auftritt von uwe schünemann und dagobert lindlau, fällt mir nur noch ein zitat der band "Limp Bizkit" ein: "`cause we don't, don't give fu+k and we won't ever give a fu+k un- til you, you give a fu+k about me AND MY GENEARTION!" -> Limp Bizkit - My Generation ›PS‹ anscheinend kann ich den link zum song nicht posten, aber hören Sie da mal rein und viel spaß beim rocken, fr. Illner! ;-)
"bei den schützen geht es nicht wirklich darum zu töten, aber das ist genau das, was bei den killerspielen der fall ist"
wer die realität nicht von einem virtuellen spiel unterscheiden kann, sollte dringend hilfe aufsuchen und hat in einer führungsposition nichts zu suchen!
das fiktion und realität nichts miteinander zu tun haben ist offensichtlich eine völlig unhaltbare behauptung, schon mal was von propaganda gehört? was meinst du warum das pentagon kriegsfilme und kriegsspiele unterstützt, einige presidenten bspw. kennedy gaben direkt filme in auftrag
und tests belegen eindeutig die gewalt-bestärkende wirkung von gewalt fiktionen und auch gewissen computer spielen
wenn man es vor einigen jahren schon geschafft hat, das volk gegen eine andere rasse aufzuhetzen, um sie auszurotten, wird der kampf gegen "killerspiele" ja ein kinderspiel!
wir sind wohl doch ein land, mit unbegrenzten möglichkeiten!
Wieso wiederholt die Illner immer die Frage der Einspieler? Das nervt. Dann entweder die Einspielfilmchen lassen oder nicht noch mal die Frage wiederholen. Als derjenige der die Frage beantwortet würde ich die Illner brüsk unterbrechen und sagen: "ehh.. ih hab's VERSTANDEN was gefragt wurde!" lol :)
Ob man klickt und auf ein paar pixel schiesst, oder eine Waffe repetieren Rückstöße berücksichtigen, zielen, munition und Waffe bekommen und damit umgehen kann--- ist ja wohl ein Unterschied.
Ausserdem: Die Stärkung von Rechts durch verärgerte Jugendliche??
Da haben Menschen Angst vor neuem.
Wer verbietet den Alkohol? Wieviele Menschen schlagen sich wegen dem??
Die Debatte ist eine Fars, und das 70jährige über die Wirkung von PC-Spielen diskutieren.. zeigt dies mehr als alles andere.
Habe die Debatte auch verfolgt und man muss wirklich sagen, dass jegliche Argumente der älteren Personen ins leere laufen. Das hat Kilian Ricken leider nicht wirklich erkannt und konnte nicht wirklich nachsetzten. Beispiel der Vergleich von trainierten und geschulten Soldaten mit spielenden Kindern.
jetzt mal ehrlich wer würde sich denn freiwillig in so eine bande trauen? seht mal wie der herr ganz rechts schwitzt
respekt!
trotzdem würde ich mir nicht gleich eine meinung vom vorredner aufdrücken lassen (6:34) das ist halt das besch**chte an solchen sendungen dass man sich vorher intensiv mit´n thema beschäftigen sollte
kilian ricken hatte einfach zu wenig zeit seine erläuterungen mehr auszuführen; außerdem hat er einige wichtige punkte wie beispielsweise den "teamgedanken" dieser spiele vergessen... mir ist auch schleierhaft, warum die älteren herren - welche ihr "killerspielwissen" von der bild haben - zu dem thema gewaltverherrlichenden computerspiele überhaupt was sagen... man sollte eine runde mit informierteren gästen einberufen um endlich die diskussion über diese "killerspiele" zu entschärfen...
Beängstigend, dass Schünemann für einen Grundrechtseingriff seiner Aussage nach nicht mal eine wissentschaftliche Grundlage benötigt. Dagobert Lindlaus Aussagen sind ebenfalls falsch. Unglaublich, wie eine Redaktion so etwas unkommentiert im Raum stehen lassen kann!
Jesus must fuck all the Imperialist Christ Terrorists or God will fuck all together!!!
EuroNetWelt 11 months ago
Sind die überhauot richtig auf die Argumente eigegangen oder haben dies einfach "überredet" es SIND nur Medien wie Bücher und der Zugang zu Waffen sorgt mehr für Amokläufe als Virtuelle Waffen! Warum sollten Virtuelle Waffen mehr Schaden anrichten als reale? Und PC-Spiele bauen aggressionen mehr ab als sie aufzubauen! Is doch besser sie an Pixeln auszulassen als an Mitschülern, Passanten etc...!
