Só uma correção. Desde 2010 a Itália não é mais a 7ª economia do Mundo. Seu PIB Nominal foi cerca de 10% menor que o Brasil. Em 2011 será 35% menor que o PIB Brasileiro.
@alexcetera na época em que fiz a descrição do vídeo, segundo os dados disponíveis naquele momento, a Itália era. O que também não significa muito, na minha opinião o mais importante não é PIB nominal mas o per capita. Sem falar que uma diferença de apenas 10% entre um país com 200 milhões para outro com pouco mais de 60 milhões mostra o quanto a economia italiana é desenvolvida, que por sinal não depende de commodities pra ser potência.
@alexcetera na época em que fiz a descrição do vídeo, segundo os dados disponíveis naquele momento, a Itália era. O que também não significa muito, na minha opinião o mais importante não é PIB nominal mas o per capita. Sem falar que uma diferença de apenas 10% entre um país com 200 milhões para outro com pouco mais de 60 milhões mostra o quanto a economia italiana é desenvolvida, que por sinal não depende de commodities pra ser potência.
@vitornevesdafontoura O PIB Percapta é uma variante que tomada sozinha não quer dizer muita coisa. Por exemplo, a Guiné tem PIB Percapta superior a qualquer País Latino Americano, contudo tem uma qualidade de vida pior que o Suriname. Do ponto de vista de investimentos, infraestrutura, produção e importância geopolítica mundial, o PIB TOTAL é o que conta. Quando um investidor vê um Mercado de 191 milhões de pessoas (Não 200) ele enxerga aí uma gigantesca possibilidade de crescimento.
@alexcetera O caso da Guiné Equatorial não serve como parâmetro, trata-se duma exceção típica de países com pouca população e recursos abundantes, no caso da Guiné petróleo. Eu poderia citar Liechtenstein ou Luxemburgo para defender minha tese mas isso não seria justo. São também execeções, só que no caso oposto. Agora que há uma relação entre qualidade de vida e PIB per capita isto. Tanto é que em situações normais não se vê países com baixo PIB per capita e alto IDH (qualidade de vida).
@vitornevesdafontoura Há também uma melhoria constante do ensino nesses Países, principalmente na China e no Brasil. No Atual ranking mundial de melhores Universidades, pela primeira vez, 15 das 150 melhores do Mundo estão no Brasil e na China. A India e a Russia vem logo atrás. Ou seja, o que estamos vendo é nada mais que o Mundo voltando à sua normalidade, com Países pequenos como os europeus adquirindo um papel secundário, enquanto Países grandes adquirem um Papel central.
@alexcetera Aqui mais uma vez te tornas completamente incoerente, dizes que o que importa é o PIB e o IDH não passa de um mero índice de áreas a serem investidas. Entretanto reconheces que a educação (uma das variáveis levadas em conta no IDH) são primordiais ao desenvolvimento dos países. Ou seja, apenas confirma o que eu já tinha dito não país rico sem desenvolvimento social (saúde, segurança, educação e etc). Tanto é que Brasil e China, como tu mesmo disseste têm investido em universidades.
@alexcetera Aqui mais uma vez te tornas completamente incoerente, dizes que o que importa é o PIB e o IDH não passa de um mero índice de áreas a serem investidas. Entretanto reconheces que a educação (uma das variáveis levadas em conta no IDH) são primordiais ao desenvolvimento dos países. Ou seja, apenas confirma o que eu já tinha dito não país rico sem desenvolvimento social (saúde, segurança, educação e etc). Tanto é que Brasil e China, como tu mesmo disseste têm investido em universidades.
@alexcetera@alexcetera CONTINUANDO: tanto é que te peço para que cites um país que tenha um IDH considerado alto e um PIB per capita baixo. Em suma, nem todo país com PIB per capita alto tem um bom IDH (caso da Guiné), agora todo país com alto IDH tem também um alto PIB per capita. O PIB total é importante sim do ponto de vista de investimentos, mas não esqueçamos de ONDE vem o investimento. Quem investe na China, na Índia, no Brasil?