Asgaras 1 year ago
Wenn man keine arnung gat einfach mal die fresse halten würd ich sagen
MrAntiHop 1 year ago
Also Kontrolle des Filius durch Babyphone und kein Geld für solche Spiele fertig
Aber auch im Kino wird es immer brutaler
lunafringe10 1 year ago
Die USK macht wirklich genug. Es ist sinnlos dort was zu ändern!
Und meine Meinung ist: Man sollte nicht auf Computerspielen rum hacken, sondern erst mal beim sozialen Umfeld anfangen. Einfach die Schuld auf Computerspiele schieben ist natürlich sehr einfach klar, aber mit einer GENAUEN Untersuchen des Täters, kann man sicherlich die wahren Gründe erkennen. Das ist zwar mehr arbeit, als die Schuld immer auf das gleiche zu schieben, aber es führt letztendlich zum gewünschten Ergebnis
SheFahdschi 1 year ago
Ja, die Waffenlobby ist da schon sehr aktiv, das muss man wirklich sagen. Auf das Thema Schützenverein bzw. Waffenzugang wird hier doch gar nicht eingegangen, auf die Gamer-Gruppe kann man sich ja so super "einschießen". Lachhaft.
anrod 1 year ago
Im Verlauf der Sendung haben wir sehr wohl auch die Waffenlobby, die Schützenvereine usw. thematisiert. LG
maybritillner 1 year ago
hahahahaha,
wie lächerlich und konservativ kann man sein ...
sowas gibst auch nur in deutschland '~'
nilsz07 2 years ago 2
tolle diskussion, man nimmt als killerspiel vertreter jemanden, der rhetorisch nicht gerade befähigt ist.
nebenbei ist es doch interessant, wie unsachlich selbst in dieser diskussion argumentiert wird, wie viele argumente ohne hintergrund vorgebracht werden.
xc22IGER 2 years ago
Eins ist mir noch eingefallen, es gibt auch einen ganzen Haufen von Studien die beweisen das es keine Beweise für ein Aggressions steigernde Wirkung von ''Killerspielen'' gibt.
Asmodian740 2 years ago
Zuletzt noch, wenn Menschen gar keinen oder zumindest einen sehr eingeschrenkten Zugang zu Schusswaffen haben können sie damit auch Niemanden erschießen! Und wenn sie dann doch an eine Waffe kommen dürften sie nicht damit umgehen können. Und zwischen einer mehreren Kilo schweren Waffen mit einem starken Rückstoß und einer Maus und einer Tastatur Liegen Universen! Außerdem hat man im echten Leben kein Fadenkreuz in der Mitte des Blickfelds.
Asmodian740 2 years ago
Noch zu Herrn Lindlau, es gibt einen menschliches Drang zur Gewalt, den Menschen beispielsweise bei sportlichen Wettkämpfen ausleben, aber dass ist ein etwas größeres Thema. Und in denn USA gibt es Studien die BEWEISEN (!!!) das die Jugendkriminalität dort seit dem auftauchen von ''Killerspielen'' MASSIV (!!!) zurück gegangen ist.
Asmodian740 2 years ago
Zu Herrn Schünemann, der Grund warum sich so viele gebildete Leute gegen das legale blocken von Internetseiten sind ist das die verantwortlichen Politiker dann auch sehr schnell dabei sein könnten Seiten zu blocken deren Inhalte ihnen nicht passen weil dieser ihnen gegenüber kritisch ist.
Asmodian740 2 years ago
Geht's noch?! Es ist schlichtweg gelogen das die Amies die Hemschwelle ihrer Soldaten mit solchen Spielen senken, diese Simulationen (mit Trainingsgewehren nicht mit Maus und Tastatur) dienen lediglich dem schulen der taktischen Fertigkeiten der Soldaten und ihrer Zusammenarbeit im Team.
Asmodian740 2 years ago
Spiele zu verbieten ist nicht besser als zu sagen: Deswegen finden Amokläufe statt. Leider kommt der Anreiz für solche Schritte immer von Leuten die es möglichst einfach haben wollen, damit sie die Sache abhaken können und sich keine Sorgen mehr machen müssen! Ego-shooter sind ein Kulturgut! Ich denke jeder Amoklauf muss individuell beurteilt werden! Diese Menschen sind, so glaube ich nicht deswegen verzweifelt weil sie Spiele spielen, sonder weil etwas in ihrem Leben nicht stimmt!!!
hijoDElaaSOMBRA 2 years ago
jo wenn darum geht über positives zu Berichten schluss----->Manipulation pur
kingelite92 2 years ago 3
ich finde die diskosion mahl wieder schrecklich einseitig ...