@vitornevesdafontoura Por outro lado, há a contrapartida dos investimentos. O Brasil, a India, a China e em menor medida a Russia, já são conhecidos como atuais Players Globais, com capacidade de interferencia nas mais diversas áreas do Mundo Multipolar. Como no FMI, na ONU, no CS da ONU entre outros. Esses Países possuem grandes empresas e industrias que cada vez mais se voltam para o mercado externo em forma de investimentos. É o caso da Cherry Chinesa e da Petrobras brasileira.
@alexcetera Sobre o mercado interno de 192 milhões (não 191), acho que estás a subestimar a União Europeia, na prática o mercado da Itália é de quase 500 milhões de habitantes, seus produtos podem circular livremente por mais de duas dezenas de países, os quais em sua maioria possuem consumidores com renda elevada. Sem falar na qualidade dos bens produzidos, se somente o PIB importasse a China e Índia seriam grandes exportadores de máquinas, carros, tecnologia... Uma Bélgica exportaria 1,99.
@vitornevesdafontoura Não irei delongar sobre as outras questões. Mas vejamos o seguinte. Já neste primeiro semestre de 2011 o Brasil possui um PIB que já supera em 32% o PIB italiano. Isso, como eu já disse, é o que importa quando falamos em termos de Países. A renda percapta italiana é cerca de 3 vezes superior à brasileira, com uma diferença: A renda média dos brasileiros cresce 7% ao ano, enquanto a renda média dos italianos descrece 1% ao ano. Faça as contas.
@alexcetera E mais um vez voltas a falar a longo prazo, ha 30 anos atras, Portugal e Grécia estavam entre os países da Europa que mais cresciam e hj estão no ápice da crise, já o Brasil nos anos 80 era um desastre e hoje passou incólume por uma crise mundial, como bem disseste a economia e cíclica e dificilmente previsível, quem previa com 100% de certeza o que vivemos hj? Então como prever o que ocorrerá no futuro tao longínquo?
@alexcetera E mais um vez voltas a falar a longo prazo, ha 30 anos atras, Portugal e Grécia estavam entre os países da Europa que mais cresciam e hj estão no ápice da crise, já o Brasil nos anos 80 era um desastre e hoje passou incólume por uma crise mundial, como bem disseste a economia e cíclica e dificilmente previsível, quem previa com 100% de certeza o que vivemos hj? Então como prever o que ocorrerá no futuro tao longínquo?
@alexcetera E tudo isso são prognósticos para países com, no mínimo, sérios problemas a serem resolvidos que poriam todas as previsões por água abaixo. A China é um país de amedrontar não só outros países como seu próprio povo, neste grande país, futura potência, as pessoas sequer tem acesso livre a internet, os direitos humanos são violados e um levante popular sempre será uma ameça. A Rússia é uma país extremamente corrupto, onde mulheres ainda são vendidas pela máfia, como gado.
CONTINUAND: A Índia é tão desenvolvida que seus habitantes vivem num sistema de castas e hindus e muçulmanos se odeiam mutuamente, o risco duma guerra civil (como já ocorreu no passado) nunca é descartado, fora os problemas com o vizinho muçulmano, o Paquistão. O Brasil é tão bom que seus habitantes quando não morrem na hora por causa do banditismo (o número de mortos diariamente é alarmante, quase digno da faixa de Gaza), possivelmente morrerão na fila dos hospitais super-lotados.
Por fim, uma opinião pessoal minha, como se diz na minha terra, Rio Grande do Sul, tu estás a por a carreta na frente dos bois. O Brasil até poderá vir a ser um dos melhores países do mundo, mas vai com calma. Não tenho nada contra nenhum dos BRIC e tomara que um dia suas populações possam usufruir não apenas da qualidade vida dos países europeus como também da democracia e dos direitos alienáveis à pessoa humana.
@vitornevesdafontoura Quanto a quem investe nos Países do BRIC (Brasil, Russia, India e China), não se esqueça que essas empresas investem nesses Países não porquem tem vontade pura e simples de fazê-lo, mas sim porque a atual conjuntura economica do Mundo indica que os lugares para se ganhar dinheiro são justamente os Países do BRIC. Esses Países não apresentam SOMENTE um Grande Mercado, mas também um Mercado em Expansão muito maior que os Países Europeus.