OutofOrder576 2 years ago
ausschlaggebend
vanboaconstrictor 2 years ago
ich finde dass man erstmal ausschlaggebende faktoren suchen soll, die einen amoklauf verursachen. ich denke nicht dass killerspiele ein solcher ist.
Erst einmal gibt es psychische probleme, mit den elternhaus, mit dem zugang zu waffen, mobbing. mobbing ist doch erst einmal viel schlimmer- da muss doch mehr getan werden.
ich glaube das man nicht killerspiele spielt und dann amok plant, sondern man plant amok und senkt die gewaltbereitschaft durch die spiele.
spiele sind ein faktor-aber nicht
vanboaconstrictor 2 years ago
hat es aus fas den selben gründen nämlich hass auf sich oder mitmenschen gewalt gibt es auch in der natur nur aus anderen gründen um zu übeleben bitte von unten anfangen sonst ergibt das ganze nämlich keinen sinn
:) ich hoffe manche menschen verstehen meine meinug zu dem thema
danke
maxi2sw 2 years ago
entschuldigung mein komentar war zu lang deshalb musste ich es kürzen
aber der junge mann durfte daheim bleiben und es schien alles danach das er sowas nie machen würde und er hats getan und ich möchte einen menschen sehen der nicht schonmal etwaas mit gewat zu tun hatte warum haben die pychatrer nicht er kannt das diesen diesen jugen männer ein potenseller amokläufer steckt meine meinung zu dem thema ist man solle erst beim "amokläufer" anfangen und nicht bei den spielen den jeder
maxi2sw 2 years ago
nicht jeder der solche spiele spielt ist ein amokläufer es ist einfach ein heikles thema aber jeder der amokläufer hate solchen zugang zu solchen wafen jedoch der großteil der meschen die diese spiele spielen könte sich garnicht vorstelen menschen oder tiere zu töten
ich finde wenn man mehr auf mitmeschen achtet wie z.B. tim kretschma pychisch labyliel waren läst es sich beser vermeider das solche geschenise passieren und warum hat man den junge mann nicht stationär behadelt er hat dazu
maxi2sw 2 years ago
ooh man herr rück oder soo kam ja so richtig ins stottern xD
wär ich da gewesen hätt ich den n Pokemon "killerspiel" gezeigt xD
PSPxFREAK 2 years ago
wieso hat uwe seine magische CD nicht gezeigt?
PSPxFREAK 2 years ago
Man sollte aufhören Mitschüler zu mobben. Es ist einer der größten Gründe warum sowas nun passiert. Nun kommt alles auf die mobbenden Schüler zurück. Ego-Shoot haben GARNICHTS damit zu tun. Das ist völliger Mist.
R.I.P.
Landstreicher100 2 years ago
uwe der alta sack xD du hurensohn ohne verstand!!! ich spiel sehr ich mein seit ich mich erinnern kann shooter oder sonstige gewaltspiele und ich sag dir bis heute bist heute hab ich in der schule oder drausen auf der straße keine gewalt angewendet ich bin bis heute noch auf gesunden sozialen stant un ich kann dir sagen jeden tag vor dem fernsehr bring ich VIRTUELLE leute um und soll ich dir mal was sagen du sack bis heute hab ich so was brutales von was du sprichst nie in 10 jahren gesehn!
GTAxUzi 2 years ago
Alles was ich in diesem Video sehe,verdeutlicht doch die Situation, in der Siche diese alten Säcke befinden. Keiner von denen, ausser Ricken hat jemals ein EgoShooter gespielt.
Alles was diese alten Säcke machen, spricht doch für das hochkonservative Deutschland.
Die Soziale Sparte ist ja super und alles sind die Computerspiele,was aus dem Ausland kommt und so weiter
Wie kann man nur jemanden abstempeln, der Ego-Shooter spielt?
Also leben in Deutschland über 6 millionen Pot. Amokläufer?wtf!
Chrakker 2 years ago 2
die alten säcke haben doch gaaar keine ahnung
fencheltee90 2 years ago 3
uwe schünemann is so ein scheiss trottel!
hemmschwelle senken,ich geb dir gleich!
zock jetzt seit 3 jahren fast jeden tag(aber nicht süchtig)und hab löse konflikte mit worten, hab sogar mit dem menschen den ich am meisten hasse mitleid und das is eh alles nur kake was die da labern
TheMrDendelos 2 years ago
wie wat man kann sich nirgentwo erkunden über die spiele??
einfach mal die SPIELER FRAGEN ob sies einem erklären
ich hab meinen eltern auch shooter und strategiespiele vorgestellt und jetz zockt mein vater mit mir jede woche company of heros :)
Siafk 2 years ago 5
@Siafk das zeigt dass sich euer Level nun auf der selben Ebene getroffen hat, Vater spielt mit Sohn wargames
lunafringe10 1 year ago
alta ich bin im schützenverein wenn du da fragst befriedigt das schießen auf papscheibchen das bedürfnis nach gewallt wirst du rausgeschmíssen alta
mp3player1 2 years ago
Deutschland ist dritt größter Waffenproduzent der Welt. Jedan Tag werden 'zig Menschen von Deutschen Waffen getötet. Da sollte man die Leute die da sitzen mal fragen ob sie dafür oder dagegen sind.Und dann was sie tun würden um dies zu verhindern a)Waffen oder b)Computerspiele verbieten. Ich kenne die Antwort.
Stee4L 2 years ago 3
Alles Quatsch ich spiel doch kein EGO SHOOTER WEIL ICH EIN BEDÜRFNIS NACH GEWALT HABE??!!
Der Sportschütze will doch auch keine Gewalt ausüben!
Der Schönemann will Spiele verbieten??
In was für einem Land leben wir?
Jemand der Boxen geht oder Karate macht, geht doch eher sein Bedürfniss nach Gewalt befriedigen als jmd. der daheim en EGO zockt!!
Ich hab die Idee alle Boxstudios schließen..!
der Populist hat das eh nur gesagt weil er wusste, dass die Retner klatschen!! WAHLKAMPFPAROLEN!
freshden 2 years ago 3
wisst ihr was - fickt euch alle - ihr macht euch sooooo lächerlich
AGGROmusikTV 2 years ago
"Es gibt viele Psychologen, die das untersucht haben" ...und es gibt Dr. Christian Pfeiffer, der selber mal nen Psychologen nötig hat!
Erbärmliches Deutschland. Aber hauptsache vom Thema ablenken. Ich hoffe, dieser Schwachsinn hat bald ein Ende, sonst überleg ich mir das vielleicht doch nochmal mit dem Auswandern xD
BlastOpfer 2 years ago 3
er sagt, auf die gutachten braucht man nicht zu gucken. warum denn nicht? weil die wirklich seriösen gutachten, nicht seiner meinung sind.
Das einzige sinnlose killerspiel, dass ich zur zeit sehe ist "Afghanistan".
TheRealLordOfGore 2 years ago 2
"killerspiele", ha!
Sasuuuga 2 years ago
Deutschland ist Europameister im primitiven denken !siehe unserer politiker !!
Kam4r 2 years ago 2
Deutschland ist Europameister im Waffenexport. Mit Rüstungslieferungen in großem Stil heizt unsere Industrie weltweit schwelende Krisen und Kriege an. Militärisches Gerät gelangt in Spannungsgebieten in die Hände von zwielichtigen Truppen. Und der Bundestag schaut weg. Heuchlerische Diskussionen!
loikju987 2 years ago 6
@loikju987 stimmt, hauptsache woanders werden die Leute erschossen nur nicht in Deutschland,
lunafringe10 1 year ago
Die aktuelle Elterngeneration ist bereis mit Computern und Killerspielen (Wolfenstein 3D, Doom) aufgewachsen und kompetent genug, darüber zu urteilen, was Ihre Kinder am Computer machen. Amokläufe gab es bereits bevor Computerspiele existierten. Das ist eine Entmündigung der Eltern. Warum werden ausgerechnet ausschließlich Computerspiele diffamiert und nicht das Fernsehen?
loikju987 2 years ago
"Bei Schützenvereinen geht es nicht ums töten[...]"
Ah ja, ok. Waffen wurden also zum Spass entworfen und nicht um Menschen zu töten, weshalb man das auch dann im Schützenverein lernt.