@vitornevesdafontoura Esses mercados em expansão são responsáveis por exemplo, por sustentar empresas que caso estivessem ligadas somente à Europa, já teriam falido. É o caso do Santander Brasil, que em termos de capital, duplica o lucro do Santander Espanha. Ou o caso da FIAT italiana, que tem no Brasil quase 40% da origem de seu lucro Mundial. Ou a gigante Apple, que já tem na China e na India mais de 38% de seu lucro.
CONTINUANDO: é como comparar a chery chinesa com a BMW alemã... Pra mim quem domina o mundo é quem tem a tecnologia de ponta, o que a china exporta, em sua maioria, poderia ser feito por qualquer país pobre do mundo, as industrias lá estão pq pagam um salário de fome e com direitos trabalhistas da europa do sec XIX e temapoio dum governo pseudo socialista que não se faz de rogado para usar o capitalismo, e de forma desleal desvaloriza artificialmente sua moeda, assim é facil...
@vitornevesdafontoura Ou seja, essas empresas não investem nos Países do BRIC por pura vontade e sim, mais do que nunca, por necessidade, pois é para esses Países que a economia Mundial está migrando. O único País desenvolvido com características de BRIC atualmente, são os EUA. A União Européia de um modo geral, está à beira da falência. Quanto ao IDH perceba que ele não mede qualidade de vida, ao contrário do que muitas pessoas acreditam.
@vitornevesdafontoura O IDH é um Indice feito para mostrar aos Governos do Mundo em que áreas eles devem investir mais pesadamente para obter melhores resultados no Desenvolvimento entre o Meio Ambiente e o Homem, ou seja, no Desenvolvimento Humano. Isso não significa que o Peru, por exemplo, que tem um IDH superior ao Brasileiro, seja de fato, mais desenvolvido que o Brasil. De todo modo, em termos economicos, o IDH não é levado em conta.
CONCLUINDO: a questão de densidade não me parece ser primordial. Países do novo mundo em geral têm densidades inferiores aos países europeus, algo normal tendo em vista a idade de povoamento ocidental nestas regiões. Se assim fosse o que falar dos EUA com uma densidade de apenas 33 hab/km². Para não citar o Canadá, o que não seria justo, com apenas 3,2 hab./km². Obrigado pelos comentários.
@vitornevesdafontoura Não se esqueça também que a densidade demográfica da Itália é de 200 habitantes por km² enquanto a do Brasil é de apenas 22 habitantes por km². Isso significa que na realidade, mesmo com 191 milhões de habitantes contra os 61 milhões da Itália, o Brasil é muito menos povoado que a Itália do ponto e do ponto de vista geográfico, há mais superpopulação na Itália do que no Brasil. Portanto, o maior problema do Brasil segue sendo a educação e infraestrutura.
@vitornevesdafontoura E só uma correção, a renda média italiana é cerca de 58% maior que a Brasileira e não 3 vezes maior, como eu havia dito antes. Quanto a ser um País desenvolvido, absolutamente NENHUM País do Mundo É desenvolvido. Todos estão ou desenvolvidos, ou subdesenvolvidos ou estão em estado emergente. São ciclos da economia. Tudo indica que neste século, mesmo em termos de desenvolvimento, a maior parte dos Países europeus, incluindo Itália, serão ultrapassados pela China e Brasil.
@alexcetera eu tb nao vou delongar mais esta discussão pq temos visões diferentes, nunca chegaremos num ponto de concordância, nós temos pensamentos diferentes, tu te preocupas mais com PIB e questões quantitativas, eu qualitativas. Eu prefiro viver na Dinamarca a viver na Índia, apesar da segunda ter um PIB muito superior, a mim o que importa são indicadores sociais, ter uma boa saúde pública e não morrer numa fila, ter boas escolas públicas e igualdade social.