Und ob ich nun auf eine Zielscheibe oder auf einen Menschen schiesse, ich habs im Schützenverein gelernt ;)
MPex1 2 years ago
Boar... Wenn ich mir die ganzen Fressen schon ansehe... Irgendwechle Politkasper die total von der Realität abgekapselt versuchen einen auf Gutmensch zu machen.
mindestens 8/10 Jugrendlichen spielen "Killerspiele". Wie kommt der Typ dazu zu behaupten dass kein Mensch diese Spiele braucht und sie deshalb verboten werden müssen ?!?
Und wenn es keine Killerspiele mehr gibt und die Kinder in den Park gehen und Sitzbänke zerkloppen ist das gejammer wieder groß !
Spinebreaker69 2 years ago
8 von 10??? Wenn das stimmt, dann sag ich: ARMES DEUTSCHLAND
Hinterkaifeck 2 years ago
wieso?
Mercinarier 2 years ago
ach ja, frau illner;
ich bin grieche, und meinem schönen land können sich sogar kinder ab zehn jahren killerspiele kaufen, die es hier in deutschland nichtmal gibt.
dennoch gab es in griechendland nie einen vergleichbaren schulamoklauf wie in winnenden
B3rZ3rK3rOzelot 2 years ago
die typen haben nix gegen ego shooter im allgemein. sie haben keien ahnung und das wissen sie. aber sie sind nicht stur etc. sie haben nur was gegen die "Stubenhocker generation" von heute.
wenn sich jugendliche und kinder treffen dann ist es immer im netz oder von haus zu haus. es wird kaum noch was im freien unternommen. dagegen haben diese jungs was.
deswegen ergreifen sie jede möglichkeit die videospiele, denn die gehören zu den hauptfaktoren, schlecht zu machen
B3rZ3rK3rOzelot 2 years ago
90% aller jugendlichen spielen killerspiele, ich auch. und wenn da mal 2 leute dumm genug sind, realität nicht von fiktion unterscheiden zu können (so wie unser netter minister hier), dann is das halt so. die killerspiele waren auf jeden fall nicht das entscheidende, es werden psychische schäden vorausgesetzt.
JesusBesterFreund 2 years ago
schünemann sieht aus wie der trainer von gladbach
ceekay100 2 years ago
Was spricht der von bewiesen???
Es wurde in keiner einzigen Studie bewiesen das "Killerspiele" (was für ein schwachsinniges Wort) gewalttätig machen.
eichler68 2 years ago
es gibt aber Gegenstudien die beweisen das Killerspiele NICHT aggressiv machen.
thecampi1 2 years ago
I know
eichler68 2 years ago
Abgesehen davon ist diese ganze Herumhackerei auf sogenannte "Killerspiele" absolut an den wirklichen Ursachen vorbei. Der Typ vom Mangagement von Faculty kommt kaum zur Wort, überwiegend werden die Spiele als Ursache für Gewalt betont. Das ist einfach nicht wahr. Sonst würden hier 900 000 Amokläufer im Land sein. So eine blöde Debatte echt unglaublich und unseriös wie hier gearbeitet wird. Und dann noch etwas von Internetfiltern sprechen. Ich nenne das ZENSUR
VerdammtVerabscheut 2 years ago
Diese Debatten sind so sinnlos. Was ist mit den 100 000 Hungertoten täglich? Interessiert anscheinend keinen. Lieber solche billigen pseudoseriösen Debatten führen.
VerdammtVerabscheut 2 years ago 2
100 000 hungertote in deutschland???
nein?
wenn du afrika meinst sollten sich unsere politiker nicht dafür interessieren, denn die werden dafür bezahlt sich um deutschland zu kümmern!
kloakenfisch 2 years ago
Wer spricht von Deutschland? Ich spreche von den weltweiten Zahlen und wir leben in einer globalisierten Welt, beeinflussen uns gegenseitig und sind voneinander abhängig. Siehe Finanzkrise, siehe Wirtschaftskrise usw.
VerdammtVerabscheut 2 years ago
Ich spiele selten 3D-Shooter.
BeastFromEast79 2 years ago
klasse.
JesusBesterFreund 2 years ago
Ich habe die Sendung auch gesehen, und man merkt, dass gerade die alte Generation keine Ahnung hat und nur Klischees bedient.
Egal ich bin bereit für blutige Schlachten mit der Polizei, so wies die 68er praktiziert haben. Bitte wehrt Euch gegen die Ungerechtigkeit in diesem Land, wenns sein muss mit Gewalt.
In Frankreich und Spanien sind die Bürger auch nicht so zimperlich...
BeastFromEast79 2 years ago
Und zuletzt zu dem Vorwurf, dass man Computerspiele durch sogenannte Modifikationen verändern kann, so dass man z.B. Frauen vergewaltigen kann (soll doch angeblich bei GTA so sein). Das entspricht dann in etwa dem Hineinkleben von Gewaltbildern in Mickimaushefte.
Kopptopus 2 years ago 2
Ich glaube auch, dass jemand der am PC schon einmal auf einen Knopf gedrückt hat und somit einen Gegner ausgeschaltet hat im echten Leben weit weniger Gewaltbereit ist als jemand der beim Training regelmäßig den Faustschlag ins Gesicht übt.
Kopptopus 2 years ago 2
Ich frage mich nur, weil Herr Lindlau "Killerspiele" wegen sinnloser Gewalt, die ja nicht sein muss, verbieten will; warum "Killersportarten" wie Boxen, Fechten und überhaupt alle anderen Kampfsportarten dann nicht auch verboten werden sollten. Der Multiplayer von Shootern ist nämlich nicht ein völlig anderes Thema sondern auch nur ein Wettkampf, der manchmal auf Profiniveau und manchmal eben nicht so ernst stattfindet.
Kopptopus 2 years ago
Diese ganze Diskussion schreit zum Himmel! Es wird wieder mal nur über die Symptome diskutiert, und nicht über die Ursachen. Frau Illner, sie haben das Thema definitiv verfehlt! Aber was will man von einer Boulevard-Pissrinne wie dieser Sendung auch anderes erwarten.
6! Setzen!
Lintflas 2 years ago
der junge hat recht, nur er soll nicht vergessen zu atmen^^
ne hast recht, die medien haben kein Plan wie immer, und Mobbing sollte nicht vergessen werden, den es der auslöser für hass
IIxCaseyJonesxII 2 years ago
wieder einmal ein beweis dafür wie eindimensional diese eingerosteten Sesselfurzer denken. Nach dem Motto: Wer Killerspiele spielt ist ein killer!"
Dümmer gehts echt nich mehr. XD
TurbeenBeatz 2 years ago
lächerlich, wie schünemann versucht, das verbot mit seinem eigenen geschmack und menschenverstand zu begründen... witzfigur!
KunzeWarriorOfPayne 2 years ago
ein gutes bsp. ist doch, die seite schnittberichte+com:
zu beginn hieß die seite schnittberichte+de, musste aber aus "jugendschutzgründen" geschlossen werden.
darauf hin ist man einfach auf einen server im liberalen ausland umgestiegen und nennt die seite schnittberichte+com.
nun, ist das informationsportal, ganz legal für jeden frei zugänglich.
das alles kann man auch nochmal bei wikipedia nachlesen.
xTheNutZx 2 years ago
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xTheNutZx 2 years ago
vielleicht sollte man die ganzen politiker und zensurbefürworter mal ins offene messer laufen lassen.
durch ein verbot von "killerspielen", verhindert man ja nicht, dass diese spiele gespielt werden.
zum glück gibt es ja das ausland, wo bürger noch ihre rechte haben:
mit einem verbot fördert man nur den import und illegale downloads.
da in deutschland fast alle filme und spiele für eine 18er! freigabe zensiert werden müssen, sollte man sowieso nur importieren.
xTheNutZx 2 years ago 2
denn importe sind BILLIGER, UNZENSIERT und haben kein übergroßes fsk/usk "siegel".
also stellt man durch ein verbot nur sicher, dass es keine zensierten deutschen versionen mehr gibt und somit jeder erwachsene und jugendliche nur noch unzensierte versionen genießen kann.
xTheNutZx 2 years ago
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xTheNutZx 2 years ago
Lindlaus angeblich unwiderlegbarer Zusammenhang zwischen Killerspielen und der Herabsetzung von Toetungshemmungen hat sich uebrigens als sehr fragwuerdig herausgestellt. Herr Lindlau war so nett mir seine Quellen zukommen zu lassen, die ich hier
killerspieldebatte+wordpress+com/2009/03/28/dagobert-lindlau-dekonstruiert/
mal analysiert hab. (+ durch . ersetzen)
roman3 2 years ago
3 von 80 millionen menschen laufen amok - eine echte epidemie, da muss was passieren -.-
killerspiele die krieg, töten und gewalt glorifizieren und celebrieren gibt es, und sie haben zweifellos einen negativen einfluss, in den usa werden sie sogar ganz unverhohlen benutzt um junge menschen für den realen krieg anzuwerben, ich glaube das problem sind da weniger vereinzelte amok-läufe als eine allgemeine gewalt-kultur
random0815 2 years ago
Der der da angeblich Egoshooter verteidigt, ist eine Schande für alle Egoshooter. Seit wann gibt es ein Bedürfnis nach Gewalt?