Só uma correção. Desde 2010 a Itália não é mais a 7ª economia do Mundo. Seu PIB Nominal foi cerca de 10% menor que o Brasil. Em 2011 será 35% menor que o PIB Brasileiro.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera na época em que fiz a descrição do vídeo, segundo os dados disponíveis naquele momento, a Itália era. O que também não significa muito, na minha opinião o mais importante não é PIB nominal mas o per capita. Sem falar que uma diferença de apenas 10% entre um país com 200 milhões para outro com pouco mais de 60 milhões mostra o quanto a economia italiana é desenvolvida, que por sinal não depende de commodities pra ser potência.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@alexcetera na época em que fiz a descrição do vídeo, segundo os dados disponíveis naquele momento, a Itália era. O que também não significa muito, na minha opinião o mais importante não é PIB nominal mas o per capita. Sem falar que uma diferença de apenas 10% entre um país com 200 milhões para outro com pouco mais de 60 milhões mostra o quanto a economia italiana é desenvolvida, que por sinal não depende de commodities pra ser potência.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura O PIB Percapta é uma variante que tomada sozinha não quer dizer muita coisa. Por exemplo, a Guiné tem PIB Percapta superior a qualquer País Latino Americano, contudo tem uma qualidade de vida pior que o Suriname. Do ponto de vista de investimentos, infraestrutura, produção e importância geopolítica mundial, o PIB TOTAL é o que conta. Quando um investidor vê um Mercado de 191 milhões de pessoas (Não 200) ele enxerga aí uma gigantesca possibilidade de crescimento.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera O caso da Guiné Equatorial não serve como parâmetro, trata-se duma exceção típica de países com pouca população e recursos abundantes, no caso da Guiné petróleo. Eu poderia citar Liechtenstein ou Luxemburgo para defender minha tese mas isso não seria justo. São também execeções, só que no caso oposto. Agora que há uma relação entre qualidade de vida e PIB per capita isto. Tanto é que em situações normais não se vê países com baixo PIB per capita e alto IDH (qualidade de vida).
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Há também uma melhoria constante do ensino nesses Países, principalmente na China e no Brasil. No Atual ranking mundial de melhores Universidades, pela primeira vez, 15 das 150 melhores do Mundo estão no Brasil e na China. A India e a Russia vem logo atrás. Ou seja, o que estamos vendo é nada mais que o Mundo voltando à sua normalidade, com Países pequenos como os europeus adquirindo um papel secundário, enquanto Países grandes adquirem um Papel central.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera Aqui mais uma vez te tornas completamente incoerente, dizes que o que importa é o PIB e o IDH não passa de um mero índice de áreas a serem investidas. Entretanto reconheces que a educação (uma das variáveis levadas em conta no IDH) são primordiais ao desenvolvimento dos países. Ou seja, apenas confirma o que eu já tinha dito não país rico sem desenvolvimento social (saúde, segurança, educação e etc). Tanto é que Brasil e China, como tu mesmo disseste têm investido em universidades.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@alexcetera Aqui mais uma vez te tornas completamente incoerente, dizes que o que importa é o PIB e o IDH não passa de um mero índice de áreas a serem investidas. Entretanto reconheces que a educação (uma das variáveis levadas em conta no IDH) são primordiais ao desenvolvimento dos países. Ou seja, apenas confirma o que eu já tinha dito não país rico sem desenvolvimento social (saúde, segurança, educação e etc). Tanto é que Brasil e China, como tu mesmo disseste têm investido em universidades.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@alexcetera @alexcetera CONTINUANDO: tanto é que te peço para que cites um país que tenha um IDH considerado alto e um PIB per capita baixo. Em suma, nem todo país com PIB per capita alto tem um bom IDH (caso da Guiné), agora todo país com alto IDH tem também um alto PIB per capita. O PIB total é importante sim do ponto de vista de investimentos, mas não esqueçamos de ONDE vem o investimento. Quem investe na China, na Índia, no Brasil?