Kein Wunder, wenn es nachher wieder heißt, dass Egoshooter verrohte Killer sind.
Ich spiele zwar sehr selten und nur ab und zu auf LAN Egoshooter und ich brauche es auch nicht unbedingt, aber verzichten will ich auch nicht drauf. Allerdings könnten es von mir aus auch Paintball-Simulationen sein.
NetzKaiser 2 years ago
sollen se doch alles verbieten und den nächsten Amoklauf abwarten , was ist dann der Auslöser die Monotonie und das nicht miteinanderreden in unserer Gesellschaft ,diese ganze Disskusion ist so sinnlos wie sonstwas vor allen Dingen das immer die Leute eingeladen weden die nichts mit dem Begriff Egoshooter anfangen können ,weill er ja nicht in der Bildzeitung steht ,aber den politikern kommt es sehr gelegen das sie dem Bauernvolk von ja Sagern nach dem Mund reden können.
deuysex 2 years ago
stigma-videospiele+de/wordpress/
wichtig!:
das + mit einem . ersetzen!
xTheNutZx 2 years ago
Warum wird die Spielelobby immer durch so medienunerfahrene Menschen repräsentiert.
Das ist doch Absicht.
Ladet das nächstemal doch bitte z.B. ein Redakteur vom Gamestar o.ä. ein
kotzbrocken 2 years ago
Je weniger Waffen, desto weniger Straftaten. Das Waffengesetz muss in Deutschland verschärft werden. Nicht alle Sportschützen und Gamer sind Amokläufer, aber Waffenlobbyisten haben mit Schuld an Amokläufen und ähnlichen Taten. Der Schützenvertreter und der CDU-Innenminister sind solche Waffenlobbyisten. Viele Olympia-Schützen würden keine Waffe benutzen, mit der Menschen getötet werden sollen. Die Politik hat versagt, wenn sie sich weiterhin der Waffenlobby beugt!
DarkEmpireFantasy 2 years ago
Was alle vergessen. Es wird nicht auf Menschen geschossen. Es wird auf Spielfiguren geschossen. Theoretisch gesehen müsste dann auch Schach als Killerspiel durchgehen. Es werden Bauern, Damen und Pferde getöt. Hallo?! Wie brutal ist das denn?
R4zZor 2 years ago
schon mal beim schach das blut spritzen sehen? es ist eine frage der abstraktion, und viele der killer und kriegsspiele sind schlichtweg garnicht mehr abstrahiert, im gegenteil: sie versuchen die gewalt so realistisch wie möglich zu machen, reale waffen, schauplätze, reales blut und mittlerweile reale organe..
random0815 2 years ago
Neue Idee für Herrn Schünemann,
Aufdruck auf Waffen "dürfen nicht zum Amoklaufen verwendet werden."
Wenn ein Land die Politiker hat die es verdient,müssen wir ein echt armes Volk.
Syladavid 2 years ago
DennyCrane84 2 years ago
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DennyCrane84 2 years ago
zitat von uwe schünemann:
"bei den schützen geht es nicht wirklich darum zu töten, aber das ist genau das, was bei den killerspielen der fall ist"
wer die realität nicht von einem virtuellen spiel unterscheiden kann, sollte dringend hilfe aufsuchen und hat in einer führungsposition nichts zu suchen!
DennyCrane84 2 years ago
das fiktion und realität nichts miteinander zu tun haben ist offensichtlich eine völlig unhaltbare behauptung, schon mal was von propaganda gehört? was meinst du warum das pentagon kriegsfilme und kriegsspiele unterstützt, einige presidenten bspw. kennedy gaben direkt filme in auftrag
und tests belegen eindeutig die gewalt-bestärkende wirkung von gewalt fiktionen und auch gewissen computer spielen
random0815 2 years ago
"[...]Die CD habe ich dabei[...]" Ah ok, die CD sah aber aus (kurz bei 5:01) wie eine von Herbert Grönemeyer oder von System of a Down... lol... fail
MPex1 2 years ago 2
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DennyCrane84 2 years ago
typisch deutschschland!
wenn man es vor einigen jahren schon geschafft hat, das volk gegen eine andere rasse aufzuhetzen, um sie auszurotten, wird der kampf gegen "killerspiele" ja ein kinderspiel!
wir sind wohl doch ein land, mit unbegrenzten möglichkeiten!
DennyCrane84 2 years ago
Wieso wiederholt die Illner immer die Frage der Einspieler? Das nervt. Dann entweder die Einspielfilmchen lassen oder nicht noch mal die Frage wiederholen. Als derjenige der die Frage beantwortet würde ich die Illner brüsk unterbrechen und sagen: "ehh.. ih hab's VERSTANDEN was gefragt wurde!" lol :)
shairaptor 2 years ago
geht auf studivz und sagt "kilian ricken" Eure meinung!
DennyCrane84 2 years ago
Schade, dass man da so eine "Lusche" für die Seite der Videospieler hingesetzt hat ;-)
Der Schützenvereintyp ist da ja viel konsequenter.
Vielleicht hätte man mal jemanden mit Mum einladen sollen, der eine Salve CD's auf die Gäste geworfen hätte und dann gefragt hätte
"Und? Ist nun jemand umgekommen?"
Tigerbarsch 2 years ago 2
Ob man klickt und auf ein paar pixel schiesst, oder eine Waffe repetieren Rückstöße berücksichtigen, zielen, munition und Waffe bekommen und damit umgehen kann--- ist ja wohl ein Unterschied.
Ausserdem: Die Stärkung von Rechts durch verärgerte Jugendliche??
Da haben Menschen Angst vor neuem.
Wer verbietet den Alkohol? Wieviele Menschen schlagen sich wegen dem??
Die Debatte ist eine Fars, und das 70jährige über die Wirkung von PC-Spielen diskutieren.. zeigt dies mehr als alles andere.
fritzu1991 2 years ago 2
Habe die Debatte auch verfolgt und man muss wirklich sagen, dass jegliche Argumente der älteren Personen ins leere laufen. Das hat Kilian Ricken leider nicht wirklich erkannt und konnte nicht wirklich nachsetzten. Beispiel der Vergleich von trainierten und geschulten Soldaten mit spielenden Kindern.
DerKaiserHssst 2 years ago
jetzt mal ehrlich wer würde sich denn freiwillig in so eine bande trauen? seht mal wie der herr ganz rechts schwitzt
respekt!
trotzdem würde ich mir nicht gleich eine meinung vom vorredner aufdrücken lassen (6:34) das ist halt das besch**chte an solchen sendungen dass man sich vorher intensiv mit´n thema beschäftigen sollte
bererril 2 years ago
Soll "PIXEL erschiessen" zum Amoklaufen fördern!?
LeviathanicThunder 2 years ago 2
Weder Schützenvereine im herkömmlichen Sinn, noch Killerspiele regen zum töten an.
Da ist nichts eindeutig bewiesen, und Schünemann hat keine Ahnung.
lDonEstebanl 2 years ago 3
kilian ricken hatte einfach zu wenig zeit seine erläuterungen mehr auszuführen; außerdem hat er einige wichtige punkte wie beispielsweise den "teamgedanken" dieser spiele vergessen... mir ist auch schleierhaft, warum die älteren herren - welche ihr "killerspielwissen" von der bild haben - zu dem thema gewaltverherrlichenden computerspiele überhaupt was sagen... man sollte eine runde mit informierteren gästen einberufen um endlich die diskussion über diese "killerspiele" zu entschärfen...
Xcelerator1337 2 years ago 2
Beängstigend, dass Schünemann für einen Grundrechtseingriff seiner Aussage nach nicht mal eine wissentschaftliche Grundlage benötigt. Dagobert Lindlaus Aussagen sind ebenfalls falsch. Unglaublich, wie eine Redaktion so etwas unkommentiert im Raum stehen lassen kann!
TheSilentW 2 years ago 2
schünemann hat so keinen plan...
ProMaefiu 2 years ago 3
Er sagt ja sogar, dass man im Schützenverein Jugendarbeit leiste. So eine Verharmlosung!
jfghjfkfjk 2 years ago 2