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Por outro lado, há a contrapartida dos investimentos. O Brasil, a India, a China e em menor medida a Russia, já são conhecidos como atuais Players Globais, com capacidade de interferencia nas mais diversas áreas do Mundo Multipolar. Como no FMI, na ONU, no CS da ONU entre outros. Esses Países possuem grandes empresas e industrias que cada vez mais se voltam para o mercado externo em forma de investimentos. É o caso da Cherry Chinesa e da Petrobras brasileira.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera Sobre o mercado interno de 192 milhões (não 191), acho que estás a subestimar a União Europeia, na prática o mercado da Itália é de quase 500 milhões de habitantes, seus produtos podem circular livremente por mais de duas dezenas de países, os quais em sua maioria possuem consumidores com renda elevada. Sem falar na qualidade dos bens produzidos, se somente o PIB importasse a China e Índia seriam grandes exportadores de máquinas, carros, tecnologia... Uma Bélgica exportaria 1,99.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Não irei delongar sobre as outras questões. Mas vejamos o seguinte. Já neste primeiro semestre de 2011 o Brasil possui um PIB que já supera em 32% o PIB italiano. Isso, como eu já disse, é o que importa quando falamos em termos de Países. A renda percapta italiana é cerca de 3 vezes superior à brasileira, com uma diferença: A renda média dos brasileiros cresce 7% ao ano, enquanto a renda média dos italianos descrece 1% ao ano. Faça as contas.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera E mais um vez voltas a falar a longo prazo, ha 30 anos atras, Portugal e Grécia estavam entre os países da Europa que mais cresciam e hj estão no ápice da crise, já o Brasil nos anos 80 era um desastre e hoje passou incólume por uma crise mundial, como bem disseste a economia e cíclica e dificilmente previsível, quem previa com 100% de certeza o que vivemos hj? Então como prever o que ocorrerá no futuro tao longínquo?
vitornevesdafontoura 5 months ago
@alexcetera E mais um vez voltas a falar a longo prazo, ha 30 anos atras, Portugal e Grécia estavam entre os países da Europa que mais cresciam e hj estão no ápice da crise, já o Brasil nos anos 80 era um desastre e hoje passou incólume por uma crise mundial, como bem disseste a economia e cíclica e dificilmente previsível, quem previa com 100% de certeza o que vivemos hj? Então como prever o que ocorrerá no futuro tao longínquo?
vitornevesdafontoura 5 months ago
@alexcetera E tudo isso são prognósticos para países com, no mínimo, sérios problemas a serem resolvidos que poriam todas as previsões por água abaixo. A China é um país de amedrontar não só outros países como seu próprio povo, neste grande país, futura potência, as pessoas sequer tem acesso livre a internet, os direitos humanos são violados e um levante popular sempre será uma ameça. A Rússia é uma país extremamente corrupto, onde mulheres ainda são vendidas pela máfia, como gado.
vitornevesdafontoura 5 months ago
CONTINUAND: A Índia é tão desenvolvida que seus habitantes vivem num sistema de castas e hindus e muçulmanos se odeiam mutuamente, o risco duma guerra civil (como já ocorreu no passado) nunca é descartado, fora os problemas com o vizinho muçulmano, o Paquistão. O Brasil é tão bom que seus habitantes quando não morrem na hora por causa do banditismo (o número de mortos diariamente é alarmante, quase digno da faixa de Gaza), possivelmente morrerão na fila dos hospitais super-lotados.
vitornevesdafontoura 5 months ago
Por fim, uma opinião pessoal minha, como se diz na minha terra, Rio Grande do Sul, tu estás a por a carreta na frente dos bois. O Brasil até poderá vir a ser um dos melhores países do mundo, mas vai com calma. Não tenho nada contra nenhum dos BRIC e tomara que um dia suas populações possam usufruir não apenas da qualidade vida dos países europeus como também da democracia e dos direitos alienáveis à pessoa humana.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Quanto a quem investe nos Países do BRIC (Brasil, Russia, India e China), não se esqueça que essas empresas investem nesses Países não porquem tem vontade pura e simples de fazê-lo, mas sim porque a atual conjuntura economica do Mundo indica que os lugares para se ganhar dinheiro são justamente os Países do BRIC. Esses Países não apresentam SOMENTE um Grande Mercado, mas também um Mercado em Expansão muito maior que os Países Europeus.
alexcetera 5 months ago
@vitornevesdafontoura Esses mercados em expansão são responsáveis por exemplo, por sustentar empresas que caso estivessem ligadas somente à Europa, já teriam falido. É o caso do Santander Brasil, que em termos de capital, duplica o lucro do Santander Espanha. Ou o caso da FIAT italiana, que tem no Brasil quase 40% da origem de seu lucro Mundial. Ou a gigante Apple, que já tem na China e na India mais de 38% de seu lucro.
alexcetera 5 months ago
CONTINUANDO: é como comparar a chery chinesa com a BMW alemã... Pra mim quem domina o mundo é quem tem a tecnologia de ponta, o que a china exporta, em sua maioria, poderia ser feito por qualquer país pobre do mundo, as industrias lá estão pq pagam um salário de fome e com direitos trabalhistas da europa do sec XIX e temapoio dum governo pseudo socialista que não se faz de rogado para usar o capitalismo, e de forma desleal desvaloriza artificialmente sua moeda, assim é facil...
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Ou seja, essas empresas não investem nos Países do BRIC por pura vontade e sim, mais do que nunca, por necessidade, pois é para esses Países que a economia Mundial está migrando. O único País desenvolvido com características de BRIC atualmente, são os EUA. A União Européia de um modo geral, está à beira da falência. Quanto ao IDH perceba que ele não mede qualidade de vida, ao contrário do que muitas pessoas acreditam.
alexcetera 5 months ago
@vitornevesdafontoura O IDH é um Indice feito para mostrar aos Governos do Mundo em que áreas eles devem investir mais pesadamente para obter melhores resultados no Desenvolvimento entre o Meio Ambiente e o Homem, ou seja, no Desenvolvimento Humano. Isso não significa que o Peru, por exemplo, que tem um IDH superior ao Brasileiro, seja de fato, mais desenvolvido que o Brasil. De todo modo, em termos economicos, o IDH não é levado em conta.
alexcetera 5 months ago
CONCLUINDO: a questão de densidade não me parece ser primordial. Países do novo mundo em geral têm densidades inferiores aos países europeus, algo normal tendo em vista a idade de povoamento ocidental nestas regiões. Se assim fosse o que falar dos EUA com uma densidade de apenas 33 hab/km². Para não citar o Canadá, o que não seria justo, com apenas 3,2 hab./km². Obrigado pelos comentários.
vitornevesdafontoura 5 months ago
@vitornevesdafontoura Não se esqueça também que a densidade demográfica da Itália é de 200 habitantes por km² enquanto a do Brasil é de apenas 22 habitantes por km². Isso significa que na realidade, mesmo com 191 milhões de habitantes contra os 61 milhões da Itália, o Brasil é muito menos povoado que a Itália do ponto e do ponto de vista geográfico, há mais superpopulação na Itália do que no Brasil. Portanto, o maior problema do Brasil segue sendo a educação e infraestrutura.
alexcetera 5 months ago
@vitornevesdafontoura Resolvendo esses dois problemas, o País dará um salto enorme de qualidade de vida. Podes ter certeza.
alexcetera 5 months ago
@vitornevesdafontoura E só uma correção, a renda média italiana é cerca de 58% maior que a Brasileira e não 3 vezes maior, como eu havia dito antes. Quanto a ser um País desenvolvido, absolutamente NENHUM País do Mundo É desenvolvido. Todos estão ou desenvolvidos, ou subdesenvolvidos ou estão em estado emergente. São ciclos da economia. Tudo indica que neste século, mesmo em termos de desenvolvimento, a maior parte dos Países europeus, incluindo Itália, serão ultrapassados pela China e Brasil.
alexcetera 5 months ago
@alexcetera eu tb nao vou delongar mais esta discussão pq temos visões diferentes, nunca chegaremos num ponto de concordância, nós temos pensamentos diferentes, tu te preocupas mais com PIB e questões quantitativas, eu qualitativas. Eu prefiro viver na Dinamarca a viver na Índia, apesar da segunda ter um PIB muito superior, a mim o que importa são indicadores sociais, ter uma boa saúde pública e não morrer numa fila, ter boas escolas públicas e igualdade social.
vitornevesdafontoura 5 months ago
esse hino é maravilhoso conbina bem com o estilo italino
DIEGO81047 1 year ago
Agora os teus amigos de caxias ficam contentes contigo, pela homenagem ahahah....
MrZecse 1 year ago
@MrZecse sim, confesso é um belo hino. Muito o ouvi na F1
vitornevesdafontoura 1 year ago